цитата:

---

Originally posted by NSKlon:

А что же вы тогда нас - велосипедистов с нее гоняете?

---

Потому что готовим трассу под лыжи, а велосипедные шины - портят ее. Летом - катайтесь на здоровье, плюс прошлым летом на ней же проводились соревнования на велосипедах.

цитата:

---

Изначально написано User9999:

бульдозером разрушил часть лыжной трассы

---

Да уж 😯 деструктивный подход.

цитата:

---

Изначально написано User9999:

Объясняет он это тем, что гуляющие лыжники смотрят через забор на его территорию, а чем он там таким занимается - неизвестно.

---

Спецобъект однако, простите за сарказм.
Как ВСЁ "печально" у нас в России. Эх

цитата:

---

Гагулин

---

И вонь там у него периодически стоит такая, будто трупы сжигают.

quote:

---

цитата:

---

Originally posted by NSKlon:

А что же вы тогда нас - велосипедистов с нее гоняете?

---

Потому что готовим трассу под лыжи, а велосипедные шины - портят ее. Летом - катайтесь на здоровье, плюс прошлым летом на ней же проводились соревнования на велосипедах.

---

ну вот человек на бульдозере покатался ... дорожку для утреннего бега себе рассчистил... а по лыжне не удобно ему весна же,а лыжи для зимы.

Как давно там находится это охотхозяйство и как давно существует Искра? Маршруты трасс с кем-то согласовывались или проложили как понравилось?

цитата:

---

Originally posted by User9999:

Потому что готовим трассу под лыжи, а велосипедные шины - портят ее

---

не поняла. то есть я могу сделать себе трассу для чего-нибудь, скажем,во дворе вашего дома. и всех буду оттуда выгонять - не важно, что земля не моя. я трассу сделала для того-то спорта, и всех остальных могу выгонять? так что ли?
или вот как. там же, где вы делаете трассу для лыж, я на след. год буду зимой делать трассу для великов. и гонять оттуда лыжников. и всех остальных. потому что они портят трассу (предположим - реально портят)
Тогда нормально будет?
наболело
тоже сегодня, ездили в лесу у ипподрома на лошадях. весь лес- только трассы. причем проложены по пешеходным тропинкам (т.у. летом там ходят люди) и по велодорожкам (не оборудованным, просто накатанным, летом там тренируются велосипедисты).
Наезжали на нас все, кто мог. вы лошадями портите трассу, мы ее тут делаем, идите в другое место
твою ж мать
еще и угрожают. я стремя отцепила - сразу отстали. но пообещал один чудак на букву М натравить на на в след. раз свою собаку. козел
вот объясните мне. лес - городской. да, лошади весной портят трассу, т.к. снег проседает, а весит конь 500-600 кг. ну так ты ее сделал на землях города, открытых для всех! какого фига я должна "их" трассу обходить?
и потом, ну ладно, сделай себе трассу маленькую. чтобы и другим место осталось. так неееет - везде ИХ, блин, трасса.
ладно. можно уйти в другой конец леса. но там трассы, которые делают школьники и кто-то там еще. тоже орут - и на конников, и на велосипедистов, и на пешеходов.
все портят ИХ (!) трассу
так арендуй себе кусок земли, огороди его забором и катайся там на лыжах по своей трассе, сдувай с нее пылинки, никто ее портить не будет
делаешь трассу на землях общего пользования - тогда будь готов, что ее будут "портить" все - другие спортсмены, люди, лошади, собаки
Капец у нас народ, с головой не дружит.

история редактирования

и ведь реально думаю, что тот козел в след. раз натравит своего пса на лошадь. если лошадь понесет и всадник с нее убьется, а отвечать придется ему - это он не думает. ибо мозгов у него нет. а если лошадь не понесет, а всадник ее нагонит на этого придурка, и 600 кг его просто придавят - он тоже не думает. и что если конь пострадает от зубов, он на такииииие бабки попадет (лошади там далеко не по цене мяса) - он тоже не думает
может, в этом ответ?
такие придурки просто не умеют думать? вот и уверены, что можно делать СВОИ трассы на общедоступной земле и защищать их с такой агрессией и угрозами, выгонять оттуда всех других
Значит, пора им включить мозги.

