Экстрим и спортивные развлечения

Беспредел! Разрушение лыжной трассы на СБ "Искра"

Takiro 03-03-2015 18:48

quote:
цитата:
Originally posted by NSKlon:

А что же вы тогда нас - велосипедистов с нее гоняете?



Потому что готовим трассу под лыжи, а велосипедные шины - портят ее. Летом - катайтесь на здоровье, плюс прошлым летом на ней же проводились соревнования на велосипедах.


ну вот человек на бульдозере покатался ... дорожку для утреннего бега себе рассчистил... а по лыжне не удобно ему весна же,а лыжи для зимы.
Bochlex 03-03-2015 19:21

Как давно там находится это охотхозяйство и как давно существует Искра? Маршруты трасс с кем-то согласовывались или проложили как понравилось?
Tanchik2009 03-03-2015 20:05

цитата:
Originally posted by User9999:

Потому что готовим трассу под лыжи, а велосипедные шины - портят ее



не поняла. то есть я могу сделать себе трассу для чего-нибудь, скажем,во дворе вашего дома. и всех буду оттуда выгонять - не важно, что земля не моя. я трассу сделала для того-то спорта, и всех остальных могу выгонять? так что ли?
или вот как. там же, где вы делаете трассу для лыж, я на след. год буду зимой делать трассу для великов. и гонять оттуда лыжников. и всех остальных. потому что они портят трассу (предположим - реально портят)
Тогда нормально будет?
наболело
тоже сегодня, ездили в лесу у ипподрома на лошадях. весь лес- только трассы. причем проложены по пешеходным тропинкам (т.у. летом там ходят люди) и по велодорожкам (не оборудованным, просто накатанным, летом там тренируются велосипедисты).
Наезжали на нас все, кто мог. вы лошадями портите трассу, мы ее тут делаем, идите в другое место
твою ж мать
еще и угрожают. я стремя отцепила - сразу отстали. но пообещал один чудак на букву М натравить на на в след. раз свою собаку. козел
вот объясните мне. лес - городской. да, лошади весной портят трассу, т.к. снег проседает, а весит конь 500-600 кг. ну так ты ее сделал на землях города, открытых для всех! какого фига я должна "их" трассу обходить?
и потом, ну ладно, сделай себе трассу маленькую. чтобы и другим место осталось. так неееет - везде ИХ, блин, трасса.
ладно. можно уйти в другой конец леса. но там трассы, которые делают школьники и кто-то там еще. тоже орут - и на конников, и на велосипедистов, и на пешеходов.
все портят ИХ (!) трассу
так арендуй себе кусок земли, огороди его забором и катайся там на лыжах по своей трассе, сдувай с нее пылинки, никто ее портить не будет
делаешь трассу на землях общего пользования - тогда будь готов, что ее будут "портить" все - другие спортсмены, люди, лошади, собаки
Капец у нас народ, с головой не дружит.
Tanchik2009 03-03-2015 20:16

и ведь реально думаю, что тот козел в след. раз натравит своего пса на лошадь. если лошадь понесет и всадник с нее убьется, а отвечать придется ему - это он не думает. ибо мозгов у него нет. а если лошадь не понесет, а всадник ее нагонит на этого придурка, и 600 кг его просто придавят - он тоже не думает. и что если конь пострадает от зубов, он на такииииие бабки попадет (лошади там далеко не по цене мяса) - он тоже не думает
может, в этом ответ?
такие придурки просто не умеют думать? вот и уверены, что можно делать СВОИ трассы на общедоступной земле и защищать их с такой агрессией и угрозами, выгонять оттуда всех других
Значит, пора им включить мозги.
User9999 03-03-2015 20:34

цитата:
Originally posted by Tanchik2009:

и ведь реально думаю, что тот козел в след. раз натравит своего пса на лошадь. если лошадь понесет и всадник с нее убьется, а отвечать придется ему - это он не думает. ибо мозгов у него нет. а если лошадь не понесет, а всадник ее нагонит на этого придурка, и 600 кг его просто придавят - он тоже не думает. и что если конь пострадает от зубов, он на такииииие бабки попадет (лошади там далеко не по цене мяса) - он тоже не думает
может, в этом ответ?
такие придурки просто не умеют думать? вот и уверены, что можно делать СВОИ трассы на общедоступной земле и защищать их с такой агрессией и угрозами, выгонять оттуда всех других
Значит, пора им включить мозги.



Дело ведь не в том, что это НАША трасса, в том то и суть - трасса общая, городская, а обслуживаем и облагораживаем ее МЫ и денег за это ни с кого не берем, люди катаются на ней бесплатно, так почему же соседи - ссылаясь на то, что кто-то посмотрел через дырявый прохудившийся забор - идут и ни с кем не согласовывая рушат трассу, только потому что им так захотелось? А новый забор поставить чтобы не смотрели слабо? Конечно же дешевле заплатить трактористу и затоптать чужой труд, не так ли? И вообще вонь действительно стоит из-за того, что написано выше. Даже на трассе возле этого самого охотхозяйства валялись кости и тому подобное.
Tanchik2009 03-03-2015 21:42

цитата:
Изначально написано User9999:

трасса общая, городская, а обслуживаем и облагораживаем ее МЫ



давайте разберемся все же.
трасса - это сооружение. если она городская, т.е. муниципальное образование "Город Ижевск" выделил земельный участок с соответствующим разрешенным использованием именно под лыжную трассу. Есть у вас такие документы?
дальше вопрос. кому выделил. Город не может просто издать распоряжение "Здесь быть трассе. точка". Если город устраивает трассу, то он выделяет под нее землю, облагораживает (накатка, освещение, уборка мусора и т.д.), а также, самое главное, определяет юридическое лицо, которое за это ответственно, в чье пользование передается земля под трассу, и передает эту землю в аренду этому юр. лицу.
такой порядок.
у вас есть документы, подтверждающие именно такой выдел земли? если есть - давайте их смотреть вместе.
Но скорее всего, трасса эта, которую вы называете "городской", на самом деле - просто стихийно сложившееся обычное место тренировок и прогулок лыжников. землю для "обустройства трассы" город не выделял. просто есть парк, лес, лесопосадка и т.д., и там люди катаются на лыжах, гуляют пешком, катают на велах и тюбингах. И лыжня из года в год накладывается примерно на одном месте.
Так вот если так - то см. выше то, что я написала. Это общие земли, и пользоваться ими может кто угодно и для чего угодно (из спорта и прогулок в смысле). То, что вы там делаете за свой счет трассу - молодцы. Но это не дает вам никаких оснований устанавливать правила пользования этими землями, типа, лыжников пущу, велосипедистов не пущу, потому что я сделал. да, это ваш риск, и только ваш. Потому что обустраиваете вы что-то на общих землях
как вам такое. в следующем году придет туда группа велосипедистов, за свой счет обустроят велотрассу, а лыжников пускать не будут. Они же за свои деньги ее сделали, вот и определили, что можно по ней ездить только велосипедистам. как вам такое?
смотрим дальше. если выдела земли под трассу нет, то это - ваша личная инициатива. вы что-то сделали, кто-то разрушил.
это никак не вопрос права. вопрос морали - да. Вы можете построить песочные фигуры на пляже, там все будут ими любоваться. потом кто-то их разрушит. тоже будете писать в органы, чтобы наказали виновного? ну нет конечно же
мы живем в россии. если ваша инициатива кому-то не понравилась - ну вот так оно и есть
Давайте смотреть документы по трассе. есть такие?
МЕСТНЫЙ18 03-03-2015 21:48

цитата:
Изначально написано User9999:

Дело ведь не в том, что это НАША трасса, в том то и суть - трасса общая, городская, а обслуживаем и облагораживаем ее МЫ и денег за это ни с кого не берем, люди катаются на ней бесплатно



Лукавите) Вы же на ней зарабатывайте,прокат лыж и тд. Так что не совсем бесплатно вы ее облагораживайте.
Но я ни в коем случае не ЗА, такое "рукоприкладство "
VAVAN faza 03-03-2015 21:51

цитата:
Originally posted by Tanchik2009:

Tanchik2009



вот вы странный человек. утопчите себе тропу и катайтесь хоть на конях хоть на великах. думаете лыжная трасса за раз делается? полазьте по снежно целине, утрамбуйте себе тропу и пользуйтесь плодами своих трудов.
Tanchik2009 03-03-2015 21:57

цитата:
Изначально написано VAVAN faza:

утопчите себе тропу и катайтесь хоть на конях хоть на великах



вы меня не слышите. повторю. как насчет того, что завтра я выведу весь ипподром, и он протопчет трассу по тому месту, где привыкли кататься лыжники.
ну или не завтра. на след. осень. Сделаю там трассу для лошадей. А лыжников буду гонять - они пугают лошадей. Скажу им - я тут трассу за свой счет делала. идите в другое место
примечание - земли общего пользования
Как вам? я буду права?
jusa 03-03-2015 22:05

Не знаю, кто юридически прав, а кто виноват, но трассу ЖАЛКО!
Tanchik2009 03-03-2015 22:06

или вот ситуация. я в вашем дворе за свой счет заасфальтирую парковочное место. огорожу его - за мой же счет, и пофиг, что земля городская (100пудово дом не оформил ее еще пока в собственность). и никому не буду давать заезжать на это место.
хотя, почему одно. десять. за свой счет. ну хочу я так.
когда еще все собственники дома соберутся на собрание и решат оформить землю под домом в свои собственность... ждать и ждать
а своей парковкой я буду пользоваться сейчас. и только я
как вам такое?
я просто предлагаю вам подумать. без шашек наголо и криков.
Общая земля. могут пользоваться все.
вдруг приходит дядя, что-то там делает на ней и начинает устанавливать СВОИ правила на ОБЩЕЙ земле
и почему-то когда это делают лыжники - в этой теме мои посты все минусуют, а лыжнику ругаются
когда я обосновываю свое мнение, и предлагаю посмотреть на ситуацию, развернув ее на 180 градусов - тишина. НЕТ ответа. ни мотивированного, никакого
значит, вам можно, другим нельзя? позиция силы? или как?
на самом деле я очень хочу услышать ваш обоснованный ответ (и не только ваш), почему человек, проложивший на общей земле какую-либо трассу, начинает определять порядок пользования этой землей. на каком основании? ссылка на закон?
VAVAN faza 03-03-2015 22:11

цитата:
Originally posted by Tanchik2009:

вы меня не слышите. повторю. как насчет того, что завтра я выведу весь ипподром, и он протопчет трассу по тому месту, где привыкли кататься лыжники.
ну или не завтра. на след. осень. Сделаю там трассу для лошадей. А лыжников буду гонять - они пугают лошадей. Скажу им - я тут трассу за свой счет делала. идите в другое место
примечание - земли общего пользования
Как вам? я буду права?




а что, кроме лыжной трассы вот прям нигде больше тропинку то не протоптать? надо обязательно по лыжне топтать?
Tanchik2009 03-03-2015 22:22

во-первых, негде. я ж сказала - весь лес в трассе
во-вторых. вы опять же пытаетесь найти обход вопроса.
давайте снова. я настойчивая.
ОБЩАЯ земля. почему ВЫ решили, что ВАМ и только ВАМ можно определять, где делать свою трассу, кому и как ею можно пользоваться, а где делать трассы остальным?
ссылка на закон?
vladvelo 03-03-2015 22:36

Кончай базар! Приезжайте к нам на Чекерил!)))
ЮМО 03-03-2015 22:40

Странная реакция на ПАКОСТЬ. которую сотворил САМОДУР. Ну взял испортил людям возможность укреплять здоровье. получать радость и удовольствие от катания на лыжах (не меньшее. чем на велах и лошадях)Трасса действительно пользуется популярностью в городе. Посмотрите в выходные-там сотни людей катаются. И в будни люди в обед приезжают. чтобы размяться. Любителей лыж в Ижевске много. а лыжных трасс для них практически нет. Тот ублюдок.который сотворили в парке Кирова трассой не назовешь. Уважая в полной мере велосипедистов и наших славных конников, не могу понять, что же вы, друзья, так обрушились на людей, действительно сделавших хорошую и популярную трассу буквально для сотен любителей лыж. Что за антогонизм? То что сотворили с трассой не в радость. кстати. ни велосипедистам. ни конникам.Ни те , ни другие кататься там не смогут.Так что ваша реакция чистой воды злорадство. А по отношению К КОМУ?
ЮМО 03-03-2015 22:53

цитата:
Originally posted by Tanchik2009:

Tanchik2009




И вот эту женщину, поливающую "козлами" и на букву "м" , распускающую стремена на людей, мы будем через 4 дня поздравлять?!?
ЮМО 03-03-2015 22:53

цитата:
Originally posted by Tanchik2009:

Tanchik2009




И вот эту женщину, поливающую "козлами" и на букву "м" , распускающую стремена на людей, мы будем через 4 дня поздравлять?!?
ЮМО 03-03-2015 22:53

цитата:
Originally posted by Tanchik2009:

Tanchik2009




И вот эту женщину, поливающую "козлами" и на букву "м" , распускающую стремена на людей, мы будем через 4 дня поздравлять?!?
Tanchik2009 03-03-2015 22:53

цитата:
Originally posted by ЮМО:

Так что ваша реакция чистой воды злорадство



я не злорадствую. я выразила мнение, кардинально отличающееся от мнения лыжников, делающих такие трассы. И обоснованное мнение. Это скорее радость от того, что можно высказать этим людям свое мнение, от того, что они увидели, что такое "иное" мнение существует, и, более того, оно не с потолка взято, а обосновано.
Что ж, встретиться с реальностью в лоб бывает неприятно.
Но зато всем сразу понятно, что корону нацепить и ходить с ней не получится.
я про свою ситуацию писала, про лес у ипподрома. она отличается от ситуации с ТС
по Искре - трассу реально жалко. Но вот как выясняется, люди ее делали хоть и за свой счет, но чтобы немного денег заработать или отбить (прокат лыж и т.п.). уже не совсем бесплатное для всех благое дело, уже пахнет чем-то типа "я вложил и хочу бабки отбить".
как выясняется, делали ее на не своей земле, т.е. изначально знали, что риск есть, что кто-то ее будет разрушать
Сейчас ТС встретился с реальностью. а именно - что если делаешь что-то, даже за свой счет, на чужой земле, то как ни крути, а всегда найдется тот, кто будет твой труд разрушать, и не обязательно специально. Причем разрушитель тоже будет в чем-то прав

S-V-E-T-I-K 03-03-2015 22:58

Перечитайте еще раз: Руководство СБ "Искра" неоднократно обращалось в Правительство УР о закреплении трассы за СБ "Искра" (законное пользование, либо аренда), но получали всегда отказ. Получается, что на трассе каждый может делать что хочет, и не будет нести за это ответственность! .... Да, все делается на свой страх и риск.
НО! Задумайтесь, почему всегда отказ? Потому, что у Правительства другие планы на этот участок леса (новый микрорайон). И в итоге там кататься негде будет ни на лыжах, ни на велосипедах, ни на лошадях....
Dracer77 03-03-2015 23:03

цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
я ж сказала - весь лес в трассе

Что за бред, какой вес лес, там весь лес в тропинках до самого металлурга, а условная трасса, по которой гуляют в том числе народ с детьми, огородники и собачники занимает от этих всех троп может %2
Tanchik2009 03-03-2015 23:20

цитата:
Originally posted by Dracer77:

до самого металлурга



от ипподрома до металлурга - лес))вы про какой город сейчас? )) если чо - ипподром - это на ул. Ленина)
цитата:
Originally posted by S-V-E-T-I-K:

у Правительства другие планы на этот участок леса



кто бы сомневался. так и есть. и не только на этот участок. вся территория ипподрома и часть леса за ним тоже пойдет под застройку
Siddhartha_Dan 03-03-2015 23:39

Tanchik2009 права. Доков нет, разговоров тоже нет.
Завтра, по той трассе, на которой она распускает стремена на людей, могут кататься мотоциклисты и создавать ей, в том числе, изрядное беспокойство. Будет неприятно. Право сильного - это прикольно, пока ты в роли сильного.
По существу.
Насчет трассы, как я уже писал на своей странице в ВК - "Молодежь каталась на трассе, а не покрышки жгла. Теперь негде кататься". Ну согласитесь, здорово же, есть трасса, люди отдыхают. Теперь трассы нет - людям стало лучше? Не думаю. Вот если земля вокруг вашего дома за вами не закреплена, а я завтра ров вокруг дома вырою метра 3 глубиной, мне же тоже можно? Земля то ведь городская?
Насчет альтруизма и проката лыжного инвентаря - на трассе любителей на своем инвентаре куда больше любителей на прокатном. За трассу вроде денег ни с кого не просят, есть возможность кататься на своем - катайся. Нет - вот тебе возможность кататься на прокатном.

