занятой 29-03-2016 20:55
quote:
Изначально написано maxwellhouse:
А если какой нибудь идиот найдется
Не дай бог, конечно. Но,
quote:
Изначально написано maxwellhouse:
то я регресный иск к управляющей компании. Как то так..
это уже совсем маятно будет. И истец и ответчик... Тьфу три раза, нафиг такое нужно.
maxwellhouse 29-03-2016 20:55
Тем более это не конструктивное изменение здания.
Bon Jovi 29-03-2016 21:53
http://uteplimvse.ru/dlya/fasada/kvartir.html
-
quote:
Изначально написано maxwellhouse:
Как то так..
maxwellhouse 29-03-2016 22:16
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
написано 29-3-2016 21:53
0
- 0 0 +
http://uteplimvse.ru/dlya/fasada/kvartir.html
-
quote:
Изначально написано maxwellhouse:
Как то так..
Ну так то, я решил уже сходить с соседями переговорить, только думаю, что сверху бабке это не надо, но чуть выше живет семья, может им нужно. Если нет то следующий шаг это соберу подписи сверху, что они не против и внизу на всякий случай а потом в жрп. Вв верхнем посте написал шаги если вдруг жрп противится вдруг начнет.
maxwellhouse 29-03-2016 22:25
У меня вопрос то больше про материалы был. Думаю 2 варианта прочитаю: 1 ппу с покраской, 2 ппс(эппс) со штукатуркой и покраской. На хаусфоруме прочитал про то и другое, склоняюсь больше к ппу, там реальные примеры 91 году покыты панельные 9 этажки ппу без покраски, люди пишут что теплее стало на 8 градусов, прошло 25 лет из-за того что не покрасили, покрытия из 80 мм осталось 30 мм. Это еще лет на 10 хватит, а если покрасили бы то... А Ппс интересно красят?
просто со штукатуркой не хочется заворачивается..eldiz 29-03-2016 22:44
у себя приклеил изнутри пеноплекс 20 мм, швы прошпаклевал, обоями заклеил. Холод от стены не стал ощущаться, как до этого.
Indeetz 30-03-2016 01:23
мля, а зачем вы за свои деньги хотите менять чужое здание? елси с температурой все верно - прямая дорога вызывать комиссию и фиксировать показатели. а потом писать, писать и писать. бюрократическая машина завертится и решится всё без ваших денежных вливаний. или комуналку зря платите?
maxwellhouse 30-03-2016 07:02
quote:
Изначально написано Indeetz:мля, а зачем вы за свои деньги хотите менять чужое здание? елси с температурой все верно - прямая дорога вызывать комиссию и фиксировать показатели. а потом писать, писать и писать. бюрократическая машина завертится и решится всё без ваших денежных вливаний. или комуналку зря платите?
Так а где есть норма по температуре стены? У нас в стране снипы старые и про энергоэффективность там ни слова. Я же спрашивал тут. Никто ничего не сказал. Норма по температуре в жилом помещении по-моему +18. В комнате минимум +17 при -27 на улице и что? Предлагаете ждать морозов чтобы вызывать комиссию?
Indeetz 30-03-2016 07:55
Я? предлагаю? боже упаси. напомнил, мало ли.
rip87 30-03-2016 08:51
quote:
Изначально написано Indeetz:
бюрократическая машина завертится и решится всё без ваших денежных вливаний
Не так. Нужен грамотный специалист. Который знает что и как и физику процесса. Тогда действительно проблема будет решена.
quote:
Изначально написано Indeetz:
или комуналку зря платите?
а чем занимается УК, по вашему мнению? Что такое капитальный ремонт и текущий ремонт?
dlyamarka 30-03-2016 11:07
Утепление снаружи бесполезно, так как нужно утеплить хотя бы этаж сверху и этаж снизу. Кирпич (камень) прекрасный теплопроводник и холод стены выше и ниже будет прекрасно передаваться вдоль всей стены.
При утеплении изнутри никакой влаги не будет. Влага образуется при контакте тепла и холода, если такого контакта нет, то и влаги нет.