цитата:

---

Originally posted by Tanchik2009:

и ведь реально думаю, что тот козел в след. раз натравит своего пса на лошадь. если лошадь понесет и всадник с нее убьется, а отвечать придется ему - это он не думает. ибо мозгов у него нет. а если лошадь не понесет, а всадник ее нагонит на этого придурка, и 600 кг его просто придавят - он тоже не думает. и что если конь пострадает от зубов, он на такииииие бабки попадет (лошади там далеко не по цене мяса) - он тоже не думает
может, в этом ответ?
такие придурки просто не умеют думать? вот и уверены, что можно делать СВОИ трассы на общедоступной земле и защищать их с такой агрессией и угрозами, выгонять оттуда всех других
Значит, пора им включить мозги.

---

Дело ведь не в том, что это НАША трасса, в том то и суть - трасса общая, городская, а обслуживаем и облагораживаем ее МЫ и денег за это ни с кого не берем, люди катаются на ней бесплатно, так почему же соседи - ссылаясь на то, что кто-то посмотрел через дырявый прохудившийся забор - идут и ни с кем не согласовывая рушат трассу, только потому что им так захотелось? А новый забор поставить чтобы не смотрели слабо? Конечно же дешевле заплатить трактористу и затоптать чужой труд, не так ли? И вообще вонь действительно стоит из-за того, что написано выше. Даже на трассе возле этого самого охотхозяйства валялись кости и тому подобное.

цитата:

---

Изначально написано User9999:

трасса общая, городская, а обслуживаем и облагораживаем ее МЫ

---

давайте разберемся все же.
трасса - это сооружение. если она городская, т.е. муниципальное образование "Город Ижевск" выделил земельный участок с соответствующим разрешенным использованием именно под лыжную трассу. Есть у вас такие документы?
дальше вопрос. кому выделил. Город не может просто издать распоряжение "Здесь быть трассе. точка". Если город устраивает трассу, то он выделяет под нее землю, облагораживает (накатка, освещение, уборка мусора и т.д.), а также, самое главное, определяет юридическое лицо, которое за это ответственно, в чье пользование передается земля под трассу, и передает эту землю в аренду этому юр. лицу.
такой порядок.
у вас есть документы, подтверждающие именно такой выдел земли? если есть - давайте их смотреть вместе.
Но скорее всего, трасса эта, которую вы называете "городской", на самом деле - просто стихийно сложившееся обычное место тренировок и прогулок лыжников. землю для "обустройства трассы" город не выделял. просто есть парк, лес, лесопосадка и т.д., и там люди катаются на лыжах, гуляют пешком, катают на велах и тюбингах. И лыжня из года в год накладывается примерно на одном месте.
Так вот если так - то см. выше то, что я написала. Это общие земли, и пользоваться ими может кто угодно и для чего угодно (из спорта и прогулок в смысле). То, что вы там делаете за свой счет трассу - молодцы. Но это не дает вам никаких оснований устанавливать правила пользования этими землями, типа, лыжников пущу, велосипедистов не пущу, потому что я сделал. да, это ваш риск, и только ваш. Потому что обустраиваете вы что-то на общих землях
как вам такое. в следующем году придет туда группа велосипедистов, за свой счет обустроят велотрассу, а лыжников пускать не будут. Они же за свои деньги ее сделали, вот и определили, что можно по ней ездить только велосипедистам. как вам такое?
смотрим дальше. если выдела земли под трассу нет, то это - ваша личная инициатива. вы что-то сделали, кто-то разрушил.
это никак не вопрос права. вопрос морали - да. Вы можете построить песочные фигуры на пляже, там все будут ими любоваться. потом кто-то их разрушит. тоже будете писать в органы, чтобы наказали виновного? ну нет конечно же
мы живем в россии. если ваша инициатива кому-то не понравилась - ну вот так оно и есть
Давайте смотреть документы по трассе. есть такие?

