Строительство и Ремонт

Каркасные дома - вопрос

Mihail1975 23-05-2012 13:32

перемещено из Строительный рынок


Не знаю, в тот ли раздел форума я задаю свой вопрос, но я недавно услышал о новой методике каркасного строительства. И как раз подумывал приобрести з/у и построить себе дом.
Чем каркасное строительство лучше традиционного? Есть ли какие-то минусы?
Robbi 23-05-2012 17:37

минус один горят как спичка
Mihail1975 23-05-2012 17:47

А можно ли что-нибудь против этого предпринять? Какие-нибудь "антипожарные" покрытия или что-нибудь еще в этом духе?


перемещено из Строительный рынок
Starky 24-05-2012 12:28

quote:
Robbi

Горят любые дома. ПОжар легче предупредить...
bankomat 24-05-2012 12:45

quote:
Originally posted by Mihail1975:
А можно ли что-нибудь против этого предпринять? Какие-нибудь "антипожарные" покрытия или что-нибудь еще в этом духе?


[b]перемещено из Строительный рынок
[/B]

пропитки антиперены применить. а главное в качестве утеплителя использовать эковату.самозатухающий материал не поддерживает горение

Дом100 24-05-2012 16:09

Вот тут я внесу лепту. Несгораемые - каркасно-панельные дома. Кто поспорит?
Starky 24-05-2012 17:01

Пожар начинается с электрики, бытовых приборов либо по "неосторожному обращению с огнем".
1) В каркасных и каркасно-панельных по ПУЭ требуется электрику делать в металлической трубе при скрытой проводке или наружной проводкой.
2) От коротнувших бытовых приборов должны срабатывать автоматы. И желательно не дешевая китайщина.
3) От третьего пункта ничего не спасет
В первом случае обычно на деревянные конструкции огонь перекидывается. В двух остальных начинает гореть обстановка - и тут уж не важно какой дом, деревянный или нет. Тут уже больше важно, сколько времени дается, что бы этот дом покинуть. Огнестойкость конструкций "обычных" каркасов обычно в районе часа, при двойной обшивке - до двух часов.
Дом100, поспорить можно легко. Если панель с пенопластом - он уже при +260+-20С (по памяти) в жидкость горючую превращается, чуть больше уже газифицируется. А на пожарах температуры до 1000С бывают. С минватой все получше, конечно. По большому счету конструктивно панели особо от каркасников собранных на месте ничем и не отличаются в плане горючести.
Дом100 24-05-2012 22:30

Ну начнём.
Сертификаты Росстроя и Гос. премии подтверждают моё заявление о негорючести. Далее мы с уже спорили на эту тему. Рыть форум нет желания. Вся выкладка есть на сайте.
Дома ПОЖАРОБЕЗОПАСНЫЕ.
Ну немного про пожары то помолчи. Вспомни от чего горят дома, деревни, поля. Сейчас только вспоминал.
Дом100 24-05-2012 22:37

Здесь:
Два сюжета.
http://bvd100.ru/index.php?blog=news&category=1&id=12
http://bvd100.ru/index.php?blog=strcat&category=16

Огнестойкость
Предел огнестойкости нашей конструкций соответствует 2-му классу пожаробезопасности и позволяет строить дома на расстоянии 4 метра друг от друга. Другие строительные технологии обеспечивают 5-й класс пожаробезопасности, который разрешает строительство домов только на расстоянии не менее 20 м друг от друга.
Плиты с OSB листами (ориентировочно-стружечная плита применяется в каркасниках) относяться к классу Г4 (сильногорючие), легковоспламеняемые (В3), чрезвычайно опасные по токсичности продуктов горения (Т4).
Материал наших панелей соответствует классу НГ (негорючий).
По шкале от НГ (негорючий), через Г1 - (слабогорючий) до Г4 - (сильногорючий) материал относится к веществам, которые не горят.
Закон N 123-ФЗ от 22.07.2008 <Технический регламент о требованиях пожарной безопасности>.
edit log
Всё правильно. Сравниваем.
Показатель пожарной опасности.
Пожарно-техническая классификация OSB - панели и СМЛ-панели.
Панель OSB + ППС - К3 пожароопасные.
___________________К2 умереннопожароопасные
Панель СМЛ + ППС - К1 малопожароопасные.
Панель СМЛ+Базальт - К0 непожароопасные.

Рекомендации при возведении домов из OSB - ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ конструкционная защита. К примеру 2 слоя гипсокартона. Тогда панель будет относиться к К1.
Это только внутренняя защита.

