izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Немного статистики: геология.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Немного статистики: геология.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Немного статистики: геология.   версия для печати
iam
Рейтинг: 59/-11
-- написано 18-11-2015 15:10 iam

Делая геологию несколько лет, в основном под двухэтажки и скопился опыт, коим решил поделится:

Вот карта: 
https://maps.yandex.ru/44/izhe...rce=constructor

В УР на 60% верхние 2 метра - суглинки мягкопластичные, либо текучепластичные: это средне и сильнопучинистый грунт. Если на мягкопластичные можно оперется, то на текучку категорически нельзя. Даже плитой, либо выбирать грунт на 1 метр. Определить этот тип грунта легко - в нем "тонут" грузовики после дождя.
В 10% встречаются пески - Чернушка, поворот на Югдон, Селычка пески с поверхности в основном мелкие, водонасыщенные.
В 20% идут тугопластичные суглинки - это почти глина, твердый грунт, подходит для ленты, слабопучинистый.
В 10% - глина.
Пески так-же встречаются линзами, на глубина 2...6 метров, толщинами 2...4 метра.


И так , в коттеджных поселках: Тихие зори, Трудовая пчела (Вараксино), а также район "Бабушкино", Ягул,
район " Татарик - Александровского кладбища", Поселке в районе Новомихайловкого, Мартьяны, Завьялово, Каменное имеют абсолютно разный состав грунта в 100 метрах, на некоторых участках (редко) ИГЭ (грунты) одинаковые, но в соседних скважинах на расстоянии 20 метров идут на разных глубинах.

Район "Болота" - в низине (Маркина) суглинки слабые до 2...4 метров потом пески 2 метра, потом суглинки переходящие в глины.

В послеке Чистопрудный, Орловское (1,3,4) наоборот грунты идут невероятно стабильно на одинаковой глубине. В Орловском на 2...3 метрах верхнепермские грунты (твердые глины, гравелистые пески)

А в целом в УР Твердой породой является "верхнепермсие" грунты - твердые глины и плотные крупные пески, встречаютсяя на глубине 2... 10 метров, редко залегают глубже: 20 метров.

Как показала практика строить можно любой тип здания в любых грунтах, просто где-то отказаться от подвала, и тщательно подойти к делу: сделать инженерные изыскания (геологию) а затем обратится к проектировщику внушающему доверие.

ЗЫ Какое время лучшее для геологии ? начало стройки - аперль-март, закуп материалов до повышения цен - февраль, проект - декабрь январь, значит геология - ноябрь - январь.

Хорошая статья для строителей начинающего уровня: http://coollib.com/b/177752/read

В ней дается метод определения грунта по разминанию шарика в ладони а так-же объяснения: как работает тот или иной тип фундамента на разных грунтах и нагрузках.

Если вам надо качественно, быстро и дешево (да, такое бывает), вы знаете к кому обратится.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
iam
Рейтинг: 59/-11
-- написано 21-11-2015 08:01 iam

Для тех кто только осваивает тему:
Зачем нужна геология? - для понимания какой фундамент ставить и при необходимости дренаж.

Какие бывают вараинты по грунтам:
1 Грунты бывают условно прочные (глины, пески) и мягкие(суглинки, супеси, торфы, ил)
2 Суглинки весной и в дождь насыщаются водой и теряют прочность окончательно.
3 Торфы и ил дают усадку годами (до 50 лет).
4 Морозное пучение, непучинистые грунты - глины, крупные пески, высокопучинитстые грунты (увеличиваются в длинну боле 3 см на 1м) - суглинки текучепластичные.

В УР большинство грунтов представлено суглинками - См. пост выше.

Вы можете сами попробовать определить тип грунта и спроектировать фундамент, при наличии инженерного склада ума это вполне доступно.
А те, кто ни хочет рисковать, можно обратится у профессионалам, большинство которых сидят тут на форуме.

зы можете обращаться за любыми консультациями здесь в теме.

