maxwellhouse 27-03-2016 08:44
Здравствуйте, форумчане. Нужен совет. Имеем 3-ку в 5 этаж. кирпичном доме на 2 этаже. Дому 35 лет. Кирпич с пустотами похож на керамический. Но строили дом похоже стройотрядовцы. Во всей квартире тепло, но одна комната торцевая и там холод идет от наружной стены. При холодах -20-25 в комнате +17, при -8-10 в комнате +20, кто то скажет вроде тепло же, но это будущая детская и проблему нужно решить! Тепловизором не проверял, а термометром постреляли, результаты - на улице - 8, в комнате +21, температура стены колеблется от + 19 до +12,5, таким образом похоже на наличие пустот, скорее всего в растворе проблема, т. к стена несущая то тольщина должна быть больше 0.5 м. Точнее не знаю. Внимание вопрос! Хочу утеплить, перерыл интернет и пришел к выводу, что утепление лучше снаружи. Дом старый и стена не лицевая выходит во двор, закрыта деревьями, проблем быть с согласованием не должно. В управляйте думаю по заявлению придут, замереют и скажут что все в норме. Поэтому хочу сам утеплить, т. к. площадь всего 10 кв. м. вопрос каким лучше материалом и тольшиной? Эппс, ппс или вариант пенополиуретан со штукатуркой?
maxwellhouse 27-03-2016 08:46
А да, конечно внутри сам бы мог утеплить, но эффективность внутреннего утепления низкая по причине т. р., поэтому решил снаружи утеплять, поэтому найду кого-нибудь спецов по утеплению с лесамиили пром.альпенистов

история редактирования


GrafitIzh 27-03-2016 09:26
Утепляться лучше снаружи, это вы правы.
Видел подобное утепление в центре города, в парке за кинотеатром Дружба. Если не ошибаюсь, 2й этаж на Ленина 13 (возможно дом чуть выше или ниже, точно не вспомню). Чем именно утеплено - не знаю, оранжевый листы пенопластовые посажены на пластиковые грибки.
maxwellhouse 27-03-2016 09:31
Ну похоже пеноплексом...
chuvac 28-03-2016 12:47
Эффективность утепления, что снаружи, что с внутренней стороны абсолютно одинаковая, разница лишь в том, что при внутреннем утеплении нет защиты несущей конструкции от пресловутой "точки росы" и уменьшается полезная площадь помещения. При утеплении любыми материалами, их необходимо закрывать. Так что разницы особой нет, дешевле всех получится пенопласт (вспененный полистирол) потом экструда, потом полиуретан. Выбирайте сами, при утеплении с внутренней стороны одной стены, ни чего особо страшного не случится, кроме незначительного уменьшения объема комнаты.
maxwellhouse 28-03-2016 13:11
quote:
Изначально написано chuvac:

Эффективность утепления, что снаружи, что с внутренней стороны абсолютно одинаковая, разница лишь в том, что при внутреннем утеплении нет защиты несущей конструкции от пресловутой "точки росы" и уменьшается полезная площадь помещения. При утеплении любыми материалами, их необходимо закрывать. Так что разницы особой нет, дешевле всех получится пенопласт (вспененный полистирол) потом экструда, потом полиуретан. Выбирайте сами, при утеплении с внутренней стороны одной стены, ни чего особо страшного не случится, кроме незначительного уменьшения объема комнаты.



При внутр.утеплении вероятность появления конденсата, а потом плесени и грибка большая. Плюс экологичность от полистиролов внутри как то под вопросом. Поэтому решил лучше снаружи. Больше склоняюсь пенополиуретан с закрытой структурой ячеек и потом покраска от уф.
freelance 28-03-2016 14:28
изврат какой-то получится если только свою стену утеплять. все равно на стену соседей придется "заехать", потому что от них также холод идет. был бы балкон - более-менее нормально. а по уму надо по всем этажам утеплять.
chuvac 28-03-2016 14:28
quote:
Изначально написано maxwellhouse:

При внутр.утеплении вероятность появления конденсата, а потом плесени и грибка большая.



Это заблуждение )))))
quote:
Изначально написано maxwellhouse:

Плюс экологичность от полистиролов внутри как то под вопросом



Ни каких вопросов, выделение остаточного стирола, несравнимо, например с выделением фенола из ДСП или соединений хлора из ПВХ ))))) Хотя конечно существуют.
quote:
Изначально написано maxwellhouse:

Больше склоняюсь пенополиуретан с закрытой структурой ячеек и потом покраска от уф.



Это конечно правильно, вот только паропроницаемость у ППУ практически нулевая, как раз это то и ведет к конденсату и прочим прелестям ))))
Я не отговариваю Вас, я просто пытаюсь истину донести ))))))))))
maxwellhouse 28-03-2016 16:41
quote:
Изначально написано freelance:

изврат какой-то получится если только свою стену утеплять. все равно на стену соседей придется "заехать", потому что от них также холод идет. был бы балкон - более-менее нормально. а по уму надо по всем этажам утеплять



По уму то да, но наверху бабка одна, а внизу арендатор-магазин им это или не надо или не на что. И еще, холод у меня как раз посредине моей стены судя по температуре.
maxwellhouse 28-03-2016 16:46
quote:
Изначально написано chuvac:

Это конечно правильно, вот только паропроницаемость у ППУ практически нулевая, как раз это то и ведет к конденсату и прочим прелестям ))))
Я не отговариваю Вас, я просто пытаюсь истину донести ))))))))))



Спасибо за совет, в любом случае будет компромисс. И паропроницаемость снаружи и внутри не одно и то же. Снаружи ппу не будет впускать влагу, а внутри по-любому нужно проветривать и у нас оч.сухо в квартире, поэтому избытка влаги нет.

