фасад бедет из досок дюймовки с нахлестом друг на друга
как тогда вообще правильно сделать стеновой "пирог"?
я собираюсь сделать так:
1. брус 200
2. утеплитель мин.вата 50
3. ветрозащитная пленка
4. вент зазор 30
4. обшивка досчатая 25

история редактирования

нормально

смущает расчет на точку росы http://xn--80ajbwpejjci7c.xn--...21164840ayqLAKn получается как раз в вент.зазоре

история редактирования

вообще-то вот Ваш случай http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20121221173254Fjxfifj

история редактирования

quote:

---

Originally posted by builder:
вообще-то вот Ваш случай http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20121221173254Fjxfifj

---

На потолок не рискнете убрать паробарьер? А то такжо красиво нарисуетса.
Щель между брусом http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20121221181035lsaphln

история редактирования

какой мин. плотности утеплитель можно использовать?

quote:

---

какой мин. плотности утеплитель можно использовать?

---

30 ПЛОТНОСТЬ

А можно ли утеплить дом синтепоном? будет ли от этого полк?

п.с. если есть неограниченный поток отходов синтепона.

Это по части тов. Shamras, вроде

У синтепона и продвинутого шелтора нет протокола испытания на теплопроводность. Их испытывали как пряпку для одежды. Утеплять дом на свой страх и уверенность, претензий не предъявлять.

quote:

---

Originally posted by Андрес:

Это по части тов. Shamras, вроде

---

Благодарю за упоминание меня всуе, дорогой камрад Андрес!

quote:

---

Originally posted by Rocki18ru:

А можно ли утеплить дом синтепоном? будет ли от этого полк?
п.с. если есть неограниченный поток отходов синтепона.

---

А чего ж синтепоном, можно ж просто ветошью. (шутка), я бы простым синтепоном не стал утеплять, толку мало, срок эксплуатации невелик, теплотехнические характеристики для утепления жилых помещений оставляют желать лучшего и т.д.

quote:

---

Originally posted by ssv69:

У синтепона и продвинутого шелтора нет протокола испытания на теплопроводность.Их испытывали как пряпку для одежды.

---

Он есть, нащяльника мана , просто именно Вы, ssv69(кстати, искренне уважаемый) его не видели. А насчет пряпки, рекомендую все же посмотреть ГОСТ, по которому проводились испытания на теплопроводность - к одежде это не имеет никакого отношения...

А по теме:

quote:

---

Originally posted by kastas:

есть острая необходимость утеплить дом из бруса, встает вопрос можно ли сделать утепление без конопатки, насколько оно будет эфективно?

---

Я бы Вам предложил утепление монолитным пенобетоном 200 плотности, преимущества:
1.Дешевле эковаты;
2.В десятки раз долговечнее других, традиционных утеплителей;
3.По теплопроводности лучше минваты;
4.По экологичности - следующий в рейтинге после древесины;
5.Паропронициаемость - такая же же как у древесины, а значит дом будет "дышать".
6.Не боится воды.
7...дальше перечислять лень....

И вдогонку, месадж для всех:
Народ! Заранее прошу прощения за жесткий формат постановки постановки фраз, но. Начните думать головой. Минвата давно запрещена в Европе и на Западе.
Попробуйте сами себе ответить на следующие вопросы:
1.Почему развитые страны запретили, а "страна вечно зеленых помидор" продолжает "хавать" это "оно самое".
2.Какое реальное количество фенолформальдегидных смол содержится в любом исполнении базальта и минваты.
3.Что такое стекловолоконная пыль и какое она оказывает влияние на иммунную систему и вегетативный отдел нервной системы.
5.Какие составляющие входят в рецептуру производства этих материалов и к какому классу опасности они относятся.
6. Ну и так далее короче.

П.С. Всех с Новым Годом!!!

quote:

---

монолитным пенобетоном 200 плотности,

---

quote:

---

3.По теплопроводности лучше минваты;

---

теплопроводность луче всмысле лучше проводит тепло ?

quote:

---

Минвата давно запрещена в Европе и на Западе.Попробуйте сами себе ответить на следующие вопросы:1.Почему развитые страны запретили, а "страна вечно зеленых помидор" продолжает "хавать" это "оно самое".