история редактирования

SergioX
Рейтинг: 41/-10
-- написано 21-11-2015 10:57 SergioX

посотрудничаем
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 21-11-2015 11:02 занятой

По идее, эту тему в ФАК бы. Многим инфа пригодится.

история редактирования

iam
Рейтинг: 59/-11
-- написано 22-11-2015 04:41 iam

Тогда продолжим:

Немного статистики по фундаментам.
Сегодня, судя по тех. заданиям на геологию, рассматривают такие типы фундаментов:
1 Лента (МЗФ)
2 Плита
3 Свайно-ростверковый

Из них наиболее дешевый - ленточный, однако он боится сил морозного пучения, которыми обладают 60 % грунтов в УР и в 30 % грунты не обладают достаточной несущей способностью.
Бороться с силами морозного пучения, и довольно успешно, можно с помощью утепленной отмостки, у Фирмы Пеноплекс есть даже стандарт на этот случай - СТО 36554501-012-2008.
Плита является довольно качественным типом фундамента, не дает осадок, и не такая дорогая, как кажется (в 3 раза дороже Ленты), но имеет два недостатка - низкий уровень пола и неудобно выводить коммуникации из плюсов - сразу готово перекрытие 1 этажа.
Свайно-ростверковый - самый качественный и недорогой тип фундамента, при этом является высокотехнологичным, существуют разные типы свай, много конструкций ростверков. Основные особенности таковы: для расчета длинны и типа свай нужно знать геологию, необходимо защищать ростверк от сил морозного пучения и аккуратно выбирать подрядчиков.
Вы как всегда можете сами выбирать тип фундамента, а можете обратится к проектировщикам, которые подберут правильный тип, для вашего дома.

история редактирования

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 23-11-2015 23:21 занятой

quote:
Изначально написано iam:

Фирмы Пеноплекс есть даже стандарт на этот случай - СТО 36554501-012-2008.



Глянул, хорошая инфа.
p@ks
Рейтинг: 133/-11
-- написано 24-11-2015 14:33 p@ks

Интересная информация.

quote:
Изначально написано iam:

Свайно-ростверковый - самый качественный и недорогой тип фундамента, при этом является высокотехнологичным, существуют разные типы свай, много конструкций ростверков. Основные особенности таковы: для расчета длинны и типа свай нужно знать геологию, необходимо защищать ростверк от сил морозного пучения и аккуратно выбирать подрядчиков.

Еще бы объяснить местным строителям, что МЗФЛ со сваями не является свайно-ростверковым фундаментом.
У меня на массиве у половины соседей МЗФЛ со сваями. Спрашиваешь - зачем сваи? ответ - у всех так.

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 24-11-2015 18:13 занятой

quote:
Изначально написано p@ks:

У меня на массиве у половины соседей МЗФЛ со сваями.



Да как поветрие какое то. На улице у нас сначала один дом снаружи пеноплексом утеплился, сейчас уже несколько штук. Так и тут. А если еще и армировку глянуть, непонятно, на что люди расчитывают, играя в такую лотерею, треснет фундамент или нет?
Dr_Silver
Рейтинг: 87/-32
-- написано 25-11-2015 12:07 Dr_Silver

куда то пост мой делся, про цены спрашивал на услуги.
iam
Рейтинг: 59/-11
-- написано 25-11-2015 16:19 iam

Здесь про цены нельзя писать - такова политика форума,
цены есть в разделе строительство и ремонт - услуги/визитки/фундаменты.
Или посмотрите мои прошлые темы (они есть в истории, если нажать мышкой на ник)

Или загляните в профаил.

история редактирования

мурмуртянин
Рейтинг: 594/-290
-- написано 25-11-2015 18:12 мурмуртянин

забыл про блоки ФБС с техподпольем,многие так делают,я бы так же сделал себе,дороговато,но надежно,и слой этот 2-х метровый мягкопластичный прохожу и тех помещение под коммуникации и пр.ерунду получаю.
Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 26-11-2015 07:33 Андрес

quote:
Изначально написано мурмуртянин:
и пр.ерунду получаю

В смысле, воду?

