если брать комплект M-AUDIO FAST TRACK USB+BEHRINGER C1, то по качеству звука это будет, думаю, лучше, чем юсб мик Самсон. К слову о Самсонах, насколько я знаю это почти то же самое, что и Беринджер и изготавливаются они на одном и том же заводе в Китае)) (но может я и ошибаюсь).
Предусилитель за 2-2,5 т. это не очень серьезно, результат будет немногим лучше, чем использовать предусилители, встроенные в звуковые (на примере той же М-Аудио).
Про Е-МУ ничего сказать не могу, не сталкивался, но говорят хорошие, надежные карточки. Если есть возможность установить звуковуху на PCI, то лучше выбрать её, чем USB, ну и предусилок соответственно на уровне.
Короче говоря нужно оценить финансовые возможности и сделать оптимальный выбор, чтобы все звенья цепи соответствовали друг другу: мик-пред-карта. И если нет средств на хороший пред, то лучше сначала потратиться на хороший мик и хорошую карту с фантомником.

полностью согласен с Alove_Roleen, бюджета до 10 тыс не хватит на три нормальные вещи(микрофон,предусилитель и карта),надо сначала брать хороший микрофон и карту, а потом по мере возможностей докупать.
Многие на этом и прокалываются,хотят все сразу упихать в несоразмерный бюджет и в итоге остаются и без денег и без нормального оборудования

Терпел, терпел все же выскажусь. Звук с частотой дискредитации выше чем 44100 (макс 48000; в режиме стерео) и 16 битной разрядностью, вряд ли когда-либо войдет в широкие массы, потому как все, что выше качеством, во первых далеко не все смогут оценить, а во вторых совсем далеко не у всех можно будет воспроизвести. Качественный звук с микрофона на этих частотах можно спокойно получить тыщи за полторы. Тема уже была. Все повторять не буду. Впрочем каждому свое, если хочется, то конечно почему бы и нет. Все крутое оборудование нужно либо для того, чтоб работать в режиме реального времени, либо .....либо просто потому, что хочется.

AlexLiss-a27
Ну с ненавистью в адрес "10к мало, хорошего не будет" полностью согласен. Когда хочется попробовать что-то, что ВОЗМОЖНО КОГДА-НИБУДЬ МОЖЕТ БЫТЬ захочется довести до совершенства, лучше потратить разумные деньги - пощупать, если не нужно - невелика потеря, а если нужно - снова невелика, есть возможность улучшить. Вбухать сразу 50 (или не знаю, сколько нынче теоретики считают за "хорошее") тысяч и потом забросить за шкаф гораздо затратнее. "Дешевое лучше не брать вообще" - так говорят дети, не знающие ценности денег.

Но вот по поводу совсем бюджетных железок кардинально не согласен. Измерять качество записи разрядностью и частотой дискретизации глупо - в фотоаппарате за многотысяч и мыльнице за две одинаковое число мегапикселей, и при плохом освещении снимки будут разного качества, насколько золотыми бы не были руки фотографа.

quote:

---

в фотоаппарате за многотысяч и мыльнице за две одинаковое число мегапикселей, и при плохом освещении снимки будут разного качества, насколько золотыми бы не были руки фотографа.

---

Все верно - потому как линзы разные. Так зачем брать ненужные для качества вещи, если можно взять только линзу? Да удобно что дорогой фотоаппарат может в режиме реального времени "раскрашивать" картинку по нашему желанию, но все это же самое можно сделать в графических редакторах.

В микрофоне важны две вещи: 1) электронная начинка - (можете разобрать, в большинстве дорогих-качественных диктофонах (используемых например радио компаниями), стоит начинка за 50-100 руб и 2) строение самой оболочки (от которой зависит возможность потери определенных частот, возникновение резонанса на определенных частотах, задержка фона помещения) микрофона.

Нужно отметить все вещи произведенные в СССР делались очень конкретно во всех отношениях. Масса специалистов трудились над их производством. Микс из советского железного микрофона и купленной в радиомагазине начинки, дает очень не плохой звук в пределах вышеуказанных характеристик.

Кстати отличить частотность и битность (в наушниках) двух одинаковых записей лично я могу. Разница есть, но в массы она никогда не войдет.

