1 этаж стена 40 см газобетон, при наличии теплых полов, трубу отопления я заштробил в стену и заштукатурю...
а вот на втором этаже заштробить уже не получится, разведено... остается только так, возможно или нет?

quote:

---

Изначально написано Fuego_00:

Отопление газ? если да оштукатурить и забить, копить деньгу на фасад.

---

+

Либо утеплить изнутри, не так это и страшно, лишь бы пароизоляция была качественная, с проклейкой стыков. А лучше всего это делать по гипсокартону, то есть получается на стены надо будет два слоя гипсокартона... Так что проще действительно, оштукатурить и забить
Если газом отапливаетесь.

труба уже разведена по стенам 2 этажа, не хочу что бы на виду была, да и с гипсом мне проще работать...

тогда трубу в утеплитель для труб, а за гипс - утеплитель, можно эковату задуть, по гипсу - пароизоляцию с проклейкой стыков и правильной укладкой в проемах (это лучше всего проиллюстрировано в американском стандарте по строительству каркасников), еще слой гипса.

при таком пироге тоже показывает точку росы...
ааааааааа, всю голову сломал уж...

Люди такое утепляли и без пароизоляции. Когда за гипсухой ветер гуляет, нас вызывают, утепляются и проблем нет. Грю, пароизоляцию сделать хорошо и все. Ну, если паранойю немного подкормить , то можно фольгированным (не напыленным алюминием!) материалом пароизоляцию устроить. Тогда хоть баню на верху устраивайте

Кроме эковаты в данном случае все остальное - повышает риск накопления конденсата. Кроме ППУ, пожалуй. Но там ценники конские будут.

Ветер за гипсухой думаю гулять не будет, так как газобетон при кладке все равно имеет щели, они все замазаны клеем, далее если на каркас 5 см положить гипс, то труба же без утепления будет этот промежуток маломальски греть?
Можно так или нет, не догоняю...

кто что скажет? надо решиться уже как быть

quote:

---

Изначально написано Siber:

Ветер за гипсухой думаю гулять не будет

---

У нас на объектах такое попадалось.
А труба - что то да прогреет. Когда будет включена.

с нашим нынешним летом думаю круглый год ))))))))

а если серьезно то все время кроме лета...

иначе придется экспериментировать, одну из комнат на 2 этаже сделаю по такому варианту, а остальные комнаты пока просто радиаторы повешаю, оставлю стены газобетонные.
посмотрим что за зиму покажет...

quote:

---

Изначально написано Siber:

иначе придется экспериментировать

---

Если стены свежие, да еще отделку изнутри будете делать - то эксперимент может не то показать. То есть в доме влаги в этот сезон может быть много. А потом все высохнет и нормально заработает.

Дом поставлен в том году и заведен был под крышу.
весной поставил окна, жил все лето.

Штукатурка, шпаклевка, обои, покраска... влаги может быть много. А так да, подсохнуть должен был.

Siber, как это не странно, но Ваше решение АБСОЛЮТНО правильное. Вы нарисовали типовое решение по устранению точки росы при возведение сплошной зашивки наружной стены, оно встречается при устройстве инсталяции, когда виден только унитаз, а все внутренности за зашивкой на наружней стене. Можно также сделать продухи вверху и внизу по стене из ГКЛ, чтобы воздух из помещения циркулировал за зашивкой. Утеплять КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя, даже самым "лучшим" материалом.

Разве в однородных стенах бывает конденсация влаги?

имхо развели здесь сопли. Лехше трубу перепаять в стену заштукатурить ко всем @бенеям.

quote:

---

Originally posted by Bon Jovi:

Утеплять КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя, даже самым "лучшим" материалом.

---

Тем же ППУ изнутри утепляют, вон, в трех бананах почти везде так. Он еще к тому же и пароизолятором является. Кстати, на производстве у нас, в арендуемом помещении, мы тоже изнутри утеплили, год уже прошел, зимой надо будет пощщупать. Есть где за металл задували, есть где влажкой чисто на стенах наносили. И так и эдак - проблем не было. С другой стороны, на производстве не так много влаги. Что в обычном доме при включенном отоплении и нормальной вентиляции тоже почти всегда бывает.

У вас лично - был отрицательный опыт при утеплении изнутри? Либо еще в каких неблагоприятных условиях? Мы, общаясь в своем сообществе (а это иногда чуть ли не сектой выглядит ), иногда очень интересные истории слышали, кои только подтверждают, что у нас не "лучший", а лучший материал. Хотя естественно, не волшебный.

Кстати,

quote:

---

Originally posted by Bon Jovi:

Можно также сделать продухи вверху и внизу по стене из ГКЛ, чтобы воздух из помещения циркулировал за зашивкой.

---

была такая мысля, вроде правильная, но там все забьется пылью скорее всего, паутиной и прочим.

quote:

---

Originally posted by builder:

Разве в однородных стенах бывает конденсация влаги?

---

эт смотря сколько влаги
раньше, в детстве, частенько слыхал, что пеноблочные дома, особенно их углы - отсыревают. Сейчас то я понимаю, что это от недостаточности утепления. Промерзло, конденсат - промерзло еще больше...

на клей гипсокартон 12.5 .заместо каркаса . или 2 слоя по 12.5 мм на клей .
хотя не понимаю зачем закрывать трубы. считаю что доступ должен быть обязательно .
знакомый трубы отопления в пол зацементировал . в итоге не помнит где проложены трубы и раз в две недели приходиться доливать воду в системе отопления . проблема куда-то поехать.и найти где протекает не может подтеков нет .