мурмуртянин
Рейтинг: 594/-290
-- написано 26-11-2015 14:00 мурмуртянин

quote:
Изначально написано Андрес:

В смысле, воду?


смотря от уровня грунтовых вод,есть много мероприятий по её отводу.

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 27-11-2015 22:58 занятой

quote:
Изначально написано мурмуртянин:

есть много мероприятий по её отводу.



Самое главное из них - строиться там, где грунтовые воды очень глубоко

По весне воду и от осадков отвести это одно, а высокие грунтовые воды... Вот даже не представляю недорогой технологии, гарантированно защищающей от этого.

iam
Рейтинг: 59/-11
-- написано 28-11-2015 11:12 iam

quote:
Изначально написано мурмуртянин:

смотря от уровня грунтовых вод,есть много мероприятий по её отводу


Все верно, для этого и делают геологию. В отчете указывается уровень грунтовых вод (УГВ) и можно по типу грунта спрогнозировать возможность ее появления в подвале, а так-же правильно заложить дренаж.
Заодно правильно запроектировать септик и слив с него.

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 28-11-2015 11:41 занятой

Кстати, динамическим зондированием - угв както определяется?
iam
Рейтинг: 59/-11
-- написано 6-12-2015 14:36 iam

quote:
Originally posted by занятой:

Кстати, динамическим зондированием - угв както определяется?




Да. Как обычно - достаем зонд из скважины и по нему сразу видно начало грунтовых вод.
Потом остается скважина и можно мониторить через день...день УГВ.
Грунтовые воды имеют свойство накапливатся в скважине за день ... два.
korrresh
Рейтинг: 7/-6
-- написано 9-12-2015 08:18 korrresh

quote:
Изначально написано занятой:

А если еще и армировку глянуть, непонятно, на что люди расчитывают, играя в такую лотерею, треснет фундамент или нет?


трудно сделать заглубленный ростверк по сваям чтобы по науке 10-15 см расстояние было до грунта, по затратам разница с плитой по бетону почти 0, выигрыш идет в уменьшении количества арматуры и подушки, по времени скорее всего что плита что мзлф быстрее, с арматурой возни тоже больше, вобщем для ентуазистов, под мастех не катит
а так сделал сваи, поверх отлил ленту, и усе как у людев, а всякие там шарнирные, нешарнирные узлы соединения, перехлесты армирования, выборка грунта --- долго и скууушно

история редактирования

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 9-12-2015 13:43 занятой

quote:
Изначально написано korrresh:

а так сделал сваи, поверх отлил ленту,



Я зараз делал.
Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 9-12-2015 14:10 Андрес

quote:
Изначально написано занятой:
Я зараз делал.

Так вот кто их делал!

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 9-12-2015 21:05 занятой

quote:
Изначально написано Андрес:

Так вот кто их делал!



зАраз, а не зараз
korrresh
Рейтинг: 7/-6
-- написано 22-12-2015 12:10 korrresh

quote:
Изначально написано занятой:

Я зараз делал.


теоретически предстаил как можно было организовать, на практике ---- дануегонах, тот же бетон принимать чтобы без расслоения и в каждую сваю запихать, легче УШП или просто МЗЛ по гравию
может и дороже но для нервов полезнее
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 22-12-2015 16:34 занятой

quote:
Originally posted by korrresh:

легче УШП или просто МЗЛ по гравию



Дык, елы палы.
А так, бетононасосом лили, мы же не ищем легких путей
korrresh
Рейтинг: 7/-6
-- написано 23-12-2015 08:29 korrresh

quote:
Изначально написано занятой:

Дык, елы палы.
А так, бетононасосом лили, мы же не ищем легких путей

\
я таки затрудняюсь спросить вашу кубатуру,
а то у меня в сумме 14 кубиков вышло, даже если за раз -- с бетонасосом оверкил выходит 12 тысяч минималка этож целых 3 куба еще

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 23-12-2015 09:00 занятой

quote:
Originally posted by korrresh:

