Не знаю, в тот ли раздел форума я задаю свой вопрос, но я недавно услышал о новой методике каркасного строительства. И как раз подумывал приобрести з/у и построить себе дом.
Чем каркасное строительство лучше традиционного? Есть ли какие-то минусы?
![]() |
Главная /
Строительство и Ремонт /
Каркасные дома - вопрос
тема закрыта |
![]() |
|
---|
|
следующая тема | предыдущая тема | |||||
|
| |||||||||||
| ||||||||||||
| ||||||||||||
|
|
Вот тут я внесу лепту. Несгораемые - каркасно-панельные дома. Кто поспорит?
| |||
|
Пожар начинается с электрики, бытовых приборов либо по "неосторожному обращению с огнем".
1) В каркасных и каркасно-панельных по ПУЭ требуется электрику делать в металлической трубе при скрытой проводке или наружной проводкой. 2) От коротнувших бытовых приборов должны срабатывать автоматы. И желательно не дешевая китайщина. 3) От третьего пункта ничего не спасет ![]() В первом случае обычно на деревянные конструкции огонь перекидывается. В двух остальных начинает гореть обстановка - и тут уж не важно какой дом, деревянный или нет. Тут уже больше важно, сколько времени дается, что бы этот дом покинуть. Огнестойкость конструкций "обычных" каркасов обычно в районе часа, при двойной обшивке - до двух часов. Дом100, поспорить можно легко. Если панель с пенопластом - он уже при +260+-20С (по памяти) в жидкость горючую превращается, чуть больше уже газифицируется. А на пожарах температуры до 1000С бывают. С минватой все получше, конечно. По большому счету конструктивно панели особо от каркасников собранных на месте ничем и не отличаются в плане горючести. | |||
|
Ну начнём.
Сертификаты Росстроя и Гос. премии подтверждают моё заявление о негорючести. Далее мы с уже спорили на эту тему. Рыть форум нет желания. Вся выкладка есть на сайте. Дома ПОЖАРОБЕЗОПАСНЫЕ. Ну немного про пожары то помолчи. Вспомни от чего горят дома, деревни, поля. Сейчас только вспоминал. | |||
|
Здесь:
Два сюжета. http://bvd100.ru/index.php?blog=news&category=1&id=12 http://bvd100.ru/index.php?blog=strcat&category=16 Огнестойкость Рекомендации при возведении домов из OSB - ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ конструкционная защита. К примеру 2 слоя гипсокартона. Тогда панель будет относиться к К1. | |||
|
Каркасники OSB снаружи обшивают, изнутри гипсокартоном, который так же не горит, если уж до обшивки наружной дошло - пиши-пропало в любом доме. А пожары-то обычно изнутри начинаются. Ну, а каркасник обшитый изнутри гипсом имеет тот же час огнестойкости... В конце концов, никто не мешает снаружи обшить негорючими плитами. Даже выбор есть.
![]() Да, в пожароопасных местах гипсокартон делают в два слоя, есть так же FireBoard - гипсокартон который сопротивляется огню лучше чем обычный. | |||
|
Ёлы палы, ты деревню изнутри дома поджёг? Сосед сгорел из за плохой проводки? На въезде баня сгорела.
Кто не понял это три разных случая. | |||
|
Про соседа пожарники указали на плохую проводку - при пожаре присутствовал, когда еще не приехали пожарные - горело изнутри (дом деревянный, для тех кто не в курсе), ну а бани тоже зачастую изнутри начинают гореть - угольки, и неправильно сделанные проходы через крышу/перекрытие тому виной.