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано User9999:

Дело ведь не в том, что это НАША трасса, в том то и суть - трасса общая, городская, а обслуживаем и облагораживаем ее МЫ и денег за это ни с кого не берем, люди катаются на ней бесплатно

---

Лукавите) Вы же на ней зарабатывайте,прокат лыж и тд. Так что не совсем бесплатно вы ее облагораживайте.
Но я ни в коем случае не ЗА, такое "рукоприкладство "

цитата:

---

Originally posted by Tanchik2009:

Tanchik2009

---

вот вы странный человек. утопчите себе тропу и катайтесь хоть на конях хоть на великах. думаете лыжная трасса за раз делается? полазьте по снежно целине, утрамбуйте себе тропу и пользуйтесь плодами своих трудов.

цитата:

---

Изначально написано VAVAN faza:

утопчите себе тропу и катайтесь хоть на конях хоть на великах

---

вы меня не слышите. повторю. как насчет того, что завтра я выведу весь ипподром, и он протопчет трассу по тому месту, где привыкли кататься лыжники.
ну или не завтра. на след. осень. Сделаю там трассу для лошадей. А лыжников буду гонять - они пугают лошадей. Скажу им - я тут трассу за свой счет делала. идите в другое место
примечание - земли общего пользования
Как вам? я буду права?

Не знаю, кто юридически прав, а кто виноват, но трассу ЖАЛКО!

или вот ситуация. я в вашем дворе за свой счет заасфальтирую парковочное место. огорожу его - за мой же счет, и пофиг, что земля городская (100пудово дом не оформил ее еще пока в собственность). и никому не буду давать заезжать на это место.
хотя, почему одно. десять. за свой счет. ну хочу я так.
когда еще все собственники дома соберутся на собрание и решат оформить землю под домом в свои собственность... ждать и ждать
а своей парковкой я буду пользоваться сейчас. и только я
как вам такое?
я просто предлагаю вам подумать. без шашек наголо и криков.
Общая земля. могут пользоваться все.
вдруг приходит дядя, что-то там делает на ней и начинает устанавливать СВОИ правила на ОБЩЕЙ земле
и почему-то когда это делают лыжники - в этой теме мои посты все минусуют, а лыжнику ругаются
когда я обосновываю свое мнение, и предлагаю посмотреть на ситуацию, развернув ее на 180 градусов - тишина. НЕТ ответа. ни мотивированного, никакого
значит, вам можно, другим нельзя? позиция силы? или как?
на самом деле я очень хочу услышать ваш обоснованный ответ (и не только ваш), почему человек, проложивший на общей земле какую-либо трассу, начинает определять порядок пользования этой землей. на каком основании? ссылка на закон?

цитата:

---

Originally posted by Tanchik2009:

вы меня не слышите. повторю. как насчет того, что завтра я выведу весь ипподром, и он протопчет трассу по тому месту, где привыкли кататься лыжники.
ну или не завтра. на след. осень. Сделаю там трассу для лошадей. А лыжников буду гонять - они пугают лошадей. Скажу им - я тут трассу за свой счет делала. идите в другое место
примечание - земли общего пользования
Как вам? я буду права?

---

а что, кроме лыжной трассы вот прям нигде больше тропинку то не протоптать? надо обязательно по лыжне топтать?

во-первых, негде. я ж сказала - весь лес в трассе
во-вторых. вы опять же пытаетесь найти обход вопроса.
давайте снова. я настойчивая.
ОБЩАЯ земля. почему ВЫ решили, что ВАМ и только ВАМ можно определять, где делать свою трассу, кому и как ею можно пользоваться, а где делать трассы остальным?
ссылка на закон?

Кончай базар! Приезжайте к нам на Чекерил!)))

