quote:

---

Originally posted by builder:
видимо потому что контакт был плохой и поэтому сильно нагревался

---

а вот интересно,почему был плохой контакт?

quote:

---

Originally posted by Health Life:
Хех, а плохой он был потому, что его кто-то не затянул. Или зажим в розетке просто не зажимает провод, что бывает почти во всех старых розетках. А если еще и провод алюминиевый, то и удивляться нечему, алюминий простым зажимом на долго не зажмешь, "вытечет".

---

отседа делам вывод: меням алюминевые провода на медные и ставим хорошие розетки....и Весело справляем Новый Год.

спасибо всем, помогли разобраться.

quote:

---

Originally posted by Health Life:
Если 4 провода, значит куда-то на другую розетку идет шлейфом питание. Если перепутать отходящие провода или приходящие просто их переставив местами то ничего не будет, если вы запутаетесь и скрутите вместе питающие провода то получите КЗ. Правильно удлинить можно только паяльником либо очень хорошими клеммниками.

---

Со всем согласен, кроме как "...только паяльником..."?!?!?!
Это в каком таком Нормативно-техническом документе, с указанием конкретного пункта, сказано, что электрическое соединение допускается выполнять пайкой?
Раз вы такой СПЕЦИАЛСИСТ, то уж поведайте нам об этом)))).

пардон - СПЕЦИАЛИСТ

Все верно написал.

quote:

---

Originally posted by Health Life:
Мне пофигу на все эти нормативные акты и прочую хрень. Электрики всегда полагаются на личный опыт и действительно проверенные способы. ...Если хочется никто не запрещает делать по книжке, но там иногда такую ересь несут, потому как пишут эти нормы как раз люди, которые в жизни провода не видели. Соединить можно чем угодно множеством способов я лишь предложил самый простой и надежный.

---

Когда из уст электрика вырываются подобные выражения: "Мне пофиг на.. и прочую хрень." - Вывод один, граждане, будьте бдительны. Таким макаром можно потом заявить, что "пофиг" на последствия, не дай боже, к которым это может привести. Все эти документы создавались и создаются под патронажем ведущих Электромонтажных организаций, которые взаимодействовали с научными институтами. Перед тем, как вписать то или иное требование, всё подвергается испытанию на стендах с соответствующими измерениями всех необходимых электрический параметров...Ну да ладно, не в этом суть. Не надо эмоций. Профессионалы не должны поддаваться эмоциям. Раз Вы оказываете услуги, и советуете, то будьте добры оказывать это в соответствии с действующими НТД (которые кстати приведены в соответствие с МЭК (Международный Энергетический Комитет), по которому живет весь мир.)

Думать надо всегда своей головой. Литература - она только в познавательных целях.

quote:

---

Originally posted by Health Life:
А вы предлагаете клеммниками соединять? Которые разваливаются в руках не успев произвести затяжку? А ведь они как раз разрешены для монтажа Правилами Устройства Электроустановок. А также там разрешено соединять методом сварки и пайки.

---

1) Клеммники следует применять не дешевые китайские (ИЭК)и т.п.
А такие например безвинтовые (быстрый и надежный монтаж):
WAGO 773-302 - для соединения 2-х проводников(до 20А);
WAGO 773-304 - для соединения 4-х проводников(до 20А);
WAGO 773-306 - для соединения 6-х проводников(до 20А);
WAGO 773-308 - для соединения 8-х проводников(до 20А);
Есть ещё уйма других надежных клеммников.

ПУЭ является лишь неким сборником требований, в которое постарались "запихать" по больше из ГОСТов. В пункте N526 ГОСТ Р 50571.15-97
(МЭК 364-5-52-93)указано, что пайку следует избегать.

Необходимо стремится к качеству, а не к дешевизне, быстроте и простоте.

2) Не надо громкий фраз, что Вашу работу принимает Ростехнадзор.
Качество Вашей работы в лучшем случае проверит Электроизмерительная лаборатория имеющая Свидетельство Ростехнадзора (в Лице Энергонадзора)на право проведения электроизмерительных и пусконаладочных работ. Ситуация в Удмуртии такая, что в настоящее время Электроизмерительных лабораторий около 200. И только около десятка являются настоящими специалистами, с соответствующим парком приборов и реальными спецами.

