занятой 05-11-2012 08:45
quote:
Originally posted by ssv69:
Но, наткнулся на изолоновую крошку. Цена смешная. Как такой вариант?
сталкивался на одном обьекте. Людям не нравилось, выгребли все и эковатой засыпали. Мне кажется, теплу легко проходить между крошек. Слой надо делать будет под полметра
Андрей_Н 05-11-2012 10:52
Учитывая всё вышесказанное получается такой пирог (смотрим снизу вверх):
1. Доски потолка 1 этажа;
2. Контр-рейка;
3. Пароизоляция;
4. ДВП;
5. Утеплитель;
6. Воздушный зазор;
7. Доски пола мансарды.
занятой 05-11-2012 11:09
а для чего контррейка?
на бревна - переводы советую баклушков наставить, а на них обрешетку для пола мансарды. Ну там по толщине смотреть надо.
занятой 05-11-2012 11:10
эковаты для потолка надо минимум 200 мм. Причем насыпать надо около 220 мм, под усадку дальнейшую. Стекловаты или базальта - 230 мм. это по снипу
Андрей_Н 05-11-2012 11:40
quote:
Originally posted by занятой:
на бревна - переводы советую баклушков наставить, а на них обрешетку для пола мансарды.
Не понял - как это?
занятой 05-11-2012 14:33
вам бы с размерами рисунок, в частности, высоту бревен - переводов над досками потолка
Андрей_Н 06-11-2012 08:27
quote:
Originally posted by занятой:
высоту бревен - переводов над досками потолка
150 мм.
занятой 06-11-2012 14:39
вот и получается, что баклушки нужно делать как минимум 50 мм, а лучше больше. А на них переводы для пола мансарды. Уже поперек бревен, если расстояние между бревнами больше чем 60-80 см. Переводы - тоже, минимально брус 50*50. Все от расстояния между бревнами зависит и от желаемого результата
Андрей_Н 06-11-2012 15:40
Понял. Вы предлагаете перпендикулярно существующим переводам уложить переводы под пол мансарды? Если так, то логичнее это сделать из бруса 150х150, уложив переводы через 0,7-0,8 метра. Расстояние от досок потолка до досок пола мансарды в таком случае будет 300 мм.
А чем конкретно не устраивает вариант, который отрисован выше? И причины, по каким он не подходит...
Паук2112 07-11-2012 15:19
quote:
Учитывая всё вышесказанное получается такой пирог (смотрим снизу вверх):
1. Доски потолка 1 этажа;
2. Контр-рейка;
3. Пароизоляция;
4. ДВП;
5. Утеплитель;
6. Воздушный зазор;
7. Доски пола мансарды.
вам обязательно делать второй этаж в этом году? когда начнете утеплять второй этаж тогда и постелите пол . сейчас зимой у вас получится открытый утеплитель который после утепления мансарды будет очень большой слой для шумоизоляции и его можно употребить для мансарды
Андрей_Н 07-11-2012 21:54
Пол в мансарде пока не актуален. Цель-утеплить первый этаж. Просто хочу всё сделать изначально правильно, дабы потом не переделывать, ничего не разбирать и не вкладывать дополнительных денег на переделку.
занятой 09-11-2012 22:37
quote:
Originally posted by Андрей_Н:
Расстояние от досок потолка до досок пола мансарды в таком случае будет 300 мм
а до этого бруса? он же в вате лежать будет и на нем будет влага конденсироваться. Задача - и переводы пола тоже надо поднять над ватой, чтобы вентилировалось все это лучше. Поэтому и предлагаю брус потоньше и повыше поставить. А вдоль или поперек - надо по месту смотреть, и еще как у вас доски пола мансарды должны быть ориентированы.
Андрей_Н 12-11-2012 09:20
Хмм...
Рассуждая таким образом, получается, что и на переводах потолка будет конденсироваться влага... Их ведь выше не поднимешь.
Ferzin 12-11-2012 12:14
Рассмотри как варианты.
занятой 12-11-2012 18:26
quote:
Originally posted by Андрей_Н:
Хмм...
Рассуждая таким образом, получается, что и на переводах потолка будет конденсироваться влага... Их ведь выше не поднимешь.