история редактирования


chuvac 28-03-2016 17:04
quote:
Originally posted by maxwellhouse:

Спасибо за совет, в любом случае будет компромисс. И паропроницаемость снаружи и внутри не одно и то же. Снаружи ппу не будет впускать влагу, а внутри по-любому нужно проветривать и у нас оч.сухо в квартире, поэтому избытка влаги нет.



Немного наивно, не обращайте на это внимание))) В Вашем случае, вряд ли получится сделать "всё правильно", я просто пытаюсь сказать, что сложности наружного утепления не стоят того, что бы заморачиваться, пожертвуйте кубом пространства и утеплитесь изнутри ..... Если так боитесь пенопластов, то тем же ППУ )))
занятой 28-03-2016 17:05
изнутри пеноплексом тридцаткой и поверх гипсокартон. Проблема отпадет.
chuvac 28-03-2016 17:16
quote:
Originally posted by занятой:

изнутри пеноплексом тридцаткой и поверх гипсокартон. Проблема отпадет.



как вариант, только пенопласт дешевле
maxwellhouse 28-03-2016 17:52
quote:
Изначально написано chuvac:

quote:
Originally posted by занятой:

изнутри пеноплексом тридцаткой и поверх гипсокартон. Проблема отпадет.


как вариант, только пенопласт дешевле



В начале так и хотел, но комната и так узкая, плюс опять же вероятность конденсата на стене, дополнительная обшивка гипсокартон. Снаружи по-моему так же по деньгам выйдет, если ппс или ппу утеплять. Ладно прикинуть и так и так и посмотрим
maxwellhouse 28-03-2016 18:05
Почему все уговаривают утеплять внутри, а не снаружи? Из-за того что высоко работать? так вроде 2 этаж. Из-за того что испортится фасад? так вроде бы пофиг, главное тепло и фасад во двор, плюс как бы еще в углу дома и закрыт деревьями, т.е. никому глаза портить не будет. Все говорят что утепление лучше снаружи. Так почему все тут говорят утепляй внутри и не парься?
занятой 28-03-2016 20:33
quote:
Изначально написано chuvac:

как вариант, только пенопласт дешевле



Пенопласт - если только снаружи. Изнутри - пеноплекс.
quote:
Изначально написано maxwellhouse:

но комната и так узкая,



даже не заметишь.
quote:
Изначально написано maxwellhouse:

плюс опять же вероятность конденсата на стене,



Если пеноплексом сделаешь, не будет его. Причем, пеноплекс можно и ошпаклевать с сеткой если. Обои поклеить.
У меня вообще, маман изнутри обычным пенопластом утеплилась, 30 мм. Результат был хороший, плесень не проверяли, вполне могла и быть.
quote:
Изначально написано maxwellhouse:

Почему все уговаривают утеплять внутри, а не снаружи?



Дороже выйдет, однозначно. Высотные работы. Материалы уличные...
maxwellhouse 28-03-2016 21:45
quote:
Изначально написано занятой:

Дороже выйдет, однозначно. Высотные работы. Материалы уличные...




Посчитаем и так и так, в одной конторе на сайте удорожание на 5℅ от 4 метров высоты, на 10 от 8м. Так что не сильно дороже вроде
занятой 28-03-2016 22:36
quote:
Изначально написано maxwellhouse:

Так что не сильно дороже вроде





Вы уж потом окончательную цену назовите, интересно. Только снаружи все же пеноплекс не надо бы. Обычный пенопласт, а еще лучше - базальтовую вату под штукатурку.
занятой 28-03-2016 22:38
Хотя в любом случае, "мокрый фасад" дороже выйдет, чем внутри утеплить. А если еще соседи доброхоты стуканут и вас поймают без разрешения на работы... Думаю, не все так просто в многоквартирных домах. Проект, разрешение, то да се.
maxwellhouse 28-03-2016 23:33
quote:
Изначально написано занятой:

Вы уж потом окончательную цену назовите, интересно. Только снаружи все же пеноплекс не надо бы. Обычный пенопласт, а еще лучше - базальтовую вату под штукатурку.



Цену смотрел пока на ППУ 80мм+защита от уф обычная фасадная краска.мокрый фасад еще не смотрел. Снаружи можно еще эппс. Какие варианты будут и цены потом скажу, что почём.
maxwellhouse 28-03-2016 23:39
quote:
Изначально написано занятой:

Хотя в любом случае, "мокрый фасад" дороже выйдет, чем внутри утеплить. А если еще соседи доброхоты стуканут и вас поймают без разрешения на работы... Думаю, не все так просто в многоквартирных домах. Проект, разрешение, то да се.