Ну что ж, если всю жизнь мыслить на уровне 16-44,1 для широких масс, то можно и не заморачиваться вообще) Тут вопрос уже в другом будет - какие дальнейшие перспективы, вот и всё.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a27:

Качественный звук с микрофона на этих частотах можно спокойно получить тыщи за полторы

---

например что за полторы тыщи?

creative audigy 2 по моему руб. 900 сейчас, я брал лет 10 назад (дорого). Доволен был тогда, доволен и сейчас. Спорить тут конечно можно, был тут уже такой спор - никто не победил + микрофон. Я вообще взял тут же на форуме за даром, но допустим придется его купить вот вам и 1500 р. Свой первый микрофон я собрал так же. Купил нерабочий, дорогой по тем временам, радиомикрофон, в железном корпусе + начинку. Правда тогда с начинками пришлось повозиться, по подбирать на слух.

Кстати ТС, если принципиально хочется и есть время, то закон на вашей стороне. Покупаете "вешч" юзаете ее до 14 дней и если качество не устраивает, пишете заявление на возврат. ТАм конечно будет проверка качества товара (20 дней) + небольшая тягомотина с продавцом, но в итоге деньги вам вернут и можете взять, что-то другое. Есть правда понятие "сложное техническое устройство", но микрофоны к ним, на сколько я знаю, не относятся. Более точную информацию можно получить в заведении Удмуртская республиканская общественная организация по защите прав потребителей
Ижевск, ул. 30 лет Победы, 2, оф. 105
+7 (3412) 60-00-05

Я обращался к ним (правда уже после приобретенной покупки) бесплатно. Думаю в консультации о том можно ли так сделать ,как я предложил они тоже не откажут.

И ничего такого в этом нет. Вам же никто при продаже не дает оценить все функции товара, а потому вы делаете это в предусмотренные законом 14 дней.

Ну с картой всё понятно, сам когда то подобной Creative пользовался. Но микрофон то? Караоке что ли?)) О каком качестве тут говорить можно?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a27:

Кстати ТС, если принципиально хочется и есть время, то закон на вашей стороне. Покупаете "вешч" юзаете ее до 14 дней и если качество не устраивает, пишете заявление на возврат. ТАм конечно будет проверка качества товара (20 дней) + небольшая тягомотина с продавцом, но в итоге деньги вам вернут и можете взять, что-то другое. Есть правда понятие "сложное техническое устройство", но микрофоны к ним, на сколько я знаю, не относятся. Более точную информацию можно получить в заведении Удмуртская республиканская общественная организация по защите прав потребителейИжевск, ул. 30 лет Победы, 2, оф. 105+7 (3412) 60-00-05Я обращался к ним (правда уже после приобретенной покупки) бесплатно. Думаю в консультации о том можно ли так сделать ,как я предложил они тоже не откажут. И ничего такого в этом нет. Вам же никто при продаже не дает оценить все функции товара, а потому вы делаете это в предусмотренные законом 14 дней.

---

За инфу спасибо, не знал)

quote:

---

Но микрофон то? Караоке что ли?)) О каком качестве тут говорить можно?

---

Нормальное качество. Все частоты улавливаются, посторонних шумов нет - что еще надо? Вся окраска голоса через программы. Кстати в качестве баловства в креативе есть встроенная раскраска - между прочим довольно интересная.

И вообще практически уверен, что в микрофоне за несколько десятков тысяч сама начинка такая же - просто никто ничего другого еще не придумал. Микрофон либо динамический (мембранка, катушка, магнитик), либо пьезоэлектрический (мембранка, распыленный пьезоэлемент, электричество). В компьютерах используются последние. На динамических частоты теряются, если нет предусилителя. Есть конечно еще лазерные, но как-то они не распространены - значит нет потребности. А вообще и его можно собрать своими руками.

quote:

---

За инфу спасибо, не знал)

---

Нууу это закон по защите прав потребителей - там вообще много интересного, но если читать не хочется (там много), то туда куда я сказал. Да и если хочется, то тоже есть смысл. Там много нюансов которые трактуются так как удобно или принято.