Я делал пол, вам бы рекомендовал сделать по нижеприведенному примеру стену:
https://izhevsk.ru/forummessage/57/5199371-m34456060.html
21 пост
Всего 3.5 см отнимите внутреннего пространства.
dlyamarka 30-03-2016 11:15
Кстати скорее всего пол и потолок вдоль стены так же холодные....
maxwellhouse 30-03-2016 12:36
quote:
Изначально написано dlyamarka:
Кстати скорее всего пол и потолок вдоль стены так же холодные....
Потолок (+18) и пол не такие холодные (17-18 градусов), проверял температуру поверхности. Только стена. Самое интересное, что низкая температура внизу средины стены (12,5) это где то на уровне 15 см. от пола. и соответственно пол от этого места холодный 15-16 градусов(уровень плинтуса), через 15 см. уже +18. Так что имеет место быть пустота похоже.
Ну про пол тоже думаю. Может быть его за компанию, тем более, что то акустика внизу не нравится. Внизу под комнатой кабинет аптеки (утром когда тихо еще, в 7-30 приходит фармацевт, одевает шпильки и по керамической плитке-цок,цок,цок), потом уходит в торговый зал.
dlyamarka 30-03-2016 13:05
quote:
Изначально написано maxwellhouse:
фармацевт, одевает шпильки
аптекарша на шпильках.......
У меня стены теплые, контачат с соседями. А пол и потолок это наливной бетон контачащий с улицей, естественно все это прекрасно поглощает тепло.
Потому пол вы видели, а потолок пенопластовый на клею.
quote:
Изначально написано maxwellhouse:
Потолок (+18) и пол не такие холодные (17-18 градусов), проверял температуру поверхности.
В комнате держу 25-26 градусов. Пол и потолок по 25 кв метров, которые каждый поглощали бы 8 градусов регулярно.............
В -12 на 6-ть часов отключали тепло, температура упала на 3 градуса за это время без дополнительных обогревателей
dlyamarka 30-03-2016 13:20
quote:
Изначально написано maxwellhouse:
тем более, что то акустика внизу не нравится.
Соседей снизу не слышу в основном, но мне кажется звукоизоляция у пеноплекса никакая. Когда сосед снизу один раз в берет гитару, то ее звук воспринимается в комнате как умеренный гул, а если прикладывать ухо к стене или полу, можно разобрать слова. Так вот на стене и на полу слышимость одинаковая.
maxwellhouse 30-03-2016 13:32
quote:
Изначально написано dlyamarka:
аптекарша на шпильках.......
ага
quote:
Изначально написано dlyamarka:
В комнате держу 25-26 градусов. Пол и потолок по 25 кв метров, которые каждый поглощали бы 8 градусов регулярно.............
В -12 на 6-ть часов отключали тепло, температура упала на 3 градуса за это время без дополнительных обогревателей
Это я писал про температуру поверхностей -пола и потолка(измерял лазерным термометром, при измерении температура в комнате была +21, т.е. разница 3-4 градуса, разница со стеной 8,5 градусов. Т.е. если утеплить будет теплее. И еще у нас с прошлого года стали регулировать температуру носителя в радиаторах и когда я замерял при -8 на улице, радиаторы были чуть горячие.
И еще есть проблема, но эта проблема решаема через ЖРП, у меня радиатор последний в стояке, поэтому постоянно воздух осенью при запуске, а крана нет. Поэтому приходится звонить в ЖРП и просить стравить его. Поэтом летом сделаю заявку на кран-клапан.
dlyamarka 30-03-2016 13:57
quote:
Изначально написано maxwellhouse:
Это я писал про температуру поверхностей -пола и потолка(измерял лазерным термометром, при измерении температура в комнате была +21
Так вот если бы тепло не сосало, была бы как у меня температура.
Мне конечно свезло, я закупился для ремонта в ноябре 2014 у меня на весь пол шло тыщ 6, сейчас дороже и чувствительно, но тем не менее не критично и главное теперь надолго.
maxwellhouse 30-03-2016 13:58
quote:
Изначально написано dlyamarka:
Соседей снизу не слышу в основном, но мне кажется звукоизоляция у пеноплекса никакая. Когда сосед снизу один раз в берет гитару, то ее звук воспринимается в комнате как умеренный гул, а если прикладывать ухо к стене или полу, можно разобрать слова. Так вот на стене и на полу слышимость одинаковая.