Если говорить про горящую траву - тут OSB-то тоже не остается открытым, сверху обычно делают либо сайдинг (который по моему мнению выглядит отстойно на больших площадях, да и горючий), либо штукатурят (цементная штукатурка не горит). С другой стороны, достаточно открытого окошка и опять же оппа - без разницы вообще какой дом. PS. Вот что меня удивило на пожаре у соседа, так это горящий как бикфордов шнур многожильный кабель, который шел от столба к дому. | |||
|
quote: в кирпичных домах хоть стены остаются, а в деревянных до тла. | |||
|
На славянском шоссе стоит сгоревший кирпичный дом, там и стен не осталось.
| |||
|
От серьезности пожара зависит.. При сильном пожаре цемент теряет свои свойства и стену приходится разбирать.
| |||
|
Про пожары вообще отдельная тема была.
| |||
|
вернемся к теме, все таки какие еще минусы каркасных домов ? мене тоже интересно узнать их получше. Говорят что даже с отоплением в них зимой прохладно так ли это ?
| |||
|
quote: если утеплен плохо то да.надо хороший утеплитель применять http://ecovata-omsk.ru/adv почитайте | |||
|
Каркасник с 15см утеплением (обычный), теплее чем большинство свеже-возводимых частных домов. С любым современным утеплителем.
| |||
|
quote: Врут. | |||
|
слышал что при заказе у завода стоимость простенького каркасника 600 т.р. так ли это?
| |||
|
Вы указали стоимость полного комплекта дома на 54 м2.
Силовой комплект: пол-потолок перекрытия всё утеплённое, стены, стропильная система на 80 м2. Только стены - 300 м2. | |||
|
quote: изначально тоже хотел строить каркасник плюсы минусы выявлениые жильцами таких домов применение металлогофры для прокладки силовых проводов в каркасниках в некоторых случаях приводит к обратному эффекту, металлогофра начинает работать в качестве трубы с воздушной тягой, в итоге скорость распространения огня(или высокой температуры) возрастает в несколько раз!!! если вы все же применяете металлогофру не забывайте "глушить" концы негорючим материалом(гипс, цемент и т.п.) | |||
|
если в качестве утеплителя применятся эковата то проблем с грызунами и насекомыми нет.также нет проблем с шумоизоляцией и с "дыханием".пажоробезопасность на высоте.практически не горит. посмотрите о материале у производителя http://ecovata-omsk.ru/adv
| |||
|
1) Обоснуйте? Ремонт требуется не чаще, чем в "обычных" домах.
2) В основном это касается деревянных перекрытий, особенно плохо спроектированных. Такие перекрытия не только в каркасниках применяются, если что. 3) Бред. Стены не должны дышать. Система вентиляции должна быть в любом доме. 4) Обоснуйте. Полная ерунда, имхо. 5) У друга который уже живет в каркаснике - никаких проблем с насекомыми и грызунами. Залезшие перед зимой под дом мышки у него сдохли в подполье от голода. ![]() 6) Да, в кирпичных домах стекла не бьющиеся, ага ![]() ![]() 7) Этот пункт уже тоже обсасывали, все путем. Ссылку на тему сами могут люди найти. 8) Гон. Желающие могут загуглить 200летние каркасники (ессно без всяких там пропиток. Даже на Аляске продают 100-летние дома зачастую. ![]() Ну и наконец, гофра в стенах с присутствием дерева запрещена. Надо применять трубу или наружную проводку. | |||
|
я не зря указал "минусы выявленые жильцами таких домов"