Странная реакция на ПАКОСТЬ. которую сотворил САМОДУР. Ну взял испортил людям возможность укреплять здоровье. получать радость и удовольствие от катания на лыжах (не меньшее. чем на велах и лошадях)Трасса действительно пользуется популярностью в городе. Посмотрите в выходные-там сотни людей катаются. И в будни люди в обед приезжают. чтобы размяться. Любителей лыж в Ижевске много. а лыжных трасс для них практически нет. Тот ублюдок.который сотворили в парке Кирова трассой не назовешь. Уважая в полной мере велосипедистов и наших славных конников, не могу понять, что же вы, друзья, так обрушились на людей, действительно сделавших хорошую и популярную трассу буквально для сотен любителей лыж. Что за антогонизм? То что сотворили с трассой не в радость. кстати. ни велосипедистам. ни конникам.Ни те , ни другие кататься там не смогут.Так что ваша реакция чистой воды злорадство. А по отношению К КОМУ?

цитата:

---

Originally posted by Tanchik2009:

Tanchik2009

---

И вот эту женщину, поливающую "козлами" и на букву "м" , распускающую стремена на людей, мы будем через 4 дня поздравлять?!?

цитата:

---

Originally posted by Tanchik2009:

Tanchik2009

---

И вот эту женщину, поливающую "козлами" и на букву "м" , распускающую стремена на людей, мы будем через 4 дня поздравлять?!?

цитата:

---

Originally posted by Tanchik2009:

Tanchik2009

---

И вот эту женщину, поливающую "козлами" и на букву "м" , распускающую стремена на людей, мы будем через 4 дня поздравлять?!?

цитата:

---

Originally posted by ЮМО:

Так что ваша реакция чистой воды злорадство

---

я не злорадствую. я выразила мнение, кардинально отличающееся от мнения лыжников, делающих такие трассы. И обоснованное мнение. Это скорее радость от того, что можно высказать этим людям свое мнение, от того, что они увидели, что такое "иное" мнение существует, и, более того, оно не с потолка взято, а обосновано.
Что ж, встретиться с реальностью в лоб бывает неприятно.
Но зато всем сразу понятно, что корону нацепить и ходить с ней не получится.
я про свою ситуацию писала, про лес у ипподрома. она отличается от ситуации с ТС
по Искре - трассу реально жалко. Но вот как выясняется, люди ее делали хоть и за свой счет, но чтобы немного денег заработать или отбить (прокат лыж и т.п.). уже не совсем бесплатное для всех благое дело, уже пахнет чем-то типа "я вложил и хочу бабки отбить".
как выясняется, делали ее на не своей земле, т.е. изначально знали, что риск есть, что кто-то ее будет разрушать
Сейчас ТС встретился с реальностью. а именно - что если делаешь что-то, даже за свой счет, на чужой земле, то как ни крути, а всегда найдется тот, кто будет твой труд разрушать, и не обязательно специально. Причем разрушитель тоже будет в чем-то прав

Перечитайте еще раз: Руководство СБ "Искра" неоднократно обращалось в Правительство УР о закреплении трассы за СБ "Искра" (законное пользование, либо аренда), но получали всегда отказ. Получается, что на трассе каждый может делать что хочет, и не будет нести за это ответственность! .... Да, все делается на свой страх и риск.
НО! Задумайтесь, почему всегда отказ? Потому, что у Правительства другие планы на этот участок леса (новый микрорайон). И в итоге там кататься негде будет ни на лыжах, ни на велосипедах, ни на лошадях....

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:
я ж сказала - весь лес в трассе

---

Что за бред, какой вес лес, там весь лес в тропинках до самого металлурга, а условная трасса, по которой гуляют в том числе народ с детьми, огородники и собачники занимает от этих всех троп может %2

цитата:

---

Originally posted by Dracer77:

до самого металлурга

---

от ипподрома до металлурга - лес))вы про какой город сейчас? )) если чо - ипподром - это на ул. Ленина)

цитата:

---

Originally posted by S-V-E-T-I-K:

у Правительства другие планы на этот участок леса

---

кто бы сомневался. так и есть. и не только на этот участок. вся территория ипподрома и часть леса за ним тоже пойдет под застройку