У пеноплекса, да наверно не очень шумка.поэтому наверно лучше ППУ.
Пол у меня щитовой паркет на лагах, а сверху ламинат на подложке. Поэтому думаю задуть туда ППУ (30-40мм) и достаточно будет. По ценам - где то 4,5 т.р. пол выходит на мою комнату. Так что нормально. ППС не считал...
dlyamarka 30-03-2016 14:21
quote:
Изначально написано maxwellhouse:
наверно лучше ППУ.
тогда теплопроводность выше и чувствительно
maxwellhouse 30-03-2016 14:58
quote:
Изначально написано dlyamarka:
тогда теплопроводность выше и чувствительно
так вроде бы наоборот..
dlyamarka 30-03-2016 15:37
quote:
Изначально написано maxwellhouse:
так вроде бы наоборот..
Если под ППС вы подразумеваете поролон
quote:
Изначально написано maxwellhouse:
так вроде бы наоборот..
Если ППУ это тот который поролон в быту, то может сам материал и не пропускает тепло, но зато замечательно пропускает воздух, который в свою очередь и несет холод. Это хорошо чувствуется в холодной комнате на толстом поролоновом матраце, сколько ни укрываешься одеялом, а тепло снизу сосет.
maxwellhouse 30-03-2016 16:39
quote:
Изначально написано dlyamarka:
Если под ППС вы подразумеваете поролон
пенополистерол так то
quote:
Изначально написано dlyamarka:
Если ППУ это тот который поролон в быту, то может сам материал и не пропускает тепло, но зато замечательно пропускает воздух, который в свою очередь и несет холод. Это хорошо чувствуется в холодной комнате на толстом поролоновом матраце, сколько ни укрываешься одеялом, а тепло снизу сосет.
прочитайте в инете и сразу все поймете. так то это теплоизолятор, пароизолятор и шумоизолятор. им утепляют в космической пром-ти, морской да много где. там структура скорее похожа на пену из болончика, но по составу другая.
rip87 30-03-2016 16:44
видел несколько примеров утепления снаружи жилых домов(5-и этажек) в нашем городе, в основном это ППУ...
dlyamarka 30-03-2016 16:46
quote:
Изначально написано maxwellhouse:
пенополистерол так то
Это глюк какой то я начинал писать с ППУ.
quote:
Изначально написано maxwellhouse:
прочитайте в инете
так там и почитал пишут - поролон
dlyamarka 30-03-2016 16:48
Да проверить то легко:
отличная реклама пеноплекса это напечатанная на нем рука. Прикладываешь в мороз к нему руку и чувствуешь, что греет, а на самом деле просто не отдает свое тепло. Если на ППУ есть тот же эффект, то пусть будет ППУ. Но пока "теплее" пеноплекса на ощупь не встречал
vibe- 30-03-2016 16:51
quote:
Originally posted by maxwellhouse:
Почему все уговаривают утеплять внутри, а не снаружи? Из-за того что высоко работать? так вроде 2 этаж. Из-за того что испортится фасад? так вроде бы пофиг, главное тепло и фасад во двор, плюс как бы еще в углу дома и закрыт деревьями, т.е. никому глаза портить не будет. Все говорят что утепление лучше снаружи. Так почему все тут говорят утепляй внутри и не парься
Согласен.
в г. Н.Новгороде повсеместно утепляют фасад ППУ+штукатурка+окраска.
dlyamarka 30-03-2016 16:58
quote:
Изначально написано vibe-:
в г. Н.Новгороде повсеместно утепляют фасад
Всего здания, но никак ни части стены
maxwellhouse 30-03-2016 16:58
quote:
Изначально написано vibe-:
Согласен.
в г. Н.Новгороде повсеместно утепляют фасад ППУ+штукатурка+окраска.
Ага, я там часто бываю, там такое и видел. Причем очень многие девятиэтажки панельки там таким образом утеплены. А у нас как то люди предпочитают мерзнуть в квартирах.
maxwellhouse 30-03-2016 17:02
quote:
Изначально написано dlyamarka:
Всего здания, но никак ни части стены
согласен, но видел и отдельные квартиры так сделаны. Ну я же написал, попробую соседей уговорить, может напишем коллективную заявку в ЖРП, если у них такая же проблема, если нет. то остается только мне утеплять свою стенку.
maxwellhouse 30-03-2016 17:15
quote:
Изначально написано rip87:
видел несколько примеров утепления снаружи жилых домов(5-и этажек) в нашем городе, в основном это ППУ...