---

Что-то не слышал о таком, пруфлинк?

доброго дня, специалисты. нуждаюсь в совете по утеплению дома.

думаю автор темы не против если я присоединюсь.
имею кирпичный дом, весной включил газовое отопление, летом
отштукатурил дом изнутри кроме санузла и котельной (под плитку будут).
и вот на днях отделочник обратил мое внимание, что в некоторых местах
в шве между кирпичами сквозит: подносишь ладонь и в ладонь легонько дует.

сколько таких продухов под штукатуркой уже не известно.
по проекту первый этаж дома снаружи надо штукатурить, а второй этаж
закрывать алюкобондом. предстоящей весной хотел завершить отделку снаружи.

позвонил строителю, тот конечно говорит, ну может пара продухов всего будет,
ерунда, закрой кирпич ветрозащитной пленкой и внешней отделкой и проблемы
не будет и вообще и нет проблемы никакой, это нормально.

стена такая: улица - пол кирпича - зазор 2см - базальтовый мат 5см плюс
еще мат 5см - зазор 2см - кирпич.

вопрос: нормальная ли это толщина стены для УР и достаточно ли просто
закрыть дом ветрозащитой и отделкой или лучше утеплить снаружи?

с одной стороны дома очень сильные ветра дуют. думал, может туда
пеноплекс наклеить? почитал форумы и засомневался. ваше мнение?

Зазор между внутренним кирпичем и утеплителем не нужно было делать, это может свести на нет всё утепление, которого и так недостаточно. Теплорасчет на вашу стену выдает конденсат внутри стены http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20130101205806cjkelbv

история редактирования

quote:

---

Originally posted by builder:

теплопроводность луче всмысле лучше проводит тепло ?

---

Вы думаете я это имел ввиду

quote:

---

Originally posted by Starky:

Что-то не слышал о таком, пруфлинк?

---

Здесь http://www.google.ru/webhp?hl=ru&tab=ww

МагазинДляСантехника.
Если под штукатуркой такие "просвисты" остались, то с вероятностью 50-70% можно ожидать на этих участках(как на наиболее холодных) выпадение конденсата и как следствие разной заразы типа плесени и т.д.
Кстати сквозить может и от оштукатуренных поверхностей. Так называемое явление "мнимый ветер", которое возникает от разности температур на разных участках стены и разницей температуры между стеной и помещением. Рецепторные группы на коже человека воспринимают это как "дует от стены", а это просто конвекционный перенос частиц воздуха.
Я бы на Вашем месте, перед тем как решать вопрос о дополнительном утеплении, пока в разгаре зима, сделал тепловизионную съемку, на предмет наличия реальных утечек. Starky вроде тоже зимой собирался свой каркасник просветить - скооперируйтесь, глядишь оптом дешевле будет.

Фото одной из квартир где была похожая беда и люди не могли понять почему у них холодно, сыро и плесень, пока не вскрыли "косяки строителей".

история редактирования

quote:

---

Originally posted by :

Зазор между внутренним кирпичем и утеплителем не нужно было делать, это может свести на нет всё утепление, которого и так недостаточно. Теплорасчет на вашу стену выдает конденсат внутри стены http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20130101205806cjkelbv

---

эээ... открыл кладочный план. там так:
25см кирпич + 10см мат + 4см воздух +12 см кирпич + улица.

попробовал вашу ссылку и уже нет конденсата....
хотя почти тоже самое. теперь какие рекомендации?

потом посмотрел фотки как клали плитку и утеплитель...
ну не плотно утеплитель прижат к кирпичу 25см, есть зазор все равно
конечно, но клали-то по проекту, это я уже так по своему зазор определил
как 2+2, а не 4см.

теперь когда известно что просвисты есть, какие мои действия:
а/ достаточно закрыть дом от ветра + наружка
б/ надо утеплить базальтом+пленка+наружка

сколько стоит тепловизором поработать или как этот прибор называется.
допустим, этот прибор укажет на просвисты, как устранить-то

по ссылке поиграл цифрами, расстроился.
если 25см+1см воздуха + 10см матов + 3см воздуха + 12см кирпича = конденсат.