Ну про разрешение понятно, что желательно, попробую добыть. В случае чего, припугнуть экспертизой и судом, скажу или даете разрешение и я за свой счет утеплю или экспертиза, судебные издержки и потом утепление за ваш счет. Хотя скорее всего за счет средств текущего ремонта...
chuvac 29-03-2016 08:35
quote:
Originally posted by занятой:

Пенопласт - если только снаружи. Изнутри - пеноплекс.



это почему?
maxwellhouse 29-03-2016 09:36
quote:
Изначально написано chuvac:

quote:
Originally posted by занятой:

Пенопласт - если только снаружи. Изнутри - пеноплекс.


это почему?



Кстати да, а не наоборот?
занятой 29-03-2016 09:41
Свойства материалов вообще то знать надо до применения, а не после. Для неоднослойных ограждающих конструкций определяющим свойством является паропроницаемость. Она у материалов, применяемых в многослойных конструкциях, должна расти изнутри наружу. Чтобы не создавать условия для накопления влаги внутри стены. Понятно?
chuvac 29-03-2016 10:02
quote:
Originally posted by занятой:

Понятно?



Паропроницаемость пенопласта, хоть и выше, чем у экструды, но всё же ниже, чем у кирпичной кладки, так, что принцип соблюдается вполне, не нужно пытаться меня оскорблять (уж слишком язвительно прозвучало).
chuvac 29-03-2016 10:03
Да пароизоляция стоит копейки, всё равно дешевле выйдет, чем экструда
занятой 29-03-2016 12:19
quote:
Изначально написано chuvac:

Паропроницаемость пенопласта, хоть и выше, чем у экструды, но всё же ниже, чем у кирпичной кладки



Данные в сети сильно разнятся. По пенопласту. Пеноплекс - да, практически пароизолятор.
quote:
Изначально написано chuvac:

не нужно пытаться меня оскорблять



и не думал.
Bon Jovi 29-03-2016 15:37
quote:
Изначально написано maxwellhouse:
Почему все уговаривают утеплять внутри, а не снаружи?

Потому, что некоторые "строители" в стройке понимают меньше чем ТС.
maxwellhouse 29-03-2016 16:33
quote:
Изначально написано Bon Jovi:

Потому, что некоторые "строители" в стройке понимают меньше чем ТС.



сходил поглядел снаружи стенку. Так там какие то паразиты два крюка всобачили, один из арматуры(видимо держал какой то кабель), сейчас пустой. Другой закрученный магазинный и держит какой то кабель спускающийся с крыши посредине стены, и еще вбита решетка окна соседа из соседнего подъезда. Возможно от этих металлических штырей дополнительные мостики холода. И еще в паре мест сколоты немного кирпичи, размером половинка спич.коробки и в некоторых местах на вид раствор хреновый с пустотами. Вот такие наблюдения. Так что по соседу- фиг он че скажет на утепление, если хоть заткнется, я ему его решетку отпилю от стенки так что лучше по хорошему. Думаю выдернуть крюки еще и заменить дырки, убрать мостики холода.
занятой 29-03-2016 19:49
quote:
Изначально написано Bon Jovi:

Потому, что некоторые "строители" в стройке понимают меньше чем ТС.



Так понимаю, что принципиально невозможно утепления здания изнутри? Правильнее утеплить снаружи, это известно. Но и утеплить изнутри - вполне себе возможно. И запретить никто не запретит. И никаких проблем потом не будет. Или у вас есть обратные примеры?
У меня вот есть, лет 15 уже изнутри утепленная стена, правда не пеноплексом, а пенопластом. В панельном доме, угловая квартира. Дома теплее, снаружи - ничего не случилось. Вот пеноплекс, еще правильнее будет.
апд. Проверил пенопласт - вполне себе работает. Если дома парилку не устраивать. Теплее - станет. Конденсата - не будет. Да, по периметру стены, по перекрытиям - тепло будет уходить. Но уже меньше все равно.

история редактирования


занятой 29-03-2016 19:55
Интересен порядок утепления снаружи квартиры в многоквартирном доме. Какие нужны разрешения и документы? Неужели ничего не надо? Интерес академический, сам живу в своем доме. А вот в многоквартирных домах бывают не в меру активные бабушки и другие граждане. Вдруг спросят, а потом вызовут кого?
maxwellhouse 29-03-2016 20:51
quote:
Изначально написано занятой:

Интересен порядок утепления снаружи квартиры в многоквартирном доме. Какие нужны разрешения и документы? Неужели ничего не надо? Интерес академический, сам живу в своем доме. А вот в многоквартирных домах бывают не в меру активные бабушки и другие граждане. Вдруг спросят, а потом вызовут кого?



Ну по правильному, то разрешение на изменение фасада нужно со всех собственников дома, голосование сделать. Только этого никто не делает, вешают кондиционеры, тарелки спутниковые, никто же не согласовывает это, а по правилам нужно. И еще у нас первый этаж цокольный, там магазины всякие, так они с торца дома панелями обшили(это я сегодня увидел) и еще там какой то утеплитель торчит. И никто с нами это не согласовывал. И еще ну может кто-нибудь поворчит, а чтобы обязать убрать изменения это только через суд. Так кто будет из-за такой ерунды судится, тем более она никому не мешает!!! А если какой нибудь идиот найдется, то я регресный иск к управляющей компании. Как то так..
занятой 29-03-2016 20:55
quote:
Изначально написано maxwellhouse:

А если какой нибудь идиот найдется



Не дай бог, конечно. Но,
quote:
Изначально написано maxwellhouse:

то я регресный иск к управляющей компании. Как то так..



