izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Утепление перекрытия дома с мансардой
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Утепление перекрытия дома с мансардой
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Утепление перекрытия дома с мансардой   версия для печати
Андрей_Н
Рейтинг: 27/-19
-- написано 31-10-2012 11:31 Андрей_Н

Читал подобные ветки в данном разделе. Информация разношёрстная и неоднозначная. Одно понял для себя, что утепление перекрытия дома с мансардой дело не такое простое, как кажется на первый взгляд. Я сейчас крепко жалею, что затеял дом с жилой мансардой, но что сделано, то сделано. Надо было делать просто двухскатную крышу с нежилым чердаком и со слуховыми окнами.
В одной из веток прочитал, как был вскрыт пол в мансарде и обнаружено увлажнение слоя утеплителя перекрытия. Это самое страшное, что может быть с утеплителем, ибо это грозит не только резким снижением утепляющих свойств утеплителя, но и прекрасный условия для гниения переводов и досок потолка нижнего этажа и досок пола мансарды.
Дом у меня сделан из бруса, переводы из брёвен, в пол-перевода врезаны доски потолка. Я понимаю, что некачественное выполнение пароизоляции потолка первого этажа приведёт к увлажнению утеплителя и влага не сможет выйти наружу, так как поверх утеплителя будет выполнен пол мансарды.
Хочется тут услышать разумные советы человека, твёрдо знающего эту тему по утеплению перекрытия с учётом того, что на мансарде будет устроена жилая комната, неотапливаемая в зимний период.
Сейчас картинку прикреплю.

Вот так должно быть.
click for enlarge 872 X 810 51.2 Kb picture
У меня такой потолок
click for enlarge 872 X 810 27.3 Kb picture

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
ps4
Рейтинг: 107/-51
-- написано 31-10-2012 19:29 ps4

Андрей_Н
Рейтинг: 27/-19
-- написано 31-10-2012 20:10 Андрей_Н

Такие схемы я видал. Вопрос в том, как сделать в моём случае (нижний рисунок). Контр-рейки прибивать сверху досок или снизу? Балки обтягивать пароизоляцией или нет?
Самое опасное место - примыкание утеплителя по периметру дома к брусу. Как тут делать пароизоляцию?
Сложности, они в деталях.
ps4
Рейтинг: 107/-51
-- написано 31-10-2012 22:49 ps4

съездите в технониколь или металлпрофиль, у них есть карты монтажа под конкретную пленку.
Андрей_Н
Рейтинг: 27/-19
-- написано 31-10-2012 23:19 Андрей_Н

Типичная карта монтажа у меня на первой картинке представлена. У меня есть пароизоляция Ондутис 70. Но вопрос не в этом!!!Вопрос в деталях.
Одно дело утеплять дом, который строишь сам с нуля и знаешь, чем будешь утеплять его и другое дело утеплять дом, который строили без тебя и как утеплять собирались - непонятно.
Паук2112
Рейтинг: 87/-65
-- написано 1-11-2012 00:13 Паук2112

вы не написали сколько толщина утеплителя 150-200 мм и какой утеплитель плотность о кто производитель. пергамин не выводит и не пропускает воду. сколько планируете утеплителя по мансарде? в технониколе есть пленки которые можно ложить без контрбруса. как бедет перекрываться лестница в зимнее время?
Андрей_Н
Рейтинг: 27/-19
-- написано 1-11-2012 08:47 Андрей_Н

Утеплитель KNAUF Insulation, толщина 150мм. Стены мансарды пока не утепляю, нужно утеплить перекрытие между первым этажом и мансардой. Лестница сделана с неотапливаемой веранды, вход в мансарду через тамбур.
Уточняю - мансарда в обозримом будущем не отапливаемая.
ps4
Рейтинг: 107/-51
-- написано 1-11-2012 09:26 ps4

я бы утеплял сверху, готовое основание под утеплитель есть, брусок до нужно толщины под черновой пол нашить и все. а ну да можно еще вообще разобрать пол до переводов и смонтировать так, как нужно вам.
bankomat
Рейтинг: 25/-30
-- написано 1-11-2012 19:08 bankomat

если вы действительно серьезно подходите к вопросу утепления своего дома обратите внимание на эковату.как раз на ее взоимодействие с любой влагой и теплопроводность и способы монтажа. внимательно посмотрите этот сайт http://ecovata-omsk.ru/ я занимаюсь этим материалом уже лет 5.