история редактирования

НУ а что касается информации от Музграда, так он на этом деньги зарабатывает. Если он простой продавец, то его просто обучили имеющейся у него информации, а если кто-то повыше, то он просто деньги на этом зарабатывает. Это как с лекарствами, можно купить лекарство с абсолютно одинаковым лечебным эффектом и за 20 руб и за 400 руб. Вас конечно фармацевт будет убеждать что за 400 гораздо круче, но откуда ему знать, если он не лечит людей и не видит всех эффектов лекарства на большом количестве пациентов. А то что он сам 1 раз попробовал да еще родственнику дал, так это еще далеко не показатель. Убеждение страшное оружие

Ну и в заключении этого ночного монолога скажу:

Недостаток таланта можно компенсировать только опытом, но на это требуется время, иногда очень много времени.

Никакая аппаратура вам в этом не поможет. Очень давно я тоже думал, что мне не хватает то одной "железки" ,то другой, но не хватало все же иного...

Совершенно согласен с АлексЛисс. У нас соло-гитарист ваяет очень крутяцкие композиции с неплохим звучанием на бюджетной звуковой, чуть ли не встроенной и моим микрофоном (Shure 58Beta). Но он очень опытен в сведении,микшировании и аранжировке. У меня лично стоит гитарный проц Line6 POD X3,вышеупомянутый микрофон и все. Процессор и как звуковая и как преамп для микрофона.Вполне неплохо звучит.
Самое трудное писать вокал, нужен и микрофон отличный и преамп и самое сложное - правильная,звукоизолированая комната. Поэтому лучше, на мой взгляд, потратиться и заплатить за время на профи студии.

Ну раз уж ночная беседа идет то

quote:

---

Самое трудное писать вокал

---

Тут главное побаловаться с микшером записи и воспроизведения микрофона. Найти лучшую позицию на которой "звучит". Поэкспериментировать с расстоянием удаленности от микрофона и углом его расположения к исполнителю.

quote:

---

преамп

---

заменяют программы

quote:

---

самое сложное - правильная,звукоизолированая комната

---

Сейчас программы неплохо вылавливают шумы комнаты, в том числе шум кулера компа потери конечно есть, но они компенсируемы. Но вообще, как я уже когда то писал, можно сделать мини звукоизоляционную комнату размером метр на метр очень даже бюджетно.

quote:

---

Поэтому лучше, на мой взгляд, потратиться и заплатить за время на профи студии.

---

Ну да - платим за чужой опыт, почему бы и нет? Но если платить не готовы, выше бесплатные советы

история редактирования

по ЗК хз, а микрофон самый простой Шур за 500 ру сойдет. Кароче не парься, гораздо важней как ты вживую споешь, а не как запишешь.

quote:

---

Ну что ж, если всю жизнь мыслить на уровне 16-44,1 для широких масс, то можно и не заморачиваться вообще) Тут вопрос уже в другом будет - какие дальнейшие перспективы, вот и всё.

---

Пропустил вчера - прокомментирую.
Ну во-первых вышеуказанный креатив работает с частотами до 96000 - для стерео выше никто никогда не различит. Что вообще такое частота дискредитации? Это возможность улавливать и воспроизводить вышеуказанные частоты звука. Если помните на физике нас вообще учили, да и на сколько я знаю и сейчас учат, что максимальная частота которую воспринимает человеческое ухо составляет 22100 Гц. Но они не правы, так как брали звук с ритмичной повторяющейся частотой. Звук не ритмичный, по типу шума (например crash)воспринимается как раз до частоты 44100. Если повышать эту частоту и слушать, то отличить можно, но уже совсем не принципиально. Еще более высокую частоту человеческое ухо действительно не воспринимает (ну или имеющаяся аппаратура [динамики] не может ее воспроизвести). А вообще попробуйте просто представить что значит колебание свыше 96000 в секунду? Не один имеющийся динамик не сможет воспроизвести такую частоту. Разве что к УЗИ аппарату присоединить вашу звуковуху
А во-вторых битность креатива позволяет работать на 24 разрядности. На сколько я помню сейчас до 32 (хотя может я уже отстал).
Что такое битность? это количество улавливаемых отклонений волны в единицу времени. Чем она выше тем точнее передача звука. Первые звуковухи были 4-8 битными и тогда это казалось "беспределом возможности". Звук 16 битной разрядности полностью определил то, что кассеты, винил и т.д. уйдут в прошлое, так как они не позволяют работать даже на уровне этой разрядности. Все что выше опять же уловимо, но опять же не принципиально.