А где? Припомните! Хотелось бы посмотреть поближе и переговорить с жильцами, а то я Нижнем как то не обращал на это внимания.
chuvac 30-03-2016 17:16
Хорош уже людей смешить ))) ППУ у них поролон, да еще его под пол задуть..... бред.
dlyamarka 30-03-2016 17:18
quote:
Изначально написано maxwellhouse:
то остается только мне утеплять свою стенку.
Это и я вам могу сказать (в строителе есть, на майской есть да много где есть), но там опять же всего здания. Утепление части стены - деньги на ветер
maxwellhouse 30-03-2016 17:31
quote:
Изначально написано chuvac:
Хорош уже людей смешить ))) ППУ у них поролон, да еще его под пол задуть..... бред.
читайте "матчасть" в интернете хотя бы и внимательно пост, ППУ - это пенополиуретан, а не поролон, который в подушках и матрасах.
maxwellhouse 30-03-2016 17:35
quote:
Изначально написано dlyamarka:
Это и я вам могу сказать (в строителе есть, на майской есть да много где есть), но там опять же всего здания. Утепление части стены - деньги на ветер
Не помните где именно на Майской? посмотрю. Ну совсем не деньги на ветер, все таки эффект есть, как пишут на хаусфоруме, те кто утеплил только свою стену (+5, +6 градусов дополнительно) мне этого будет достаточно, т.к. у меня ситуация не критичная.
AlexLiss-a 30-03-2016 18:47
quote:
Изначально написано maxwellhouse:
ППУ - это пенополиуретан, а не поролон, который в подушках и матрасах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%82%D0%B0%D0%BD
Пенополиуретаны - группа газонаполненных пластмасс на основе полиуретанов, на 85-90 % состоящих из инертной газовой фазы. В зависимости от вида исходного полиуретана могут быть жёсткими или эластичными (<поролон> ). Используются весьма широко: жёсткие - в качестве тепло- и звукоизоляции и лёгких формообразующих элементов, эластичные - в качестве мягких покрытий и набивки в быту и промышленности, как искусственные губки для мытья и пылевые фильтры
http://photoprocenter.ruwww.ph...cts/PPY_PPYBL30
..............................
maxwellhouse 30-03-2016 22:53
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:Пенополиуретаны - группа газонаполненных пластмасс на основе полиуретанов, на 85-90 % состоящих из инертной газовой фазы. В зависимости от вида исходного полиуретана могут быть жёсткими или эластичными (<поролон> ).
Это я и хотел сказать, поролон это не совсем то что применяют для утепления. Эластичный это ппу с открытыми ячейками, а жесткий ппу с закрытыми ячейками
chuvac 31-03-2016 08:18
quote:
Originally posted by maxwellhouse:
читайте "матчасть" в интернете хотя бы и внимательно пост, ППУ - это пенополиуретан, а не поролон, который в подушках и матрасах.
я среагировал вот на это:
quote:
Originally posted by dlyamarka:
Изначально написано maxwellhouse:так вроде бы наоборот..
Если под ППС вы подразумеваете поролонquote:Изначально написано maxwellhouse:
так вроде бы наоборот..
Если ППУ это тот который поролон в быту, то может сам материал и не пропускает тепло, но зато замечательно пропускает воздух, который в свою очередь и несет холод. Это хорошо чувствуется в холодной комнате на толстом поролоновом матраце, сколько ни укрываешься одеялом, а тепло снизу сосет.
человек, который путается в терминах и аббревиатурах - лезет давать советы по утеплению.... мрак какой то развели в теме.....
maxwellhouse 31-03-2016 08:48
quote:
Изначально написано chuvac:
мрак какой то развели в теме....