Starky 24-05-2012 23:20

Каркасники OSB снаружи обшивают, изнутри гипсокартоном, который так же не горит, если уж до обшивки наружной дошло - пиши-пропало в любом доме. А пожары-то обычно изнутри начинаются. Ну, а каркасник обшитый изнутри гипсом имеет тот же час огнестойкости... В конце концов, никто не мешает снаружи обшить негорючими плитами. Даже выбор есть.

Да, в пожароопасных местах гипсокартон делают в два слоя, есть так же FireBoard - гипсокартон который сопротивляется огню лучше чем обычный.

Дом100 24-05-2012 23:51

Ёлы палы, ты деревню изнутри дома поджёг? Сосед сгорел из за плохой проводки? На въезде баня сгорела.
Кто не понял это три разных случая.
Starky 25-05-2012 12:33

Про соседа пожарники указали на плохую проводку - при пожаре присутствовал, когда еще не приехали пожарные - горело изнутри (дом деревянный, для тех кто не в курсе), ну а бани тоже зачастую изнутри начинают гореть - угольки, и неправильно сделанные проходы через крышу/перекрытие тому виной.
Если говорить про горящую траву - тут OSB-то тоже не остается открытым, сверху обычно делают либо сайдинг (который по моему мнению выглядит отстойно на больших площадях, да и горючий), либо штукатурят (цементная штукатурка не горит). С другой стороны, достаточно открытого окошка и опять же оппа - без разницы вообще какой дом.

PS. Вот что меня удивило на пожаре у соседа, так это горящий как бикфордов шнур многожильный кабель, который шел от столба к дому.

Robbi 27-05-2012 10:33

quote:
Originally posted by Starky:

Горят любые дома. ПОжар легче предупредить...

в кирпичных домах хоть стены остаются, а в деревянных до тла.
у кого то есть возможность все с нуля поставить, а кого то нет такой возможности.

Дом100 27-05-2012 11:18

На славянском шоссе стоит сгоревший кирпичный дом, там и стен не осталось.
Starky 27-05-2012 14:48

От серьезности пожара зависит.. При сильном пожаре цемент теряет свои свойства и стену приходится разбирать.
Starky 27-05-2012 14:49

Про пожары вообще отдельная тема была.
Robbi 27-05-2012 15:37

вернемся к теме, все таки какие еще минусы каркасных домов ? мене тоже интересно узнать их получше. Говорят что даже с отоплением в них зимой прохладно так ли это ?
bankomat 27-05-2012 17:26

quote:
Originally posted by Robbi:
вернемся к теме, все таки какие еще минусы каркасных домов ? мене тоже интересно узнать их получше. Говорят что даже с отоплением в них зимой прохладно так ли это ?

если утеплен плохо то да.надо хороший утеплитель применять http://ecovata-omsk.ru/adv почитайте

Starky 27-05-2012 18:35

Каркасник с 15см утеплением (обычный), теплее чем большинство свеже-возводимых частных домов. С любым современным утеплителем.
Дом100 27-05-2012 22:13

quote:
Originally posted by Robbi:
Говорят что даже с отоплением в них зимой прохладно так ли это ?

Врут.

Gospod_in 11-06-2012 13:11

слышал что при заказе у завода стоимость простенького каркасника 600 т.р. так ли это?
Дом100 11-06-2012 13:43

Вы указали стоимость полного комплекта дома на 54 м2.
Силовой комплект: пол-потолок перекрытия всё утеплённое, стены, стропильная система на 80 м2.
Только стены - 300 м2.
GRust 11-06-2012 14:13

quote:
Originally posted by Robbi:
вернемся к теме, все таки какие еще минусы каркасных домов ? мене тоже интересно узнать их получше.

изначально тоже хотел строить каркасник во время меня отговорили знающие люди
изучил массу материалов, проектов и форумов...
смотрел несколько жилых домов знакомых, родной дядя на даче лет 20 живет в каркаснике, финского производства...

плюсы
1. доступность технологии, простота сборки, особенно для сам. изготовления
2. не требует мощных строительных механизмов (кран и т.п.)
3. лехкая конструкция (не всегда плюс)
4. еще это модно
в проектах все красиво и понятно даже домохозяйке, а теперь "снимаем розовые очки"...
на этом плюсы, увы заканчиваются!!!