Tanchik2009 права. Доков нет, разговоров тоже нет.
Завтра, по той трассе, на которой она распускает стремена на людей, могут кататься мотоциклисты и создавать ей, в том числе, изрядное беспокойство. Будет неприятно. Право сильного - это прикольно, пока ты в роли сильного.
По существу.
Насчет трассы, как я уже писал на своей странице в ВК - "Молодежь каталась на трассе, а не покрышки жгла. Теперь негде кататься". Ну согласитесь, здорово же, есть трасса, люди отдыхают. Теперь трассы нет - людям стало лучше? Не думаю. Вот если земля вокруг вашего дома за вами не закреплена, а я завтра ров вокруг дома вырою метра 3 глубиной, мне же тоже можно? Земля то ведь городская?
Насчет альтруизма и проката лыжного инвентаря - на трассе любителей на своем инвентаре куда больше любителей на прокатном. За трассу вроде денег ни с кого не просят, есть возможность кататься на своем - катайся. Нет - вот тебе возможность кататься на прокатном.

Tanchik2009, вы все свели к закону и формальностям, не по добрососедски все это. Формально вы тоже тело с химическими реакциями протекающими внутри, но это не мешает быть вам человеком.

цитата:

---

Изначально написано Siddhartha_Dan:

а я завтра ров вокруг дома вырою метра 3 глубиной

---

а вот ров уже низзя. есть такое понятие - разрешенное использование. не передергивайте

цитата:

---

Изначально написано Siddhartha_Dan:

Завтра, по той трассе, на которой она распускает стремена на людей, могут кататься мотоциклисты и создавать ей, в том числе, изрядное беспокойство. Будет неприятно

---

будет неприятно. и даже опасно. но это не даст мне право их выгонять. я это знаю и признаю. так что же.

цитата:

---

Изначально написано Siddhartha_Dan:
свели к закону и формальностям

---

да нет же, не только. и о том, о чем говорите вы, я говорю тоже. забудем про законы. общая земля. почему вам можно сделать на этом участке свою трассу, а мне нельзя? на каком моральном праве вы считаете так?
что будет, если я ее сделаю первая? Вы мне уступите? пойдете в другое место кататься?
я свое мнение про мотоциклы высказала.
а что скажете вы? уступите мне или будете настаивать на своем моральном праве пользоваться этой землей наравне со мной?
или что получается. Лыжники, сделавшие на общей земле свою трассу, и не пускающие туда остальных - это нормально
велосипедисты/конники/мотоциклетчики, сделавшие свои трассы и не пускающие туда других - это вдруг стало по-недобрососедски
двойные стандарты?

история редактирования

цитата:

---

а вот ров уже низзя. есть такое понятие - разрешенное использование. не передергивайте

---

Там по фото тоже глубоко получилось.

цитата:

---

да нет же, не только. и о том, о чем говорите вы, я говорю тоже. забудем про законы. общая земля. почему вам можно сделать на этом участке свою трассу, а мне нельзя? на каком моральном праве вы считаете так?
что будет, если я ее сделаю первая? Вы мне уступите? пойдете в другое место кататься?
я свое мнение про мотоциклы высказала.
а что скажете вы? уступите мне или будете настаивать на своем моральном праве пользоваться этой землей наравне со мной?

---

Насколько я понял вы хотите от меня услышать следующее - "вы абсолютно правы, и я лично, как и никто другой, не имеет право использовать общественные территории только лишь по своему усмотрению. Иначе, я лично, как и любой другой должен быть готов к последствиям и рискам, вплоть до полного уничтожения созданных на общественной территории материальных, духовных и иных ценностей любым другим персонажем этой вашей страны. Каждый вправе делать то что он считает нужным на общих территориях в рамках закона"
Кстати, нефть то тоже на общих землях добывают. Отчасти.
А вообще, логично будет так - построил я туалет и хожу в него сам, но если и ты туда постоянно ходить хочешь, то уж давай чистить вместе. Да?

