цитата:Лошадь, в первую очередь животное и привычная среда ее обитания природа, где нет человека и его влияния. Им вообще не место в городе рядом с пешими, вело и другим механическим транспортом. Как катание на лошадях вяжется с лыжней вообще не понятно, только в воображении упертой женщины разве что. Вас любителей лошадок 10чел. лыжников тысячи, зачем вам именно в этот лес, у нас что, в каждом есть лыжня?
Изначально написано ЮМО:
Тема не о лошадях
не указывайте мне, где мне писать, и я не скажу вам, куда вам идти)))
успокойтесь уже, это интернет - каждый пишет свое мнение по вопросу и около
Если вы такой конкретный - идите и делайте что-то. тут вы уже постонали про искру, про козла с забором. У вас пороху только на стоны в инете хватает?
ну, разрушил он трассу. дальше что? тут поговорили, и все затихнет. потому что никто в администрацию не пойдет. максимум в газету какую-нить напишут, выйдет статья, которая никак не поможет восстановить трассу. а если и напишут коллективное обращение в администрацию, то его завернут с формальной отпиской по мотивам, тут уже изложенным.
И в следующем годы трассу проложат точно там же, под забором, вместо того чтоб сдвинуть ее на 50 м.
Или я щас опять не права, и вы встанете и сделаете что-то?
Начали за лыжню на Искре, закончили за гиперактивную лошадницу, которая считает что ей все должны, ато стременем огорошит, или лошадкой задавит...
Это такой вброс, по отвлечению внимания (как сбрасываемый лошадками на пешеходных тропинках кал), или у кого-то правда ипподром головного мозгу?
Что там с трассой то, емае?!
цитата:
Изначально написано Dracer77:
зачем вам именно в этот лес
лес начинается прямо за конюшнями. 50 м. вглубь - и началось- налево через 100 м. начинаются трассы лыжников, укатанные буранами, а на 100 м. вправо - лыжни, на которых катают школьники. и нас не 10 человек. на ипподроме стоит более 200 лошадей, и людей там занимается более 600. в лес катают более 200 человек. или у нас что, лесом можно пользоваться тока тем, кого больше? или мне с ипподрома надо ехать верхом через город, чтобы поработать коня в лесу в металлурге? Почему лошади стоят в центре города - вопрос к ГУП УР "Ижевская заводская конюшня с ипподромом".
если вы еще не поняли, снова, в 200 раз объясняю, как лошади пересекаются с лыжней.
летом все (лошади, велосипедисты, пешеходы) ходят/катают по одним и тем же тропам. Вопросов не возникает. По снегу лыжни/трассы накатываются по этим же тропинкам. так и пересекаемся. Идем по своим обычным маршрутам, и начинаем вдруг мешать лыжникам, потому что это вдруг оказываются их трассы и лыжни.
я все еще упертая и тупая женщина, или это до вас дошло?
сложно на пальцах объяснить, насколько на самом деле укатан этот кусок леса, ограниченный ул. ленина и ул. орджоникидзе со стороны нефтемаша. там реально нет свободных диких мест, куда можно залезть. и уж тем более ни разу не пересекая и не накладываясь на лыжни/трассы. Он просто весь усеян тропами, которые зимой становятся "Нашей лыжней". Кстати, там еще ездят на снегоходах, и на машинах (есть грунтовые дороги).
и ладно, вы прицепились к лошадям. я на велике там тоже катаюсь, т.к. живу на нефтемаше, ездить в парк кирова (2 часа дорога туда-обратно) покататься на 30-40 минут мне неудобно. выезжаю в этот же лес, на обычные тропы. которые зимой опять резко стали "нашей лыжней". давайте про велосипед тогда поговорим.
цитата:
Изначально написано 3,14rat!:
Начали за лыжню на Искре,
начали ПРО лыжню. Учебник русского языка купите
цитата:
Изначально написано 3,14rat!:
Что там с трассой то, емае?!
да, кстати. Где в теме любители трассы Искра? чего не пишут тут свои мнения, проклятия, не собирают подписи под петициями? Радеющие за трассу даже не знают, что с ней сейчас. Браво
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
начали ПРО лыжню. Учебник русского языка купите
Еще и безграмотная, фу срамота!