так то да
холиварррыыыыы Вчера ходил на общее собрание собственников дома с УК (ЖРП)
Поговорил про утепление фасада. Выяснил следующее. Реконструкция и изменение фасада входит в кап.ремонт. А утепление фасада условно может входить и в капитальный и текущий ремонт. Поэтому, есть возможность протащить через текущий, чтобы не собирать полное голосование дома (2/3 голосов). Вопросы по текущему дому решает актив дома(по решению собственников). Вчера как раз выбирали актив (я вошел в актив) . В выхи обойду еще жильцов спрошу у кого еще проблемы. И буду проталкивать вопрос. Поговорил с инженером УК(толковый мужик), все объяснил и сказал, что наиболее эффективно будет утепление всего фасада, но и утепление одной стены одной квартиры тоже даст очень хороший эффект, сказал, что на майской делали такое(сказал номер дома) 
, при этом посоветовал, если утеплять снаружи это будет эффективнее, если сделать нахлест(ППС,ЭППС) или напенивание (ППУ) дополнительно см 20-40 выше и ниже места стены утепления. Еще сказал, что из практики - ППУ чуть-чуть эффективнее и проще по трудности нанесения и отделке, чем ППС и ЭППС.dlyamarka 31-03-2016 09:48
quote:
Изначально написано maxwellhouse:
сказал номер дома
по моему 24, я точно не помнил, стоит перпендикулярно к майской. Сделали не весь дом ,а одну стену ту которая боковая без окон.
vibe- 31-03-2016 15:03
quote:
Изначально написано dlyamarka:
Всего здания, но никак ни части стены
Ошибаетесь, отдельно стены. Каждый кто может (считай есть деньги и возможности, частично заходя на соседский фасад)
dlyamarka 31-03-2016 15:42
quote:
Изначально написано vibe-:Ошибаетесь, отдельно стены
Я уже все написал по поводу эффективности данной затеи и в дальнейших спорах смысла не вижу.
кактус_колючий 31-03-2016 16:02
Я не строитель, я просто обыватель, с детьми и ,когда-то холодной, квартирой.
1) Ваше желание утеплять комнату для ребенка ошибочно изначально!
"...Некоторые педиатры советуют не приучать малыша к <тропическим условиям> с младенчества, а обеспечить ему естественное закаливание, опустив температуру до 18-19.С. "
Источник: http://womanadvice.ru/temperat...o#ixzz44TpYeig0
У вас идеальные условия для ребенка сейчас, не портите их. Самая большая опасность для новорожденных - потеря влаги организмом. Потеря влаги от пота при жарЕ и жАре от болезни.
quote:
Изначально написано maxwellhouse:
При холодах -20-25 в комнате +17, при -8-10 в комнате +20, кто то скажет вроде тепло же, но это будущая детская и проблему нужно решить!
Рекомендуют 18 градусов. Мои девченки сейчас без открытой фортки не уснут.
2) Если вам все же хочется утеплятся, то почему бы вам просто не наростить\сменить батарею отопления? Нормы на температуру не менее 18 обычных и 20 в угловых. (поправте если ошибся)
При попытке вызвать комиссию из УК с просьбой замерить Т и как-то улучшить теплоснабжение первое что они сделают это укажут вам что "окна не заклеены на зиму" и "сам дурак" (даже при наличии стеклопкетов). Замер Т осуществляется на растоянии 1м от пола.
Меняйте летом батареи (заведомо с запасом), установите регулятор Т (если переборщили то можно убавить).
ЗЫ У меня было 14 градусов, окна заклеил и придрться было не к чему. Комиссия зафиксировала факт и на наш дом дали чуток больше тепла. В старых домах очень хорошая вытяжка, заклеил часть вытяжки салфеткой, чтоб тепло не выдувало в трубу, выйграл +2 градуса.
Через день пришли сантехники и шепнули мне, что в подвале мой стояк был не до конца открыт вентиль. Я был последним в процессе раздачи тепла и по этому только я страдал.
dlyamarka 31-03-2016 16:20
quote:
Изначально написано кактус_колючий:
заклеил часть вытяжки салфеткой, чтоб тепло не выдувало в трубу, выйграл +2 градуса.
Скоро создам тему про девайзхандмайк установленный у меня дома, я его называю "втяжка"
maxwellhouse 31-03-2016 17:23
quote:
Изначально написано dlyamarka:
Я уже все написал по поводу эффективности данной затеи и в дальнейших спорах смысла не вижу.