Между прочим. лыжная трасса (так же. как и пороховушка) была там еще в 80 годы прошлого столетия (трасса НИТИ Прогресс 5 км)И тот участок вдоль забора, который испоганил САМОДУР был именно там. И забор тогда был новенький. Что ж вы сцепились-то? С женщиной спорить вообще бесполезно, а когда она еще и НА КОНЕ... Не сделала первая, а почему. собственно? Что надо уступать? Кто полезет на истоптанную копытами и загаженную конским навозом дорожку, по которой галопом мчатся амазонки? А вы знаете. что за час катания ребенка на лошади на ипподроме берут 800 рублей? О каком моральном праве речь? И вообще-есть факт самодурства, портящего жизнь сотням людей. А вы между собой ругаетесь, вместо того, чтобы как-то дать оценку этому факту. может подействует. Странно, что лыжники пытаются вроде бы оправдать это деяние.
И еще. мне кажется, надо собрать подписи под хорошим текстом и направить в СМИ, в Администрацию города,начальству самодура, в Единую Россию, черт побери.И заставить САМОДУРА исправить испорченный чужой труд. Трасса никому не мешала, ипподром за 10 км от нее, что это конница взвилась?

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Siddhartha_Dan:

вы хотите от меня услышать следующее

---

примерно так. достаточно было бы: у каждого равные права на пользование общим имуществом
про нефть вы загнули))) таки вам ближе позиция "права сильного"? ))

цитата:

---

Изначально написано Siddhartha_Dan:

логично будет так

---

логично, да. полностью согласна. но есть одно но. туалет мы с вами используем по-одинаковому. с трассами совсем не так. очевидно же, что даже если я 50/50 решу делать трассу с лыжниками, то возникает вопрос - какую трассу делаем? лыжникам нужна хорошо укатанная полоса шириной хотя бы 1,5 м. Мне как велосипедисту метровая не нужна - достаточно 0,5 м., и укатывать ее сильно не надо - для вела как раз нужно сцепление, а не скольжение. Мне как коннику укатанная трасса вообще не нужна - на ней даже кованная лошадь поскальзывается, что опасно. Можно укатать по-среднему, что не приведет в восторг никого, ну да ладно - казалось бы, вот он, долгожданный компромисс. Ан нет! Ибо следы шин от велосипеда и провалы в снегу по весне от копыт будут мешать лыжникам. Сами же лыжники пугают лошадям, т.е. мешают конникам, а разъехаться лыжнику, идущему коньковым, не получится без остановок ни велосипедисту, ни коннику.
Т.е. смысла делать трассы вместе никакого.
Если вы думаете, что я на лошади еду и кайфую, по трассе лыжников, то ошибаетесь. Мы на нее выезжаем, только если она покрывается нашим маршрутом (обычным, замечу, и летом, и осенью, и зимой). едешь и боишься - скользко. только и ищешь место, как бы съехать.
Есть другой вариант - разойтись по углам. но опять же есть НО. всем хочется кататься поближе к дому. да, как тут написали, лес вдоль карлутки идет от нефтемаша до металлурга. Только если убрать оттуда совсем уж овраги, места частных застроек и т.д., то места становится меньше. И потом, почему я, живя на нефтемаше, а мой конь - на ипподроме, должны ездить кататься в металлург в район, скажем, психушки? давайте туда всех лыжников переведем? но это не устроит тех, кто держит лошадей в металлурге и живет там - почему велосипедист из металлурга должен ехать кататься по велотрассам на ипподроме?
и еще нюанс. в лесу есть ухоженные тропы - т.е. их используют все во все времена года. выпал снег - укатали. еще выпал - еще укатали. в других местах народ не ходит, новые тропы не делает. так сложилось. да и опасно делать их в новых местах - там давно уже заросли или кучи мусора и битого стекла
на самом деле я ничего от вас не хочу услышать
я хочу, чтобы люди тут из разных видов спорта перестали слышать и слушать только себя. И увидели в других спортсменах таких же людей, у которых есть специфика их вида спорта, и которые имеют и юридические, и моральные права пользоваться землей.
поэтому да - делаешь трассу на общей земле под себя - ну, твои риски. такие же будут и у меня, если я сделаю трассу под лошадей. ну не вправе я буду выгонять оттуда лыжников на том основании, что они накатывают снег.
Есть еще третий вариант - вообще не делать трассы специально. т.к. люди ходят (катаются) по одним и тем же тропам, то их (трассы) снова накатают после любого снегопада. так происходит и с тропинками в городе - завалило, а на след. день потихоньку утоптали по-среднему.
Хочется специализированной трассы под свой вид спорта - надо брать свою землю или ездить в специализированные места