это уже совсем маятно будет. И истец и ответчик... Тьфу три раза, нафиг такое нужно.
maxwellhouse 29-03-2016 20:55
Тем более это не конструктивное изменение здания.
Bon Jovi 29-03-2016 21:53
http://uteplimvse.ru/dlya/fasada/kvartir.html
-
quote:
Изначально написано maxwellhouse:
Как то так..

maxwellhouse 29-03-2016 22:16
quote:
Изначально написано Bon Jovi:

написано 29-3-2016 21:53
0
- 0 0 +
http://uteplimvse.ru/dlya/fasada/kvartir.html
-
quote:
Изначально написано maxwellhouse:
Как то так..




Ну так то, я решил уже сходить с соседями переговорить, только думаю, что сверху бабке это не надо, но чуть выше живет семья, может им нужно. Если нет то следующий шаг это соберу подписи сверху, что они не против и внизу на всякий случай а потом в жрп. Вв верхнем посте написал шаги если вдруг жрп противится вдруг начнет.
maxwellhouse 29-03-2016 22:25
У меня вопрос то больше про материалы был. Думаю 2 варианта прочитаю: 1 ппу с покраской, 2 ппс(эппс) со штукатуркой и покраской. На хаусфоруме прочитал про то и другое, склоняюсь больше к ппу, там реальные примеры 91 году покыты панельные 9 этажки ппу без покраски, люди пишут что теплее стало на 8 градусов, прошло 25 лет из-за того что не покрасили, покрытия из 80 мм осталось 30 мм. Это еще лет на 10 хватит, а если покрасили бы то... А Ппс интересно красят? просто со штукатуркой не хочется заворачивается..
eldiz 29-03-2016 22:44
у себя приклеил изнутри пеноплекс 20 мм, швы прошпаклевал, обоями заклеил. Холод от стены не стал ощущаться, как до этого.
Indeetz 30-03-2016 01:23
мля, а зачем вы за свои деньги хотите менять чужое здание? елси с температурой все верно - прямая дорога вызывать комиссию и фиксировать показатели. а потом писать, писать и писать. бюрократическая машина завертится и решится всё без ваших денежных вливаний. или комуналку зря платите?
maxwellhouse 30-03-2016 07:02
quote:
Изначально написано Indeetz:

мля, а зачем вы за свои деньги хотите менять чужое здание? елси с температурой все верно - прямая дорога вызывать комиссию и фиксировать показатели. а потом писать, писать и писать. бюрократическая машина завертится и решится всё без ваших денежных вливаний. или комуналку зря платите?



Так а где есть норма по температуре стены? У нас в стране снипы старые и про энергоэффективность там ни слова. Я же спрашивал тут. Никто ничего не сказал. Норма по температуре в жилом помещении по-моему +18. В комнате минимум +17 при -27 на улице и что? Предлагаете ждать морозов чтобы вызывать комиссию?
Indeetz 30-03-2016 07:55
Я? предлагаю? боже упаси. напомнил, мало ли.
rip87 30-03-2016 08:51
quote:
Изначально написано Indeetz:
бюрократическая машина завертится и решится всё без ваших денежных вливаний

Не так. Нужен грамотный специалист. Который знает что и как и физику процесса. Тогда действительно проблема будет решена.

quote:
Изначально написано Indeetz:
или комуналку зря платите?

а чем занимается УК, по вашему мнению? Что такое капитальный ремонт и текущий ремонт?

история редактирования


dlyamarka 30-03-2016 11:07
Утепление снаружи бесполезно, так как нужно утеплить хотя бы этаж сверху и этаж снизу. Кирпич (камень) прекрасный теплопроводник и холод стены выше и ниже будет прекрасно передаваться вдоль всей стены.

При утеплении изнутри никакой влаги не будет. Влага образуется при контакте тепла и холода, если такого контакта нет, то и влаги нет.

Я делал пол, вам бы рекомендовал сделать по нижеприведенному примеру стену:

http://izhevsk.ru/forummessage/57/5199371-m34456060.html

21 пост

Всего 3.5 см отнимите внутреннего пространства.

история редактирования


dlyamarka 30-03-2016 11:15
Кстати скорее всего пол и потолок вдоль стены так же холодные....
maxwellhouse 30-03-2016 12:36
quote:
Изначально написано dlyamarka:

Кстати скорее всего пол и потолок вдоль стены так же холодные....



Потолок (+18) и пол не такие холодные (17-18 градусов), проверял температуру поверхности. Только стена. Самое интересное, что низкая температура внизу средины стены (12,5) это где то на уровне 15 см. от пола. и соответственно пол от этого места холодный 15-16 градусов(уровень плинтуса), через 15 см. уже +18. Так что имеет место быть пустота похоже.
Ну про пол тоже думаю. Может быть его за компанию, тем более, что то акустика внизу не нравится. Внизу под комнатой кабинет аптеки (утром когда тихо еще, в 7-30 приходит фармацевт, одевает шпильки и по керамической плитке-цок,цок,цок), потом уходит в торговый зал.