но если снаружи добавить 5см базальта, то нет конденсата, уже позитивчик!

спецы, успокойте меня, скажите что моей стены все равно было недостаточно
и снаружи утеплитель был прописан.

как же плохо мало знать, в проекте четко прописано маты прибить грибами
к кирпичу, похоже это вообще не выполнено. млять, какие же самоуверенные
строители! и сколько же домов они так испортили.

короче, я понял, утеплитель снаружи мне прописан, теперь какой:
пеноплекс - дурная затея?

quote:

---

Здесь

---

Вики говорит, что НЕКОТОРЫЕ виды минват запрещены только в Германии (ту же шлаковату я бы и тут не стал класть в стену). Но, что бы запрещены были все виды минват, как класс утеплителя - такого нет.

ЗЫ. У шелтера, кстати, никаких сертификатов на теплопроводность на сайте нет.. Зато в одном сертификате "Группа токсичности продуктов горения - Т3 (высокоопасные)", в другом (без печати бумажка), дескать все путем и безопасно.. Нипаааанятна.

хм, а теперь уже показывает конденсат (25+10+4+12).
дождусь проектировщиков с выходных и будет разговор

quote:

---

Originally posted by МагазинДляСантехника:

если 25см+1см воздуха + 10см матов + 3см воздуха + 12см кирпича = конденсат.

---

а каким образом выдерживались эти размеры? Этот воздух - где то потом запечатывается, или сообщается с улицей?

надо было колодец эковатой заполнить и вся недолга, не дуло бы ничего. Кстати, если щас 4 см есть в стене пустоты - так же можно эковатой задуть. Кстати и с конденсатом проблем не будет.

история редактирования

quote:

---

короче, я понял, утеплитель снаружи мне прописан, теперь какой:
пеноплекс - дурная затея?

---

Утеплять снаружи уже смысла нет. Наружный кирпич должен работать как вентфасад. Внизу д.б. предусмотрены продухи ( обычно вроде бы в нижнем ряду кладки не кладут раствор в вертикальный шов), вверху тоже должен быть организован отток воздуха.

quote:

---

эээ... открыл кладочный план. там так:
25см кирпич + 10см мат + 4см воздух +12 см кирпич + улица.

---

ну так и должно быть вопщем-то...
ИМХО-забить, чё уж щас
Если снаружи фасад заштукатурите это будет некоторая защита от ветра.

quote:

---

Originally posted by МагазинДляСантехника:
хм, а теперь уже показывает конденсат (25+10+4+12).
дождусь проектировщиков с выходных и будет разговор

---

вообще д.б. так 25+10+вентфасад, тогда всё нормально http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20130101232057duwzKKz

quote:

---

Originally posted by занятой:

а каким образом выдерживались эти размеры? Этот воздух - где то потом запечатывается, или сообщается с улицей?

надо было колодец эковатой заполнить и вся недолга, не дуло бы ничего. Кстати, если щас 4 см есть в стене пустоты - так же можно эковатой задуть. Кстати и с конденсатом проблем не будет.

---

можете рассказать подробней?

воздух запечатывается бетонными плитами крыши сверху.
в голову лезет вариант:
выбить наружний кирпич (12см)каждые 60 на 60см и пришпилить
маты грибами к кирпичу 25см, то есть сделать как должно было быть,
а затем щель в 4см задуть эковатой. ну как?

опробовал формулой - опять конденсат....
вот засада, придется завтра наружные пол кирпича снимать

история редактирования

quote:

---

Originally posted by builder:

Наружный кирпич должен работать как вентфасад.

---

ну всё, вы меня успокоили. конструктора нет в городе уже неделю
и я себя измаял. действительно, дом готовился под отделку камнем,
в том числе, отсюда видимо взялся снаружи кирпич через 4 см зазора
от мата. и да, никогда речь не велась о дополнительном утеплении.
значит основная ошибка - это то, что утеплитель не прижат.