Tanchik2009, вы все свели к закону и формальностям, не по добрососедски все это. Формально вы тоже тело с химическими реакциями протекающими внутри, но это не мешает быть вам человеком.

Tanchik2009 03-03-2015 23:50

цитата:
Изначально написано Siddhartha_Dan:

а я завтра ров вокруг дома вырою метра 3 глубиной



а вот ров уже низзя. есть такое понятие - разрешенное использование. не передергивайте
цитата:
Изначально написано Siddhartha_Dan:

Завтра, по той трассе, на которой она распускает стремена на людей, могут кататься мотоциклисты и создавать ей, в том числе, изрядное беспокойство. Будет неприятно



будет неприятно. и даже опасно. но это не даст мне право их выгонять. я это знаю и признаю. так что же.
цитата:
Изначально написано Siddhartha_Dan:
свели к закону и формальностям

да нет же, не только. и о том, о чем говорите вы, я говорю тоже. забудем про законы. общая земля. почему вам можно сделать на этом участке свою трассу, а мне нельзя? на каком моральном праве вы считаете так?
что будет, если я ее сделаю первая? Вы мне уступите? пойдете в другое место кататься?
я свое мнение про мотоциклы высказала.
а что скажете вы? уступите мне или будете настаивать на своем моральном праве пользоваться этой землей наравне со мной?
или что получается. Лыжники, сделавшие на общей земле свою трассу, и не пускающие туда остальных - это нормально
велосипедисты/конники/мотоциклетчики, сделавшие свои трассы и не пускающие туда других - это вдруг стало по-недобрососедски
двойные стандарты?
Siddhartha_Dan 04-03-2015 12:02

цитата:
а вот ров уже низзя. есть такое понятие - разрешенное использование. не передергивайте

Там по фото тоже глубоко получилось.
цитата:
да нет же, не только. и о том, о чем говорите вы, я говорю тоже. забудем про законы. общая земля. почему вам можно сделать на этом участке свою трассу, а мне нельзя? на каком моральном праве вы считаете так?
что будет, если я ее сделаю первая? Вы мне уступите? пойдете в другое место кататься?
я свое мнение про мотоциклы высказала.
а что скажете вы? уступите мне или будете настаивать на своем моральном праве пользоваться этой землей наравне со мной?


Насколько я понял вы хотите от меня услышать следующее - "вы абсолютно правы, и я лично, как и никто другой, не имеет право использовать общественные территории только лишь по своему усмотрению. Иначе, я лично, как и любой другой должен быть готов к последствиям и рискам, вплоть до полного уничтожения созданных на общественной территории материальных, духовных и иных ценностей любым другим персонажем этой вашей страны. Каждый вправе делать то что он считает нужным на общих территориях в рамках закона"
Кстати, нефть то тоже на общих землях добывают. Отчасти.
А вообще, логично будет так - построил я туалет и хожу в него сам, но если и ты туда постоянно ходить хочешь, то уж давай чистить вместе. Да?
ЮМО 04-03-2015 12:18

Между прочим. лыжная трасса (так же. как и пороховушка) была там еще в 80 годы прошлого столетия (трасса НИТИ Прогресс 5 км)И тот участок вдоль забора, который испоганил САМОДУР был именно там. И забор тогда был новенький. Что ж вы сцепились-то? С женщиной спорить вообще бесполезно, а когда она еще и НА КОНЕ... Не сделала первая, а почему. собственно? Что надо уступать? Кто полезет на истоптанную копытами и загаженную конским навозом дорожку, по которой галопом мчатся амазонки? А вы знаете. что за час катания ребенка на лошади на ипподроме берут 800 рублей? О каком моральном праве речь? И вообще-есть факт самодурства, портящего жизнь сотням людей. А вы между собой ругаетесь, вместо того, чтобы как-то дать оценку этому факту. может подействует. Странно, что лыжники пытаются вроде бы оправдать это деяние.
И еще. мне кажется, надо собрать подписи под хорошим текстом и направить в СМИ, в Администрацию города,начальству самодура, в Единую Россию, черт побери.И заставить САМОДУРА исправить испорченный чужой труд. Трасса никому не мешала, ипподром за 10 км от нее, что это конница взвилась?
Tanchik2009 04-03-2015 12:32

цитата:
Изначально написано Siddhartha_Dan:

вы хотите от меня услышать следующее



примерно так. достаточно было бы: у каждого равные права на пользование общим имуществом
про нефть вы загнули))) таки вам ближе позиция "права сильного"? ))
цитата:
Изначально написано Siddhartha_Dan:

логично будет так



логично, да. полностью согласна. но есть одно но. туалет мы с вами используем по-одинаковому. с трассами совсем не так. очевидно же, что даже если я 50/50 решу делать трассу с лыжниками, то возникает вопрос - какую трассу делаем? лыжникам нужна хорошо укатанная полоса шириной хотя бы 1,5 м. Мне как велосипедисту метровая не нужна - достаточно 0,5 м., и укатывать ее сильно не надо - для вела как раз нужно сцепление, а не скольжение. Мне как коннику укатанная трасса вообще не нужна - на ней даже кованная лошадь поскальзывается, что опасно. Можно укатать по-среднему, что не приведет в восторг никого, ну да ладно - казалось бы, вот он, долгожданный компромисс. Ан нет! Ибо следы шин от велосипеда и провалы в снегу по весне от копыт будут мешать лыжникам. Сами же лыжники пугают лошадям, т.е. мешают конникам, а разъехаться лыжнику, идущему коньковым, не получится без остановок ни велосипедисту, ни коннику.
Т.е. смысла делать трассы вместе никакого.
Если вы думаете, что я на лошади еду и кайфую, по трассе лыжников, то ошибаетесь. Мы на нее выезжаем, только если она покрывается нашим маршрутом (обычным, замечу, и летом, и осенью, и зимой). едешь и боишься - скользко. только и ищешь место, как бы съехать.
Есть другой вариант - разойтись по углам. но опять же есть НО. всем хочется кататься поближе к дому. да, как тут написали, лес вдоль карлутки идет от нефтемаша до металлурга. Только если убрать оттуда совсем уж овраги, места частных застроек и т.д., то места становится меньше. И потом, почему я, живя на нефтемаше, а мой конь - на ипподроме, должны ездить кататься в металлург в район, скажем, психушки? давайте туда всех лыжников переведем? но это не устроит тех, кто держит лошадей в металлурге и живет там - почему велосипедист из металлурга должен ехать кататься по велотрассам на ипподроме?
и еще нюанс. в лесу есть ухоженные тропы - т.е. их используют все во все времена года. выпал снег - укатали. еще выпал - еще укатали. в других местах народ не ходит, новые тропы не делает. так сложилось. да и опасно делать их в новых местах - там давно уже заросли или кучи мусора и битого стекла
на самом деле я ничего от вас не хочу услышать
я хочу, чтобы люди тут из разных видов спорта перестали слышать и слушать только себя. И увидели в других спортсменах таких же людей, у которых есть специфика их вида спорта, и которые имеют и юридические, и моральные права пользоваться землей.
поэтому да - делаешь трассу на общей земле под себя - ну, твои риски. такие же будут и у меня, если я сделаю трассу под лошадей. ну не вправе я буду выгонять оттуда лыжников на том основании, что они накатывают снег.
Есть еще третий вариант - вообще не делать трассы специально. т.к. люди ходят (катаются) по одним и тем же тропам, то их (трассы) снова накатают после любого снегопада. так происходит и с тропинками в городе - завалило, а на след. день потихоньку утоптали по-среднему.
Хочется специализированной трассы под свой вид спорта - надо брать свою землю или ездить в специализированные места
Tanchik2009 04-03-2015 12:36

цитата:
Изначально написано ЮМО:

А вы знаете. что за час катания ребенка на лошади на ипподроме берут 800 рублей? О каком моральном праве речь?