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
Tanchik2009
тут есть еще недовольные из тех, кто занимается в этом лесу? или вы одна такая неудовлетворенная?
вариант - о лыжне. ну уж точно не "за лыжню"
да ладно
вот что интересно
краткое содержание этой темы, после того как она отошла от Искры к более общим спорам
Танчик2009 и некоторые велосипедисты - ребят, нехорошо вам забивать места и гонять оттуда остальных. давайте искать компромисс и кататься вместе
Лыжники - неее, это наша трасса, все вон!
Танчик2009 - ребят, но вы юридически неправы. давайте вместе
Лыжники - даа, мы юридически неправы, но это наша трасса, все вон!
Танчик2009 - ребят, но вы и морально не на все 100 правы. давайте искать компромисс и уважать друг друга (предлагаются варианты)
Лыжники - даа, мы морально не на все 100 правы. но варианты обсуждать не будем, это наша трасса, все вон!
Танчик2009 - ребят, но это неправильно!
Лыжники - а вас на лошадях вообще тут не должно быть! это наш лес! идите в другой лес. конников вообще мало, нефиг их слушать вообще. Велосипедистов зимой мало - их тоже в пень. Это наша трасса, все вон!
Танчик2009 - ребят, но это все равно неправильно
Лыжники - чо с бабой спорить, у нее навоз в голову ударил, с чувством юмора плохо, больная фантазия, безграмотность ужасная, только одна такая неудовлетворенная ну и т.д. (т.е. такой жесткий переход на личности, который я себе ни в отношении никого не допускала)
И при этом ни одного (!!!) довода в пользу своего мнения "все вон с трассы".
хотя нет. один есть. мы делаем за свой счет. Но мое предложение за мой счет заасфальтировать парковку на 10 авто в вашем дворе и начать самой определять порядок пользования ею - проигнорирован. С нами так низзя. А вот нам - нам можно.
Круто, чоу! Ма-лад-цы.
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
да, кстати. Где в теме любители трассы Искра? чего не пишут тут свои мнения, проклятия, не собирают подписи под петициями? Радеющие за трассу даже не знают, что с ней сейчас. Браво
Так заболтала их танчик
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
Или я щас опять не права
СЕЙЧАС. Купите учебник русского языка.
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
Но мое предложение за мой счет заасфальтировать парковку на 10 авто в вашем дворе и начать самой определять порядок пользования ею - проигнорирован. С нами так низзя. А вот нам - нам можно.
Круто, чоу! Ма-лад-цы.
Танчик! Пожалуйста! Пушкинская 243. Заасфальтируйте нам парковку на 10 авто в нашем дворе за Ваш счет и начинайте...
И пригласите нас на круглый стол, там и договоримся кататься вместе.
Оставьте уже лошадей в покое, им и так недолго осталось. Перенесут скоро все конюшни на Чек, поле застроят, и наступит мир.
А по поводу устремлений города - есть стратегия развития до 25 года http://www.izh.ru/i/info/14755.html , там физкультура и инфраструктура - основные приоритеты
цитата:
Originally posted by ЮМО:
И пригласите нас на круглый стол, там и договоримся кататься вместе.
исходя из вашей логики, никакого круглого стола и кататься вместе. правила пользования буду определять только я. это ваше логика в отношении трасс. вы ее поддерживаете в отношении парковки?
цитата:
Originally posted by waw:
основные приоритеты
ага, тоже смешно)
Если оставить эмоции в стороне то у нас в России есть такая беда как юридический/правовой беспредел...Собачник как собака конечно)) НО если мы хотим жить дружно нужно как в Европах под все подводить правовую базу и будет нам счастье. Есть целое Мин.Спорта где сидят люди с умным видом в кабинетах,у них есть юристы/адвокаты и адм.ресурс. Рисуется план трассы -обозначается как спортивная, зимой для лыж, летом для вело/пеше все закрепляется печатями, формально за арендатором (только драть с них не надо- просто чтоб хозяин был)
цитата:
Originally posted by Вахмур:
(только драть с них не надо- просто чтоб хозяин был)
Благое пожелание. Все конечно хорошо и правильно, только вот это самое "драть не надо" не пройдет ИМХО
цитата:
Originally posted by Вахмур:
(только драть с них не надо- просто чтоб хозяин был)
Благое пожелание. Все конечно хорошо и правильно, только вот это самое "драть не надо" не пройдет ИМХО
цитата:
Originally posted by Вахмур:
(только драть с них не надо- просто чтоб хозяин был)
Благое пожелание. Все конечно хорошо и правильно, только вот это самое "драть не надо" не пройдет ИМХО
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
исходя из вашей логики, никакого круглого стола и кататься вместе. правила пользования буду определять только я. это ваше логика в отношении трасс. вы ее поддерживаете в отношении парковки?
