занятой 02-09-2015 22:05
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
Утеплять КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя, даже самым "лучшим" материалом.
Тем же ППУ изнутри утепляют, вон, в трех бананах почти везде так. Он еще к тому же и пароизолятором является. Кстати, на производстве у нас, в арендуемом помещении, мы тоже изнутри утеплили, год уже прошел, зимой надо будет пощщупать. Есть где за металл задували, есть где влажкой чисто на стенах наносили. И так и эдак - проблем не было. С другой стороны, на производстве не так много влаги. Что в обычном доме при включенном отоплении и нормальной вентиляции тоже почти всегда бывает.
У вас лично - был отрицательный опыт при утеплении изнутри? Либо еще в каких неблагоприятных условиях? Мы, общаясь в своем сообществе (а это иногда чуть ли не сектой выглядит 
), иногда очень интересные истории слышали, кои только подтверждают, что у нас не "лучший", а лучший материал. Хотя естественно, не волшебный.
Кстати,
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
Можно также сделать продухи вверху и внизу по стене из ГКЛ, чтобы воздух из помещения циркулировал за зашивкой.
была такая мысля, вроде правильная, но там все забьется пылью скорее всего, паутиной и прочим.
занятой 02-09-2015 22:07
quote:
Originally posted by builder:
Разве в однородных стенах бывает конденсация влаги?
эт смотря сколько влаги
раньше, в детстве, частенько слыхал, что пеноблочные дома, особенно их углы - отсыревают. Сейчас то я понимаю, что это от недостаточности утепления. Промерзло, конденсат - промерзло еще больше...
Паук2112 02-09-2015 22:34
на клей гипсокартон 12.5 .заместо каркаса . или 2 слоя по 12.5 мм на клей .
хотя не понимаю зачем закрывать трубы. считаю что доступ должен быть обязательно .
знакомый трубы отопления в пол зацементировал . в итоге не помнит где проложены трубы и раз в две недели приходиться доливать воду в системе отопления . проблема куда-то поехать.и найти где протекает не может подтеков нет .
Bon Jovi 03-09-2015 01:31
Владимир, при глухой зашивке получается воздушная прослойка, которая в свою очередь является САМЫМ лучшим утеплителем, о чем говорит ТС, поэтому стена не однородная, продухи полностью устраняют эту проблему(наши деды так делали).
Вячеслав, да я имею такой опыт. Был случай когда помещение по высоте разделили потолком из ГКЛ (высота комнаты была 7м), пока не сделали продухи, три раза выезжали по гарантии перекрашивать потолок и вскрывать кровлю, теплый воздух не проходил до утепления кровли, тем самым сместилась точка росы и периодически появлялся конденсат и разводы на ГКЛ. Утеплять изнутри нельзя - это аксиома и спорить тут бесполезно, также как и советовать это. Сейчас мы везде делаем в таких местах несколько петель "теплого пола", прежде чем зашить наглухо.
занятой 03-09-2015 09:18
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
Был случай когда помещение по высоте разделили потолком из ГКЛ (высота комнаты была 7м), пока не сделали продухи, три раза выезжали по гарантии перекрашивать потолок и вскрывать кровлю, теплый воздух не проходил до утепления кровли, тем самым сместилась точка росы и периодически появлялся конденсат и разводы на ГКЛ.
А проект был ваш? Пароизоляция была? В таком сложном случае, как у вас - все на месте надо смотреть, сравнивать ваш случай и по теме - немного некорректно. Нам тоже как то предложили утеплить цех на Ижмаше изнутри. По размышлению, мы предложили утеплять сверху и делать там нормальную крышу. Так и сделали заказчики. Результат им понравился.
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
Утеплять изнутри нельзя - это аксиома и спорить тут бесполезно, также как и советовать это.
ну, советовать такое я буду только в самом крайнем случае. Но если все правильно сделать, все будет работать нормально. Даже бани изнутри утепляют кирпичные. Хотя по мне, баня должна быть каркасной суперутепленной
занятой 03-09-2015 09:21
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
воздушная прослойка, которая в свою очередь является САМЫМ лучшим утеплителем
не, немного не так. Любой утеплитель работает по сути только на то, чтобы этот воздух обездвижить. Где есть движение воздуха - там идет и теплоперенос.
ТТ18 04-09-2015 17:39
4
мурмуртянин 07-09-2015 22:05
не проще пенопластом 50 мм весь дом снаружи облицевать и не заморачиваться с гипсой,не так уж это и дорого выйдет,потом заштукатурите по сетке минералкой...
занятой 08-09-2015 08:26
quote:
Изначально написано мурмуртянин:
не проще пенопластом 50 мм
Только не пеноплексом! Обычным пенопластом, а лучше все таки - базальтовыми плитами под штукатурку.
мурмуртянин 08-09-2015 15:42
базальтовые плиты конечно хорошо,но в 3 раза дороже пенопласта получится...
занятой 08-09-2015 15:44
quote:
Originally posted by мурмуртянин:
но в 3 раза дороже пенопласта получится...
зато в них ни осы гнезда не будут устраивать, ни мышки жить.
brigada8-5 08-09-2015 16:01
quote:
Только не пеноплексом! Обычным пенопластом
а почему?
ЗЫ: я-то думал разницы никакой
занятой 08-09-2015 16:11
quote:
Originally posted by brigada8-5:
а почему?
ЗЫ: я-то думал разницы никакой
Разница большая, в паропроницаемости. Пеноплекс - пароизолятор. Пенопласт - как дерево пар пропускает (ну плюс минус). На Азина видел каркасный пристрой, посмотрим, как это дальше простоит.
https://maps.yandex.ru/?l=stv%...000%2C63.848958
brigada8-5 08-09-2015 16:31
quote:
в паропроницаемости.