цитата:

---

Изначально написано ЮМО:

А вы знаете. что за час катания ребенка на лошади на ипподроме берут 800 рублей? О каком моральном праве речь?

---

мдя... с логикой у вас - очень плохо
т.е. если кто-то на ипподроме берет за час катания на лошади 800 руб. (кстати. в лес они не ездят, это грубое нарушение техники безопасности), то я, занимаясь там по абонементу, не вправе ездить по лесу и работать там коня (работать коня не равно кататься, если что)?
взрыв мозга

цитата:

---

Изначально написано ЮМО:

в 80 годы прошлого столетия (трасса НИТИ Прогресс 5 км)

---

времена идут, все меняется. сейчас участок трассы будут же восстанавливать? интересно - его сдвинут в сторону метров на 50 или нет, и будут упорно прокладывать там же?

цитата:

---

да нет же, не только. и о том, о чем говорите вы, я говорю тоже. забудем про законы. общая земля. почему вам можно сделать на этом участке свою трассу, а мне нельзя? на каком моральном праве вы считаете так?
что будет, если я ее сделаю первая? Вы мне уступите? пойдете в другое место кататься?
я свое мнение про мотоциклы высказала.
а что скажете вы? уступите мне или будете настаивать на своем моральном праве пользоваться этой землей наравне со мной?

---

Да конечно уступят. Если вы создадите конную дорожку на пешеходной тропинке, лыжники проложат рядом лыжню и все. Когда лошадей в лесу станет больше лыжников Тогда уже они вам будут мешаться а не вы им.

Я тоже просто лыжник- любитель. Я не плачу по абонементу за катание по трассе. Я "работаю себя" Трасса действительно проложена по давно существующим просекам без вреда лесу. Чтобы ее перенести надо вырубать лес. Про плату за катание ребенка: если ипподром, от имени которого выступает злая женщина берет такие деньги, то мог бы организовать дорожки. А, оказывается, платя, деньги ипподрому , имея коня, она считает СЕБЯ вправе лезть со своим конем куда захочет. Это они катаются по тротуарам, работая коня. Вот так вот воспринимаются ваши выкрики. Вот так меняются времена. Вот такая логика вот такое "мдя" вот такой взрыв мозга.

[QUOTE]Tanchik2009:

тут народ уперся в эту лыжню и слышать ничего не хочет. Согласен, тут вопрос морали, а не права. Трасса никому не принадлежит, ни за кем не закреплена. Так что юридически, наказывать никто не будет. Либо самосуд, либо на следующий год юридически закреплять трассу и в случае подобной выходки, решать вопрос через суд

Что-то я не понимаю ваш спор... Разрушили часть трассы - это, конечно же, плохо. Хотя здесь уже говорилось, что это не первый(!) случай. Вопрос: почему вы снова там же проложили?

И в целом: существуют же нормы строительства. Я ни разу не видел чтобы вдоль дома дорога проходила. Значит и здесь какое-то пространство рядом с забором должно остаться.

Уважаемые лыжники, нам повезло что этот "самодур"(с) не разрушил остальные участки лыжной трассы. Кстати, это вполне может случится. Гляньте на карту: там лыжню пересекает дорога ведущая к садоогородам

история редактирования

Доходим до абсурда! Следующим шагом могут быть растяжки - тоже действенная мера с точки зрения дурака. Я предлагаю привлечь общественное мнение или оно бессильно перед подобными выходками. Или предлагается самосуд? Кроме суда есть администрирование или его нет. Сказать сделавшему это " ты не прав" некому?