В парке Кирова освещённая лыжня. В сумерки каждый день включают на ней освещение часов до 22. Бетонные столбы с фонарями метров через 20 по всей трассе лыжни. СтОит такая освещёнка и её содержание наверняка немало. И каждый год на ухоженной лыжне следы легкового автомобиля! В парке! На пешеходных тропах, лыжне! Не просто следы - утоптанный сотнями лыжников наст прорезан до земли уродливой колеёй. Лыжня безнадёжно испорчена. Зачем автохаму захотелось испортить лыжню? Что можно с таким хамом сделать?

А между тем в парке есть прокат квадроциклов, для них проложены трассы по пересечёнке и нигде не пересекаются они с лыжными трассами. Смогли ведь! Велосипедисты всю зиму катаются по дорожкам парка, стараясь не портить лыжни, старухи толпами гуляют по освещёнке и нет между всеми ними антагонизьма.

Пороховушка по подчиненности УРСООиР. Опять бессилие Администрации? Как предотвратить? Это же не пьяный траекторист проехал, не ведая что творит. Администрация обязана такие вопросы разруливать, на то она и есть.

так это от культуры зависит
часто же бывает такое - лыжня и рядом пешеходная дорожка. 90% идут по пешеходной, но ведь найдется засранец - пойдет по лыжне. что же теперь, всех пешеходов гнать? нет конечно
или вот мы, когда выходим на лыжную трассу на лошадях, идем с самого краю. его лыжники не зацепляют - над этим местом у них только палки летают. соответственно лошадь не портит трассу, и какашки оставляет так, что их лыжник не зацепит. Не сомневаюсь, что есть такие, что и посередине пройдут- так опять всех под одну гребенку?
По всему лесу куча мест, где делают шашлыки и пьют. оставляют после себя кучи мусора, в т.ч. стекла и пластика. Раскидывают его по пути домой. Лошадь кучу навалила - так через день от нее ничего не останется - она рассыпается в труху. ну, зимой дольше конечно. Пластик и стекло - им нужны столетия. Битое стекло - вообще для всех угроза.
Не видела ни одного пешехода, лыжника или велосипедиста, делающего замечание гопокомпаниям, раскидывающим мусор, в т.ч. на трассах. Потому что страшно, могут навалять. А двум девушкам на лошадях - на них можно и наорать, и палками в лошадей тыкать, и собаку натравить - они же не ответят.
вот и вся культура
И еще бесит, что когда едешь по "чужой" трассе, реально стараешься ее не портить - ехать/идти с самого края. Но все равно найдется какой-нить лыжник, который нагонит, напугает лошадь, начнет тыкать в нее и тебя палками, и захлебываясь, орать, типа, что вы по моей трассе тут ездите. ему пытаешься сказать - так мы с краю, у тебя там только палки "зависают" - все равно орет. он юридически не прав, морально прав на 50%, ему говоришь, что мы при этом все равно стараемся причинить как можно меньше неудобств - и все равно такое вот. даже не слушают аргументов - только орут, как ЮМО в этой теме.
Ведь он не привел ни одного аргумента в пользу своего мнения, и даже не пытается услышать другую сторону и понять ее, не говоря уже о том, чтобы частично принять чужое мнение. Нееее, куда там
Это тоже- "культура". ведения спора, ведения себя
Но что ж мне теперь, считать всех лыжников такими и ненавидеть их? нет конечно

Уже не раз в обсуждениях на форуме писал, что для меня "Искра" связана с завалами остальных ранее проезжабельных "диких" просек с тропинками и лыжнями. Я прекрасно помню как катал на веле там зимой, а позже с открытием "Искры" их активно начали заваливать (иначе я не могу понять кому надо было с бензопилой со снегохода там здоровенные деревья валить). И в это же период начались "залупания" со стороны лыжников - мол пошли вон с НАШЕЙ трассы. То есть сначала сделали все возможное что бы по лесу не пройти не проехать было кроме как на их трассе, а потом права качать начали.
Я на лыжни не суюсь что бы не портить, но личное отношение у меня к "хозяевам" этой трассы предвзято-негативное.