история редактирования


dlyamarka 30-03-2016 13:05
quote:
Изначально написано maxwellhouse:

фармацевт, одевает шпильки



аптекарша на шпильках.......


У меня стены теплые, контачат с соседями. А пол и потолок это наливной бетон контачащий с улицей, естественно все это прекрасно поглощает тепло.
Потому пол вы видели, а потолок пенопластовый на клею.

quote:
Изначально написано maxwellhouse:

Потолок (+18) и пол не такие холодные (17-18 градусов), проверял температуру поверхности.



В комнате держу 25-26 градусов. Пол и потолок по 25 кв метров, которые каждый поглощали бы 8 градусов регулярно.............

В -12 на 6-ть часов отключали тепло, температура упала на 3 градуса за это время без дополнительных обогревателей

история редактирования


dlyamarka 30-03-2016 13:20
quote:
Изначально написано maxwellhouse:

тем более, что то акустика внизу не нравится.



Соседей снизу не слышу в основном, но мне кажется звукоизоляция у пеноплекса никакая. Когда сосед снизу один раз в берет гитару, то ее звук воспринимается в комнате как умеренный гул, а если прикладывать ухо к стене или полу, можно разобрать слова. Так вот на стене и на полу слышимость одинаковая.
maxwellhouse 30-03-2016 13:32
quote:
Изначально написано dlyamarka:
аптекарша на шпильках.......



ага
quote:
Изначально написано dlyamarka:
В комнате держу 25-26 градусов. Пол и потолок по 25 кв метров, которые каждый поглощали бы 8 градусов регулярно.............
В -12 на 6-ть часов отключали тепло, температура упала на 3 градуса за это время без дополнительных обогревателей


Это я писал про температуру поверхностей -пола и потолка(измерял лазерным термометром, при измерении температура в комнате была +21, т.е. разница 3-4 градуса, разница со стеной 8,5 градусов. Т.е. если утеплить будет теплее. И еще у нас с прошлого года стали регулировать температуру носителя в радиаторах и когда я замерял при -8 на улице, радиаторы были чуть горячие.
И еще есть проблема, но эта проблема решаема через ЖРП, у меня радиатор последний в стояке, поэтому постоянно воздух осенью при запуске, а крана нет. Поэтому приходится звонить в ЖРП и просить стравить его. Поэтом летом сделаю заявку на кран-клапан.

история редактирования


dlyamarka 30-03-2016 13:57
quote:
Изначально написано maxwellhouse:

Это я писал про температуру поверхностей -пола и потолка(измерял лазерным термометром, при измерении температура в комнате была +21



Так вот если бы тепло не сосало, была бы как у меня температура.

Мне конечно свезло, я закупился для ремонта в ноябре 2014 у меня на весь пол шло тыщ 6, сейчас дороже и чувствительно, но тем не менее не критично и главное теперь надолго.


maxwellhouse 30-03-2016 13:58
quote:
Изначально написано dlyamarka:

Соседей снизу не слышу в основном, но мне кажется звукоизоляция у пеноплекса никакая. Когда сосед снизу один раз в берет гитару, то ее звук воспринимается в комнате как умеренный гул, а если прикладывать ухо к стене или полу, можно разобрать слова. Так вот на стене и на полу слышимость одинаковая.



У пеноплекса, да наверно не очень шумка.поэтому наверно лучше ППУ.
Пол у меня щитовой паркет на лагах, а сверху ламинат на подложке. Поэтому думаю задуть туда ППУ (30-40мм) и достаточно будет. По ценам - где то 4,5 т.р. пол выходит на мою комнату. Так что нормально. ППС не считал...

история редактирования


dlyamarka 30-03-2016 14:21
quote:
Изначально написано maxwellhouse:

наверно лучше ППУ.



тогда теплопроводность выше и чувствительно
maxwellhouse 30-03-2016 14:58
quote:
Изначально написано dlyamarka:

тогда теплопроводность выше и чувствительно



так вроде бы наоборот..
   

история редактирования


dlyamarka 30-03-2016 15:37
quote:
Изначально написано maxwellhouse:

так вроде бы наоборот..



Если под ППС вы подразумеваете поролон
quote:
Изначально написано maxwellhouse:

так вроде бы наоборот..



Если ППУ это тот который поролон в быту, то может сам материал и не пропускает тепло, но зато замечательно пропускает воздух, который в свою очередь и несет холод. Это хорошо чувствуется в холодной комнате на толстом поролоновом матраце, сколько ни укрываешься одеялом, а тепло снизу сосет.
maxwellhouse 30-03-2016 16:39
quote:
Изначально написано dlyamarka:

Если под ППС вы подразумеваете поролон



пенополистерол так то

quote:
Изначально написано dlyamarka:

Если ППУ это тот который поролон в быту, то может сам материал и не пропускает тепло, но зато замечательно пропускает воздух, который в свою очередь и несет холод. Это хорошо чувствуется в холодной комнате на толстом поролоновом матраце, сколько ни укрываешься одеялом, а тепло снизу сосет.