мдя... с логикой у вас - очень плохо
т.е. если кто-то на ипподроме берет за час катания на лошади 800 руб. (кстати. в лес они не ездят, это грубое нарушение техники безопасности), то я, занимаясь там по абонементу, не вправе ездить по лесу и работать там коня (работать коня не равно кататься, если что)?
взрыв мозга
цитата:
Изначально написано ЮМО:

в 80 годы прошлого столетия (трасса НИТИ Прогресс 5 км)



времена идут, все меняется. сейчас участок трассы будут же восстанавливать? интересно - его сдвинут в сторону метров на 50 или нет, и будут упорно прокладывать там же?
Pura_Veritas 04-03-2015 03:29

цитата:
да нет же, не только. и о том, о чем говорите вы, я говорю тоже. забудем про законы. общая земля. почему вам можно сделать на этом участке свою трассу, а мне нельзя? на каком моральном праве вы считаете так?
что будет, если я ее сделаю первая? Вы мне уступите? пойдете в другое место кататься?
я свое мнение про мотоциклы высказала.
а что скажете вы? уступите мне или будете настаивать на своем моральном праве пользоваться этой землей наравне со мной?


Да конечно уступят. Если вы создадите конную дорожку на пешеходной тропинке, лыжники проложат рядом лыжню и все. Когда лошадей в лесу станет больше лыжников Тогда уже они вам будут мешаться а не вы им.

ЮМО 04-03-2015 08:53

Я тоже просто лыжник- любитель. Я не плачу по абонементу за катание по трассе. Я "работаю себя" Трасса действительно проложена по давно существующим просекам без вреда лесу. Чтобы ее перенести надо вырубать лес. Про плату за катание ребенка: если ипподром, от имени которого выступает злая женщина берет такие деньги, то мог бы организовать дорожки. А, оказывается, платя, деньги ипподрому , имея коня, она считает СЕБЯ вправе лезть со своим конем куда захочет. Это они катаются по тротуарам, работая коня. Вот так вот воспринимаются ваши выкрики. Вот так меняются времена. Вот такая логика вот такое "мдя" вот такой взрыв мозга.
brakozyabra 04-03-2015 09:06

[QUOTE]Tanchik2009:

тут народ уперся в эту лыжню и слышать ничего не хочет. Согласен, тут вопрос морали, а не права. Трасса никому не принадлежит, ни за кем не закреплена. Так что юридически, наказывать никто не будет. Либо самосуд, либо на следующий год юридически закреплять трассу и в случае подобной выходки, решать вопрос через суд

tereh 04-03-2015 09:25

Что-то я не понимаю ваш спор... Разрушили часть трассы - это, конечно же, плохо. Хотя здесь уже говорилось, что это не первый(!) случай. Вопрос: почему вы снова там же проложили?

И в целом: существуют же нормы строительства. Я ни разу не видел чтобы вдоль дома дорога проходила. Значит и здесь какое-то пространство рядом с забором должно остаться.

Уважаемые лыжники, нам повезло что этот "самодур"(с) не разрушил остальные участки лыжной трассы. Кстати, это вполне может случится. Гляньте на карту: там лыжню пересекает дорога ведущая к садоогородам

ЮМО 04-03-2015 09:26

Доходим до абсурда! Следующим шагом могут быть растяжки - тоже действенная мера с точки зрения дурака. Я предлагаю привлечь общественное мнение или оно бессильно перед подобными выходками. Или предлагается самосуд? Кроме суда есть администрирование или его нет. Сказать сделавшему это " ты не прав" некому?
Takiro 04-03-2015 10:13

женщину с конем так то зацепило то что вышеупомянутые лыжники заявили единоличное владение данной трассой и поднимают кипишь что им трассу разрушили... она в вышесказанном права, не хотите что бы рушили закрепляйте за собой а ежели нет то принимайте все от этого исходящее как должное ( велики, лошади, бульдозеры ). и все. велосипедистам тоже на песочке постоянно трассы ломают ... и что ??? по плевались да заново отстроили, ибо как ломали так и будут ломать так что мир, труд, май, трассы жалко.
п.с. от коней какашки бесят ) иногда "летишь" и на тебе "мина", не успел увернуться и все в фулик чего теперь коней стрелять что ли ???? нет конечно, мне их и так жалко что на них ездят , а трассу заново проложите. а дураку говорить что он не прав бесполезно, еше больше раззадорите. глядишь канавы рыть начнет , , , , , , , , , ,
ЮМО 04-03-2015 10:59

Все понятно. В марте за забором будут проходить испытания лаек по кабану. Зрители, естественно помешают нежной твари- лайке работать Но я повторюсь: удивляют злобные комментарии людей по отношению к таким же людям, как они.
waw 04-03-2015 12:30

1. У Пороховушки точно такие же проблемы с землей, однако им забор лыжники пока не ломают (а можно и за забор чего-нибудь накидать, перца, например.).
2. Ползание на тракторе по лесу без разрешения лесников должно наказываться штрафом.
3. Как предотвратить в будущем, не понятно.
oe229614 04-03-2015 12:42

В парке Кирова освещённая лыжня. В сумерки каждый день включают на ней освещение часов до 22. Бетонные столбы с фонарями метров через 20 по всей трассе лыжни. СтОит такая освещёнка и её содержание наверняка немало. И каждый год на ухоженной лыжне следы легкового автомобиля! В парке! На пешеходных тропах, лыжне! Не просто следы - утоптанный сотнями лыжников наст прорезан до земли уродливой колеёй. Лыжня безнадёжно испорчена. Зачем автохаму захотелось испортить лыжню? Что можно с таким хамом сделать?

А между тем в парке есть прокат квадроциклов, для них проложены трассы по пересечёнке и нигде не пересекаются они с лыжными трассами. Смогли ведь! Велосипедисты всю зиму катаются по дорожкам парка, стараясь не портить лыжни, старухи толпами гуляют по освещёнке и нет между всеми ними антагонизьма.

ЮМО 04-03-2015 12:51

Пороховушка по подчиненности УРСООиР. Опять бессилие Администрации? Как предотвратить? Это же не пьяный траекторист проехал, не ведая что творит. Администрация обязана такие вопросы разруливать, на то она и есть.
Tanchik2009 04-03-2015 13:08

так это от культуры зависит
часто же бывает такое - лыжня и рядом пешеходная дорожка. 90% идут по пешеходной, но ведь найдется засранец - пойдет по лыжне. что же теперь, всех пешеходов гнать? нет конечно
или вот мы, когда выходим на лыжную трассу на лошадях, идем с самого краю. его лыжники не зацепляют - над этим местом у них только палки летают. соответственно лошадь не портит трассу, и какашки оставляет так, что их лыжник не зацепит. Не сомневаюсь, что есть такие, что и посередине пройдут- так опять всех под одну гребенку?
По всему лесу куча мест, где делают шашлыки и пьют. оставляют после себя кучи мусора, в т.ч. стекла и пластика. Раскидывают его по пути домой. Лошадь кучу навалила - так через день от нее ничего не останется - она рассыпается в труху. ну, зимой дольше конечно. Пластик и стекло - им нужны столетия. Битое стекло - вообще для всех угроза.
Не видела ни одного пешехода, лыжника или велосипедиста, делающего замечание гопокомпаниям, раскидывающим мусор, в т.ч. на трассах. Потому что страшно, могут навалять. А двум девушкам на лошадях - на них можно и наорать, и палками в лошадей тыкать, и собаку натравить - они же не ответят.
вот и вся культура
И еще бесит, что когда едешь по "чужой" трассе, реально стараешься ее не портить - ехать/идти с самого края. Но все равно найдется какой-нить лыжник, который нагонит, напугает лошадь, начнет тыкать в нее и тебя палками, и захлебываясь, орать, типа, что вы по моей трассе тут ездите. ему пытаешься сказать - так мы с краю, у тебя там только палки "зависают" - все равно орет. он юридически не прав, морально прав на 50%, ему говоришь, что мы при этом все равно стараемся причинить как можно меньше неудобств - и все равно такое вот. даже не слушают аргументов - только орут, как ЮМО в этой теме.
Ведь он не привел ни одного аргумента в пользу своего мнения, и даже не пытается услышать другую сторону и понять ее, не говоря уже о том, чтобы частично принять чужое мнение. Нееее, куда там
Это тоже- "культура". ведения спора, ведения себя
Но что ж мне теперь, считать всех лыжников такими и ненавидеть их? нет конечно
NSKlon 04-03-2015 13:24