вашу кубатуру,



больше 20 неожиданно вышло тема в факе вроде есть.
watir2013
Рейтинг: 153/-28
-- написано 27-12-2015 13:05 watir2013

Прочитал шапку и сразу понял насколько важна геология для фундамента и всю необходимость воспользоваться услугами автора темы. Качественный маркетинг. А то некоторые тупо расхваливают свои услуги или продукцию, понося конкурентов.
Oppozit4ic
Рейтинг: 39/-7
-- написано 28-12-2015 11:43 Oppozit4ic

Не увидел ничего про винтовые сваи. Слышал, что они годятся в любом грунте, так ли это?
iam
Рейтинг: 59/-11
-- написано 5-1-2016 09:28 iam

quote:
Изначально написано Oppozit4ic:

Не увидел ничего про винтовые сваи. Слышал, что они годятся в любом грунте, так ли это?


Так. но не всегда являются оптимальным решением, только в несвязанных грунтах (когда стенка скважины оплывает и оспыпается).

Есть еще хороший вариант - буроопускные сваи. Это ж/б забивная свая сечение 15*15 см, длинной 3 метра, вкидывается в пробуренную скважину после пары ведер бетона. При професииональной установке точность получается 1 см. Несущая способность порядка 10 тонн, цена ниже винтовой.
Если заинтересовало - пишите в ПМ.

ТТ18
Рейтинг: 163/-53
-- написано 5-1-2016 10:32 ТТ18

quote:
Изначально написано занятой:
По идее, эту тему в ФАК бы. Многим инфа пригодится.

Поддержу, предлагаю закрепить тему. Полезно и главное написано понятным языком
watir2013
Рейтинг: 153/-28
-- написано 5-1-2016 12:25 watir2013

И автору вечная бесплатная реклама и заработок.
Sergej86
Рейтинг: 1/0
-- написано 9-1-2016 18:33 Sergej86

Тема полезная, сам недавно сделал Геологию в Старом Игермане. Результаты такие: уровень грунтовых вод 1.1-1.4м, глина начинается на уровне 3.8-4.1м
Никто из соседей геологию не делал,построили 2этажные кирпичные дома,сделали сваи глубиной 2-2.5м. кто-то еще и подвал сделал, теперь постоянно выкачивает воду, гидроизоляция не помогает.
Anton T
Рейтинг: 6/0
-- написано 11-1-2016 22:57 Anton T

quote:
Изначально написано Sergej86:
Тема полезная, сам недавно сделал Геологию в Старом Игермане. Результаты такие: уровень грунтовых вод 1.1-1.4м, глина начинается на уровне 3.8-4.1м
Никто из соседей геологию не делал,построили 2этажные кирпичные дома,сделали сваи глубиной 2-2.5м. кто-то еще и подвал сделал, теперь постоянно выкачивает воду, гидроизоляция не помогает.

Сергей,динамическое зондирование делали?

shelev
Рейтинг: 16/-4
-- написано 17-2-2016 05:06 shelev

quote:
Originally posted by Sergej86:

Никто из соседей геологию не делал,построили 2этажные кирпичные дома,сделали сваи глубиной 2-2.5м. кто-то еще и подвал сделал, теперь постоянно выкачивает воду, гидроизоляция не помогает.



А построенные дома не проседают и не идут трещинами?
Про плесень вероятно даже смысла нет спрашивать - предполагаю, что во всех этих домах она присутствует.

----------
Улыбайся - себе жизнь продлишь... друзей порадуешь... врагов позлишь!..

iam
Рейтинг: 59/-11
-- написано 17-2-2016 12:41 iam

гео_18
Рейтинг: 0/0
-- написано 18-2-2016 12:27 гео_18

quote:
Изначально написано iam:

В УР на 60% верхние 2 метра - суглинки мягкопластичные, либо текучепластичные: это средне и сильнопучинистый грунт. Если на мягкопластичные можно оперется, то на текучку категорически нельзя. Даже плитой, либо выбирать грунт на 1 метр. Определить этот тип грунта легко - в нем "тонут" грузовики после дождя.