3) Это даже полезно, что мы вот так дискуссию развили.
Многим форумчанам будет полезно)). Не в коем случае не желаю Вас уличить в чём-либо. Подумайте об этом.

Хочу предостеречь любителей легких соединений типа "вагов". Имейте ввиду что площадь контакта в них минимальна, что приведет к нагреву. Пользуйтесь медными проводами и соединяйте на сварку.

Господа, так все таки использовать ваго или нет? Очень интересно реальное использование ваго на объектах а не чтение рекламных брошюр.
Я бы в таком же случае как у топикастера удлинял бы вагой с пастой ибо не могу придумать как иначе в бытовых условиях удлинить алюминий медью.

quote:

---

Originally posted by Health Life:

Согласен, тоже обратил на это внимание при монтаже, хотя использовал их только на одном объекте. Запас по току у них меня тоже смутил.

---

О каком запасе потоку вы говорите?
Если номинальный ток клеммника 20 А, это значит что, допустимый номинальный длительный ток равен =20А. Этого достаточно для соединения трехжильного медного кабеля ВВГнг(LS)3*1,5 (для освещения) с допустимым длительным током 15А, при прокладке в трубе (ПУЭ, табл. 1.3.4). Защищается автоматическми выключателем с номинальным током 16А (бытовые розетки на 16А. Лучше автоматический выключатель снова включить, чем кабель или розетку вновь менять), характеристика В или С (в зависимости от характера нагрузки.
Есть клеммники Ваго и 30 А и более. Пожалуйста, соединяем ВВГнг(LS)3*2,5 с допустимым длительным током 21А, при прокладке в трубе (ПУЭ, табл. 1.3.4). Защищаем автоматическим выключателем с номинальным током 20 или 16 А, в зависимости от нагрузки.

Нас тоже смущал номинальным ток этих клеммников, лет 5 назад. Но мы взяли 2 ТЭНа "воздушных" на 2 и 2,5 кВт. Соединили используя эти самые клеммники. Включили, и пирометром отслеживали процесс в течении рабочего дня. Температура контакта не превысила максимально допустимого значения в 65 гр. цельсия (на память значение назвал, где-то фигурирует и 70 гр.).

Если в чём то есть сомнения, то это просто проверить (это я в общем говорю, без личностей). Собираем стенд, схему и испытываем. Результаты испытаний будут полезны в любом случае)))

[QUOTE]Originally posted by alexej_nadejda:
[B]

....Защищается автоматическми выключателем с номинальным током 16А. ...

А лучше 10А!.

quote:

---

Originally posted by alexej_nadejda:

1) Клеммники следует применять не дешевые китайские (ИЭК)и т.п.
А такие например безвинтовые (быстрый и надежный монтаж):
WAGO 773-302 - для соединения 2-х проводников(до 20А);
WAGO 773-304 - для соединения 4-х проводников(до 20А);
WAGO 773-306 - для соединения 6-х проводников(до 20А);
WAGO 773-308 - для соединения 8-х проводников(до 20А);

---

и вы их реально применяете ???

так-то я за ВАГО

очень удобно - особенно для мелких подключений дома

ваговские девайсы да и многие другие привлекают легкостью монтажа. Написать на упаковке можно все что угодно лищь бы привлечь покупателей и успокоить контролирующие органы.Если написано что розетка на 16А она их конечно выдержит у нее даже есть запас, но все это теряет смысыл при плохом контакте.Лично мое мнение ваговские изделия не обеспечат надежный контакт в электроустановках с хорошей токовой нагрузкой или же есть смысл их использования например для зарядки светильников до 100Вт или с энергосберегайками. Все это мое личное мнение основанное на опыте, кстати можете разобрать хотябы один ваговский клемник и делайте выводы. Как говорится "Хозяин - барин".

quote:

---

Я бы в таком же случае как у топикастера удлинял бы вагой с пастой ибо не могу придумать как иначе в бытовых условиях удлинить алюминий медью

---

Решать вам, жить вам в вашем хозяйстве.
Есть несколько вариантов.
Самый надежный - медь с алюминием всегда и все соединяли на болтовое соединение через стальные шайбы.
Также можно использовать винтовые клеммные соединения, при этом используйте качественные и дорогие, к томуже их придется периодически подтягивать.

[QUOTE]Originally posted by mdozorov18:

Самый надежный - медь с алюминием всегда и все соединяли на болтовое соединение через стальные шайбы.

Теперь всё ясно.