Пожарная безопасность. На что важно обратить внимание. страница 2

Главная / Строительство и Ремонт / Пожарная безопасность. На что важно обратить внимание.
тема закрыта

Пожарная безопасность. На что важно обратить внимание.

Новости

| Авто

| Недвижимость

| Работа

| Бизнес

| Стройка

| Объявления

| Совместная покупка | | |

всего страниц: 3 :

следующая тема | предыдущая тема


Автор	Тема: Пожарная безопасность. На что важно обратить внимание.

rfv

Рейтинг: 6/-1

-- написано 10-2-2012 16:52 rfv

rfv первое сообщение в теме:

Сгорел каркасный дом. Весной буду расчищать место пожара и вновь начну строить. Каркасный дом был забит базальтом и после пожара осталась куча утеплителя. Он не горит и очень быстро просыхает. Посоветуйте, может мне его не выкидывать вместе с мусором, а отсортировать и вновь применить для пола, потолка на чердаке и т.п.??? Типа эковаты.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью

rfv

Рейтинг: 6/-1

-- написано 13-2-2012 09:11 rfv

Есть ли смысл и как проверить автоматические выключатели перед установкой, или просить проверить продавца? Может они могут и не срабатать. Каких только производителей нет. Я ставил просто по наименованию: 16А, 10А. и просто верил. Чувствую, что здесь тоже есть элемент ненадёжности.

Germanman

Рейтинг: 920/-390

-- написано 13-2-2012 10:13 Germanman

quote:
Originally posted by GRust:

грамотная электрика в большенстве случаев НЕ спасает! поэтому ставить ее на первое место это ошибкаобьясняю почему...

не стоит так узко смотреть на подобные вещи. все перечисленные вещи относятся как раз к неграмотной электрике, чтобы подобного не случалось, необходимо заранее всё грамотно предусмотреть на уровне проекта, чем 99% пользователей частного жилья вообще не задумываются. ничто не мешает заложить кабель подороже и помощнее, даже не так, более подходящий для данных случаев кабель, ничто не мешает не покупать электроустановочные изделия подешевле и т.д. все перечисленные проблемы решаются грамотным проектом со взглядом на будущее. и пускай он выйдет на 20-30% дороже, но зато не потеряешь всё.

quote:
Originally posted by rfv:

Есть ли смысл и как проверить автоматические выключатели перед установкой, или просить проверить продавца?

если это не голимый китай, то смысла нет, крупные производители производят тщательнейшую проверку своей продукции. не экономят на важных мелочах. ну а если есть подозрение - смело можно проверить срабатывание хотя бы на КЗ, но с одной оговоркой. зачастую у дешевых автоматов минимально снижается при этом порог срабатывания, то есть они начинают срабатывать на более меньшие токи, чем они предназначены, что несет за собой гемморой с частым отключением оных. бывают случаи, что после такой единичной проверки автоматы вообще перестают реагировать на то, для чего они созданы. с автоматами, тн брендовыми, такого не случается. ресурс там заложен очень большой за счет неэкономии на меди, пружинках, пластификате корпуса и тд. поэтому покупая качетвенную электрику, мы в первую очередь покупаем спокойствие и уверенность. даже контактам автоматов крупные производители отдают очень большую роль, делая их такими, чтобы они максимально медленно ослаблялись, максимально хорошо проводили ток и т.д. даже их таких мелочей складывается качество и увереность в завтрашнем дне.

история редактирования

gugi

Рейтинг: 0/-2

-- написано 13-2-2012 17:06 gugi

Полностью согласен с Germanman,к сожалению в электрике на 95% является правдой то, что чем дороже тем качественнее,и более удобными.Товарисч Grust,гофра не является каким либо изолятором,у нее есть некоторые защитные функции и на этом все,в остальном она служит в помощь монтажнику.По поводу нагревания проводов, ни в каких бытовых проектах не предусматривается охлаждения проводов внешней средой,всегда идет запас %20-30 на потребляемую мощность,даже малейший нагрев это непорядок,который повлияет на мех. прочность изоляции и ее долговечность.И посоветовал бы дифф.автоматы оч. хорошая вещь.

GRust

Рейтинг: 54/-4

-- написано 13-2-2012 19:28 GRust

что это за защитные средства? и чем она так помогает монтажнику? сколько делал монтаж заметил что она доставляет лишь массу неудобств...