новые интересные подробности)) к тому же не думаю, что валка деревьев была разрешена зеленхозом, это уже административное правонарушение (а то и уголовка, смотря сколько валили). думаю, если сюда подтянутся велосипедисты и прочие, ранее катавшие на искре, то они откроют нам совсем другой вид на ТС, трассу и благодетелей лыжников

Хм, чтобы восстановить там трассу будут необходимы услуги ратрака, на мой взгляд. Эта услуга, исходя от его стоимости от 17 млн.рублей, будет недешевая + его транспортировка + плюс планировщики, грейдеры, фронтальные погрузчики - скорее всего петля восстановлена не будет. Я бы не стал восстанавливать, тысяч в 150 это выйдет точно.
Вообщем исходя из настроений и эмоций, блуждающих в этой теме для меня пока один вывод - тут в данный момент сидят либо обиженные за свой вид спорта (конники, велосипедисты), либо поборники справедливости в стиле Робин Гуда - отними у одних и отдай другим.
Для меня вся эта ситуации со "справедливостями" сводится к двум моментам - либо каждый вкладывает одинаковое количество сил и средств и на одной территории делают трассы и для коней, и для людей, и для великов и пользуются согласно договоренностям, либо каждому виду - своя территория и своя трасса. Иначе сидишь ты на берегу реки с удочкой, место себе организовал, а тут обиженный придет и попросит этот пятак голой земли, который ты под свой зад своим же задом и умял, подвинуться. Ну а че же, земля то общая.
Насчет того, что в парке кирова мирно уживаются и те и эти. Там столько места, что и танкам можно отдельную трассу сделать. Несравнимое не сравнивать.
Танчик2009, выйдите, создайте себе тропинку побоку основной тропинки, обговорите со всеми, что теперь вы там ездить будете да говно лошадинное в пакетик собирай. Кто это не оценит - вот тот действительно "редиска", ведь вы же сделали все возможное, чтобы не мешать.

цитата:

---

Уже не раз в обсуждениях на форуме писал, что для меня "Искра" связана с завалами остальных ранее проезжабельных "диких" просек с тропинками и лыжнями. Я прекрасно помню как катал на веле там зимой, а позже с открытием "Искры" их активно начали заваливать (иначе я не могу понять кому надо было с бензопилой со снегохода там здоровенные деревья валить). И в это же период начались "залупания" со стороны лыжников - мол пошли вон с НАШЕЙ трассы. То есть сначала сделали все возможное что бы по лесу не пройти не проехать было кроме как на их трассе, а потом права качать начали.
Я на лыжни не суюсь что бы не портить, но личное отношение у меня к "хозяевам" этой трассы предвзято-негативное.

---

Давайте летом велосипедку там организуем, я за любую движуху непроивозаконную. Трассы для RC моделистов, футбольные, воллейбольные площадки - все что угодно. А так, вон Танчик2009 все доступно объясняет - земля общая, делай что хочешь.

цитата:

---

Изначально написано Siddhartha_Dan:

Давайте летом велосипедку там организуем

---

Летом и осенью там и без всяких "организаций" прекрасно катается.

история редактирования

Танчику 2009 просто не хочется что-то делать для своих конных прогулок.
Проще ведь ездить по готовой трассе и говорить всем, что она общая. Самому то ведь придется силы и деньги вкладывать. А так можно просто поговорить, сказать что все на законных основаниях, в общем - бла бла бла развести.

цитата:

---

Летом и осенью там и без всяких "организаций" прекрасно катается.

---

Тогда смысл жаловаться был?

В целом все складывается.
Если верить результатам исследований различных психологов, люди говорят только о том, что их волнует. Это страхи, гнев, обиды и другие мощные эмоции. А посему прошу меня простить - дальше пытаться найти решения нерешаемых вопросов я не стану. По делу кроме ЮМО никто ничего не сказал.
Берите коней, лыжи, велики, бульдозеры и прокладывайте трассы где хотите, где можно. Перерывайте их друг другу, ищите справедливости.
Все как всегда - мир удивительная штука, делайте что хотите. Главное получать удовольствие.
ВСЕМ ДОБРА!

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Siddhartha_Dan:

Тогда смысл жаловаться был?