прочитайте в инете и сразу все поймете. так то это теплоизолятор, пароизолятор и шумоизолятор. им утепляют в космической пром-ти, морской да много где. там структура скорее похожа на пену из болончика, но по составу другая.

история редактирования


rip87 30-03-2016 16:44
видел несколько примеров утепления снаружи жилых домов(5-и этажек) в нашем городе, в основном это ППУ...

история редактирования


dlyamarka 30-03-2016 16:46
quote:
Изначально написано maxwellhouse:

пенополистерол так то



Это глюк какой то я начинал писать с ППУ.
quote:
Изначально написано maxwellhouse:

прочитайте в инете



так там и почитал пишут - поролон
dlyamarka 30-03-2016 16:48
Да проверить то легко:
отличная реклама пеноплекса это напечатанная на нем рука. Прикладываешь в мороз к нему руку и чувствуешь, что греет, а на самом деле просто не отдает свое тепло. Если на ППУ есть тот же эффект, то пусть будет ППУ. Но пока "теплее" пеноплекса на ощупь не встречал
vibe- 30-03-2016 16:51
quote:
Originally posted by maxwellhouse:

Почему все уговаривают утеплять внутри, а не снаружи? Из-за того что высоко работать? так вроде 2 этаж. Из-за того что испортится фасад? так вроде бы пофиг, главное тепло и фасад во двор, плюс как бы еще в углу дома и закрыт деревьями, т.е. никому глаза портить не будет. Все говорят что утепление лучше снаружи. Так почему все тут говорят утепляй внутри и не парься



Согласен.
в г. Н.Новгороде повсеместно утепляют фасад ППУ+штукатурка+окраска.
dlyamarka 30-03-2016 16:58
quote:
Изначально написано vibe-:

в г. Н.Новгороде повсеместно утепляют фасад



Всего здания, но никак ни части стены
maxwellhouse 30-03-2016 16:58
quote:
Изначально написано vibe-:

Согласен.
в г. Н.Новгороде повсеместно утепляют фасад ППУ+штукатурка+окраска.



Ага, я там часто бываю, там такое и видел. Причем очень многие девятиэтажки панельки там таким образом утеплены. А у нас как то люди предпочитают мерзнуть в квартирах.
maxwellhouse 30-03-2016 17:02
quote:
Изначально написано dlyamarka:

Всего здания, но никак ни части стены



согласен, но видел и отдельные квартиры так сделаны. Ну я же написал, попробую соседей уговорить, может напишем коллективную заявку в ЖРП, если у них такая же проблема, если нет. то остается только мне утеплять свою стенку.
maxwellhouse 30-03-2016 17:15
quote:
Изначально написано rip87:

видел несколько примеров утепления снаружи жилых домов(5-и этажек) в нашем городе, в основном это ППУ...



А где? Припомните! Хотелось бы посмотреть поближе и переговорить с жильцами, а то я Нижнем как то не обращал на это внимания.
chuvac 30-03-2016 17:16
Хорош уже людей смешить ))) ППУ у них поролон, да еще его под пол задуть..... бред.
dlyamarka 30-03-2016 17:18
quote:
Изначально написано maxwellhouse:

то остается только мне утеплять свою стенку.



Это и я вам могу сказать (в строителе есть, на майской есть да много где есть), но там опять же всего здания. Утепление части стены - деньги на ветер
maxwellhouse 30-03-2016 17:31
quote:
Изначально написано chuvac:

Хорош уже людей смешить ))) ППУ у них поролон, да еще его под пол задуть..... бред.



читайте "матчасть" в интернете хотя бы и внимательно пост, ППУ - это пенополиуретан, а не поролон, который в подушках и матрасах.
maxwellhouse 30-03-2016 17:35
quote:
Изначально написано dlyamarka:

Это и я вам могу сказать (в строителе есть, на майской есть да много где есть), но там опять же всего здания. Утепление части стены - деньги на ветер



Не помните где именно на Майской? посмотрю. Ну совсем не деньги на ветер, все таки эффект есть, как пишут на хаусфоруме, те кто утеплил только свою стену (+5, +6 градусов дополнительно) мне этого будет достаточно, т.к. у меня ситуация не критичная.

AlexLiss-a 30-03-2016 18:47
quote:
Изначально написано maxwellhouse:

ППУ - это пенополиуретан, а не поролон, который в подушках и матрасах.



https://ru.wikipedia.org/wiki/...%82%D0%B0%D0%BD


Пенополиуретаны - группа газонаполненных пластмасс на основе полиуретанов, на 85-90 % состоящих из инертной газовой фазы. В зависимости от вида исходного полиуретана могут быть жёсткими или эластичными (<поролон> ). Используются весьма широко: жёсткие - в качестве тепло- и звукоизоляции и лёгких формообразующих элементов, эластичные - в качестве мягких покрытий и набивки в быту и промышленности, как искусственные губки для мытья и пылевые фильтры


http://photoprocenter.ruwww.ph...cts/PPY_PPYBL30

..............................


maxwellhouse 30-03-2016 22:53
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:

Пенополиуретаны - группа газонаполненных пластмасс на основе полиуретанов, на 85-90 % состоящих из инертной газовой фазы. В зависимости от вида исходного полиуретана могут быть жёсткими или эластичными (<поролон> ).