минусы выявлениые жильцами таких домов
1. "коробка" дома требует постоянного обслуживания
2. низкая шумоизоляция в нижней части слухового диапазона.
3. необходима постоянная вентиляция, стены "не дышат"
4. экологичность на очень низком уровне
5. постоянная проблема с грызунами и насекомыми, как правило они живут прямо в стенах
6. низкая безопасность при стихийных бедствия и от криминала
7. низкая пожаробезопасность. пропитки антиперены имеют ограниченый срок действия 1-5 лет, а дальше жить придется без них!
8. малая долговечность до 50лет

применение металлогофры для прокладки силовых проводов в каркасниках в некоторых случаях приводит к обратному эффекту, металлогофра начинает работать в качестве трубы с воздушной тягой, в итоге скорость распространения огня(или высокой температуры) возрастает в несколько раз!!! если вы все же применяете металлогофру не забывайте "глушить" концы негорючим материалом(гипс, цемент и т.п.)

bankomat 11-06-2012 15:37

если в качестве утеплителя применятся эковата то проблем с грызунами и насекомыми нет.также нет проблем с шумоизоляцией и с "дыханием".пажоробезопасность на высоте.практически не горит. посмотрите о материале у производителя http://ecovata-omsk.ru/adv
Starky 11-06-2012 15:41

1) Обоснуйте? Ремонт требуется не чаще, чем в "обычных" домах.
2) В основном это касается деревянных перекрытий, особенно плохо спроектированных. Такие перекрытия не только в каркасниках применяются, если что.
3) Бред. Стены не должны дышать. Система вентиляции должна быть в любом доме.
4) Обоснуйте. Полная ерунда, имхо.
5) У друга который уже живет в каркаснике - никаких проблем с насекомыми и грызунами. Залезшие перед зимой под дом мышки у него сдохли в подполье от голода.
6) Да, в кирпичных домах стекла не бьющиеся, ага А про ураганы можно и не писать - 100 раз уже писали, что у нас их не бывает. Может и про землетрясения вспомним? Кирпичные дома от них разваливаются, а каркасники - нет
7) Этот пункт уже тоже обсасывали, все путем. Ссылку на тему сами могут люди найти.
8) Гон. Желающие могут загуглить 200летние каркасники (ессно без всяких там пропиток. Даже на Аляске продают 100-летние дома зачастую.

Ну и наконец, гофра в стенах с присутствием дерева запрещена. Надо применять трубу или наружную проводку.

GRust 11-06-2012 16:39

я не зря указал "минусы выявленые жильцами таких домов"
сам не живу в таком доме, и слава богу...
когда стоял выбор по какой технологии строить свой дом, взвесив все за и против отодвинул почти готовый проект далеко на полочку...
1. стены, пол, потолок трешат т.к. деревянный каркас динамичен в сравнений с тем же кирпичем
2. вата по природе своей не может гасить НЧ колебания
3. с точки зрения экологии стены должны "дышать", это может проверить на себе каждый... каркасник обтянутый снутри пароизоляционной пленкой превращается в огромный пластиковый пакет!
4. вата с микрочастицами пыли, дерево пропитаное химией, ППС, пластики и т.д. это что? все экологически чистые материалы?
5. у меня на участке валяется растрепаная упаковка стекловаты, которую надуло ко мне ветром от соседа который строит каркасник и утепляет пол... так вот эта стекловата кишит мышами! про насекомых молчу...
6. стихийные бедствия у нас совсем не ограчиваются ураганами! паводки, потопы, "косые" дожди, ледяные дожди, выгорание сухой травы
7. не знаю что там обсасывали... я привык доверять документам на противопожарную обработку спецсредствами, которые тестируются независимыми экспертами. срок действия ограничен! вы как в будушем собираетесь обрабатывать деревянный каркас?
8. про 200 летние каркасники, ну да ... бревенчатые избы стоят в среднем 100 лет
может я не все плюсы знаю? раскажите если вы живете в таких домах...
Fuego_00 11-06-2012 21:33

quote:
применение металлогофры для прокладки силовых проводов в каркасниках в некоторых случаях приводит к обратному эффекту

Самое гадское, в этих металлорукавах РЗ-ЦХ то что их надо землить обязательно.
Fuego_00 11-06-2012 21:36

quote:
так вот эта стекловата кишит мышами!

Бедные мыши. Материал действительно гадский.
quote:
срок действия ограничен!

Абсолютно в дырку!
quote:
как в будушем собираетесь обрабатывать деревянный каркас?