Уже не раз в обсуждениях на форуме писал, что для меня "Искра" связана с завалами остальных ранее проезжабельных "диких" просек с тропинками и лыжнями. Я прекрасно помню как катал на веле там зимой, а позже с открытием "Искры" их активно начали заваливать (иначе я не могу понять кому надо было с бензопилой со снегохода там здоровенные деревья валить). И в это же период начались "залупания" со стороны лыжников - мол пошли вон с НАШЕЙ трассы. То есть сначала сделали все возможное что бы по лесу не пройти не проехать было кроме как на их трассе, а потом права качать начали.
Я на лыжни не суюсь что бы не портить, но личное отношение у меня к "хозяевам" этой трассы предвзято-негативное.
Tanchik2009 04-03-2015 13:30

новые интересные подробности)) к тому же не думаю, что валка деревьев была разрешена зеленхозом, это уже административное правонарушение (а то и уголовка, смотря сколько валили). думаю, если сюда подтянутся велосипедисты и прочие, ранее катавшие на искре, то они откроют нам совсем другой вид на ТС, трассу и благодетелей лыжников
Siddhartha_Dan 04-03-2015 13:54

Хм, чтобы восстановить там трассу будут необходимы услуги ратрака, на мой взгляд. Эта услуга, исходя от его стоимости от 17 млн.рублей, будет недешевая + его транспортировка + плюс планировщики, грейдеры, фронтальные погрузчики - скорее всего петля восстановлена не будет. Я бы не стал восстанавливать, тысяч в 150 это выйдет точно.
Вообщем исходя из настроений и эмоций, блуждающих в этой теме для меня пока один вывод - тут в данный момент сидят либо обиженные за свой вид спорта (конники, велосипедисты), либо поборники справедливости в стиле Робин Гуда - отними у одних и отдай другим.
Для меня вся эта ситуации со "справедливостями" сводится к двум моментам - либо каждый вкладывает одинаковое количество сил и средств и на одной территории делают трассы и для коней, и для людей, и для великов и пользуются согласно договоренностям, либо каждому виду - своя территория и своя трасса. Иначе сидишь ты на берегу реки с удочкой, место себе организовал, а тут обиженный придет и попросит этот пятак голой земли, который ты под свой зад своим же задом и умял, подвинуться. Ну а че же, земля то общая.
Насчет того, что в парке кирова мирно уживаются и те и эти. Там столько места, что и танкам можно отдельную трассу сделать. Несравнимое не сравнивать.
Танчик2009, выйдите, создайте себе тропинку побоку основной тропинки, обговорите со всеми, что теперь вы там ездить будете да говно лошадинное в пакетик собирай. Кто это не оценит - вот тот действительно "редиска", ведь вы же сделали все возможное, чтобы не мешать.


цитата:
Уже не раз в обсуждениях на форуме писал, что для меня "Искра" связана с завалами остальных ранее проезжабельных "диких" просек с тропинками и лыжнями. Я прекрасно помню как катал на веле там зимой, а позже с открытием "Искры" их активно начали заваливать (иначе я не могу понять кому надо было с бензопилой со снегохода там здоровенные деревья валить). И в это же период начались "залупания" со стороны лыжников - мол пошли вон с НАШЕЙ трассы. То есть сначала сделали все возможное что бы по лесу не пройти не проехать было кроме как на их трассе, а потом права качать начали.
Я на лыжни не суюсь что бы не портить, но личное отношение у меня к "хозяевам" этой трассы предвзято-негативное.


Давайте летом велосипедку там организуем, я за любую движуху непроивозаконную. Трассы для RC моделистов, футбольные, воллейбольные площадки - все что угодно. А так, вон Танчик2009 все доступно объясняет - земля общая, делай что хочешь.
NSKlon 04-03-2015 13:57

цитата:
Изначально написано Siddhartha_Dan:

Давайте летом велосипедку там организуем



Летом и осенью там и без всяких "организаций" прекрасно катается.
ARoman 04-03-2015 14:19

Танчику 2009 просто не хочется что-то делать для своих конных прогулок.
Проще ведь ездить по готовой трассе и говорить всем, что она общая. Самому то ведь придется силы и деньги вкладывать. А так можно просто поговорить, сказать что все на законных основаниях, в общем - бла бла бла развести.
Siddhartha_Dan 04-03-2015 14:33

цитата:

Летом и осенью там и без всяких "организаций" прекрасно катается.

Тогда смысл жаловаться был?

В целом все складывается.
Если верить результатам исследований различных психологов, люди говорят только о том, что их волнует. Это страхи, гнев, обиды и другие мощные эмоции. А посему прошу меня простить - дальше пытаться найти решения нерешаемых вопросов я не стану. По делу кроме ЮМО никто ничего не сказал.
Берите коней, лыжи, велики, бульдозеры и прокладывайте трассы где хотите, где можно. Перерывайте их друг другу, ищите справедливости.
Все как всегда - мир удивительная штука, делайте что хотите. Главное получать удовольствие.
ВСЕМ ДОБРА!

NSKlon 04-03-2015 14:37

цитата:
Изначально написано Siddhartha_Dan:

Тогда смысл жаловаться был?



Разве я жаловался? Высказал свою точку зрения и личные наблюдения, что поздней осенью и зимой в том районе кто-то целенаправленно заваливает "дикие" просеки и тропинки.
bazzuka 04-03-2015 15:42

Как было сказано Выше-вопрос морали. Зима,снег-лыжи, вещи совместимые, и участок леса в принципе дарил добро и радость сотням людей и использовался по назначению: для оздоровления, прогулок(и не надо говорить что атм пешим не гуляют-гуляют и много), ведь до солка и биатлона не у всех есть возможность и желание ехать(кстати, без этих 2х подъемов на искре кататься не интересно, моё примечание как лыжника). Против собак ничего не имею(только запах палёного иногда напрягает кнешна, не хочется думать что там жгут). Собачник поступил плохо, сотворив такое зло сотням людей, можно было и забор нарастить и сетку натянуть(т.к. видно там не во всех местах а лишь на ограниченном участке, кстати заглядывают туда не лыжники а гуляки, т.к. лыжники скатываются с горки и сразу в подъем,некогда в общем и смотреть в принципе там некуда, да и нечего), в общем найти выход из положения, это ему минус в карму, причем огромный. Позиция администрации понятна-им лишь бы бабла потом срубить на новом микрорайоне, а на какой то спорт и людей им просто нассать, поверьте. Лошадки тоже хорошо, думаю всегда можно найти консенсус, если не упираться как бараны.

П.с. трассу реально жалко. Давайте создадим петицию на чейндже или инициативу на РОИ, чтобы поставить точку в вопросе, нужно только грамотный текст сочинить-и всем собирать подписи-обращения. Что толку ходить в администрацию просто так...

Tanchik2009 04-03-2015 16:30

цитата:
Изначально написано ARoman:

Танчику 2009 просто не хочется что-то делать для своих конных прогулок.
Проще ведь ездить по готовой трассе и говорить всем, что она общая.



такое ощущение, что вы читаете мою мысль, но как-то ее извращаете.
я ж написала, что у нас СВОЙ маршрут, который во все времена года накладывается на метров 400-500 с лыжной трассой, которая летом - обычная пешеходная тропа.
Тут внимание!!!! лыжная трасса нам, конникам, крайне неудобна и опасна, т.к. она скользкая. Нам ее как раз НЕ надо. но мы уважаем лыжников, и не мешаем им ее там делать. более того - когда мы ее пересекаем, то идем вдоль кромки, стараясь не вылезать на накатанное место. Но и за это получаем тычки палками и ор "пошли вон, чернь"
Где вы ТУТ увидели ЖЕЛАНИЕ пользоваться чужим?
может, пора уже читать?
цитата:
Изначально написано bazzuka:

Давайте создадим петицию на чейндже или инициативу на РОИ, чтобы поставить точку в вопросе



да пофиг администрации на все это. такой вот печальный факт
bazzuka 04-03-2015 16:52

цитата:
да пофиг администрации на все это. такой вот печальный факт

пробовали?
bazzuka 04-03-2015 16:53

цитата:
да пофиг администрации на все это. такой вот печальный факт

пробовали? такие вопросы можно решать только общественностью, и нужно, ведь под лежачий камень вода не течет.
Tanchik2009 04-03-2015 17:05

пробовала, и не раз, и не только в этой сфере. но кто знает, может, у вас получится.
ЮМО 04-03-2015 17:12

Танчик! Да заведите себе тему и рассказывайте в ней про свои беды. Интересно, сколько наберется желающих козлов и орущих ЮМО и хамов бескультурных, чтобы с вами переписывается. Что же вы влезли в вопрос, вас совершенно не касающийся, по конкретному делу: сознательно изуродованной лыжной трассе, доставлявшей радость сотням людей. Тема не о лошадях а о кабанах за забором, которым помешали лыжники. А красоток на лошадях в лосинах и касочках чернью можете называть только вы.Так думаю, с юмором у вас плоховато.
Dracer77 04-03-2015 17:59