как правило типичный разрез в УР: почвенно-растительный слой 0-0,2 м, суглинок твердый/полутвердый до 1,0 м, суглинок тугопластичный до 1,5-2,0 ну и в районе грунтовки начинается мягко- текучепластичный (с 1,5-2,0м). Редко в пределах верхних 2 метров сплошняком залегают мягко- и тем более текучепластичные грунты. Особенно в пределах населенных пунктов.

quote:

В 10% встречаются пески - Чернушка, поворот на Югдон, Селычка пески с поверхности в основном мелкие, водонасыщенные.
В 20% идут тугопластичные суглинки - это почти глина, твердый грунт, подходит для ленты, слабопучинистый.
В 10% - глина.
Пески так-же встречаются линзами, на глубина 2...6 метров, толщинами 2...4 метра.

в целом сомнительная статистика (если обобщать на УР в целом), но если собрана по данным ваших личных изысканий - вопросов не имею...

quote:
А в целом в УР Твердой породой является "верхнепермсие" грунты - твердые глины и плотные крупные пески, встречаются на глубине 2... 10 метров, редко залегают глубже: 20 метров.

пишите просто "пермские". так будет правильнее

quote:
Как показала практика строить можно любой тип здания в любых грунтах, просто где-то отказаться от подвала, и тщательно подойти к делу: сделать инженерные изыскания (геологию) а затем обратится к проектировщику внушающему доверие.

абсолютно согласен

quote:
Если вам надо качественно, быстро и дешево (да, такое бывает), вы знаете к кому обратится.

и не только к топикстартеру (ПМ!))

з.ы. для желающих повысить свои знания по грунтам и грунтовым условиям Удмуртии рекомендую почитать Ельцова Ю.А. Грунтоэкология Удмуртии (легко гуглится). В книжке, конечно, много личного мнения автора (не всегда могу согласиться с ним), но тем не менее почитать ее стоит, особенно начинающим строителям и "геологам".

По пучинистости:

quote:
суглинки мягкопластичные, либо текучепластичные: это средне и сильнопучинистый грунт.
тугопластичные суглинки - это почти глина, твердый грунт, подходит для ленты, слабопучинистый

с чего вы это так решили. Даже если по старому ГОСТ 25100 классификацию берете, то это неправильно.
И еще по поводу пучинистости: далеко не факт, что твердые (полутвердые) "пермские" глины окажутся непучинистыми. Пучинистость от многих факторов зависит. И не только от показателя текучести.


iam
Рейтинг: 59/-11
-- написано 18-2-2016 14:07 iam

quote:
Изначально написано гео_18:

И еще по поводу пучинистости: далеко не факт, что твердые (полутвердые) "пермские" глины окажутся непучинистыми. Пучинистость от многих факторов зависит. И не только от показателя текучести.


По справочнику/памяти.
В Соседнем регионе был казус - дорожники постелили песок, как непучинистый грунт в рубашку полотна (по справочнику), результаты лаборатории на специальном морозильнике показали, что песок оказался пучинистым. Случай известен тем, что 20 км дороги перестилали и вводят оюязательную проверку на пучинистость в лаборатории.

зы пермские грунты как правило залегают глубже 2 метров, поэтому для малоэтажки их пучинистость не актуально, так как находятся они ниже глубина промерзания.

quote:
Изначально написано гео_18:

Редко в пределах верхних 2 метров сплошняком залегают мягко- и тем более текучепластичные грунты



Сейчас нарезают пойм рек под КП, там сплошная "текучка", район Игермана и т.д.

----------
GEOLOG18.RU

Sergej86
Рейтинг: 1/0
-- написано 21-3-2016 10:50 Sergej86

@shelev
А построенные дома не проседают и не идут трещинами?
Про плесень вероятно даже смысла нет спрашивать - предполагаю, что во всех этих домах она присутствует.


Про плесень не знаю. У одного соседа недавно увидел трещину в стене гаража- результат пучения грунтов.


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Строительство и Ремонт /  Немного статистики: геология. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