Только дом разбирать.
quote:
бревенчатые избы стоят в среднем 100 лет

Правда после 30-40 жить уже в них некомфортно мягко говоря.
ShamRas 11-06-2012 21:48

quote:
Originally posted by Starky:

Горят любые дома. ПОжар легче предупредить...



+100
ShamRas 11-06-2012 22:06

quote:
Originally posted by Robbi:

вернемся к теме, все таки какие еще минусы каркасных домов ? мене тоже интересно узнать их получше. Говорят что даже с отоплением в них зимой прохладно так ли это ?



Нет, неправда, если дом нормально утеплен.
А насчет дышать - стены должны дышать - обязательно.
Вообще к каркасных домам отношусь нормально(если они сделаны качественно). Сам когда-то один из первых привез на территорию Удмуртии канадскую деревянно-каркасную технологию Наскор. И когда-то построил много домов.
Вывод: Нормально сделанный каркасник - это хорошо, хреново сделанный каркасник - это плохо...
Дом100 11-06-2012 22:47

УУУУ как долго меня не было. Понаписали. Ну и я вставлю.
Попробую пройти по минусам.
минусы выявленные жильцами таких домов
1. "коробка" дома требует постоянного обслуживания.
В современных конструкциях каркасно-панельных домов силовая коробка не требует обслуживания, да она и недоступна для каких либо операций. Посудите сами:
В основании силовой коробки лежит антисептированный, высушенный, клеёный брус. Доступ к коробке закрыт обкладками SIP, стыки и все прилегания пролиты клеем или монтажной пеной. Стыки панелей прошпаклёваны эластичным материалом.

2. низкая шумоизоляция в нижней части слухового диапазона.
Да. Слабая шумоизоляция присуща каркасным домам ранних построек. Современные каркасники не страдают таким дефектом, т.к. применяются современные материалы и технологии подготовки панелей. Попробую сравнить, поправьте, если не так.
Обкладки стен ранних конструкций - фанера, ЦСП, гипс, вагонка, доски зафиксированные в лучшем случае на стойках каркаса, на прогоне по горизонтальной линии, чаше чем через 60 см крепление не выполнишь. То есть, если это доска, то она чуть гуляет, если это любая панель то это барабан размером минимум 60 на 120 см. Это как раз НЧ диапазон. В купе с утеплителем низкой плотности уложенным или засыпанным между обкладками стены каркасного дома не могут противостоять НЧ звукам.
Современные конструкции стен из SIP. Обкладки фибролит или СМЛ. Сами по себе, в плане шумоизоляции они мало отличаются, но в составе SIP, приклеенные к утеплителям высокой плотности они полностью гасят эффект барабана. Стена из таких панелей ближе к монолиту, чем более ранние конструкции каркасников.

3. необходима постоянная вентиляция, стены "не дышат"
Да. В современных конструкциях, полностью устранён эффект сквозняков, именно его иногда и принимают за дыхание дома. Стены, же имеют определённую паропроницаемость, что в лучшую сторону влияет на микроклимат дома.
4. экологичность на очень низком уровне
? Это отдельная тема. Всё зависит от проекта дома и технологий.
5. постоянная проблема с грызунами и насекомыми, как правило они живут прямо в стенах
Грызуны и насекомые живут там, где полости, стыки, примыкания, сделаны на (отвяжись).
В кирпичных, бетонных, пеноблочных домах.
6. низкая безопасность при стихийных бедствия и от криминала.
После последних ураганов Штаты восстанавливаются каркасниками. Думаю они про стихийные бедствия знают лучше. И как Вам каркасник с защитой от пропиливания или от выстрела ПМ? А такие технологии существуют и они доступны.
7. низкая пожаробезопасность. пропитки антиперены имеют ограниченый срок действия 1-5 лет, а дальше жить придется без них!
Класс строений НЕСГОРАЕМЫЕ. И это тоже каркасники, причём по цене каркасников, а не самолётов.
применение металлогофры
Ну это уже проблема работ монтажников, а не каркасного домостроения.
Да, о плюсах. Их много, но это отдельная тема.

Дом100 11-06-2012 22:52

А ещё, где можно ознакомиться с технологией НАСКОР.
Starky 12-06-2012 12:07

quote:
1. стены, пол, потолок трешат т.к. деревянный каркас динамичен в сравнений с тем же кирпичем

Стены становятся жесткими после обшивки листовыми материалами. Пол должен быть расчитан. К тому же деревянные полы не прерогатива лишь каркасников.
quote:
2. вата по природе своей не может гасить НЧ колебания

Фигня. Твердые вещества звуки передают на порядок лучше. Вспомните перфораторы в многоэтажках и соседских детей над головой
quote:
3. с точки зрения экологии стены должны "дышать", это может проверить на себе каждый... каркасник обтянутый снутри пароизоляционной пленкой превращается в огромный пластиковый пакет!