---

Разве я жаловался? Высказал свою точку зрения и личные наблюдения, что поздней осенью и зимой в том районе кто-то целенаправленно заваливает "дикие" просеки и тропинки.

Как было сказано Выше-вопрос морали. Зима,снег-лыжи, вещи совместимые, и участок леса в принципе дарил добро и радость сотням людей и использовался по назначению: для оздоровления, прогулок(и не надо говорить что атм пешим не гуляют-гуляют и много), ведь до солка и биатлона не у всех есть возможность и желание ехать(кстати, без этих 2х подъемов на искре кататься не интересно, моё примечание как лыжника). Против собак ничего не имею(только запах палёного иногда напрягает кнешна, не хочется думать что там жгут). Собачник поступил плохо, сотворив такое зло сотням людей, можно было и забор нарастить и сетку натянуть(т.к. видно там не во всех местах а лишь на ограниченном участке, кстати заглядывают туда не лыжники а гуляки, т.к. лыжники скатываются с горки и сразу в подъем,некогда в общем и смотреть в принципе там некуда, да и нечего), в общем найти выход из положения, это ему минус в карму, причем огромный. Позиция администрации понятна-им лишь бы бабла потом срубить на новом микрорайоне, а на какой то спорт и людей им просто нассать, поверьте. Лошадки тоже хорошо, думаю всегда можно найти консенсус, если не упираться как бараны.

П.с. трассу реально жалко. Давайте создадим петицию на чейндже или инициативу на РОИ, чтобы поставить точку в вопросе, нужно только грамотный текст сочинить-и всем собирать подписи-обращения. Что толку ходить в администрацию просто так...

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано ARoman:

Танчику 2009 просто не хочется что-то делать для своих конных прогулок.
Проще ведь ездить по готовой трассе и говорить всем, что она общая.

---

такое ощущение, что вы читаете мою мысль, но как-то ее извращаете.
я ж написала, что у нас СВОЙ маршрут, который во все времена года накладывается на метров 400-500 с лыжной трассой, которая летом - обычная пешеходная тропа.
Тут внимание!!!! лыжная трасса нам, конникам, крайне неудобна и опасна, т.к. она скользкая. Нам ее как раз НЕ надо. но мы уважаем лыжников, и не мешаем им ее там делать. более того - когда мы ее пересекаем, то идем вдоль кромки, стараясь не вылезать на накатанное место. Но и за это получаем тычки палками и ор "пошли вон, чернь"
Где вы ТУТ увидели ЖЕЛАНИЕ пользоваться чужим?
может, пора уже читать?

цитата:

---

Изначально написано bazzuka:

Давайте создадим петицию на чейндже или инициативу на РОИ, чтобы поставить точку в вопросе

---

да пофиг администрации на все это. такой вот печальный факт

цитата:

---

да пофиг администрации на все это. такой вот печальный факт

---

пробовали?

цитата:

---

да пофиг администрации на все это. такой вот печальный факт

---

пробовали? такие вопросы можно решать только общественностью, и нужно, ведь под лежачий камень вода не течет.

пробовала, и не раз, и не только в этой сфере. но кто знает, может, у вас получится.

Танчик! Да заведите себе тему и рассказывайте в ней про свои беды. Интересно, сколько наберется желающих козлов и орущих ЮМО и хамов бескультурных, чтобы с вами переписывается. Что же вы влезли в вопрос, вас совершенно не касающийся, по конкретному делу: сознательно изуродованной лыжной трассе, доставлявшей радость сотням людей. Тема не о лошадях а о кабанах за забором, которым помешали лыжники. А красоток на лошадях в лосинах и касочках чернью можете называть только вы.Так думаю, с юмором у вас плоховато.

цитата:

---

Изначально написано ЮМО:
Тема не о лошадях

---

Лошадь, в первую очередь животное и привычная среда ее обитания природа, где нет человека и его влияния. Им вообще не место в городе рядом с пешими, вело и другим механическим транспортом. Как катание на лошадях вяжется с лыжней вообще не понятно, только в воображении упертой женщины разве что. Вас любителей лошадок 10чел. лыжников тысячи, зачем вам именно в этот лес, у нас что, в каждом есть лыжня?