Нельзя ли изложить понятно? Последовательно и соблюдая синтаксис и орфографию.Кого я поддерживаю или чего я поддерживаю? Логику?
А почему Вы вдруг отказываете мне в удовольствии покататься вместе? Это по Вашим правилам пользования?
для юмо ... если по делу то вы сами себе противоречите.
"стратегия развития до 25" - огу велодорожки уже построили )))
http://www.dayudm.ru/news/2014/11/17/64086/
http://dayudm.ru/news/2014/10/17/63971/
для Tanchik2009 - забейте, вы им не фига не докажите, они уже вынесли для себя решение и правду, остальное для них не важно )))
ЮМО, прежде чем тыкать кого-то в учебник русского языка, не помешало бы и самим его пролистать
Согласен! Весь этот треп не по делу! Тем более, что ипподром на Ленина, а Искра на Славянском.НО, когда Администрация не работает, результатом является вот такой базар.
цитата:
ЮМО, прежде чем тыкать кого-то в учебник русского языка, не помешало бы и самим его пролистать
там Tanchik2009 первая начала тыкать "за" грамотность.
цитата:
да ладновот что интереснократкое содержание этой темы, после того как она отошла от Искры к более общим спорамТанчик2009 и некоторые велосипедисты - ребят, нехорошо вам забивать места и гонять оттуда остальных. давайте искать компромисс и кататься
Тут передергивание, во-первых вам сказал Siddhartha_Dan то, что вы хотели услышать и вы согласились, но почему то упорно продолжаете гнуть свою тему о лошадях на ипподроме вместо трассы на искре. Кроме того, после замечания
цитата:
Уже не раз в обсуждениях на форуме писал, что для меня "Искра" связана с завалами остальных ранее проезжабельных "диких" просек с тропинками и лыжнями. Я прекрасно помню как катал на веле там зимой, а позже с открытием "Искры" их активно начали заваливать (иначе я не могу понять кому надо было с бензопилой со снегохода там здоровенные деревья валить). И в это же период начались "залупания" со стороны лыжников - мол пошли вон с НАШЕЙ трассы. То есть сначала сделали все возможное что бы по лесу не пройти не проехать было кроме как на их трассе, а потом права качать начали.Я на лыжни не суюсь что бы не портить, но личное отношение у меня к "хозяевам" этой трассы предвзято-негативное.
вы сказали
цитата:
новые интересные подробности)) к тому же не думаю, что валка деревьев была разрешена зеленхозом, это уже административное правонарушение (а то и уголовка, смотря сколько валили). думаю, если сюда подтянутся велосипедисты и прочие, ранее катавшие на искре, то они откроют нам совсем другой вид на ТС, трассу и благодетелей лыжников
Это злорадствование как раз. Хотя Юмо вы утверждали обратное. Вообще, по вашей упертости и нежеланию слышать даже согласия с вашей точкой зрения, можно заключить, что вы обыкновенный ТРОЛЛЬ, к тому же разводящий оффтопик.
цитата:
для юмо ... если по делу то вы сами себе противоречите."стратегия развития до 25" - огу велодорожки уже построили )))http://www.dayudm.ru/news/2014/11/17/64086/ http://dayudm.ru/news/2014/10/17/63971/ для Tanchik2009 - забейте, вы им не фига не докажите, они уже вынесли для себя решение и правду, остальное для них не важно )))
Takiro, хорошо есть ЮМО, который, мне кажется, скоро будет виноват во всем - и трассу срыл и коней обижает и даже велосипедистам просеки заваливает, которым, как оказывается и все равно хорошо катается. С такой риторикой язык до Киева доведет, а там - АТО
цитата:
еще и угрожают. я стремя отцепила - сразу отстали. но пообещал один чудак на букву М натравить на на в след. раз свою собаку. козелвот объясните мне. лес - городской. да, лошади весной портят трассу, т.к. снег проседает, а весит конь 500-600 кг. ну так ты ее сделал на землях города, открытых для всех! какого фига я должна "их" трассу обходить?