очень часто теперь вижу такую картину провод с двойной изоляцией заложен в пластик. гофру, а затем пучок гофор заложена в общую большую пластик. гофру это нормально?

учите физику 5 класс прежде чем учить кого то
электрический ток двигаясь по проводнику создает тепло! замете независимо от сечения!!! т.к. проводник обладает сопротивлением а значит часть электрической энергии преобразется в тепловую!!!
даже если у вас МНОГОкратный запас по мощности
а значит излишняя пластиковая гофра здесь сыграет злую шутку, как это бывает на практике

история редактирования

gugi

Рейтинг: 0/-2

-- написано 13-2-2012 20:33 gugi

quote:
Originally posted by GRust:
что это за защитные средства? и чем она так помогает монтажнику? сколько делал монтаж заметил что она доставляет лишь массу неудобств...
очень часто теперь вижу такую картину провод с двойной изоляцией заложен в пластик. гофру, а затем пучок гофор заложена в общую большую пластик. гофру это нормально?
учите физику 5 класс прежде чем учить кого то
электрический ток двигаясь по проводнику создает тепло! замете независимо от сечения!!! т.к. проводник обладает сопротивлением а значит часть электрической энергии преобразется в тепловую!!!
даже если у вас МНОГОкратный запас по мощности
а значит излишняя пластиковая гофра здесь сыграет злую шутку, как это бывает на практике

Да в зависимости от ситуации, так то напридумывать можно много,к примеру самое простое:если нужно за фальшпотолком протащить кабель,гофра спасет от "задирания" кабеля,или если нужно враз протащить несколько кабелей опять же это экономия крепежа...ну это первое что в голову пришло.

Если бы вы более четче описали возможно я бы пояснил,а так скорее всего вы не так восприняли.С физикой до 9 все было отлично),я возможно не чотко выразился,да греются но,не ощутимо,а ощутимым будет тогда считаться это чувствительно на ощупь.Думаю после ващего ответа закончим дискутировать,отклонились от темы,да и мало кому интересно)

rfv

Рейтинг: 6/-1

-- написано 13-2-2012 21:31 rfv

Гофру выбирал посвободнее для провода, даже больше,чем нужно - для свободного вывода тепла. Никаких соединений внутри, только в распредкоробке. А вот с коробками беда. Не мог найти соединение шинками, а пластиковые чаще барахло - лопнут при затяжке винта и не увидишь. Несколько при монтаже выбросил.( кстати, ещё до пожара шинки были мной уже закуплены, чтобы поменять пластик во всех коробках).

Starky

Рейтинг: 372/-86

-- написано 13-2-2012 22:06 Starky

После того как у меня в распредкоробке нагрелась земляная шина и провода коротнули о фазу.. Я решил что НАФИГ разводку в коробках - вся разводка только в щите и минимум соединений = минимум проблемных мест.

gugi

Рейтинг: 0/-2

-- написано 13-2-2012 22:21 gugi

не реклама,клемники wago,есть даже для соединения меди с алюминием,на худой конец если не сварить,то опоять припоем,хватит гораздо дольше колодок,и еще совет выбирайте провода где медь механически мягче,в дешевых видать много добавок, при зачистке чотко выраженый металический блеск

Germanman

Рейтинг: 920/-390

-- написано 14-2-2012 09:25 Germanman

quote:
Originally posted by rfv:

Не мог найти соединение шинками, а пластиковые чаще барахло - лопнут при затяжке винта и не увидишь. Несколько при монтаже выбросил.( кстати, ещё до пожара шинки были мной уже закуплены, чтобы поменять пластик во всех коробках).

таких вещей полно. не нужно просто ходить по магазинам, где продают только ноунеймкитай. даже в уралэнерго, а магазинов этой конторы больше всего в ижевске, и то можно найти нормальную электрику, правда нужно знать, что ищешь, тк продавайки в их магазинах далеки от практической электрики. дешево и без ума ведет к пожарам.

quote:
Originally posted by Starky:

После того как у меня в распредкоробке нагрелась земляная шина и провода коротнули о фазу.. Я решил что НАФИГ разводку в коробках - вся разводка только в щите и минимум соединений = минимум проблемных мест.

вот и для этого нужен грамотный проект. тогда ничего не греется, и уж тем более земляные шины. грамотная разводка в коробках - классический способ прокладки. можно конечно всё и в щите разводить, но при этом расход кабеля увеличится в разы. а это деньги и немалые, но хозяин-барин.