для отделки надо ставить леса, значит, заодно, можно выбить кирпичи
и пришпилить маты к внутренней стене, отверстия запенить или забить
пенопластом. затем ветрозащита и отделка (или без плёнки...?)

спасибо за обсуждение. пирометры и тепловизоры не отменяю, сколько стоит?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by МагазинДляСантехника:

выбить наружний кирпич (12см)каждые 60 на 60см и пришпилить
маты грибами к кирпичу 25см, то есть сделать как должно было быть,
а затем щель в 4см задуть эковатой. ну как?

---

неплохой вариант в сложившихся обстоятельствах. Только можно кирпич целиком не выбивать, а проломным буром отверстие сделать по размеру "грибков", если не ошибаюсь 50 мм. Эковатой - задуется однозначно и сифонить через кладку не будет точно. Теплорасчет.рф что то у меня не считает, но по поводу конденсата - в данной конструкции - можете не беспокоится. Наружную отделку только нужно будет делать паропроницаемую и все.

quote:

---

для отделки надо ставить леса, значит, заодно, можно выбить кирпичи
и пришпилить маты к внутренней стене, отверстия запенить или забить
пенопластом. затем ветрозащита и отделка (или без плёнки...?)

---

Для ветрозащиты в данном случае имеется одно "законное" место- это по наружной поверхности утеплителя вплотную к оному. Поскольку сейчас установить ее туда без полного сноса наружной стены невозможно, то и необходимости в ней нет. Выбитые кирпичи так же кирпичем и заложите.

По пирометрам. В "Радио" продают много разных, цена где-то от 2 тыр. Впринципе в домашнем хозяйстве штучка довольно полезная ...

Как рацуху предлагаю:
бурить по швам наружной кладки диаметром 8 с некоторым шагом и задувать монтажную пену.

это чтобы влагу в минвате понадежней запереть?

"Также, для термоизоляции уже готовой двойной кладки может быть использована заливная система Elastopor H, которая может быть введена через маленькие отверстия, просверленные в наружной кладке. В таком случае материал полностью заполняет промежуток между простенками. Данная система может использоваться, чтобы преодолеть любые структурные проблемы в кладке и обеспечить лучшую межстеновую изоляцию."
http://ppu-atepa.ru/index.php?...id=54&Itemid=62

думаю, что такая работа встанет гораздо больше, чем 12 тыщ рублей за куб. Вроде ценники на ППУ были около того

"Заливка пенополиуретана в закрытое межстеновое пространство производится через специальные отверстия диаметром 12-14 мм, просверленные во внешней или внутренней стене дома." http://nsfera.ru/uslugi/zalivka-ppu

почему то ценников таки не видать

quote:

---

Originally posted by builder:
это чтобы влагу в минвате понадежней запереть?

---

Патаму писал раньше про паробарьер вате.
Тут предполагаю прижать стекловату пеной вместо грибков недоделанных)

спасибо за советы. не слышал про проломной бур, узнаю для себя.
один строитель выразил сомнение, что если выдолбить кирпич под
крепеж-зонтик по 5 отверстий на один мат, то наружная стена
может и лопнуть... а что думаете вы ?

конструктор отдыхает и посоветоваться не могу, в ближайшее
время посмотрим дом тепловизором, всего-то тысяча рублей, может
не надо ничего радикального. наверное лучше в минус 20 смотреть?
https://izhevsk.ru/forummessage/153/3386379-0.html

судя по фото, маты изгибаются змейкой в простенке между кирпичами,
маты регулярно проткнуты стеклоарматурой скрепляющей два ряда кирпичей.
я так понимаю, Эковата не обладает таким давлением, чтобы прижать
утеплитель к стенам дома и зазоры останутся.

а можете плюс/минус валенок прикинуть цену на эковату на такую работу,
на 300 кв. метров стен.

история редактирования

по любому авторский надзор вышел бы дешевле, блин, надо брать надзор там, где не шаришь.

фрагмент второго этажа: сначала растет наружная стена - так грибками маты не прибить.
эта же стена до окон и этот же фрагмент поднят до подоконников. Эковата поможет?

история редактирования