не указывайте мне, где мне писать, и я не скажу вам, куда вам идти)))
успокойтесь уже, это интернет - каждый пишет свое мнение по вопросу и около
Если вы такой конкретный - идите и делайте что-то. тут вы уже постонали про искру, про козла с забором. У вас пороху только на стоны в инете хватает?
ну, разрушил он трассу. дальше что? тут поговорили, и все затихнет. потому что никто в администрацию не пойдет. максимум в газету какую-нить напишут, выйдет статья, которая никак не поможет восстановить трассу. а если и напишут коллективное обращение в администрацию, то его завернут с формальной отпиской по мотивам, тут уже изложенным.
И в следующем годы трассу проложат точно там же, под забором, вместо того чтоб сдвинуть ее на 50 м.
Или я щас опять не права, и вы встанете и сделаете что-то?

Начали за лыжню на Искре, закончили за гиперактивную лошадницу, которая считает что ей все должны, ато стременем огорошит, или лошадкой задавит...

Это такой вброс, по отвлечению внимания (как сбрасываемый лошадками на пешеходных тропинках кал), или у кого-то правда ипподром головного мозгу?

Что там с трассой то, емае?!

цитата:

---

Изначально написано Dracer77:

зачем вам именно в этот лес

---

лес начинается прямо за конюшнями. 50 м. вглубь - и началось- налево через 100 м. начинаются трассы лыжников, укатанные буранами, а на 100 м. вправо - лыжни, на которых катают школьники. и нас не 10 человек. на ипподроме стоит более 200 лошадей, и людей там занимается более 600. в лес катают более 200 человек. или у нас что, лесом можно пользоваться тока тем, кого больше? или мне с ипподрома надо ехать верхом через город, чтобы поработать коня в лесу в металлурге? Почему лошади стоят в центре города - вопрос к ГУП УР "Ижевская заводская конюшня с ипподромом".
если вы еще не поняли, снова, в 200 раз объясняю, как лошади пересекаются с лыжней.
летом все (лошади, велосипедисты, пешеходы) ходят/катают по одним и тем же тропам. Вопросов не возникает. По снегу лыжни/трассы накатываются по этим же тропинкам. так и пересекаемся. Идем по своим обычным маршрутам, и начинаем вдруг мешать лыжникам, потому что это вдруг оказываются их трассы и лыжни.
я все еще упертая и тупая женщина, или это до вас дошло?
сложно на пальцах объяснить, насколько на самом деле укатан этот кусок леса, ограниченный ул. ленина и ул. орджоникидзе со стороны нефтемаша. там реально нет свободных диких мест, куда можно залезть. и уж тем более ни разу не пересекая и не накладываясь на лыжни/трассы. Он просто весь усеян тропами, которые зимой становятся "Нашей лыжней". Кстати, там еще ездят на снегоходах, и на машинах (есть грунтовые дороги).
и ладно, вы прицепились к лошадям. я на велике там тоже катаюсь, т.к. живу на нефтемаше, ездить в парк кирова (2 часа дорога туда-обратно) покататься на 30-40 минут мне неудобно. выезжаю в этот же лес, на обычные тропы. которые зимой опять резко стали "нашей лыжней". давайте про велосипед тогда поговорим.

цитата:

---

Изначально написано 3,14rat!:

Начали за лыжню на Искре,

---

начали ПРО лыжню. Учебник русского языка купите

цитата:

---

Изначально написано 3,14rat!:

Что там с трассой то, емае?!

---

да, кстати. Где в теме любители трассы Искра? чего не пишут тут свои мнения, проклятия, не собирают подписи под петициями? Радеющие за трассу даже не знают, что с ней сейчас. Браво

цитата:

---

Изначально написано Tanchik2009:
начали ПРО лыжню. Учебник русского языка купите

---

Еще и безграмотная, фу срамота!

цитата:

---

Originally posted by Tanchik2009:

Tanchik2009

---

тут есть еще недовольные из тех, кто занимается в этом лесу? или вы одна такая неудовлетворенная?