Germanman

Рейтинг: 920/-390

-- написано 14-2-2012 09:27 Germanman

quote:
Originally posted by gugi:

,клемники wago,есть даже для соединения меди с алюминием,

в вагах есть, наверное, все варианты соединений. есть куча других производителей клеммников, причем ваго из них самые дорогие, по крайней мере из тех, что встречал я.

rfv

Рейтинг: 6/-1

-- написано 14-2-2012 10:54 rfv

У меня были гибкие многожильные медные. Кажись WAGO не применить. Я не смог.

ssv69

Рейтинг: 84/-22

-- написано 14-2-2012 10:55 ssv69

Что скажете о простой скрутке в распредкоробке? Старые дома стоят с аллюминием и перегрузкой 50 и больше лет.

Starky

Рейтинг: 372/-86

-- написано 14-2-2012 11:29 Starky

quote:
У меня были гибкие многожильные медные.

Такие не рекомендуют для проводки в стенах. Вот как шнур для бытовой техники или удлинителя - пожалуйста.

quote:
вот и для этого нужен грамотный проект.

Самое смешное, ввод в дом был сделан по проекту! Причем, за него были заплачены денежки. ВВОД В ДЕРЕВЯННЫЙ ДОМ АЛЮМИНИЕМ! В этот раз проект буду делать сам, начитавшись умных книжек и интернету

)

rfv

Рейтинг: 6/-1

-- написано 14-2-2012 12:09 rfv

Скоро пойду получать ТУ на временное подключение.
НО до дома по двум столбам идёт алюминиевый провод, причём перекрученный, т.е. не на изоляторах, а на тросе, затем скруткой (между столбами) соединён четырёхжильный кабель, который и заходил в бывший мой дом. Кабель после столба обрезан. (кстати оба деревянных столба без изоляторов наклонились). Могу я потребовать у завьяловского энерго заменить столбы и провести нормальные провода? Или они повесят всё на меня - подключать то мне?
Эта вся лабуда была ими раньше согласована, даже может они и делали.

Germanman

Рейтинг: 920/-390

-- написано 14-2-2012 13:15 Germanman

quote:
Originally posted by ssv69:

Что скажете о простой скрутке в распредкоробке? Старые дома стоят с аллюминием и перегрузкой 50 и больше лет.

на простой скрутке не стоят. на пайке возможно.

quote:
Originally posted by Starky:

Такие не рекомендуют для проводки в стенах. Вот как шнур для бытовой техники или удлинителя - пожалуйста.

смешно однако

quote:
Originally posted by Starky:

Самое смешное, ввод в дом был сделан по проекту! Причем, за него были заплачены денежки. ВВОД В ДЕРЕВЯННЫЙ ДОМ АЛЮМИНИЕМ! В этот раз проект буду делать сам, начитавшись умных книжек и интернету )

проект делал студент-медик? ввод в дом алюминием - это нормально. это обычно.

quote:
Originally posted by rfv:

Могу я потребовать у завьяловского энерго заменить столбы и провести нормальные провода?

да, но они

quote:
Originally posted by rfv:

повесят всё на меня - подключать то мне

но попытаться стоит. столбы на их балансе. и они обязаны их содержать в исправном виде.

rfv

Рейтинг: 6/-1

-- написано 14-2-2012 13:21 rfv

quote:
столбы на их балансе. и они обязаны их содержать в исправном виде.

И заменить провода? Я так понимаю, что только после столба ввод уже мой.
Скоро поеду, сообщу результат. По столбам там такой пролёт кабеля, что...
Блин, 80м длина, а всего два кривых столба.

Germanman

Рейтинг: 920/-390

-- написано 14-2-2012 13:22 Germanman

quote:
Originally posted by rfv:

И заменить провода? Я так понимаю, что только после столба ввод уже мой.Скоро поеду, сообщу результат. По столбам там такой пролёт кабеля, что...Блин, 80м длина, а всего два кривых столба.

ввод в дом со столба за ваш счет, остальное на их балансе в том числе и провода на столбах.

история редактирования

bankomat

Рейтинг: 25/-30

-- написано 14-2-2012 15:52 bankomat

так все таки пирилакс или силикатный клей.а может коктейль?