![]() сам не живу в таком доме, и слава богу... когда стоял выбор по какой технологии строить свой дом, взвесив все за и против отодвинул почти готовый проект далеко на полочку... 1. стены, пол, потолок трешат т.к. деревянный каркас динамичен в сравнений с тем же кирпичем 2. вата по природе своей не может гасить НЧ колебания 3. с точки зрения экологии стены должны "дышать", это может проверить на себе каждый... каркасник обтянутый снутри пароизоляционной пленкой превращается в огромный пластиковый пакет! 4. вата с микрочастицами пыли, дерево пропитаное химией, ППС, пластики и т.д. это что? все экологически чистые материалы? 5. у меня на участке валяется растрепаная упаковка стекловаты, которую надуло ко мне ветром от соседа который строит каркасник и утепляет пол... так вот эта стекловата кишит мышами! про насекомых молчу... 6. стихийные бедствия у нас совсем не ограчиваются ураганами! паводки, потопы, "косые" дожди, ледяные дожди, выгорание сухой травы 7. не знаю что там обсасывали... я привык доверять документам на противопожарную обработку спецсредствами, которые тестируются независимыми экспертами. срок действия ограничен! вы как в будушем собираетесь обрабатывать деревянный каркас? 8. про 200 летние каркасники, ну да ... ![]() может я не все плюсы знаю? раскажите если вы живете в таких домах... | |||
|
quote: Самое гадское, в этих металлорукавах РЗ-ЦХ то что их надо землить обязательно. | |||
|
quote: Бедные мыши. Материал действительно гадский. quote: Абсолютно в дырку! quote: Только дом разбирать. quote: Правда после 30-40 жить уже в них некомфортно мягко говоря. | |||
|
quote: +100 | |||
|
quote: Нет, неправда, если дом нормально утеплен. А насчет дышать - стены должны дышать - обязательно. Вообще к каркасных домам отношусь нормально(если они сделаны качественно). Сам когда-то один из первых привез на территорию Удмуртии канадскую деревянно-каркасную технологию Наскор. И когда-то построил много домов. Вывод: Нормально сделанный каркасник - это хорошо, хреново сделанный каркасник - это плохо... ![]() | |||
|
УУУУ как долго меня не было. Понаписали. Ну и я вставлю.
Попробую пройти по минусам. минусы выявленные жильцами таких домов 1. "коробка" дома требует постоянного обслуживания. В современных конструкциях каркасно-панельных домов силовая коробка не требует обслуживания, да она и недоступна для каких либо операций. Посудите сами: В основании силовой коробки лежит антисептированный, высушенный, клеёный брус. Доступ к коробке закрыт обкладками SIP, стыки и все прилегания пролиты клеем или монтажной пеной. Стыки панелей прошпаклёваны эластичным материалом. 2. низкая шумоизоляция в нижней части слухового диапазона. Да. Слабая шумоизоляция присуща каркасным домам ранних построек. Современные каркасники не страдают таким дефектом, т.к. применяются современные материалы и технологии подготовки панелей. Попробую сравнить, поправьте, если не так. Обкладки стен ранних конструкций - фанера, ЦСП, гипс, вагонка, доски зафиксированные в лучшем случае на стойках каркаса, на прогоне по горизонтальной линии, чаше чем через 60 см крепление не выполнишь. То есть, если это доска, то она чуть гуляет, если это любая панель то это барабан размером минимум 60 на 120 см. Это как раз НЧ диапазон. В купе с утеплителем низкой плотности уложенным или засыпанным между обкладками стены каркасного дома не могут противостоять НЧ звукам. Современные конструкции стен из SIP. Обкладки фибролит или СМЛ. Сами по себе, в плане шумоизоляции они мало отличаются, но в составе SIP, приклеенные к утеплителям высокой плотности они полностью гасят эффект барабана. Стена из таких панелей ближе к монолиту, чем более ранние конструкции каркасников. 3. необходима постоянная вентиляция, стены "не дышат" | |||
|
А ещё, где можно ознакомиться с технологией НАСКОР.