Спорить не буду, но я переговорил с людьми не имеющего ничего общего с продажей материалов утепления
, которые утеплили у себя или у родственников, так вот эффект есть причем хороший. Поэтому для себя по эффективности решил. А утеплять или нет, каждый решает сам.maxwellhouse 31-03-2016 17:29
quote:
Изначально написано кактус_колючий:
Я не строитель, я просто обыватель, с детьми и ,когда-то холодной, квартирой.
1) Ваше желание утеплять комнату для ребенка ошибочно изначально!
"...Некоторые педиатры советуют не приучать малыша к <тропическим условиям> с младенчества, а обеспечить ему естественное закаливание, опустив температуру до 18-19.С. "
Источник: http://womanadvice.ru/temperat...o#ixzz44TpYeig0
У вас идеальные условия для ребенка сейчас, не портите их. Самая большая опасность для новорожденных - потеря влаги организмом. Потеря влаги от пота при жарЕ и жАре от болезни.
Сам думаю над этим вопросом, т.к. меня самого в тепле держали и ростили, но сейчас пересматриваю взгляды (недавно случайно посмотрел Комаровского). Просто получается перепад температур дома в комнатах и как это? нормально? мы даже эту комнату прозвали-"вытрезвителем" :-)
quote:
Изначально написано кактус_колючий:
2) Если вам все же хочется утеплятся, то почему бы вам просто не наростить\сменить батарею отопления? Нормы на температуру не менее 18 обычных и 20 в угловых. (поправте если ошибся)
При попытке вызвать комиссию из УК с просьбой замерить Т и как-то улучшить теплоснабжение первое что они сделают это укажут вам что "окна не заклеены на зиму" и "сам дурак" (даже при наличии стеклопкетов). Замер Т осуществляется на растоянии 1м от пола.
Меняйте летом батареи (заведомо с запасом), установите регулятор Т (если переборщили то можно убавить).
ЗЫ У меня было 14 градусов, окна заклеил и придрться было не к чему. Комиссия зафиксировала факт и на наш дом дали чуток больше тепла. В старых домах очень хорошая вытяжка, заклеил часть вытяжки салфеткой, чтоб тепло не выдувало в трубу, выйграл +2 градуса.
Через день пришли сантехники и шепнули мне, что в подвале мой стояк был не до конца открыт вентиль. Я был последним в процессе раздачи тепла и по этому только я страдал.
Про УК, я писал выше, что бесполезная затея с замерами, т.к. все в норме. По стеклопакетам - у меня на окнах двойные и плюс окна выходят на застекленную лоджию с 2 стеклопакетами. И да у меня есть проболема с радиатором, которую решу летом, после этого без утепления у меня будет горячая батарея и оч.холодная стенка и при этом температура в комнате должна быть где то +20+22 в холодное время. если утеплить стенку будет +24+25.
vibe- 01-04-2016 12:34
quote:
Изначально написано akramayld:
Я уже все написал по поводу эффективности данной затеи и в дальнейших спорах смысла не вижу.
Это Ваши домыслы. я же лично сталкивался с этим, утеплив в частном доме изнутри - получил точку росы на внутренней стене (сырость, грибок) до плесени не стал доводить-демонтировал. Утеплил снаружи-эффект на лицо, и точка росы как и положено в пеноблоке. Поэтому вынужден констатировать - наилучшее утепление снаружи для каменных домов. И эффект от этого подтвержден не только мной. Н. Новгород тому подтверждение - утепляют панельки снаружи (убивая тем самым двух зайцев). За этим процессом наблюдаю на протяжении 11 лет. - сторонников этого способа все прибавляется.
maxwellhouse 01-04-2016 13:43
quote:
Изначально написано -ebiv:
Это Ваши домыслы. я же лично сталкивался с этим, утеплив в частном доме изнутри - получил точку росы на внутренней стене (сырость, грибок) до плесени не стал доводить-демонтировал. Утеплил снаружи-эффект на лицо, и точка росы как и положено в пеноблоке. Поэтому вынужден констатировать - наилучшее утепление снаружи для каменных домов. И эффект от этого подтвержден не только мной. Н. Новгород тому подтверждение - утепляют панельки снаружи (убивая тем самым двух зайцев). За этим процессом наблюдаю на протяжении 11 лет. - сторонников этого способа все прибавляется.
Вот еще одно подтверждение факта эффективности наружного утепления!