история редактирования

Андрей_Н
Рейтинг: 27/-19
-- написано 1-11-2012 20:12 Андрей_Н

Про эковату думал уже. Разницы в принципе нет для меня, ибо меня волнует в первую очередь вопрос паро (или гидро, как там правильнее)изоляции. Это самое важное в утеплении перекрытия, особенно в домах, где утеплитель сверху будет зашит досками и напольным покрытием, а температура в мансарде будет примерно равна температуре окружающего воздуха.
Какой будет утепляющий материал - особой разницы нет. Или я не прав?
Не было бы мансарды, а обычный чердак - насыпал бы действительно эковаты 300 мм, закрыл бы неплотно (с зазорами в 3-5мм) досками сверху эту эковату и не переживал бы вообще. Влага, которую эковата наберёт за зиму вся выйдет летом.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 1-11-2012 22:37 занятой

quote:
Originally posted by Андрей_Н:

Влага, которую эковата наберёт за зиму вся выйдет летом.





как раз таки влага зимой хорошо уходит. А в межсезонье, даже если между досками будет
quote:
Originally posted by Андрей_Н:

закрыл бы неплотно (с зазорами в 3-5мм) досками



любой утеплитель (ну может кроме экструдированного пенопласта) будет намокать. У меня на чердаке холодном несколько досок лежало поверх эковаты. Почти летом залез посмотреть - под досками влага! Но правда и пароизоляции у меня нет. И надо отдать должное - плесени в местах увлажнения ни в вате, ни на досках не нашел. Хотя это в любом случае не дело, по сути аварийная эксплуатация.

Так что, используя любой утеплитель (эковата естественно лучше ) нужно над ним делать продух. То есть пол на вашем чердаке должен быть вентилируемый. Будь помещение метров 10*10 я бы этот пол устроил сантиметрах в 10 от утеплителя. И продумал бы вентиляцию этого пространства, возможно даже с выводом на крышу, совместно с другими каналами.

В вашем случае, судя по второй картинке и желании устроить пол на чердаке - пароизоляцию я бы накинул и на переводы тоже. НО! Ее нужно укладывать так, чтобы складки на балках не получались, а то мостиками холода будут, ведь над балками и толщина утеплителя будет меньше. Не советовал бы утеплять плитами или рулонами. Щелей будет море, засыпьте лучше эковатой, или сами или нас вызовите.

По примыканию к периметру. Пароизоляцию вверх по стене (если стена таки идет вверх ) не пускайте, опять же мостики холода возникнут. Лучше пробейте степлером как можно ближе к перекрытию потолка, отогните, силиконовым герметиком валик нанесите, пароизоляцию обратно и еще раз пробить степлером с другой стороны валика. Главное в этом месте - чтобы не было утечек теплого воздуха, а пар... Ну тут ему есть куда уходить, через стену тоже, да и вентиляция периметра в любом случае будет лучше, чем посередине чердака. Кстати, вместо проклейки стыков пароизоляции бутил-каучуковой лентой удобней герметиком пользоваться, как я рассказал.

Даже насыпав 300 мм эковаты (ну или другого утеплителя, менее качественного) теплопотери ведь не будут нулевыми (в полтора раза меньше, чем по нормативам, а это 200 мм эковаты для чердака, но все же). Это тепло и надо отводить от конструкций, в вашем случае от пола чердака.

Андрей_Н
Рейтинг: 27/-19
-- написано 2-11-2012 10:00 Андрей_Н

Не совсем понятно одно. Устраивая вентилируемый пол с выводом на крышу, как Вы пишите, (только не представляю, как это сделать) я получу холодный пол на мансарде. Да, возможно избавлюсь от влаги, но пол-то будет холодным.
quote:
Originally posted by занятой:

Щелей будет море, засыпьте лучше эковатой.


Согласен.
quote:

Лучше пробейте степлером как можно ближе к перекрытию потолка, отогните, силиконовым герметиком валик нанесите, пароизоляцию обратно и еще раз пробить степлером с другой стороны валика.


Тут непонял немного. Куда валик наносить? Если не трудно, лучше рисунок приложить .
quote:

да и вентиляция периметра в любом случае будет лучше, чем посередине чердака.


Логично. Что-то об этом я не подумал. Именно по периметру и будут самые большие теплопотери и влагообразование. Спасибо за мысль!
quote:

Это тепло и надо отводить от конструкций, в вашем случае от пола чердака.


Какова цель отвода тепла?

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 2-11-2012 20:56 занятой

quote:
Originally posted by Андрей_Н:

я получу холодный пол на мансарде. Да, возможно избавлюсь от влаги, но пол-то будет холодным.



а разве он будет теплым в другом случае? У вас же планируется холодная мансарда, не так ли?
quote:
Originally posted by Андрей_Н:

Какова цель отвода тепла?