цитата:
Изначально написано ЮМО:
Тема не о лошадях
Лошадь, в первую очередь животное и привычная среда ее обитания природа, где нет человека и его влияния. Им вообще не место в городе рядом с пешими, вело и другим механическим транспортом. Как катание на лошадях вяжется с лыжней вообще не понятно, только в воображении упертой женщины разве что. Вас любителей лошадок 10чел. лыжников тысячи, зачем вам именно в этот лес, у нас что, в каждом есть лыжня?
Tanchik2009 04-03-2015 18:04

не указывайте мне, где мне писать, и я не скажу вам, куда вам идти)))
успокойтесь уже, это интернет - каждый пишет свое мнение по вопросу и около
Если вы такой конкретный - идите и делайте что-то. тут вы уже постонали про искру, про козла с забором. У вас пороху только на стоны в инете хватает?
ну, разрушил он трассу. дальше что? тут поговорили, и все затихнет. потому что никто в администрацию не пойдет. максимум в газету какую-нить напишут, выйдет статья, которая никак не поможет восстановить трассу. а если и напишут коллективное обращение в администрацию, то его завернут с формальной отпиской по мотивам, тут уже изложенным.
И в следующем годы трассу проложат точно там же, под забором, вместо того чтоб сдвинуть ее на 50 м.
Или я щас опять не права, и вы встанете и сделаете что-то?
3,14rat! 04-03-2015 18:18

Начали за лыжню на Искре, закончили за гиперактивную лошадницу, которая считает что ей все должны, ато стременем огорошит, или лошадкой задавит...

Это такой вброс, по отвлечению внимания (как сбрасываемый лошадками на пешеходных тропинках кал), или у кого-то правда ипподром головного мозгу?

Что там с трассой то, емае?!

Tanchik2009 04-03-2015 18:20

цитата:
Изначально написано Dracer77:

зачем вам именно в этот лес



лес начинается прямо за конюшнями. 50 м. вглубь - и началось- налево через 100 м. начинаются трассы лыжников, укатанные буранами, а на 100 м. вправо - лыжни, на которых катают школьники. и нас не 10 человек. на ипподроме стоит более 200 лошадей, и людей там занимается более 600. в лес катают более 200 человек. или у нас что, лесом можно пользоваться тока тем, кого больше? или мне с ипподрома надо ехать верхом через город, чтобы поработать коня в лесу в металлурге? Почему лошади стоят в центре города - вопрос к ГУП УР "Ижевская заводская конюшня с ипподромом".
если вы еще не поняли, снова, в 200 раз объясняю, как лошади пересекаются с лыжней.
летом все (лошади, велосипедисты, пешеходы) ходят/катают по одним и тем же тропам. Вопросов не возникает. По снегу лыжни/трассы накатываются по этим же тропинкам. так и пересекаемся. Идем по своим обычным маршрутам, и начинаем вдруг мешать лыжникам, потому что это вдруг оказываются их трассы и лыжни.
я все еще упертая и тупая женщина, или это до вас дошло?
сложно на пальцах объяснить, насколько на самом деле укатан этот кусок леса, ограниченный ул. ленина и ул. орджоникидзе со стороны нефтемаша. там реально нет свободных диких мест, куда можно залезть. и уж тем более ни разу не пересекая и не накладываясь на лыжни/трассы. Он просто весь усеян тропами, которые зимой становятся "Нашей лыжней". Кстати, там еще ездят на снегоходах, и на машинах (есть грунтовые дороги).
и ладно, вы прицепились к лошадям. я на велике там тоже катаюсь, т.к. живу на нефтемаше, ездить в парк кирова (2 часа дорога туда-обратно) покататься на 30-40 минут мне неудобно. выезжаю в этот же лес, на обычные тропы. которые зимой опять резко стали "нашей лыжней". давайте про велосипед тогда поговорим.
Tanchik2009 04-03-2015 18:23

цитата:
Изначально написано 3,14rat!:

Начали за лыжню на Искре,



начали ПРО лыжню. Учебник русского языка купите
цитата:
Изначально написано 3,14rat!:

Что там с трассой то, емае?!



да, кстати. Где в теме любители трассы Искра? чего не пишут тут свои мнения, проклятия, не собирают подписи под петициями? Радеющие за трассу даже не знают, что с ней сейчас. Браво

3,14rat! 04-03-2015 18:39

цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
начали ПРО лыжню. Учебник русского языка купите

Еще и безграмотная, фу срамота!

VAVAN faza 04-03-2015 18:44

цитата:
Originally posted by Tanchik2009:

Tanchik2009



тут есть еще недовольные из тех, кто занимается в этом лесу? или вы одна такая неудовлетворенная?
Tanchik2009 04-03-2015 18:50

вариант - о лыжне. ну уж точно не "за лыжню"

да ладно
вот что интересно
краткое содержание этой темы, после того как она отошла от Искры к более общим спорам
Танчик2009 и некоторые велосипедисты - ребят, нехорошо вам забивать места и гонять оттуда остальных. давайте искать компромисс и кататься вместе
Лыжники - неее, это наша трасса, все вон!
Танчик2009 - ребят, но вы юридически неправы. давайте вместе
Лыжники - даа, мы юридически неправы, но это наша трасса, все вон!
Танчик2009 - ребят, но вы и морально не на все 100 правы. давайте искать компромисс и уважать друг друга (предлагаются варианты)
Лыжники - даа, мы морально не на все 100 правы. но варианты обсуждать не будем, это наша трасса, все вон!
Танчик2009 - ребят, но это неправильно!
Лыжники - а вас на лошадях вообще тут не должно быть! это наш лес! идите в другой лес. конников вообще мало, нефиг их слушать вообще. Велосипедистов зимой мало - их тоже в пень. Это наша трасса, все вон!
Танчик2009 - ребят, но это все равно неправильно
Лыжники - чо с бабой спорить, у нее навоз в голову ударил, с чувством юмора плохо, больная фантазия, безграмотность ужасная, только одна такая неудовлетворенная ну и т.д. (т.е. такой жесткий переход на личности, который я себе ни в отношении никого не допускала)

И при этом ни одного (!!!) довода в пользу своего мнения "все вон с трассы".
хотя нет. один есть. мы делаем за свой счет. Но мое предложение за мой счет заасфальтировать парковку на 10 авто в вашем дворе и начать самой определять порядок пользования ею - проигнорирован. С нами так низзя. А вот нам - нам можно.
Круто, чоу! Ма-лад-цы.

ЮМО 04-03-2015 19:08

цитата:
Originally posted by Tanchik2009:

да, кстати. Где в теме любители трассы Искра? чего не пишут тут свои мнения, проклятия, не собирают подписи под петициями? Радеющие за трассу даже не знают, что с ней сейчас. Браво




Так заболтала их танчик
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:

Или я щас опять не права



СЕЙЧАС. Купите учебник русского языка.
ЮМО 04-03-2015 19:16

цитата:
Originally posted by Tanchik2009:

Но мое предложение за мой счет заасфальтировать парковку на 10 авто в вашем дворе и начать самой определять порядок пользования ею - проигнорирован. С нами так низзя. А вот нам - нам можно.
Круто, чоу! Ма-лад-цы.



Танчик! Пожалуйста! Пушкинская 243. Заасфальтируйте нам парковку на 10 авто в нашем дворе за Ваш счет и начинайте...
И пригласите нас на круглый стол, там и договоримся кататься вместе.
waw 04-03-2015 19:35

Оставьте уже лошадей в покое, им и так недолго осталось. Перенесут скоро все конюшни на Чек, поле застроят, и наступит мир.
А по поводу устремлений города - есть стратегия развития до 25 года http://www.izh.ru/i/info/14755.html , там физкультура и инфраструктура - основные приоритеты
Tanchik2009 04-03-2015 20:24

цитата:
Originally posted by ЮМО:

И пригласите нас на круглый стол, там и договоримся кататься вместе.