вариант - о лыжне. ну уж точно не "за лыжню"

да ладно
вот что интересно
краткое содержание этой темы, после того как она отошла от Искры к более общим спорам
Танчик2009 и некоторые велосипедисты - ребят, нехорошо вам забивать места и гонять оттуда остальных. давайте искать компромисс и кататься вместе
Лыжники - неее, это наша трасса, все вон!
Танчик2009 - ребят, но вы юридически неправы. давайте вместе
Лыжники - даа, мы юридически неправы, но это наша трасса, все вон!
Танчик2009 - ребят, но вы и морально не на все 100 правы. давайте искать компромисс и уважать друг друга (предлагаются варианты)
Лыжники - даа, мы морально не на все 100 правы. но варианты обсуждать не будем, это наша трасса, все вон!
Танчик2009 - ребят, но это неправильно!
Лыжники - а вас на лошадях вообще тут не должно быть! это наш лес! идите в другой лес. конников вообще мало, нефиг их слушать вообще. Велосипедистов зимой мало - их тоже в пень. Это наша трасса, все вон!
Танчик2009 - ребят, но это все равно неправильно
Лыжники - чо с бабой спорить, у нее навоз в голову ударил, с чувством юмора плохо, больная фантазия, безграмотность ужасная, только одна такая неудовлетворенная ну и т.д. (т.е. такой жесткий переход на личности, который я себе ни в отношении никого не допускала)

И при этом ни одного (!!!) довода в пользу своего мнения "все вон с трассы".
хотя нет. один есть. мы делаем за свой счет. Но мое предложение за мой счет заасфальтировать парковку на 10 авто в вашем дворе и начать самой определять порядок пользования ею - проигнорирован. С нами так низзя. А вот нам - нам можно.
Круто, чоу! Ма-лад-цы.

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by Tanchik2009:

да, кстати. Где в теме любители трассы Искра? чего не пишут тут свои мнения, проклятия, не собирают подписи под петициями? Радеющие за трассу даже не знают, что с ней сейчас. Браво

---

Так заболтала их танчик

цитата:

---

Originally posted by Tanchik2009:

Или я щас опять не права

---

СЕЙЧАС. Купите учебник русского языка.

цитата:

---

Originally posted by Tanchik2009:

Но мое предложение за мой счет заасфальтировать парковку на 10 авто в вашем дворе и начать самой определять порядок пользования ею - проигнорирован. С нами так низзя. А вот нам - нам можно.
Круто, чоу! Ма-лад-цы.

---

Танчик! Пожалуйста! Пушкинская 243. Заасфальтируйте нам парковку на 10 авто в нашем дворе за Ваш счет и начинайте...
И пригласите нас на круглый стол, там и договоримся кататься вместе.

Оставьте уже лошадей в покое, им и так недолго осталось. Перенесут скоро все конюшни на Чек, поле застроят, и наступит мир.
А по поводу устремлений города - есть стратегия развития до 25 года http://www.izh.ru/i/info/14755.html , там физкультура и инфраструктура - основные приоритеты

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by ЮМО:

И пригласите нас на круглый стол, там и договоримся кататься вместе.

---

исходя из вашей логики, никакого круглого стола и кататься вместе. правила пользования буду определять только я. это ваше логика в отношении трасс. вы ее поддерживаете в отношении парковки?

цитата:

---

Originally posted by waw:

основные приоритеты

---

ага, тоже смешно)

Если оставить эмоции в стороне то у нас в России есть такая беда как юридический/правовой беспредел...Собачник как собака конечно)) НО если мы хотим жить дружно нужно как в Европах под все подводить правовую базу и будет нам счастье. Есть целое Мин.Спорта где сидят люди с умным видом в кабинетах,у них есть юристы/адвокаты и адм.ресурс. Рисуется план трассы -обозначается как спортивная, зимой для лыж, летом для вело/пеше все закрепляется печатями, формально за арендатором (только драть с них не надо- просто чтоб хозяин был)

цитата:

---

Originally posted by Вахмур:

(только драть с них не надо- просто чтоб хозяин был)

---

Благое пожелание. Все конечно хорошо и правильно, только вот это самое "драть не надо" не пройдет ИМХО

цитата:

---

Originally posted by Вахмур:

(только драть с них не надо- просто чтоб хозяин был)

---

Благое пожелание. Все конечно хорошо и правильно, только вот это самое "драть не надо" не пройдет ИМХО

цитата:

---

Originally posted by Вахмур:

(только драть с них не надо- просто чтоб хозяин был)

---

Благое пожелание. Все конечно хорошо и правильно, только вот это самое "драть не надо" не пройдет ИМХО

цитата:

---

Originally posted by Tanchik2009:

исходя из вашей логики, никакого круглого стола и кататься вместе. правила пользования буду определять только я. это ваше логика в отношении трасс. вы ее поддерживаете в отношении парковки?