Вас обманули. Ну и бетон-цемент-кирпич это тоже мягко говоря тоже не дышащие материалы. А уж если утеплять и в "пироге" появляется теплоизоляция - какая разница? Дом должен "дышать" через систему вентиляции, максимум через открытую форточку. Все что "мимо" - это несанкционированные теплопотери или потенциальный конденсат в стене.
quote:
4. вата с микрочастицами пыли, дерево пропитаное химией, ППС, пластики и т.д. это что? все экологически чистые материалы?

Так ведь вата в "полиэтиленовом пакете", забыли? Дерево можно и не пропитывать (если пожар дошел до каркаса - пылает уже будь здоров). ППС, пластики (????), и т.д. замечательно используются и во всех остальных типах домов. В общем, тут надо рассматривать каждый конкретный дом.
quote:
5. у меня на участке валяется растрепаная упаковка стекловаты, которую надуло ко мне ветром от соседа который строит каркасник и утепляет пол... так вот эта стекловата кишит мышами! про насекомых молчу...

А чем перекрытия утепляют в кирпичных/пенобетонных домах? )
А не нравится стекловата, утеплитесь эковатой...
quote:
6. стихийные бедствия у нас совсем не ограчиваются ураганами! паводки, потопы, "косые" дожди, ледяные дожди, выгорание сухой травы

1)Паводки - не стройте в низинах, делайте дренаж. Тут тип дома не причем. 2) Косые дожди - эти вам чем не угодили? Если у меня дом оштукатурен - то какая разница что под ним? (А у меня, под обшивкой мембрана которая никакую влагу не впускает в утеплитель, кстати).
3) Тоже не проблема, если дом нормально сделан.. Но, тут скорее можно пожелать косить траву и убирать вовремя, а то вдруг открытое окошко окажется.
quote:
7. не знаю что там обсасывали... я привык доверять документам на противопожарную обработку спецсредствами, которые тестируются независимыми экспертами. срок действия ограничен! вы как в будушем собираетесь обрабатывать деревянный каркас?

http://www.nort-udm.ru/informa...ax-propitka.htm - 20 лет обещают, например. Но, каркас, особого смысла нет пропитывать - двойной слой гипсокартона, может быть. Эковата, опять же противопожарные добавки имеет в своем составе и никуда они, даже за сто лет не денутся. Кстати, конструкции кровли у вас тоже бетонные? Или деревянные? Пропитаны? ;-)
quote:
8. про 200 летние каркасники, ну да ... бревенчатые избы стоят в среднем 100 лет
может я не все плюсы знаю? раскажите если вы живете в таких домах...


Я живу в 30-50 летнем бревенчатом доме. Сказал бы, по поводу конструктива и "дышащих стен", да самоцензура не позволяет
Вообще, лет за 20-30 дом устаревает морально.. В это же примерно время почти все дома требуют какого-никакого ремонта (окраска, ремонт кровли и тп). А то, и перестройки - вот тут каркасники "впереди планеты всей".
Bon Jovi 12-06-2012 08:41

пишу с телефона-поэтому не могу развернуто ответить,но на один пункт могу заявить-предоставлю свой каркасник для эксперемента по поводу легкого в него проникновения-можете приехать хоть на камазе,сигналку и азиата не уберу,проигравшего в бан+конина,кто будет эту тему еще поднимать не участвуя в эксперементе-бан.кто согласен?
Starky 12-06-2012 09:27

Да не проникает никто через стены.. вот заладили.. Окошко-дверь проще сломать, ключ подобрать или просто хозяину по башке дать.
ShamRas 12-06-2012 11:58

quote:
Originally posted by Дом100:

А ещё, где можно ознакомиться с технологией НАСКОР.


Двутавровые балки Nascor - родоначальники Канада. На территории России в Ростовской области, г.Батайск был раньше завод который изготавливал подобные конструкции.
http://www.rnr.aaanet.ru/index.php?techno - так они выглядят.