Так что отвечая на вопрос о дальнейших перспективах скажу: скорее всего до того времени когда человечество перейдет на качественно другой звук мы не доживем, а если и доживем, то это будет принципиально другая аппаратура.

история редактирования

Еще раз повторюсь: все имеющиеся современные навороты, нужны лишь для работы в режиме реального времени. Если имеете возможность платить, то почему бы и нет. Но даже такая аппаратура не поможет вам передать настроение и собственно то, что вы хотели передать, если вы сами этого сделать не можете. Тут seregond прав на все 100.

Печаль. Думал активное обсуждение идет, а тут...

AlexLiss-a27
По обмену. 100% возможность вернуть технически сложный товар после покупки есть в единственном случае - при покупке через интернет-магазин, да и то не в течение 14 дней, а всего 10 (ст.26.1 ЗоЗПП). Почему нельзя - читать вдумчиво ст.25 п.1 ЗоЗПП, и "Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации", там же.
Вероятность обмена или возврата в течение 14 дней в обычном магазине зависит только от настроения продавца, менять и возвращать по закону, при отсутствии недостатков, вам никто и ничего не обязан.

Про фотоаппарат я вообще зря заикнулся, имхо бред несешь. Размер и тип матрицы, светосила объектива, возможность вывода сигнала с матрицы без обработки, серийная съемка, скорость фокусировки. Погугли если будет интересно.

И пожалуйста, не нужно про советскую технику. Смысл поддерживать отечественного производителя пропал после прослушивания воспетых нищебродами в легендах с90. Оно звучит ровно на свои деньги, как и все остальное "наше". Так же и здесь, запись конечно будет сделана, но после многочасовой ебатории с доработкой в редакторах, и в результате звучать на те самые 1.5 тысячи рублей. Конечно, и с качественным оборудованием придется запись до ума доводить, но, уверен, гораздо меньшими силами. И в результате все равно получить лучшее.

И напоследок техническая часть. Связь между частотой дискретизации и звуковой частотой всего одна. Для однозначного восстановления сжатого сигнала частота дискретизации должна быть в два раза выше максимальной частоты звука записи. Раз уж ты сказал про максимально слышимые 44.1к, получаются почти те самые 96к, заметь, на каждый канал.
Я вот не понимаю что именно все хотят услышать на этих высоких частотах? Еще парочку соло-гитар, которые не слышно на обычной частоте? Они всего лишь дают ощущение естественности звука, отсутствие "картонности" записи. За это люди и переплачивают.

Да и про количество каналов - бред. Музыку слушали и будут слушать в 2.0, в лучшем случае 2.1 для тынц-тынц и при хреновых фронтах. 5.1 - стандарт для видео, и это количество каналов взято не просто так. Передние фронты для общего окружения, они же самые громкие и качественные должны быть. центральный канал - исключительно для голоса, это позволяет расслышать слова при любых взрывах во фронтальных колонках. Именно поэтому так сложно расслышать дома слова на снятых на камеру со стереозвуком из зала фильмах в 5.1 кинтеатре Хотя сидя в зале, все прекрасно слышно. 2 тыла, очевидно, слушать как во всяких ужастиках кто-то сзади подкрадывается. Сабвуфер думаю не надо объяснять зачем нужен - один саб гораздо дешевле сделать, чем встраивать дополнительную пару длинноходовых динамиков во фронтальные колонки и наращивать мощность усилителя фронтов. Тем более, правильно поставленный саб не дает определить местонахождение источника звука, он будто бы идет из высокочастотников. 6.1, 7.1, 7.2, конечно, бред. Что звук идет сзади понятно и при двух тылах, точное позиционирование затрудняется не количеством тыловых динамиков, а их расстановкой и очень часто отсутствием вразумительного позиционирования на записи.