Бульдог

Рейтинг: 8/-4

-- написано 14-2-2012 19:42 Бульдог

Довелось строить гостевой дом: 1 этаж - баня, санузел, кухня.
2 этаж - спальня.
Печная труба должна была пройти сквозь 2 перекрытия - межэтажное и крышу.
Для монтажа выбрали сендвич-трубу. На фото ниже показан ее проход через межэтажное перекрытие: сендвич дополнительно обмотал базальтовым матом и фольгой. Доски вокруг проема обработал противопожарной пропиткой (название не помню). После всего труба была обрешечена декоративной решеткой (тоже с пропиткой).

Надейка

Рейтинг: 1155/-399

-- написано 14-2-2012 21:35 Надейка

quote:
или силикатный клей.

Жидкое стекло могу смело предлагать покупателям?

builder

Рейтинг: 575/-20

-- написано 14-2-2012 21:39 builder

от края сендвича до сгораемых конструкций д.б. минимум 38 см.

Дом100

Рейтинг: 0/-2

-- написано 14-2-2012 22:02 Дом100

quote:
Для монтажа выбрали сендвич-трубу. На фото ниже показан ее проход через межэтажное перекрытие: сендвич дополнительно обмотал базальтовым матом и фольгой. Доски вокруг проема обработал противопожарной пропиткой (название не помню). После всего труба была обрешечена декоративной решеткой (тоже с пропиткой).

" И эти люди запрещают нам ковыряться в носу...."
А где разделка большая и красивая? Внешняя труба сэндвича при такой разделке в перекрытии имеет температуру порядка 150-200 градусов. При разрушении внутренней части сэндвича, такой разделкой мы успешно обеспечим себе заказчика на новое строительство.

Гореть это все будет! Полный бред.

история редактирования

bankomat

Рейтинг: 25/-30

-- написано 14-2-2012 22:55 bankomat

quote:
Originally posted by Бульдог:
Довелось строить гостевой дом: 1 этаж - баня, санузел, кухня.
2 этаж - спальня.
Печная труба должна была пройти сквозь 2 перекрытия - межэтажное и крышу.
Для монтажа выбрали сендвич-трубу. На фото ниже показан ее проход через межэтажное перекрытие: сендвич дополнительно обмотал базальтовым матом и фольгой. Доски вокруг проема обработал противопожарной пропиткой (название не помню). После всего труба была обрешечена декоративной решеткой (тоже с пропиткой).
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/004989/4989919.jpg][/URL]

мда....

Бульдог

Рейтинг: 8/-4

-- написано 14-2-2012 23:02 Бульдог

Печ благополучно эксплуатируется уже год. И никто об эту трубу даже не обжегся, не говоря о том, чтобы там что-то загорелось.
Какие 150-200 градусов?
Может мы о разных сендвичах говорим?

ssv69

Рейтинг: 84/-22

-- написано 14-2-2012 23:08 ssv69

quote:
Originally posted by Бульдог:обмотал базальтовым матом и фольгой

Предлагаю от самодеятельности переходить на чтение нормативов. Или на них ссылаться, предлагая конструкцию.

Бульдог

Рейтинг: 8/-4

-- написано 15-2-2012 10:11 Бульдог

Согласен. В то же время, скажу, что данную конструкцию собрал заказчику только после того, как в течение 4 лет эксплуатировал похожую на своем участке. Температура нагрева дерева позволяет долгое время держать на нем руку (измерить точные показания нечем).

rfv

Рейтинг: 6/-1

-- написано 15-2-2012 12:55 rfv

quote:
Согласен. В то же время, скажу, что данную конструкцию собрал заказчику только после того, как в течение 4 лет эксплуатировал похожую на своем участке. Температура нагрева дерева позволяет долгое время держать на нем руку (измерить точные показания нечем).

В том то и дело, что загораются такие места, когда печи банально перетапливают, часто в состоянии опьянения. Там уже не до контроля температуры поверхности трубы: топил, тоил, топил... забыл.
Я согласен, что разделку нужно увеличивать, builder говорит 38см, ну пусть так.

ЛЕВ74

Рейтинг: 0/-4

-- написано 15-3-2012 11:08 ЛЕВ74

quote:
Originally posted by rfv:

И заменить провода? Я так понимаю, что только после столба ввод уже мой.
Скоро поеду, сообщу результат. По столбам там такой пролёт кабеля, что...
Блин, 80м длина, а всего два кривых столба.