а чтобы доски и другие ограждающие конструкции не "парило"
картинка вот:
click for enlarge 800 X 499 44.8 Kb picture
по быстрому в кореле набросал, схематично пленка показана, так то естественно, должна на потолке лежать. И слишком длинный край пленки после второй пробивки не надо оставлять. пару сантимов, не больше.

история редактирования

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 2-11-2012 21:35 занятой

слишком толстый валик герметика не надо, миллиметра 3-4. Пленку прибить, край отогнуть, нанести в примыкание герметик, пленку обратно и рядом с герметиком пробить степлером.
ps4
Рейтинг: 107/-51
-- написано 2-11-2012 22:53 ps4

шайтан ))...
Паук2112
Рейтинг: 87/-65
-- написано 3-11-2012 13:36 Паук2112

мансарду чем покрывать думаете- металлочерепицей?
Андрей_Н
Рейтинг: 27/-19
-- написано 3-11-2012 17:57 Андрей_Н

quote:
Originally posted by занятой:

холодная мансарда


Не совсем так. Холодная - это пока. В перспективе будет тоже тёплый. За рисунок спасибо. Теперь понятно. Тоже всё оказывается просто
Крыша уже покрыта. Профнастил Н-20.
И ещё вопрос. Под эковату стелим пароизоляцию. А между пароизоляцией и досками потолка контр-рейки необходимы? (предпочтительны, не нужны) - выбрать вариант ответа

история редактирования

bankomat
Рейтинг: 25/-30
-- написано 3-11-2012 18:15 bankomat

вариант 2)))
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 4-11-2012 01:30 занятой

quote:
Originally posted by Андрей_Н:

не нужны)



вот так ага
Андрей_Н
Рейтинг: 27/-19
-- написано 4-11-2012 20:58 Андрей_Н

Два варианта ответа от сотрудников одной компании )).
Скво
Рейтинг: 2/0
-- написано 4-11-2012 22:25 Скво

помоему, оба представителя дали один ответ.
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 4-11-2012 22:47 ssv69

quote:
Originally posted by занятой:слишком толстый валик герметика не надо
О каком герметике рассказываете? Нужно проклеить полиэтиленовую пароизоляцию к кирпичной стене. Какой герметик взять? Может проще и быстрее скотчем, типа Изоспан ML prof?
Андрей_Н
Рейтинг: 27/-19
-- написано 4-11-2012 23:11 Андрей_Н

quote:
Originally posted by Скво:
помоему, оба представителя дали один ответ.

quote:
Originally posted by Андрей_Н:

А между пароизоляцией и досками потолка контр-рейки необходимы? (предпочтительны, не нужны) - выбрать вариант ответа


1. необходимы
2. предпочтительны
3. не нужны
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 4-11-2012 23:34 ssv69

quote:
Originally posted by Андрей_Н:

1. необходимы
2. предпочтительны
3. не нужны

Пароизоляция со стороны отапливаемого помещения, имхо под досками пола холодной мансарды не нужна. Тама ветрозащита паропроницаемая. А доскам пола лучше быть в воздухе - так плесени меньше.

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 4-11-2012 23:54 занятой

quote:
Originally posted by ssv69:

Нужно проклеить полиэтиленовую пароизоляцию к кирпичной стене. Какой герметик взять? Может проще и быстрее скотчем, типа Изоспан ML prof?



ну, тут бутилкаучуковая лента практически без вариантов. Хотя чисто к кирпичной стене - как то неправильно, щелей же море будет. Швы затереть хотя бы раствором или еще что придумать. Штукатурка рулит в любом случае.
quote:
Originally posted by Андрей_Н:

(предпочтительны, не нужны) - выбрать вариант ответа



я в этом контексте выбирал. Видимо и Андрей тоже
второй вариант.
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 5-11-2012 00:00 ssv69

Вспомнил квадратики с дырками в старых домах по углам комнат. Отцы так проветривали доски пола.
Теперича тоже думываю как утеплеть холодный чердак.
Ну, то, что эковата рулит знаю. Но, наткнулся на изолоновую крошку. Цена смешная. Как такой вариант?
Еще прикинул скока стоит пенополиуретан аэрозольный:
65 литров = 150 рублей (Адин) и 1000 литров = 2308 рублей (за кубоментр).
Пачтишто как распушеная макулатура.
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 5-11-2012 00:17 ssv69

quote:
Originally posted by занятой:
ну, тут бутилкаучуковая лента практически без вариантов. Хотя чисто к кирпичной стене - как то неправильно, щелей же море будет. Швы затереть хотя бы раствором или еще что придумать. Штукатурка рулит в любом случае.