Tanchik2009, вы тут первая на личности перешли.
Интересно забор там на законных основаниях? Земельный участок вроде там меньше должен быть если посмотреть на кадастровую карту Росреестра.
Судя по плану местности.забор то ой как далеко залез.
А тем кто не знает как помочь лыжной трассе нече срать в теме,хотите разводить срач идите в политику.Ато понабежало диванных критиков.
Это самая лучша трасса в городе для любителей лыжных прогулок,всегда ухоженная.
Да формально трасса ничья, но человек делает благое дело каждую зиму.готовит трассу,проводятся соревнования, да он пытается заработать на прокате,но почему бы и нет. Раньше никому нафиг не нужна была земля.одни дачники ходили по тропинкам. Теперь человек вложил душу и средства в этот проект,дак почему обязательно в россии надо насрать на чужой труд!!!Обязательно появятся те кому мешает эта трасса и до зеленых соплей будут доказывать что нет бумажки пошел нафиг,будут ездить на квадриках и великах и грязь месить там,а потом зимой лыжники должны по канавам скакать. Ну если нету места больше где трассу проложить там.дак почему не подумать темже велосипедистам,что ребят может поглубже есть место где можно погонять.Ведь на велике проехать нужно меньше места,чем зимой на лыжах. Вообщем надо меняться граждане!!!всетаки в одном городе живем.и мест для занятий спортом у нас не так и много 
Всегда обо всем можно договориться! Ну у людей так должно быть...
Проехаться чтоли там. По фоткам вообще создается впечатление, что просто дорогу почистили.
цитата:
Проехаться чтоли там. По фоткам вообще создается впечатление, что просто дорогу почистили.
ага почистили трассу от снега катайтесь люди добрые по земле.
цитата:
Изначально написано Carbone:
А тем кто не знает как помочь лыжной трассе нече срать в теме,хотите разводить срач идите в политику.
Если не хотите, чтобы проблему обсуждали нелыжники, обсасывыайте ее в лыжных темах. А раз вывалили свое говно свою тему в общую ветку, будьте готовы, что в него вляпаются все ее посетители.
По непроверенной информации в 18-10 по России 1 ГТРК Удмуртия будет сюжет по этой теме. Сегодня посмотрел изуродованную трассу....(((цензурных слов подобрать не могу.
В таких делах нужно смотреть на большинство. Как зимой использует трассу большинство? Катается на лыжах. Поэтому 1. Случайные пешеходы аккуратно жмутся к краю трассы. 2. Всякие квадроциклисты, мотокроссмены, конники, люди на ходулях и прочие, портящие трассу, подвергаются заслуженному порицанию.
Подумайте, возможна ли была такая ситуация на биатлоне? Территория без правового статуса всегда будет яблоком раздора.
Я бывал несколько раз на Пороховушке и много катался на Искре. Александр Анатольевич производит впечатление адекватного человека. Верю в мирное разрешение конфликта.
З.Ы. Интересно про Гагулина
http://budennovsk.org/?p=66618
http://www.youtube.com/watch?v=7oRYCjN242Q
Как выглядит притравка собак
http://www.youtube.com/results...B2%D0%BA%D0%B0+
Сама собой ситуация не разрешится. Необходимо подключиться Администрации (правительству, может и Администрции президента). Пороховушка- в структуре некоммерческой организации союза охотников и рыболовов УР. Кто имеет на НКО управу?Если "беззубый" сюжет, показанный Вестями Удмуртии возымеет какое- нибудь действие- хорошо.
youtube.com
Для тех, кто в танке и одновременно на лошади...
Когда снималось это видео, к сожалению не было замечено ни одного велосипедиста, любителя конных прогулок по болоту, и просто любителей свежего воздуха
Оказывается летом болотная местность не доступна простому обывателю, зато зимой, она востребована и тянет на готовое и велосипедистов, и коневодов("ок")
цитата:
Изначально написано Dracer77:
Оказывается летом болотная местность не доступна простому обывателю, зато зимой, она востребована и тянет на готовое и велосипедистов, и коневодов("ок")
Естественно. Кому охота клещей собирать? Но я там езжу иногда, не надо обобщать!