можно ссылу на сравнение паропроницаемости? чёт нифига не пишут...
мурмуртянин 08-09-2015 16:33
quote:
Изначально написано занятой:
зато в них ни осы гнезда не будут устраивать, ни мышки жить.
ну осы допустим найдут где в частном доме пригнездиться и кроме пенопласта,а вот проблему мышей решает банально кошка,дешево и сердито)))
Starky 08-09-2015 17:25
quote:
Originally posted by мурмуртянин:
ну осы допустим найдут где в частном доме пригнездиться и кроме пенопласта,а вот проблему мышей решает банально кошка,дешево и сердито)))
Кошка не всех мышей может выловить.. У меня курятник был обшит пенопластом - его весь издырявили, даже пять кошек не помогли
занятой 08-09-2015 18:53
quote:
Originally posted by мурмуртянин:
ну осы допустим найдут где в частном доме пригнездиться и кроме пенопласта,
согласен, но когда они пенопласт начинают использовать для строительства гнезд...
занятой 08-09-2015 19:05
quote:
Originally posted by brigada8-5:
можно ссылу на сравнение паропроницаемости? чёт нифига не пишут...
наоборот, много чего противоречивого пишут, тут
http://www.homeideal.ru/data/partable.html пенопласт обычный два значения имеет, причем в любом случае меньше пара пропускает, чем дерево, выше я некорректно написал немного.
а вот тут:
http://www.rmnt.ru/story/isolation/353701.htm говорят, что экструдированный пенопласт даже больше пара пропускает...
так что, кому хочется, пусть играют в эту лотерею. Либо у производителя запрашивают официальную цифру паропроницаемости.
И если по теме, то паропроницаемость пеноблока тоже нужна. Базальтовая вата снаружи пеноблока - однозначно правильное решение. Пенопласт - если есть доверие цифрам производителя.
brigada8-5 08-09-2015 19:21
quote:
так что, кому хочется, пусть играют в эту лотерею.
таки энто, плинннн..
я садовый дом собираюсь (уже второй год))) утеплить чем-то под сайдинг..
а щас "Ви таки смутили моё мозх"
занятой 08-09-2015 19:24
quote:
Originally posted by brigada8-5:
а щас "Ви таки смутили моё мозх"
хорошо, что сейчас, после было бы совсем все по другому
домик то из чего? и почему сайдинг? может что по красивее забубенить?
brigada8-5 08-09-2015 19:40
quote:
домик то из чего?
фактически-каркас настроенный вокруг старого сруба (буквой "П" ))
"пирог" : МДФ,пеноплекс 3 мм, воздух 10 см, пеноплекс 3 мм, доска 20мм вертикально
цоколь-"савсема продуваемый"
в планах было:
закрыть цокольную дырку пеноплексом ~50 мм (с закрываемыми продухами)
выше пеноплекса или базальтоплиты или тот-же пеноплекс с разграничением горизонтальными брусками 50Х50
далее по брускам запулить вертикально доску на 20-25 через 400 и пришпандорить сайдинг..
как-то типатого
занятой 08-09-2015 21:23
quote:
Originally posted by brigada8-5:
МДФ,пеноплекс 3 мм, воздух 10 см, пеноплекс 3 мм, доска 20мм вертикально
Что то не пойму. Ну а насчет доски вертикально - так я и себе так же хочу сделать, только без сайдинга. Два слоя досок вертикально, внутренний - узкие доски на расстоянии друг от друга, снаружи - широкие, на маленьком (сантим). Тот же вентфасад. В общем, вызывай на объект, объясню, как правильным утеплителем можно утеплиться
brigada8-5 08-09-2015 21:33
quote:
вызывай на объект,
и скока денег за вызов?
занятой 08-09-2015 21:48
quote:
Originally posted by brigada8-5:
и скока денег за вызов?
бесплатно
Bon Jovi 09-09-2015 14:55
Пенопласт для каменных стен, базальт для любых, пеноплекс для цоколя и в землю. Мой каркасный дом облицован пенопластом под мокрый фасад, а каркасная баня-базальтом, никаких мышей, осов и т.п. не наблюдается, если у вас свинарник, а не дом, то и в панельке на 5 эт. будут мыши и крысы.
занятой 09-09-2015 17:07
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
никаких мышей, осов и т.п. не наблюдается
и слава богу. Просто риск есть и все. Про ос я слыхал от хорошего знакомого, у него каркасный дом был утеплен пенопластом. Тепло стало уходить, крышу разобрали и пару этаких шайб диаметром с полметра с выжранным вокруг них объемом нашли. И видно было, что пенопласт использовался в строительстве гнезд. Знакомый, кстати, не имеет отношения ни к каким утеплителям.
Bon Jovi 09-09-2015 23:11
У родителей, в детстве, в железном гараже каждый год осы вили гнезда, пенопласта в радиусе несколько км. не было, какие выводы?
builder 10-09-2015 12:30
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
какие выводы?
Неправильные осы.
занятой 10-09-2015 09:25
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
какие выводы?
вывод один, что под рукой у осы будет, из того она и построит домик. Будет рядом пенопласт - она может, подчеркиваю, может из него построить. Повышается риск нецелевого использования утеплителя
. Должно быть понятно, что этот риск не 100%. Но и не нулевой, как в случае базальта, или эковаты (если в ней правильное количество боратов и именно боратов, а не чего либо другого) например.