Ну так что, в теме появятся реальные советчики? Патриотов с "поддержи советского производителя" я на сегодня наслушался.

quote:

---

Ну так что, в теме появятся реальные советчики? Патриотов с "поддержи советского производителя" я на сегодня наслушался.

---

Это и есть реальные. Я бы сказал реальнее некуда. Дело не в патриотизме, а в отсутствии денег или в не желании их тратить на эту аппаратуру. Ты в нашем городе не продашь столько "товара", который хочешь делать на подобной технике, чтоб ее оправдать. Настоящие таланты любая студия оторвет с руками и ногами, чтоб на них нажиться. Только где эти настоящие? АУ....

"Закрученой" аппаратуры в Ижевске крайне мало. Кстати с ней я тоже имел возможность столкнуться, потому и утверждаю то, что утверждаю. Если принципиально хочется попробуй полазать хотя бы на московских форумах. Там доход у населения выше. А вообще чем тебе совет с комитетом по защите прав потребителей не понравился?

Кстати нужно отметить, что с тобой кто-то поработал - "качественно поубеждал". Я же предложил тебе (для всех - через аську) оценить имеющиеся возможности. Ты сразу отказался. При этом на первом этапе оценки даже ходить никуда не нужно было бы. Но ты и этого не захотел попробовать. Впрочем дело личное.

Вообщем если возьмешь, что нить "закрученое" не забудь рассказать всем

Тему не читал(много букв), но рецепт стар как мир и прост как 5 копеек - M-Audio Fast Track MK2 + Shure SM58, в 10 уложишься легко. Связка универсальна - вокал, гитара, бас, пишется что угодно, очевидный плюс - высокий запас по входному уровню инструментального преампа, что позволяет без клиппинга писать сигнал даже с мощных датчиков. Смысла в дешевом конденсаторнике не вижу.

dead_mind

А в чем отличие от первой версии? И правильно длал что не читал, там вообще левые рассужденя

quote:

---

И правильно длал что не читал, там вообще левые рассужденя

---

Брать крутую аппаратуру и не понимать реальных различий в технических характеристиках вот это действительно "левые рассуждения". Напоминающие рассуждения на тему "моя тачка круче потому ,что дороже... Или потому что в ее названии цифры выше". И никого не интересует, что скорость, маневренность и другие ездовые качества у нее много ниже. Зато комфорт .Обивка красивая, сиденья удобные ,всяких кнопочек много, половину из которых я вообще не знаю за что отвечают.

По каким параметрам собираешься отличать, что

quote:

---

M-Audio Fast Track MK2 + Shure SM58

---

круче или хуже чем другое? Пока не поездишь все равно не поймешь.

Я совсем не против самого дорого лексуса, более того, как только появится возможность (если конечно появиться ) сразу куплю. Но судя по выделяемому бюджету, у тебя тоже не лексус ,и в ближайшее время не предвидится.

Зачем тебе колхозно-тюнинговая четырка?

Вообщем ладно, букв и вправду много, столько все равно никто не осилит

И не забудь рассказать всем о результатах.

Первым не владел, второй сейчас в работе использую - показывает себя отлично. Дрова хорошие, не глючит, качество преампов достойное(а за такую то цену - вообще норм), задержки при использовании минимального буфера ASIO фактически нет, не чувствуется. Есть моменты на которые стоит обратить внимание - при включении штекера наушников отключаются балансные RCA выходы(для ушей и RCA кстати один регулятор громкости), и отсутствие миди входа\выхода.

AlexLiss-a27, какие вообще могут быть сравнения если вопрос стоит "что взять?", человек новый в этом деле врядли различит топовые Apogee от средних Focusrite по звучанию, первое что необходимо в таком случае - работоспособная и надежная связка которая будет выполнять необходимые задачи. Вот когда человек втянется, поймет что ему нужно, и как, тогда уже можно говорить о сравнениях, хуже\лучше, и устраивать жаркую полемику на эти темы.

К тому же многие забывают что правильный звук - это целая система, в которую входят не только звуковоспроизводящий тракт но и аккустически грамотно оформленное помещение, один из важнейших факторов. Без этого хоть 10 "лексусов" напокупайте - звучать оно не будет.