А по теме вам уже расписали варианты:
1. Таки умудриться оформить трассу
2. Передвинуть трассу от злополучной пороховушки
3. Таки уже договориться мирно
4. Продолжать делать друг другу мелкие пакости
Искра действительно лучшая трасса в пределах города.Лучше она по качеству подготовки,да и по рельефу.В выхи там машину не куда поставить-столько народу бывает,земля не закреплена за базой и в дальнейшем такое может происходить,он же(Гагулин)"адекватный"-подумал перед тем как такое сотворить.Вот закрепления этого участка земли за базой и надо добиваться.
Ну что, в 89 посте была зацепка. Кто-нибудь начал раскручивать этот вариант "прижучивания"? Или-таки забор на месте?
Да, друзья у Пороховушки мощные и криком тут ничего не решишь.(это после просмотра выставленного сюжета про А.А. Гагулина) Просто за тему обидно, что разменялась она на взаимные переперательства.
1. Договориться Искре с Пороховушкой и общими силами нарастить забор, чтобы никто ничего не видел(думаю можно, не очень это и дорого, ведь все люди и все всё понимают). Если проблема реально в этом.
2. Обязательно решать статус земли с городом.
На Искре в раздевалке висит ящик "на содержание трассы". ( Я не работник искры, не совладелец, пенсионер, но, если будет конкретное предложение, требующее "инвестиций", готов вложить в меру своих возможностей безвозмездно)
Кстати, на лыжах вдоль забора проехать сейчас нельзя, а как я писал выше-лыжники не глазеют туда в своем большинстве. А вот пешком гулять можно. И пешеходы как раз то и есть основные зрители, а по искре их гуляет очень много. Что будут делать? Отстреливать? Всё равно мне до конца не ясно такое "варварское", "самоуправское", "баранье" решение проблемы.
Вчера в Яндексе тема всплыла в топе-5 новостей по Ижевску
http://www.kp.ru/daily/26350.4/3232410/
http://izhlife.ru/society/5074...ot-kabanov.html
С комментариями Александра Гагулина, юриста и мерами, которые принимает администрация Искры.
цитата:
Изначально написано ЮМО:
...за тему обидно, что разменялась она на взаимные переперательства.
А по мне так с хамом бороться допустимо его же хамским методом. Разрушил хам лыжную трассу у забора - разрушить его забор ну или другую эквивалентную подлянку сделать. Забор-то поставлен на самовольно захваченной земле. По телику вон кажут, как самовольно построенные дома сносят. И вроде как бы квиты.
А чё? Время такое подлячье.
Думаю там и на квадроциклах катаются, мы постоянное ездим в лесу по просекам, по крайней мере, чтобы отъехать подальше от города, мы вынуждены проезжать лесам , лесным просекам которые тянутся от города, часто встречаем и лошадей и зимой лыжников, и все ругаются, ну а нам то куда деться, нам по дорогам нельзя,да и резину жалко, как правило наши маршруты длинные, например от ижевска до дебес, или ижевск-воткинск вне дорог конечно по всем направлениям.
Так что думаю все равно всем придется смириться с тем, что тропинки одни для всех.
А если даже и выделят там лыжникам или еще кому трассу, то это все не бесплатно будет, будут за что то с кого то денежки брать, ведь за трассой уход и поддержание нужно.
Я думаю тут вопрос к властям,раз земля ничья,то только они (власти) могут и должны эту ситуацию разрулить и тем самым показать своё истинное отношение к людям,а не ту показуху которую мы с зомбоящика видим.
Вчера в Яндексе тема всплыла в топе-5 новостей по Ижевску
http://www.kp.ru/daily/26350.4/3232410/
http://izhlife.ru/society/5074...ot-kabanov.html
С комментариями Александра Гагулина, юриста и мерами, которые принимает администрация Искры.[/QUOTE]
это круто ... вас от кабанов спасали а вы не поняли ... еше и спасибо поди должны сказать )))))))))))))))))))
Предложение: делается внутри второй забор отступя 2 метра: запретная зона для Диких животных, чтобы обезопасить Людей. Там бывают сильные мира сего, можно бы и скинуться им на заборчик, а не львов раздаривать.