На территории УР мы начали использовать эту технологию одновременно несколько лет назад с компанией "Сентябрь"(если мне не изменяет память)
Я строил первый такой дом в ПЖСК Русь, а Сентябрь в это время строил гостевые домики на лыжной базе Нечкино(тогда ее еще не было).
Пришлось познакомится и вместе разбираться что как и зачем...
Кстати, Нечкинская лыжная база построена с применением Наскор.

GRust 12-06-2012 16:33

вас послушаешь, ну прям сказка!!!
и что самое интересное никто в таких домах длительное время не жил
кто нибудь может назвать хотя бы 2-3 существенных плюса в пользу каркасника??? поделитесь...
ShamRas 12-06-2012 18:30

quote:
Originally posted by GRust:

вас послушаешь, ну прям сказка!!!
и что самое интересное никто в таких домах длительное время не жил
кто нибудь может назвать хотя бы 2-3 существенных плюса в пользу каркасника??? поделитесь...



В Канаде в них живут более 50 лет.
Плюсы:
1)Быстро возводятся.
2)Легкие, не требуют дорогого массивного фундамента.
3)Позволяют прятать коммуникации в ограждающие конструкции.
4)Сейсмоустойчивы.
5) и т.д.
Starky 12-06-2012 20:00

Теплее большинства ныне возводимых домов и соответствуют нормам СНИП без дополнительных "телодвижений", дешевле, проще в реконструкции-перепланировке-достройке, внутри по технологии гипсокартон = готов под отделку, а так же практически никаких ограничений по архитектурному виду.
Bon Jovi 13-06-2012 07:48

В разных темах одни и те же люди задают одни и те же вопросы-получают ответы и ..... снова задают эти же вопросы-как Вам еще-то отвечать?
andrei518 13-11-2012 21:20

А есть тут реально тот,кто прожил в каркаснике несколько лет???Очень интересно.так как тоже хочу построить каркасник!
andrei518 13-11-2012 22:05

ап
Starky 13-11-2012 23:21

Есть такие люди
quote:
Всем привет.

Новости из окопа :-)

Три года эксплуатирую каркасник.

Достоинства:
- 30 Вт/м2
- дёшево
- быстро
- красиво

Недостатки:
- шум проходит сквозь каркас
- каркас (если из дерева) меняет форму 2 раза в год - весной и осенью, на 3-4 мм. как исправить - не знаю.

Комментарии:
- мыши - по весне и по осени бывают, если забыл заделать вентиляционные отверстия в подвал. но вообще проблемы не представляют, т.к. быстро исчезают после выкладывания отравы возле норки и запенивания подвала на зиму.
- крепость конструкции - тут уж всё завист от вас. Сделаете каркас из брёвен 300х300 и обошьёте 3см. ЦСП - будет прочно. у меня доска 50х150 и ЦСП 1см. когда дверь ветром распахнуло - выломало кусок стены. обидно было. а так особо на эту тему не заморачиваюсь.
- жуки - стандартно как в любом деревянном доме - иногда попадаются древоточцы, бываю муравьи. муравьи лечатся опрыскиванием фундамента.

Тем, кто будет строить:
- необходима правильно (профессионально) продуманная вентиляция
- заделывайте все щели в ветро- и паро-изоляции, лучше заклеивайте герметиком, см. книжку по домам в Аляске
- примите коэффициент пароизоляции фанеры за 0 :-)
- продумайте пароизоляцию перекрытия между первым этажом и подвалом
- выводите вентиляцию подвала наверх на крышу
- если на полу фанера - берите шпунтованную (типа расчёски край у неё) и склеивайте
- фанеру приклеивайте к лагам
- храните чертёж, где идёт каркас, чтоб потом знать, куда саморезы крутить когда шкаф вешать будете :-)
- не соединяйте провода внутри каркаса, потратьте больше денег
- продумайте "центральный" кабель-канал для разводки по дому

Была бы задача строить с нуля - построил бы опять каркасник.

Если что - задавайте вопросы - отвечу.