исходя из вашей логики, никакого круглого стола и кататься вместе. правила пользования буду определять только я. это ваше логика в отношении трасс. вы ее поддерживаете в отношении парковки?
цитата:
Originally posted by waw:

основные приоритеты



ага, тоже смешно)
Вахмур 04-03-2015 20:32

Если оставить эмоции в стороне то у нас в России есть такая беда как юридический/правовой беспредел...Собачник как собака конечно)) НО если мы хотим жить дружно нужно как в Европах под все подводить правовую базу и будет нам счастье. Есть целое Мин.Спорта где сидят люди с умным видом в кабинетах,у них есть юристы/адвокаты и адм.ресурс. Рисуется план трассы -обозначается как спортивная, зимой для лыж, летом для вело/пеше все закрепляется печатями, формально за арендатором (только драть с них не надо- просто чтоб хозяин был)
ЮМО 04-03-2015 22:31

цитата:
Originally posted by Вахмур:

(только драть с них не надо- просто чтоб хозяин был)



Благое пожелание. Все конечно хорошо и правильно, только вот это самое "драть не надо" не пройдет ИМХО
ЮМО 04-03-2015 22:31

цитата:
Originally posted by Вахмур:

(только драть с них не надо- просто чтоб хозяин был)



Благое пожелание. Все конечно хорошо и правильно, только вот это самое "драть не надо" не пройдет ИМХО
ЮМО 04-03-2015 22:31

цитата:
Originally posted by Вахмур:

(только драть с них не надо- просто чтоб хозяин был)



Благое пожелание. Все конечно хорошо и правильно, только вот это самое "драть не надо" не пройдет ИМХО
ЮМО 04-03-2015 22:38

цитата:
Originally posted by Tanchik2009:

исходя из вашей логики, никакого круглого стола и кататься вместе. правила пользования буду определять только я. это ваше логика в отношении трасс. вы ее поддерживаете в отношении парковки?




Нельзя ли изложить понятно? Последовательно и соблюдая синтаксис и орфографию.Кого я поддерживаю или чего я поддерживаю? Логику?
А почему Вы вдруг отказываете мне в удовольствии покататься вместе? Это по Вашим правилам пользования?
Takiro 05-03-2015 08:09

для юмо ... если по делу то вы сами себе противоречите.
"стратегия развития до 25" - огу велодорожки уже построили )))
http://www.dayudm.ru/news/2014/11/17/64086/
http://dayudm.ru/news/2014/10/17/63971/
для Tanchik2009 - забейте, вы им не фига не докажите, они уже вынесли для себя решение и правду, остальное для них не важно )))
brakozyabra 05-03-2015 08:25

ЮМО, прежде чем тыкать кого-то в учебник русского языка, не помешало бы и самим его пролистать
ЮМО 05-03-2015 08:39

Согласен! Весь этот треп не по делу! Тем более, что ипподром на Ленина, а Искра на Славянском.НО, когда Администрация не работает, результатом является вот такой базар.
User9999 05-03-2015 10:13

цитата:
ЮМО, прежде чем тыкать кого-то в учебник русского языка, не помешало бы и самим его пролистать

там Tanchik2009 первая начала тыкать "за" грамотность.
цитата:
да ладновот что интереснократкое содержание этой темы, после того как она отошла от Искры к более общим спорамТанчик2009 и некоторые велосипедисты - ребят, нехорошо вам забивать места и гонять оттуда остальных. давайте искать компромисс и кататься

Тут передергивание, во-первых вам сказал Siddhartha_Dan то, что вы хотели услышать и вы согласились, но почему то упорно продолжаете гнуть свою тему о лошадях на ипподроме вместо трассы на искре. Кроме того, после замечания
цитата:
Уже не раз в обсуждениях на форуме писал, что для меня "Искра" связана с завалами остальных ранее проезжабельных "диких" просек с тропинками и лыжнями. Я прекрасно помню как катал на веле там зимой, а позже с открытием "Искры" их активно начали заваливать (иначе я не могу понять кому надо было с бензопилой со снегохода там здоровенные деревья валить). И в это же период начались "залупания" со стороны лыжников - мол пошли вон с НАШЕЙ трассы. То есть сначала сделали все возможное что бы по лесу не пройти не проехать было кроме как на их трассе, а потом права качать начали.Я на лыжни не суюсь что бы не портить, но личное отношение у меня к "хозяевам" этой трассы предвзято-негативное.

вы сказали
цитата:
новые интересные подробности)) к тому же не думаю, что валка деревьев была разрешена зеленхозом, это уже административное правонарушение (а то и уголовка, смотря сколько валили). думаю, если сюда подтянутся велосипедисты и прочие, ранее катавшие на искре, то они откроют нам совсем другой вид на ТС, трассу и благодетелей лыжников

Это злорадствование как раз. Хотя Юмо вы утверждали обратное. Вообще, по вашей упертости и нежеланию слышать даже согласия с вашей точкой зрения, можно заключить, что вы обыкновенный ТРОЛЛЬ, к тому же разводящий оффтопик.

цитата:
для юмо ... если по делу то вы сами себе противоречите."стратегия развития до 25" - огу велодорожки уже построили )))http://www.dayudm.ru/news/2014/11/17/64086/ http://dayudm.ru/news/2014/10/17/63971/ для Tanchik2009 - забейте, вы им не фига не докажите, они уже вынесли для себя решение и правду, остальное для них не важно )))

Takiro, хорошо есть ЮМО, который, мне кажется, скоро будет виноват во всем - и трассу срыл и коней обижает и даже велосипедистам просеки заваливает, которым, как оказывается и все равно хорошо катается. С такой риторикой язык до Киева доведет, а там - АТО
User9999 05-03-2015 11:00

цитата:
еще и угрожают. я стремя отцепила - сразу отстали. но пообещал один чудак на букву М натравить на на в след. раз свою собаку. козелвот объясните мне. лес - городской. да, лошади весной портят трассу, т.к. снег проседает, а весит конь 500-600 кг. ну так ты ее сделал на землях города, открытых для всех! какого фига я должна "их" трассу обходить?

Tanchik2009, вы тут первая на личности перешли.
zega 05-03-2015 13:58

Интересно забор там на законных основаниях? Земельный участок вроде там меньше должен быть если посмотреть на кадастровую карту Росреестра.
1801 X 1050 491.9 Kb Беспредел! Разрушение лыжной трассы на СБ 'Искра'
Carbone 05-03-2015 14:20

Судя по плану местности.забор то ой как далеко залез.

А тем кто не знает как помочь лыжной трассе нече срать в теме,хотите разводить срач идите в политику.Ато понабежало диванных критиков.

Это самая лучша трасса в городе для любителей лыжных прогулок,всегда ухоженная.
Да формально трасса ничья, но человек делает благое дело каждую зиму.готовит трассу,проводятся соревнования, да он пытается заработать на прокате,но почему бы и нет. Раньше никому нафиг не нужна была земля.одни дачники ходили по тропинкам. Теперь человек вложил душу и средства в этот проект,дак почему обязательно в россии надо насрать на чужой труд!!!Обязательно появятся те кому мешает эта трасса и до зеленых соплей будут доказывать что нет бумажки пошел нафиг,будут ездить на квадриках и великах и грязь месить там,а потом зимой лыжники должны по канавам скакать. Ну если нету места больше где трассу проложить там.дак почему не подумать темже велосипедистам,что ребят может поглубже есть место где можно погонять.Ведь на велике проехать нужно меньше места,чем зимой на лыжах. Вообщем надо меняться граждане!!!всетаки в одном городе живем.и мест для занятий спортом у нас не так и много

bazzuka 05-03-2015 14:40

Всегда обо всем можно договориться! Ну у людей так должно быть...
Bochlex 05-03-2015 14:55

Проехаться чтоли там. По фоткам вообще создается впечатление, что просто дорогу почистили.
Carbone 05-03-2015 14:58

цитата:
Проехаться чтоли там. По фоткам вообще создается впечатление, что просто дорогу почистили.

ага почистили трассу от снега катайтесь люди добрые по земле.
Bochlex 05-03-2015 15:01

цитата:
Изначально написано Carbone:

А тем кто не знает как помочь лыжной трассе нече срать в теме,хотите разводить срач идите в политику.

Если не хотите, чтобы проблему обсуждали нелыжники, обсасывыайте ее в лыжных темах. А раз вывалили свое говно свою тему в общую ветку, будьте готовы, что в него вляпаются все ее посетители.