Это я и хотел сказать, поролон это не совсем то что применяют для утепления. Эластичный это ппу с открытыми ячейками, а жесткий ппу с закрытыми ячейками
chuvac 31-03-2016 08:18
quote:
Originally posted by maxwellhouse:

читайте "матчасть" в интернете хотя бы и внимательно пост, ППУ - это пенополиуретан, а не поролон, который в подушках и матрасах.



я среагировал вот на это:
quote:
Originally posted by dlyamarka:

Изначально написано maxwellhouse:

так вроде бы наоборот..


Если под ППС вы подразумеваете поролон

quote:Изначально написано maxwellhouse:

так вроде бы наоборот..


Если ППУ это тот который поролон в быту, то может сам материал и не пропускает тепло, но зато замечательно пропускает воздух, который в свою очередь и несет холод. Это хорошо чувствуется в холодной комнате на толстом поролоновом матраце, сколько ни укрываешься одеялом, а тепло снизу сосет.



человек, который путается в терминах и аббревиатурах - лезет давать советы по утеплению.... мрак какой то развели в теме.....
maxwellhouse 31-03-2016 08:48
quote:
Изначально написано chuvac:

мрак какой то развели в теме....



так то да холиварррыыыыы
Вчера ходил на общее собрание собственников дома с УК (ЖРП) Поговорил про утепление фасада. Выяснил следующее. Реконструкция и изменение фасада входит в кап.ремонт. А утепление фасада условно может входить и в капитальный и текущий ремонт. Поэтому, есть возможность протащить через текущий, чтобы не собирать полное голосование дома (2/3 голосов). Вопросы по текущему дому решает актив дома(по решению собственников). Вчера как раз выбирали актив (я вошел в актив) . В выхи обойду еще жильцов спрошу у кого еще проблемы. И буду проталкивать вопрос. Поговорил с инженером УК(толковый мужик), все объяснил и сказал, что наиболее эффективно будет утепление всего фасада, но и утепление одной стены одной квартиры тоже даст очень хороший эффект, сказал, что на майской делали такое(сказал номер дома) , при этом посоветовал, если утеплять снаружи это будет эффективнее, если сделать нахлест(ППС,ЭППС) или напенивание (ППУ) дополнительно см 20-40 выше и ниже места стены утепления. Еще сказал, что из практики - ППУ чуть-чуть эффективнее и проще по трудности нанесения и отделке, чем ППС и ЭППС.
dlyamarka 31-03-2016 09:48
quote:
Изначально написано maxwellhouse:

сказал номер дома



по моему 24, я точно не помнил, стоит перпендикулярно к майской. Сделали не весь дом ,а одну стену ту которая боковая без окон.
vibe- 31-03-2016 15:03
quote:
Изначально написано dlyamarka:

Всего здания, но никак ни части стены



Ошибаетесь, отдельно стены. Каждый кто может (считай есть деньги и возможности, частично заходя на соседский фасад)
dlyamarka 31-03-2016 15:42
quote:
Изначально написано vibe-:

Ошибаетесь, отдельно стены



Я уже все написал по поводу эффективности данной затеи и в дальнейших спорах смысла не вижу.
кактус_колючий 31-03-2016 16:02
Я не строитель, я просто обыватель, с детьми и ,когда-то холодной, квартирой.
1) Ваше желание утеплять комнату для ребенка ошибочно изначально!
"...Некоторые педиатры советуют не приучать малыша к <тропическим условиям> с младенчества, а обеспечить ему естественное закаливание, опустив температуру до 18-19.С. "
Источник: http://womanadvice.ru/temperat...o#ixzz44TpYeig0
У вас идеальные условия для ребенка сейчас, не портите их. Самая большая опасность для новорожденных - потеря влаги организмом. Потеря влаги от пота при жарЕ и жАре от болезни.
quote:
Изначально написано maxwellhouse:
При холодах -20-25 в комнате +17, при -8-10 в комнате +20, кто то скажет вроде тепло же, но это будущая детская и проблему нужно решить!

Рекомендуют 18 градусов. Мои девченки сейчас без открытой фортки не уснут.
2) Если вам все же хочется утеплятся, то почему бы вам просто не наростить\сменить батарею отопления? Нормы на температуру не менее 18 обычных и 20 в угловых. (поправте если ошибся)
При попытке вызвать комиссию из УК с просьбой замерить Т и как-то улучшить теплоснабжение первое что они сделают это укажут вам что "окна не заклеены на зиму" и "сам дурак" (даже при наличии стеклопкетов). Замер Т осуществляется на растоянии 1м от пола.
Меняйте летом батареи (заведомо с запасом), установите регулятор Т (если переборщили то можно убавить).