Starky 13-11-2012 23:26

Кирилл писал это год назад уж А я перееду в каркасник в этом году, так что спрашивай весной.
Starky 13-11-2012 23:34

quote:
- шум проходит сквозь каркас

Актуально для перегородок и ударного шума. А так же для деревянных полов (для любых типов здания собсно). Исправляется конструкционными мерами (раздельный каркас, подвесной потолок).
andrei518 14-11-2012 12:18

А что думаете насчет готового каркасника из сип панелей???Например Ижевской фирмы Эко-сип или дом 100 ???
MG1 16-11-2012 21:16

Хорошо думаем. Самый короткий путь к готовому дому.
AZ10 25-01-2013 12:07

у меня вопрос к знающим
Хочу построить кафешку, каркасник, какие материалы применять для отделки внутри помещения чтоб вопросов у пожарников не было? может еще есть какие ньюансы? подскажите
MG1 25-01-2013 17:57

СМЛ, Гринборд .гипс, утеплитель мин вата.
AZ10 25-01-2013 22:00

т.е. гипсу можно?
или какие то материалы другие внутри помещения?
MG1 26-01-2013 10:24

можно
Starky 26-01-2013 11:08

Я бы даже больше сказал - двойной слой гипса в противопожарном плане рулит. В особо пожароопасных местах можно использовать огнестойкий гипсокартон.
AZ10 26-01-2013 14:57

спасибо
Andrey F 26-01-2013 17:47

А меня волнует вопрос с различными жучками - селятся ли они внутри каркаса? Если да, то что делать с нелегальными мигрантами? Не сожрут ли?

А еще у меня большие сомнения по поводу качества монтажа пароизоляции в своем доме из-за строителей-халтурщиков (скоро напишу отчет в Черный список). Насколько критичны дырки в пароизоляции?

Starky 26-01-2013 19:54

В сухом дереве жуки не заводятся, кроме одного НО, если личинки были уже в дереве, когда вы строили. У меня вот пара жуков вылупилось и вылезло ;(
Yogurt 27-01-2013 12:01

надо оставлять каркас на зиму не утепленный, он полностью промерзает и просыхает за сезон.

если кто-то и остался жить в дереве, то за зиму он оттуда сбегает.

Starky 27-01-2013 13:59

У меня зиму каркас стоял, между прочим. Ну, может жуки и пришлые были - искали где перезимовать

PS. А еще той зимой, когда только каркас ставил - пара дятлов прилетала, долбала
PPS. Доски продают зачастую - г..но! Лучше смотреть перед тем как покупать.

Andrey F 28-01-2013 10:58

quote:
Originally posted by Starky:

У меня вот пара жуков вылупилось и вылезло



Куда и откуда вылезло? Каркас зашит?
quote:
Originally posted by Starky:

У меня зиму каркас стоял



У меня тоже стоял
quote:
Originally posted by Starky:

Доски продают зачастую - г..но! Лучше смотреть перед тем как покупать



Подписываюсь под каждым словом.
Starky 28-01-2013 11:04

quote:
Куда и откуда вылезло? Каркас зашит?

Один бахнулся сверху (там где временно зашит лестничный пролет) - может где-то в щелке был, там большие И еще один недавно скребся в стене, но уже видимо сдох. Но, стены были открыты до поздней осени - могли и заползти пока не утеплил, а сейчас просто отогрелись. Посмотрим летом - сейчас уже изнутри некуда лезть, а вот второй этаж все еще открыт.
Andrey F 28-01-2013 11:13

Что с ними делать, если вдруг уже заползли и все зашито, зашпаклевано и оклеено обоями? Газ пустить?
Starky 28-01-2013 11:36

Сами сдохнут! Им же там ни воды, ни жратвы.
bankomat 29-01-2013 19:44

quote:
Originally posted by Andrey F:
Что с ними делать, если вдруг уже заползли и все зашито, зашпаклевано и оклеено обоями? Газ пустить?

дырку проковырять кормить,воспитывать..

NOTERDAM 09-03-2013 23:17

что лучше ЛСТК или деревянный каркас для жилого дома???
Starky 10-03-2013 08:21

Мне деревянный больше нравится
NOTERDAM 10-03-2013 20:35

Сколько будет стоить каркасник(дерево) общей площадью 100 кв.м. под чистовую отделку.крыша 120 кв.м. , облицовка фассада искусственный камень??? На скидочку плиз.
Starky 10-03-2013 21:11

Это зависит от многого - какой фундамент (а он, от грунта зависит), сколько сантиметров утепление, этажность и из чего крыша, да еще и коммуникации все не забудь. Плюс работы, конечно.

PS. Прикинул примерно, квадратный метр стены в районе 1000р+- по материалам (OSB, пленки, эковата, стойки, гипсокартон).

gansta!!1 11-03-2013 23:03

quote:
Originally posted by Starky:

квадратный метр стены в районе 1000р+- по материалам (OSB, пленки, эковата, стойки, гипсокартон).