Владимир, при глухой зашивке получается воздушная прослойка, которая в свою очередь является САМЫМ лучшим утеплителем, о чем говорит ТС, поэтому стена не однородная, продухи полностью устраняют эту проблему(наши деды так делали).
Вячеслав, да я имею такой опыт. Был случай когда помещение по высоте разделили потолком из ГКЛ (высота комнаты была 7м), пока не сделали продухи, три раза выезжали по гарантии перекрашивать потолок и вскрывать кровлю, теплый воздух не проходил до утепления кровли, тем самым сместилась точка росы и периодически появлялся конденсат и разводы на ГКЛ. Утеплять изнутри нельзя - это аксиома и спорить тут бесполезно, также как и советовать это. Сейчас мы везде делаем в таких местах несколько петель "теплого пола", прежде чем зашить наглухо.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Bon Jovi:

Был случай когда помещение по высоте разделили потолком из ГКЛ (высота комнаты была 7м), пока не сделали продухи, три раза выезжали по гарантии перекрашивать потолок и вскрывать кровлю, теплый воздух не проходил до утепления кровли, тем самым сместилась точка росы и периодически появлялся конденсат и разводы на ГКЛ.

---

А проект был ваш? Пароизоляция была? В таком сложном случае, как у вас - все на месте надо смотреть, сравнивать ваш случай и по теме - немного некорректно. Нам тоже как то предложили утеплить цех на Ижмаше изнутри. По размышлению, мы предложили утеплять сверху и делать там нормальную крышу. Так и сделали заказчики. Результат им понравился.

quote:

---

Изначально написано Bon Jovi:

Утеплять изнутри нельзя - это аксиома и спорить тут бесполезно, также как и советовать это.

---

ну, советовать такое я буду только в самом крайнем случае. Но если все правильно сделать, все будет работать нормально. Даже бани изнутри утепляют кирпичные. Хотя по мне, баня должна быть каркасной суперутепленной

quote:

---

Изначально написано Bon Jovi:

воздушная прослойка, которая в свою очередь является САМЫМ лучшим утеплителем

---

не, немного не так. Любой утеплитель работает по сути только на то, чтобы этот воздух обездвижить. Где есть движение воздуха - там идет и теплоперенос.

4

не проще пенопластом 50 мм весь дом снаружи облицевать и не заморачиваться с гипсой,не так уж это и дорого выйдет,потом заштукатурите по сетке минералкой...

quote:

---

Изначально написано мурмуртянин:

не проще пенопластом 50 мм

---

Только не пеноплексом! Обычным пенопластом, а лучше все таки - базальтовыми плитами под штукатурку.

базальтовые плиты конечно хорошо,но в 3 раза дороже пенопласта получится...

quote:

---

Originally posted by мурмуртянин:

но в 3 раза дороже пенопласта получится...

---

зато в них ни осы гнезда не будут устраивать, ни мышки жить.

quote:

---

Только не пеноплексом! Обычным пенопластом

---

а почему?
ЗЫ: я-то думал разницы никакой

quote:

---

Originally posted by brigada8-5:

а почему?
ЗЫ: я-то думал разницы никакой

---

Разница большая, в паропроницаемости. Пеноплекс - пароизолятор. Пенопласт - как дерево пар пропускает (ну плюс минус). На Азина видел каркасный пристрой, посмотрим, как это дальше простоит.
https://maps.yandex.ru/?l=stv%...000%2C63.848958

история редактирования

quote:

---

в паропроницаемости.

---

можно ссылу на сравнение паропроницаемости? чёт нифига не пишут...

quote:

---

Изначально написано занятой:

зато в них ни осы гнезда не будут устраивать, ни мышки жить.

---

ну осы допустим найдут где в частном доме пригнездиться и кроме пенопласта,а вот проблему мышей решает банально кошка,дешево и сердито)))

quote:

---

Originally posted by мурмуртянин:

ну осы допустим найдут где в частном доме пригнездиться и кроме пенопласта,а вот проблему мышей решает банально кошка,дешево и сердито)))

---

Кошка не всех мышей может выловить.. У меня курятник был обшит пенопластом - его весь издырявили, даже пять кошек не помогли

quote:

---

Originally posted by мурмуртянин:

ну осы допустим найдут где в частном доме пригнездиться и кроме пенопласта,

---

согласен, но когда они пенопласт начинают использовать для строительства гнезд...

quote:

---

Originally posted by brigada8-5:

можно ссылу на сравнение паропроницаемости? чёт нифига не пишут...

---

наоборот, много чего противоречивого пишут, тут
http://www.homeideal.ru/data/partable.html пенопласт обычный два значения имеет, причем в любом случае меньше пара пропускает, чем дерево, выше я некорректно написал немного.
а вот тут:
http://www.rmnt.ru/story/isolation/353701.htm говорят, что экструдированный пенопласт даже больше пара пропускает...

так что, кому хочется, пусть играют в эту лотерею. Либо у производителя запрашивают официальную цифру паропроницаемости.
И если по теме, то паропроницаемость пеноблока тоже нужна. Базальтовая вата снаружи пеноблока - однозначно правильное решение. Пенопласт - если есть доверие цифрам производителя.