цитата:
Изначально написано Takiro:
это круто ... вас от кабанов спасали а вы не поняли
Ага, только если лыжню отодвинуть метров на сто, это что-то в плане безопасности изменит, если кабанчик выбежит погулять?
Давайте сформулируем ситуацию не только с точки зрения лыжни. Она просто проявила тот факт, что практически в черте города находится объект, представляющий опасность для людей (в том числе гуляющих, велосипедистов. квадрациклистов, девочек на лошадях, лыжников и т.д.). За хилым забором содержатся дикие животные,в том числе хищники, очевидно со слов ДИРЕКТОРА этого объекта, представляющие эту самую опасность. Там, как он нам рассказал, не только кабаны, там медведи, запросто ломающие свои ржавые клетки. там волки, там лев, подаренный каким-то генералом, кто там еще? При этом, рассказывая все это публично, директор не принимает никаких мер, чтобы обезопасить людей. Разрушение лыжной трассы, очевидно, не мера, если они (звери) вырвутся на свободу.
Тут ОЕ призывал к подлянке. Вот так повернуть вопрос и есть самая та подлянка. А выход (временный)ИМХО-второй забор. Давайте уж не тыркать друг друга, выхватывая фразы из постов. Вопрос, очевидно, всех касается.
цитата:
Изначально написано Андрес:Ага, только если лыжню отодвинуть метров на сто, это что-то в плане безопасности изменит, если кабанчик выбежит погулять?
ладно выбежит ... судя по статьям они прыгают через забор )))))) ну а что изменит видимо его живности 100 метров лень бежать, они такие хоп и обратно через забор ... чувак просто отмазку придумал и все )))
а где подписи собирают, кто знает? прям на базу подходить?
цитата:
Изначально написано ЮМО:
....Там бывают сильные мира сего, можно бы и скинуться им на заборчик, а не львов раздаривать.
А ведь всё может повернуться как в фильме "Левиафан" Звягинцева.
цитата:
Originally posted by oe229614:
oe229614
Подлянку ты предлагал. Тогда тебе и флаг в руки.
цитата:
Изначально написано ЮМО:
....тебе и флаг в руки
Да неее. Трусоват я, не по годам мне.
А что, подписи-то не собирают на аваазе, например в защиту спортивных сооружений города? Я думаю, искре нужно организовать. А как в левиафане не будет, можно ж и в кремль написать...
А эти "сильные мира сего", судя по ответу - "сила есть, ума не надо". Видимо пришло время порядок наводить с гос.кадрами!
Или чо, мне на аваазе зарегать петицию? Я хоть и живу нынче в другом регионе, но могу сделать. А то пилять приезжаешь в город - крайний индивидуализм, это когда все на паркетниках ездят по общей раздолбанной колее...
Зачем сраться?Хозяину охотхозяйства можно поставить забор повыше и делать деньги с фото с видом крупных животных.Там и медведей видел у него несколько штук.Трассу оставить-отличная для разминки суставов))).
цитата:
Изначально написано ЮМО:
Подлянку ты предлагал. Тогда тебе и флаг в руки.
Юрий Моисеевич, давайте не будем уподоблятцца спорщиццам с юрветки...Пусть все останетца на своих местах
цитата:
Originally posted by Dracer77:Dracer77
Так я к этому и призывал
Где подписи собирают?
Какие новости по теме?
Если посмотреть на кадастровую карту, можно увидеть, что к примеру, трасса в лесу на Нефтемаше выделена отдельным участком с назначением "размещение лыжной трассы"
http://maps.rosreestr.ru/Porta...8594553&mls=map | anno&cls=cadastre
18:26:050918:8982
цитата:
кабаны, медведи, волки, там лев
Пару лет назад мелкий с восторгом рассказывал, что видели они с другом в том сосняке кабана. Я ещё тогда пальцем у виска покрутил. Теперь вот задумался.
А нахуа оно все в городе?
У людей занимающихся этими делами денег не хватает за город вынести?
Года 3 - 4 назад, когда я впервые был на Клоновской поляне, видел я следы кабана в нижней точке поляны. Ну там всё заболочено, дальше с лисапедом не полез. Интересно, чем питаются кабаны зимой на воле?
А так-то да, этот зверинец около Искры - утеха для богатых. Их куркульство смешно.