---

Нельзя ли изложить понятно? Последовательно и соблюдая синтаксис и орфографию.Кого я поддерживаю или чего я поддерживаю? Логику?
А почему Вы вдруг отказываете мне в удовольствии покататься вместе? Это по Вашим правилам пользования?

для юмо ... если по делу то вы сами себе противоречите.
"стратегия развития до 25" - огу велодорожки уже построили )))
http://www.dayudm.ru/news/2014/11/17/64086/
http://dayudm.ru/news/2014/10/17/63971/
для Tanchik2009 - забейте, вы им не фига не докажите, они уже вынесли для себя решение и правду, остальное для них не важно )))

ЮМО, прежде чем тыкать кого-то в учебник русского языка, не помешало бы и самим его пролистать

Согласен! Весь этот треп не по делу! Тем более, что ипподром на Ленина, а Искра на Славянском.НО, когда Администрация не работает, результатом является вот такой базар.

история редактирования

цитата:

---

ЮМО, прежде чем тыкать кого-то в учебник русского языка, не помешало бы и самим его пролистать

---

там Tanchik2009 первая начала тыкать "за" грамотность.

цитата:

---

да ладновот что интереснократкое содержание этой темы, после того как она отошла от Искры к более общим спорамТанчик2009 и некоторые велосипедисты - ребят, нехорошо вам забивать места и гонять оттуда остальных. давайте искать компромисс и кататься

---

Тут передергивание, во-первых вам сказал Siddhartha_Dan то, что вы хотели услышать и вы согласились, но почему то упорно продолжаете гнуть свою тему о лошадях на ипподроме вместо трассы на искре. Кроме того, после замечания

цитата:

---

Уже не раз в обсуждениях на форуме писал, что для меня "Искра" связана с завалами остальных ранее проезжабельных "диких" просек с тропинками и лыжнями. Я прекрасно помню как катал на веле там зимой, а позже с открытием "Искры" их активно начали заваливать (иначе я не могу понять кому надо было с бензопилой со снегохода там здоровенные деревья валить). И в это же период начались "залупания" со стороны лыжников - мол пошли вон с НАШЕЙ трассы. То есть сначала сделали все возможное что бы по лесу не пройти не проехать было кроме как на их трассе, а потом права качать начали.Я на лыжни не суюсь что бы не портить, но личное отношение у меня к "хозяевам" этой трассы предвзято-негативное.

---

вы сказали

цитата:

---

новые интересные подробности)) к тому же не думаю, что валка деревьев была разрешена зеленхозом, это уже административное правонарушение (а то и уголовка, смотря сколько валили). думаю, если сюда подтянутся велосипедисты и прочие, ранее катавшие на искре, то они откроют нам совсем другой вид на ТС, трассу и благодетелей лыжников

---

Это злорадствование как раз. Хотя Юмо вы утверждали обратное. Вообще, по вашей упертости и нежеланию слышать даже согласия с вашей точкой зрения, можно заключить, что вы обыкновенный ТРОЛЛЬ, к тому же разводящий оффтопик.

цитата:

---

для юмо ... если по делу то вы сами себе противоречите."стратегия развития до 25" - огу велодорожки уже построили )))http://www.dayudm.ru/news/2014/11/17/64086/ http://dayudm.ru/news/2014/10/17/63971/ для Tanchik2009 - забейте, вы им не фига не докажите, они уже вынесли для себя решение и правду, остальное для них не важно )))

---

Takiro, хорошо есть ЮМО, который, мне кажется, скоро будет виноват во всем - и трассу срыл и коней обижает и даже велосипедистам просеки заваливает, которым, как оказывается и все равно хорошо катается. С такой риторикой язык до Киева доведет, а там - АТО