история редактирования

quote:

---

dead_mind

---

Я потому и предлагаю ему не выбрасывать имеющиеся 10 штук. Пусть уж тогда лучше

quote:

---

Музград

---

послушает. Их кроме того, чтоб продать подороже все равно паре нюансов научили. Опять же у них опыта общения больше с различного рода подобной аппаратурой.

AlexLiss-a27
Я что-то не понял, это ты со мной согласился или споришь? Ну про "дороже-дешевле" то ясно, а вот техническую неосведомленность вроде я тебе в укор ставил..
А вообще стоит научиться мыслить не только по схеме "хорошо-плохо". Я оговорил бюджет - до 10, и "круче или хуже" выбираю именно в этой ценовой категории. И да, опыта нет, потому и надеюсь на грамотные советы.

Насчет музграда - я ж не отказываюсь, предложение от него очень даже хочу услышать. Но в пределах указанной суммы.

AlexLiss-a27, Вы либо работаете в музграде, либо ниразу не ходили по нашим музыкальным магазинам, где продавцы знают об аудиоинтерфейсах чуть больше чем ничего.

Ну и если вы можете предложить связку, которая будет лучше той которую предложил я, укладывающуюся в 10 тысяч - предлагаейте (я несколько месяцев выбирал интерфейс для дома, бюджетный и хороший, и рассмотрел практически все доступные и не очень варианты, так что было бы интересно послушать что предложите вы, и как аргументируете свой выбор).

история редактирования

quote:

---

техническую неосведомленность вроде я тебе в укор ставил..

---

Мне в укор? Ахренеть

Ты о существовании и различии хоть одной из названых мной характеристик знал?

Ну давай расскажи по каким характеристикам нужно это все выбирать? Я любую полезную информацию всегда готов принять и признать, что был не прав. Внимательно слушаю...

quote:

---

AlexLiss-a27, Вы либо работаете в музграде, либо ниразу не ходили по нашим музыкальным магазинам, где продавцы знают об аудиоинтерфейсах чуть больше чем ничего.

---

Об этом всем ,выше если не лень читать.

dead_mind
А почему именно такая связка? Я конечно понимаю, что в уже купленном недостатки искать не принято, но все же. Микрофон фантомного питания не требует, почему бы не та же E-MU 0404 pci-e без оного, но с лучшими характеристиками "На бумаге". Регуляторы громкости можно и мышкой повертеть. И, с другой стороны, за 5 тысяч - это уже не самый дешевый конденсаторный микрофон можно купить, почему динамический?
Повторюсь, не пытаюсь оспорить выбор. Но хотелось бы больше вариантов рассмотреть.

Почитал, скажу одно - сходите на нормальную студию, сравните свою аудиджи с DIY микрофоном с нормальными устройствами, и все поймете сами. Да и не похоже чтобы вы когда-нибудь занимались записью живых инструментов, если такие суждения имеют место. Микрофоны и аудиоинтерфейсы не та категория товаров, на которых стоит экономить, и которые можно сделать в домашних условиях лучше, чем фабричные. Преампы - уже другой разговор, тут все несколько проще, но тоже есть моменты где экономить категорически нельзя.

По частоте дискретизации - 44.1кгц - промышленный стандарт. Используют большинство студий, даже с самым навороченным железом, ибо ресемплинг вносит заметные искажения. Для аудиофилов есть Lossless форматы, рядовому потребителю же с головой хватит 44.1, все просто.

AlexLiss-a27
Ты назвал разрядность (тут не спорил) и частота дискретизации (ерунду какую-то написал). Второе я прокомментировал. Ну лабуду про количество колонок даже упоминать здесь не стану. А вообще все, ночной монолог закончен Тебе стоит почитать посты других людей. В звукозаписи конечно не разбираюсь на том уровне, на котором можно давать советы, но слушать откровенный бред все же тоже не хочу.

quote:

---

В звукозаписи конечно не разбираюсь

---

Потому по посту промолчу, кроме последнего

quote:

---

слушать откровенный бред все же тоже не хочу.

---

Купить что-либо у меня я тебе не предлагал, зато предлагал опробовать имеющееся и немного сэкономить. Ты отказался сразу. Деньги твои тебе и решать...