Можно и в 800 уложиться, если заменить эковату на базальт, но это без отделки фасада.
NOTERDAM 13-03-2013 12:46

Вкрутил винтовые сваи. Возник очередной вопрос: обязательно ли их бетонировать??? Очень хочу услышать рекомендации профессионалов
Starky 13-03-2013 01:04

Зачем? Если они закручены по расчету - их несущей способности должно хватить. Сверху делайте металлический или деревянный ростверк, ну и дальше как обычно.
NOTERDAM 13-03-2013 01:47

С бетонированием все понятно, спасибо. Возник еще вопрос:Сваи смонтировали, но почему-то без опорного столика( правильно ли это???)Ростверк сделали из швеллера. Места опирания швеллера на сваю, я так понимаю, должны обвариваться по всей окружности каждой сваи либо к опорному столику. Я завпечатлил эту картину. Выкладываю фото
NOTERDAM 13-03-2013 02:11

!!!
Starky 13-03-2013 02:13

Если сверху швеллер, зачем "посредник" в виде опорного столика?
Я бы сваи тоже по кругу приварил
NOTERDAM 13-03-2013 02:17

не смог выложить. Видите ли. сваи обварены не по кругу, т.е. не по всей длине окружности, а лишь часть. А кое-где всего лишь прихвачена сваркой. Это нормально???
Starky 13-03-2013 02:26

1 см нормального сварочного шва держит около 50 кг, на сколько я помню. Т.е. сколько варить, зависит от того какие нагрузки и какая часть обварена.
NOTERDAM 13-03-2013 02:38

Но правильней то будет обварить все, по кругу, на каждой свае? Вы слышали о такой фирме как " Армада". что скажете? стоит пользоваться их услугами или лучше притормозить пока не все деньги потрачены?
Starky 13-03-2013 02:51

Я думаю хуже не будет, но я то не конструктор
Про фирму такую не слышал, увы.. но опять же, я строил сам
NOTERDAM 13-03-2013 03:07

Следующий мой вопрос касается вентиляции: Следует ли установить принудительную или же достаточно естественной?
Starky 13-03-2013 03:25

quote:
Следующий мой вопрос касается вентиляции: Следует ли установить принудительную или же достаточно естественной?

Принудительную, лучше сразу с рекуператором. Если будет газ - из котельной (и возможно кухни) понадобится воздуховод на крышу (сечение зависит от объема котельной).
NOTERDAM 13-03-2013 03:28

У вас с рекуператором? Можете фото выложить как сделали вы?
Starky 13-03-2013 03:33

У меня пока никак практически - только трубы на первом этаже проложены Пока труба выведена просто под конек + окна открываю. Из котельной и кухни проложены каналы D150 на крышу (пока заткнуты Как будут деньги, поставлю рекуператор.
NOTERDAM 13-03-2013 03:55

спасибо. но очень хотелось бы увидеть схемку проложения труб и установки рекуператора.
Starky 13-03-2013 04:14

Да там нет ничего такого... "Впуск" в жилых комнатах, "выпуск" в ванной. Все трубы идут до чердака, где и будет находится вентустановка.
NOTERDAM 13-03-2013 04:29

а если нет чердака. мансарда???
builder 13-03-2013 09:00

quote:
Originally posted by NOTERDAM:
Вкрутил винтовые сваи. Возник очередной вопрос: обязательно ли их бетонировать??? Очень хочу услышать рекомендации профессионалов

Винтовые сваи бетонируют для защиты от коррозии изнутри сваи.

NOTERDAM 13-03-2013 22:54

сколько будет стоить фундамент из винтовых свай дом 7.5-7.5 одноэтажный с мансардой с учетом монтажа свай и ростверка из швеллера? И НУЖНО ЛИ СРЕЗАТЬ РАСТИТЕЛЬНО-ПОЧВЕННЫЙ СЛОЙ ПЕРЕД МОНТАЖОМ СВАЙ??? СПАСИБО
Starky 14-03-2013 16:51

quote:
И НУЖНО ЛИ СРЕЗАТЬ РАСТИТЕЛЬНО-ПОЧВЕННЫЙ СЛОЙ ПЕРЕД МОНТАЖОМ СВАЙ??? СПАСИБО

Думаю не нужно, но я бы срезал, альпийскую горку можно устроить. А под дом положить пленку и насыпать песочка - и травка не вылезет и всякие испарения с земли подниматься не будут.
mary-kl 30-09-2013 20:31

Нужна бригада или фирма для строительства каркастного дома 100м.кв.Предложения отправляйте klm0058@mail.ru