ЮМО 05-03-2015 17:18

По непроверенной информации в 18-10 по России 1 ГТРК Удмуртия будет сюжет по этой теме. Сегодня посмотрел изуродованную трассу....(((цензурных слов подобрать не могу.
lytdybr 05-03-2015 19:16

В таких делах нужно смотреть на большинство. Как зимой использует трассу большинство? Катается на лыжах. Поэтому 1. Случайные пешеходы аккуратно жмутся к краю трассы. 2. Всякие квадроциклисты, мотокроссмены, конники, люди на ходулях и прочие, портящие трассу, подвергаются заслуженному порицанию.

Подумайте, возможна ли была такая ситуация на биатлоне? Территория без правового статуса всегда будет яблоком раздора.

Я бывал несколько раз на Пороховушке и много катался на Искре. Александр Анатольевич производит впечатление адекватного человека. Верю в мирное разрешение конфликта.

З.Ы. Интересно про Гагулина
http://budennovsk.org/?p=66618
http://www.youtube.com/watch?v=7oRYCjN242Q

Как выглядит притравка собак
http://www.youtube.com/results...B2%D0%BA%D0%B0+

ЮМО 05-03-2015 19:42

Сама собой ситуация не разрешится. Необходимо подключиться Администрации (правительству, может и Администрции президента). Пороховушка- в структуре некоммерческой организации союза охотников и рыболовов УР. Кто имеет на НКО управу?Если "беззубый" сюжет, показанный Вестями Удмуртии возымеет какое- нибудь действие- хорошо.
Dracer77 05-03-2015 20:44


youtube.com


youtube.com

Для тех, кто в танке и одновременно на лошади...
Когда снималось это видео, к сожалению не было замечено ни одного велосипедиста, любителя конных прогулок по болоту, и просто любителей свежего воздуха
Оказывается летом болотная местность не доступна простому обывателю, зато зимой, она востребована и тянет на готовое и велосипедистов, и коневодов("ок")

Bochlex 05-03-2015 23:35

цитата:
Изначально написано Dracer77:

Оказывается летом болотная местность не доступна простому обывателю, зато зимой, она востребована и тянет на готовое и велосипедистов, и коневодов("ок")


Естественно. Кому охота клещей собирать? Но я там езжу иногда, не надо обобщать!
А по теме вам уже расписали варианты:
1. Таки умудриться оформить трассу
2. Передвинуть трассу от злополучной пороховушки
3. Таки уже договориться мирно
4. Продолжать делать друг другу мелкие пакости

Валерьян 06-03-2015 03:59

Искра действительно лучшая трасса в пределах города.Лучше она по качеству подготовки,да и по рельефу.В выхи там машину не куда поставить-столько народу бывает,земля не закреплена за базой и в дальнейшем такое может происходить,он же(Гагулин)"адекватный"-подумал перед тем как такое сотворить.Вот закрепления этого участка земли за базой и надо добиваться.
Андрес 06-03-2015 08:34

Ну что, в 89 посте была зацепка. Кто-нибудь начал раскручивать этот вариант "прижучивания"? Или-таки забор на месте?
ЮМО 06-03-2015 08:37

Да, друзья у Пороховушки мощные и криком тут ничего не решишь.(это после просмотра выставленного сюжета про А.А. Гагулина) Просто за тему обидно, что разменялась она на взаимные переперательства.
bazzuka 06-03-2015 09:44

1. Договориться Искре с Пороховушкой и общими силами нарастить забор, чтобы никто ничего не видел(думаю можно, не очень это и дорого, ведь все люди и все всё понимают). Если проблема реально в этом.
2. Обязательно решать статус земли с городом.
ЮМО 06-03-2015 10:29

На Искре в раздевалке висит ящик "на содержание трассы". ( Я не работник искры, не совладелец, пенсионер, но, если будет конкретное предложение, требующее "инвестиций", готов вложить в меру своих возможностей безвозмездно)
bazzuka 06-03-2015 10:39

Кстати, на лыжах вдоль забора проехать сейчас нельзя, а как я писал выше-лыжники не глазеют туда в своем большинстве. А вот пешком гулять можно. И пешеходы как раз то и есть основные зрители, а по искре их гуляет очень много. Что будут делать? Отстреливать? Всё равно мне до конца не ясно такое "варварское", "самоуправское", "баранье" решение проблемы.
marysenkaan 06-03-2015 10:43

Вчера в Яндексе тема всплыла в топе-5 новостей по Ижевску
http://www.kp.ru/daily/26350.4/3232410/
http://izhlife.ru/society/5074...ot-kabanov.html
С комментариями Александра Гагулина, юриста и мерами, которые принимает администрация Искры.
oe229614 06-03-2015 10:50

цитата:
Изначально написано ЮМО:

...за тему обидно, что разменялась она на взаимные переперательства.


А по мне так с хамом бороться допустимо его же хамским методом. Разрушил хам лыжную трассу у забора - разрушить его забор ну или другую эквивалентную подлянку сделать. Забор-то поставлен на самовольно захваченной земле. По телику вон кажут, как самовольно построенные дома сносят. И вроде как бы квиты.

А чё? Время такое подлячье.

malianmalian 06-03-2015 11:03

Думаю там и на квадроциклах катаются, мы постоянное ездим в лесу по просекам, по крайней мере, чтобы отъехать подальше от города, мы вынуждены проезжать лесам , лесным просекам которые тянутся от города, часто встречаем и лошадей и зимой лыжников, и все ругаются, ну а нам то куда деться, нам по дорогам нельзя,да и резину жалко, как правило наши маршруты длинные, например от ижевска до дебес, или ижевск-воткинск вне дорог конечно по всем направлениям.
Так что думаю все равно всем придется смириться с тем, что тропинки одни для всех.
А если даже и выделят там лыжникам или еще кому трассу, то это все не бесплатно будет, будут за что то с кого то денежки брать, ведь за трассой уход и поддержание нужно.
Валерьян 06-03-2015 11:54

Я думаю тут вопрос к властям,раз земля ничья,то только они (власти) могут и должны эту ситуацию разрулить и тем самым показать своё истинное отношение к людям,а не ту показуху которую мы с зомбоящика видим.
Takiro 06-03-2015 12:17

Вчера в Яндексе тема всплыла в топе-5 новостей по Ижевску
http://www.kp.ru/daily/26350.4/3232410/
http://izhlife.ru/society/5074...ot-kabanov.html
С комментариями Александра Гагулина, юриста и мерами, которые принимает администрация Искры.
[/QUOTE]
это круто ... вас от кабанов спасали а вы не поняли ... еше и спасибо поди должны сказать )))))))))))))))))))
ЮМО 06-03-2015 12:19

Предложение: делается внутри второй забор отступя 2 метра: запретная зона для Диких животных, чтобы обезопасить Людей. Там бывают сильные мира сего, можно бы и скинуться им на заборчик, а не львов раздаривать.
Андрес 06-03-2015 13:32

цитата:
Изначально написано Takiro:
это круто ... вас от кабанов спасали а вы не поняли

Ага, только если лыжню отодвинуть метров на сто, это что-то в плане безопасности изменит, если кабанчик выбежит погулять?

ЮМО 06-03-2015 14:35

Давайте сформулируем ситуацию не только с точки зрения лыжни. Она просто проявила тот факт, что практически в черте города находится объект, представляющий опасность для людей (в том числе гуляющих, велосипедистов. квадрациклистов, девочек на лошадях, лыжников и т.д.). За хилым забором содержатся дикие животные,в том числе хищники, очевидно со слов ДИРЕКТОРА этого объекта, представляющие эту самую опасность. Там, как он нам рассказал, не только кабаны, там медведи, запросто ломающие свои ржавые клетки. там волки, там лев, подаренный каким-то генералом, кто там еще? При этом, рассказывая все это публично, директор не принимает никаких мер, чтобы обезопасить людей. Разрушение лыжной трассы, очевидно, не мера, если они (звери) вырвутся на свободу.
Тут ОЕ призывал к подлянке. Вот так повернуть вопрос и есть самая та подлянка. А выход (временный)ИМХО-второй забор. Давайте уж не тыркать друг друга, выхватывая фразы из постов. Вопрос, очевидно, всех касается.
Takiro 06-03-2015 15:30

цитата:
Изначально написано Андрес:

Ага, только если лыжню отодвинуть метров на сто, это что-то в плане безопасности изменит, если кабанчик выбежит погулять?


ладно выбежит ... судя по статьям они прыгают через забор )))))) ну а что изменит видимо его живности 100 метров лень бежать, они такие хоп и обратно через забор ... чувак просто отмазку придумал и все )))