ЗЫ У меня было 14 градусов, окна заклеил и придрться было не к чему. Комиссия зафиксировала факт и на наш дом дали чуток больше тепла. В старых домах очень хорошая вытяжка, заклеил часть вытяжки салфеткой, чтоб тепло не выдувало в трубу, выйграл +2 градуса.
Через день пришли сантехники и шепнули мне, что в подвале мой стояк был не до конца открыт вентиль. Я был последним в процессе раздачи тепла и по этому только я страдал.

история редактирования


dlyamarka 31-03-2016 16:20
quote:
Изначально написано кактус_колючий:

заклеил часть вытяжки салфеткой, чтоб тепло не выдувало в трубу, выйграл +2 градуса.



Скоро создам тему про девайзхандмайк установленный у меня дома, я его называю "втяжка"
maxwellhouse 31-03-2016 17:23
quote:
Изначально написано dlyamarka:

Я уже все написал по поводу эффективности данной затеи и в дальнейших спорах смысла не вижу.



Спорить не буду, но я переговорил с людьми не имеющего ничего общего с продажей материалов утепления , которые утеплили у себя или у родственников, так вот эффект есть причем хороший. Поэтому для себя по эффективности решил. А утеплять или нет, каждый решает сам.
maxwellhouse 31-03-2016 17:29
quote:
Изначально написано кактус_колючий:

Я не строитель, я просто обыватель, с детьми и ,когда-то холодной, квартирой.
1) Ваше желание утеплять комнату для ребенка ошибочно изначально!
"...Некоторые педиатры советуют не приучать малыша к <тропическим условиям> с младенчества, а обеспечить ему естественное закаливание, опустив температуру до 18-19.С. "
Источник: http://womanadvice.ru/temperat...o#ixzz44TpYeig0
У вас идеальные условия для ребенка сейчас, не портите их. Самая большая опасность для новорожденных - потеря влаги организмом. Потеря влаги от пота при жарЕ и жАре от болезни.



Сам думаю над этим вопросом, т.к. меня самого в тепле держали и ростили, но сейчас пересматриваю взгляды (недавно случайно посмотрел Комаровского). Просто получается перепад температур дома в комнатах и как это? нормально? мы даже эту комнату прозвали-"вытрезвителем" :-)
quote:
Изначально написано кактус_колючий:
2) Если вам все же хочется утеплятся, то почему бы вам просто не наростить\сменить батарею отопления? Нормы на температуру не менее 18 обычных и 20 в угловых. (поправте если ошибся)
При попытке вызвать комиссию из УК с просьбой замерить Т и как-то улучшить теплоснабжение первое что они сделают это укажут вам что "окна не заклеены на зиму" и "сам дурак" (даже при наличии стеклопкетов). Замер Т осуществляется на растоянии 1м от пола.
Меняйте летом батареи (заведомо с запасом), установите регулятор Т (если переборщили то можно убавить).
ЗЫ У меня было 14 градусов, окна заклеил и придрться было не к чему. Комиссия зафиксировала факт и на наш дом дали чуток больше тепла. В старых домах очень хорошая вытяжка, заклеил часть вытяжки салфеткой, чтоб тепло не выдувало в трубу, выйграл +2 градуса.
Через день пришли сантехники и шепнули мне, что в подвале мой стояк был не до конца открыт вентиль. Я был последним в процессе раздачи тепла и по этому только я страдал.


Про УК, я писал выше, что бесполезная затея с замерами, т.к. все в норме. По стеклопакетам - у меня на окнах двойные и плюс окна выходят на застекленную лоджию с 2 стеклопакетами. И да у меня есть проболема с радиатором, которую решу летом, после этого без утепления у меня будет горячая батарея и оч.холодная стенка и при этом температура в комнате должна быть где то +20+22 в холодное время. если утеплить стенку будет +24+25.

история редактирования


vibe- 01-04-2016 12:34
quote:
Изначально написано akramayld:

Я уже все написал по поводу эффективности данной затеи и в дальнейших спорах смысла не вижу.



Это Ваши домыслы. я же лично сталкивался с этим, утеплив в частном доме изнутри - получил точку росы на внутренней стене (сырость, грибок) до плесени не стал доводить-демонтировал. Утеплил снаружи-эффект на лицо, и точка росы как и положено в пеноблоке. Поэтому вынужден констатировать - наилучшее утепление снаружи для каменных домов. И эффект от этого подтвержден не только мной. Н. Новгород тому подтверждение - утепляют панельки снаружи (убивая тем самым двух зайцев). За этим процессом наблюдаю на протяжении 11 лет. - сторонников этого способа все прибавляется.

история редактирования


maxwellhouse 01-04-2016 13:43
quote:
Изначально написано -ebiv:

Это Ваши домыслы. я же лично сталкивался с этим, утеплив в частном доме изнутри - получил точку росы на внутренней стене (сырость, грибок) до плесени не стал доводить-демонтировал. Утеплил снаружи-эффект на лицо, и точка росы как и положено в пеноблоке. Поэтому вынужден констатировать - наилучшее утепление снаружи для каменных домов. И эффект от этого подтвержден не только мной. Н. Новгород тому подтверждение - утепляют панельки снаружи (убивая тем самым двух зайцев). За этим процессом наблюдаю на протяжении 11 лет. - сторонников этого способа все прибавляется.



Вот еще одно подтверждение факта эффективности наружного утепления!