Бутилкаучук = изоспан SL (для скеивания полотнищ по версии производителя). По сочинениям тавожеж производителя, есть ML prof для проклейки по стенам с адгезией к пористым материалам. Где быб увидеть?
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 5-11-2012 00:23 Starky

Полиуретановая пена горит как порох! Ну ее нафиг, я ей печку в бане растапливал (обрезками).
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 5-11-2012 00:26 ssv69

quote:
Originally posted by Starky:
Полиуретановая пена горит как порох! Ну ее нафиг, я ей печку в бане растапливал (обрезками).
Цианистого дыма не було? Соседи не болели? Лучше бы экологичной ватой их травануть из трубы. Сразу с борным лекарством от мышей и плесени.

история редактирования

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 5-11-2012 08:45 занятой

quote:
Originally posted by ssv69:

Но, наткнулся на изолоновую крошку. Цена смешная. Как такой вариант?



сталкивался на одном обьекте. Людям не нравилось, выгребли все и эковатой засыпали. Мне кажется, теплу легко проходить между крошек. Слой надо делать будет под полметра
Андрей_Н
Рейтинг: 27/-19
-- написано 5-11-2012 10:52 Андрей_Н

Учитывая всё вышесказанное получается такой пирог (смотрим снизу вверх):
1. Доски потолка 1 этажа;
2. Контр-рейка;
3. Пароизоляция;
4. ДВП;
5. Утеплитель;
6. Воздушный зазор;
7. Доски пола мансарды.
click for enlarge 1920 X 842 145.4 Kb picture

история редактирования

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 5-11-2012 11:09 занятой

а для чего контррейка?
на бревна - переводы советую баклушков наставить, а на них обрешетку для пола мансарды. Ну там по толщине смотреть надо.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 5-11-2012 11:10 занятой

эковаты для потолка надо минимум 200 мм. Причем насыпать надо около 220 мм, под усадку дальнейшую. Стекловаты или базальта - 230 мм. это по снипу
Андрей_Н
Рейтинг: 27/-19
-- написано 5-11-2012 11:40 Андрей_Н

quote:
Originally posted by занятой:
на бревна - переводы советую баклушков наставить, а на них обрешетку для пола мансарды.

Не понял - как это?
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 5-11-2012 14:33 занятой

вам бы с размерами рисунок, в частности, высоту бревен - переводов над досками потолка
Андрей_Н
Рейтинг: 27/-19
-- написано 6-11-2012 08:27 Андрей_Н

quote:
Originally posted by занятой:
высоту бревен - переводов над досками потолка

150 мм.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 6-11-2012 14:39 занятой

вот и получается, что баклушки нужно делать как минимум 50 мм, а лучше больше. А на них переводы для пола мансарды. Уже поперек бревен, если расстояние между бревнами больше чем 60-80 см. Переводы - тоже, минимально брус 50*50. Все от расстояния между бревнами зависит и от желаемого результата
Андрей_Н
Рейтинг: 27/-19
-- написано 6-11-2012 15:40 Андрей_Н

Понял. Вы предлагаете перпендикулярно существующим переводам уложить переводы под пол мансарды? Если так, то логичнее это сделать из бруса 150х150, уложив переводы через 0,7-0,8 метра. Расстояние от досок потолка до досок пола мансарды в таком случае будет 300 мм.
А чем конкретно не устраивает вариант, который отрисован выше? И причины, по каким он не подходит...

история редактирования

Паук2112
Рейтинг: 87/-65
-- написано 7-11-2012 15:19 Паук2112

quote:
Учитывая всё вышесказанное получается такой пирог (смотрим снизу вверх):
1. Доски потолка 1 этажа;
2. Контр-рейка;
3. Пароизоляция;
4. ДВП;
5. Утеплитель;
6. Воздушный зазор;
7. Доски пола мансарды.


вам обязательно делать второй этаж в этом году? когда начнете утеплять второй этаж тогда и постелите пол . сейчас зимой у вас получится открытый утеплитель который после утепления мансарды будет очень большой слой для шумоизоляции и его можно употребить для мансарды

Андрей_Н
Рейтинг: 27/-19
-- написано 7-11-2012 21:54 Андрей_Н

Пол в мансарде пока не актуален. Цель-утеплить первый этаж. Просто хочу всё сделать изначально правильно, дабы потом не переделывать, ничего не разбирать и не вкладывать дополнительных денег на переделку.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Строительство и Ремонт /  Утепление перекрытия дома с мансардой форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