все что ваше это то что находится в границах вашего участка, все что за участком находится в их ведении

rfv

Рейтинг: 6/-1

-- написано 28-3-2012 17:00 rfv

Был сегодня в завьяловском энерго. Предлагают покупать электромеханический счетчик. Сразу у них не спросил почему, а сейчас посмотрел, электронные и компактнее и удобнее в щиток ставить.
Или их требования правильнее - у нас напряжение скачет часто вниз?

ssv69

Рейтинг: 84/-22

-- написано 28-3-2012 21:03 ssv69

Электромеханический только индикатор, а не жидкий кристал. Все новые счетчики электронные.

rfv

Рейтинг: 6/-1

-- написано 2-4-2012 14:29 rfv

Мне сегодня уважаемые люди сказали, что счетчик желательно установить ВНЕ дома в железном ящике.

Ящик и счетчик с отсекателем на 32А я уже купил. Думал установить временно на заборе, но теперь может и правда постоянное место у дома соорудить, а к дому, как построю, подведу позже самостоятельно, но уже не парясь снова с заявками на монтаж.

Bon Jovi

Рейтинг: 92/-15

-- написано 2-4-2012 16:37 Bon Jovi

quote:
Мне сегодня уважаемые люди сказали, что счетчик желательно установить ВНЕ дома в железном ящике.

Мне сегодня знающие люди сказали,что счетчик на улице ставиться только для обслуживающей организации-для их удобства.

rfv

Рейтинг: 6/-1

-- написано 3-4-2012 10:59 rfv

И мне как раз это тоже удобно.
У меня дом загорелся от замыкания на вводе в счетчик. Что-то сделать без обслуживающей организации там нельзя. Самое то, если он будет вне дома.

Единственное, меня не совсем убедили просто уважаемые и знающие люди, нужно компетентное мнение, что всё будет правильно.
Может какие-то нормативы где-то есть на этот счет. Пока не нашел.

Где достать старую телефонную будку или, хотя бы, телефонный козырёк для счетчика?

Андрес

Рейтинг: 314/-28

-- написано 3-4-2012 12:18 Андрес

В бланке на ТУ, выдающиеся в Завьяловских РЭС, счетчик нарисован ВНЕ дома, на его наружной стене. Мне разрешили поставить на их опоре.
Более того, при подаче заявления на подключение мне сразу сказали, что счетчик в любом случае должен быть ВНЕ дома, иначе попросту не примут.

rfv

Рейтинг: 6/-1

-- написано 3-4-2012 12:42 rfv

Это как "на опоре"? На столбе, который за забором?

ssv69

Рейтинг: 84/-22

-- написано 3-4-2012 14:55 ssv69

quote:
Originally posted by rfv:Где достать старую телефонную будку или, хотя бы, телефонный козырёк для счетчика?

Купите влагозащищенный ящик. Там и счетчик и автоматы поставите.

rfv

Рейтинг: 6/-1

-- написано 3-4-2012 17:04 rfv

Сегодня был в Завьялово Энерго. Написал заявление на присоединение к сетям. Ящик одобрили (обычный металлический с окошком для считывания показаний счетчика), говорят ставь хоть куда: хоть к забору, хоть в сарай, пофиг. Придут, прицепят мой кабель к проводам и опечатают-опломбируют. Всё.

Сам, конечно, спрячу его под какой-нибудь навес, а там видно будет. В дом уж точно не потащу.

builder

Рейтинг: 575/-20

-- написано 3-4-2012 17:32 builder

Сарай-то ведь целый, в него и надо повесить.

rfv

Рейтинг: 6/-1

-- написано 3-4-2012 23:03 rfv

builder, сарай очень далеко от столба, да и он по моему плану на снос в дальнейшем. Только у забора рядом со столбом - сооружу что-то типа навеса. (написал заявление на замену падающих опор. Посмотрим, что директор Энерго скажет и сделает). Пока за пару дней подготовлю группу учета на подключение. Розетки в мет ящике установил. Будут для подключения снаружи разных устройств, типа газонокосилки и прочее.

Germanman

Рейтинг: 920/-390

-- написано 4-4-2012 08:45 Germanman

quote:
Originally posted by rfv:

Только у забора рядом со столбом - сооружу что-то типа навеса

проще и дешевле было купить ящик с защитой IP54, чем сооружать какой то навес для шкафа.

всего страниц: 3 :

следующая тема | предыдущая тема

Главная / Строительство и Ремонт / Пожарная безопасность. На что важно обратить внимание.

форумы izhevsk.ru

	© ООО "Марк" 2020 Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