ну во первых пароизоляцию сделаете, во вторых, эковате влага по барабану и примыкающим к ней деревяшкам тоже.
SLY' 13-11-2012 21:43
в новом доме мансарда пока нежилая. пирог между первым этажем и мансардой такой: пароизоляция(стыки непроклеены), черновой потолок, обрезь изолона(20см), черновой пол, изолон 5мм(стыки проклеены) под изолоном обнаружил большой конденсат, доски пола промокшие. откуда так много влаги? дом отапливаться начал неделю назад(установлена печь профессор бутаков). что сделать чтоб ее небыло? хватит ли утепления перезимовать?) стыки пароизоляции проклею.
Андрей_Н 13-11-2012 21:55
Вот потому, что стыки парозоляции со стороны первого этажа не проклеены, а сверху теплоизоляции изолон герметичен.
Это ещё раз подтверждает мою мыслю, что неотапливаемая мансарда есть зло. Либо сразу мансарду топить вместе с домом, либо не делать её вовсе
, так как можно весьма быстро и запросто сгноить дом.builder 13-11-2012 22:06
quote:
Originally posted by SLY':
в новом доме мансарда пока нежилая. пирог между первым этажем и мансардой такой: пароизоляция(стыки непроклеены), черновой потолок, обрезь изолона(20см), черновой пол, изолон 5мм(стыки проклеены)
изолон сверху убирайте
SLY' 13-11-2012 22:14
quote:
Originally posted by builder:
изолон сверху убирайте
замерзну же)), какие варианты есть? степлером изнутри прикрепить к пароизоляции? обрезь больше для шумоизоляции положена, толку от нее мало
Ferzin 14-11-2012 10:30
Видимо не до понял Вас. Сугубо мое мнение: виду того что в утеплителе собирается конденсат (по каким причинам не буду расписывать) то сверху укладывать пароизоляцию соответственно не в коем случае нельзя. Необходимо обеспечить свободный выход влаги отсюда вижу два решения:
1) Если мансарда не жилая открыть окна и сделать проветривание соответственно убрать верхний слой пароизоляции с утеплителя в том числе и пол.
2) То же но вместо верхнего слоя пароизоляции уложить гидроизоляционную мембрану с высокой паропропускной способностью (супердиффузионные мембраны)Прежде чем укладывать внимательно прочитайте ТУ какой стороной укладывать.
Второй вариант менее действующий виду того что мембраны обладают свойствами ветрозащиты и обдувать уже утеплитель не будет. Можете объединить два варианта сначала 1 - просушить и 2-эксплуатация.
С Уважением.
P.S. Наличие проветривание мансардного этажа в обоих вариантах обязательное условие открыть (приоткрыть) окна расположенные друг против друга
Андрей_Н 14-11-2012 19:47
quote:
Originally posted by SLY':
замерзну же))
Вы серьёзно считаете, что изолон пятимиллиметровый играет значительную роль в утеплении потолка?
Вариантов других нет. Уберите этот изолон и проблема исчезнет.
Насчёт обрези изолона в качестве утеплителя - не самый удачный вариант, если не сказать больше. Примыкание утеплителя по периметру плотным сделать практически нереально, что вызовет повышенные теплопотери и повышенное увлажнение как утеплителя, так и конструкций дома, к которым прилегает утеплитель по периметру.
Уж лучше насыпать сухие опилки
ИМХО.
SLY' 14-11-2012 23:30
изолон убрал, стыки пароизоляции проклеил. обрезь положил для шумоизоляции ну и для утепления хоть немного) 5мм изолон был выбран как бюджетный вариант чтоб перезимовать. опил не вариант, летом буду мансарду утеплять, придется опил убирать. эковату хочу попробовать, потом на утепление мансарды пойдет.
ssv69 15-11-2012 12:33
quote:Шумоизоляцию делают плотно, иначе не работает. Если обрезь 200мм лежит плотно, то должна утеплять. Попробовать закрыть сверху от продувания спанбордом. Изолон изнутри плотно с зазором в дюйм (замкнутая воздушная прослойка) = 0,5м2С/Вт
обрезь положил для шумоизоляции