| |||
|
quote: Стены становятся жесткими после обшивки листовыми материалами. Пол должен быть расчитан. К тому же деревянные полы не прерогатива лишь каркасников. quote: Фигня. Твердые вещества звуки передают на порядок лучше. Вспомните перфораторы в многоэтажках и соседских детей над головой ![]() quote: Вас обманули. Ну и бетон-цемент-кирпич это тоже мягко говоря тоже не дышащие материалы. А уж если утеплять и в "пироге" появляется теплоизоляция - какая разница? Дом должен "дышать" через систему вентиляции, максимум через открытую форточку. Все что "мимо" - это несанкционированные теплопотери или потенциальный конденсат в стене. quote: Так ведь вата в "полиэтиленовом пакете", забыли? Дерево можно и не пропитывать (если пожар дошел до каркаса - пылает уже будь здоров). ППС, пластики (????), и т.д. замечательно используются и во всех остальных типах домов. В общем, тут надо рассматривать каждый конкретный дом. quote: А чем перекрытия утепляют в кирпичных/пенобетонных домах? ![]() А не нравится стекловата, утеплитесь эковатой... quote: 1)Паводки - не стройте в низинах, делайте дренаж. Тут тип дома не причем. 2) Косые дожди - эти вам чем не угодили? Если у меня дом оштукатурен - то какая разница что под ним? (А у меня, под обшивкой мембрана которая никакую влагу не впускает в утеплитель, кстати). 3) Тоже не проблема, если дом нормально сделан.. Но, тут скорее можно пожелать косить траву и убирать вовремя, а то вдруг открытое окошко окажется. ![]() quote: http://www.nort-udm.ru/informa...ax-propitka.htm - 20 лет обещают, например. Но, каркас, особого смысла нет пропитывать - двойной слой гипсокартона, может быть. Эковата, опять же противопожарные добавки имеет в своем составе и никуда они, даже за сто лет не денутся. Кстати, конструкции кровли у вас тоже бетонные? Или деревянные? Пропитаны? ;-) quote: Я живу в 30-50 летнем бревенчатом доме. Сказал бы, по поводу конструктива и "дышащих стен", да самоцензура не позволяет ![]() Вообще, лет за 20-30 дом устаревает морально.. В это же примерно время почти все дома требуют какого-никакого ремонта (окраска, ремонт кровли и тп). А то, и перестройки - вот тут каркасники "впереди планеты всей". | |||
|
пишу с телефона-поэтому не могу развернуто ответить,но на один пункт могу заявить-предоставлю свой каркасник для эксперемента по поводу легкого в него проникновения-можете приехать хоть на камазе,сигналку и азиата не уберу,проигравшего в бан+конина,кто будет эту тему еще поднимать не участвуя в эксперементе-бан.кто согласен?
| |||
|
Да не проникает никто через стены.. вот заладили.. Окошко-дверь проще сломать, ключ подобрать или просто хозяину по башке дать.
![]() | |||
|
quote: Двутавровые балки Nascor - родоначальники Канада. На территории России в Ростовской области, г.Батайск был раньше завод который изготавливал подобные конструкции. На территории УР мы начали использовать эту технологию одновременно несколько лет назад с компанией "Сентябрь"(если мне не изменяет память) | |||
|
вас послушаешь, ну прям сказка!!!
![]() ![]() ![]() и что самое интересное никто в таких домах длительное время не жил ![]() кто нибудь может назвать хотя бы 2-3 существенных плюса в пользу каркасника??? поделитесь... | |||
|
quote: В Канаде в них живут более 50 лет. Плюсы: 1)Быстро возводятся. 2)Легкие, не требуют дорогого массивного фундамента. 3)Позволяют прятать коммуникации в ограждающие конструкции. 4)Сейсмоустойчивы. 5) и т.д. ![]() | |||
|
Теплее большинства ныне возводимых домов и соответствуют нормам СНИП без дополнительных "телодвижений", дешевле, проще в реконструкции-перепланировке-достройке, внутри по технологии гипсокартон = готов под отделку, а так же практически никаких ограничений по архитектурному виду.
| |||
|
В разных темах одни и те же люди задают одни и те же вопросы-получают ответы и ..... снова задают эти же вопросы-как Вам еще-то отвечать?
| |||
|
следующая тема | предыдущая тема |
похожие темы | |
---|---|
Каркасные дома по канадской технологии | |
Каркасный дом | |
строительсво КАРКАСНЫХ и кирпичных домов, зданий | Строительные услуги - предложение |
вопрос по каркасному дому | |
Строительство каркасных и деревянных домов | Строительные услуги - предложение |
Срубы, установка под ключ. Строительство каркасных домов. Кровельные работы. | Строительные услуги - предложение |
мой маааааленький каркасный домик (моя история) | |
Моя история строительства каркасного дома |
Главная / Строительство и Ремонт / Каркасные дома - вопрос | форумы izhevsk.ru |
© ООО "Марк" 2020
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ |
---|