quote:
И правильно длал что не читал, там вообще левые рассужденя
Брать крутую аппаратуру и не понимать реальных различий в технических характеристиках вот это действительно "левые рассуждения". Напоминающие рассуждения на тему "моя тачка круче потому ,что дороже... Или потому что в ее названии цифры выше". И никого не интересует, что скорость, маневренность и другие ездовые качества у нее много ниже. Зато комфорт .Обивка красивая, сиденья удобные ,всяких кнопочек много, половину из которых я вообще не знаю за что отвечают.
По каким параметрам собираешься отличать, что
quote:круче или хуже чем другое? Пока не поездишь все равно не поймешь.
M-Audio Fast Track MK2 + Shure SM58
Я совсем не против самого дорого лексуса, более того, как только появится возможность (если конечно появиться 
) сразу куплю. Но судя по выделяемому бюджету, у тебя тоже не лексус ,и в ближайшее время не предвидится.
Зачем тебе колхозно-тюнинговая четырка?
Вообщем ладно, букв и вправду много, столько все равно никто не осилит
И не забудь рассказать всем о результатах.
Первым не владел, второй сейчас в работе использую - показывает себя отлично. Дрова хорошие, не глючит, качество преампов достойное(а за такую то цену - вообще норм), задержки при использовании минимального буфера ASIO фактически нет, не чувствуется. Есть моменты на которые стоит обратить внимание - при включении штекера наушников отключаются балансные RCA выходы(для ушей и RCA кстати один регулятор громкости), и отсутствие миди входа\выхода.
AlexLiss-a27, какие вообще могут быть сравнения если вопрос стоит "что взять?", человек новый в этом деле врядли различит топовые Apogee от средних Focusrite по звучанию, первое что необходимо в таком случае - работоспособная и надежная связка которая будет выполнять необходимые задачи. Вот когда человек втянется, поймет что ему нужно, и как, тогда уже можно говорить о сравнениях, хуже\лучше, и устраивать жаркую полемику на эти темы.
К тому же многие забывают что правильный звук - это целая система, в которую входят не только звуковоспроизводящий тракт но и аккустически грамотно оформленное помещение, один из важнейших факторов. Без этого хоть 10 "лексусов" напокупайте - звучать оно не будет.
quote:
dead_mind
Я потому и предлагаю ему не выбрасывать имеющиеся 10 штук. Пусть уж тогда лучше
quote:послушает. Их кроме того, чтоб продать подороже все равно паре нюансов научили. Опять же у них опыта общения больше с различного рода подобной аппаратурой.
Музград
AlexLiss-a27
Я что-то не понял, это ты со мной согласился или споришь?
Ну про "дороже-дешевле" то ясно, а вот техническую неосведомленность вроде я тебе в укор ставил..А вообще стоит научиться мыслить не только по схеме "хорошо-плохо". Я оговорил бюджет - до 10, и "круче или хуже" выбираю именно в этой ценовой категории. И да, опыта нет, потому и надеюсь на грамотные советы.
Насчет музграда - я ж не отказываюсь, предложение от него очень даже хочу услышать. Но в пределах указанной суммы.
AlexLiss-a27, Вы либо работаете в музграде, либо ниразу не ходили по нашим музыкальным магазинам, где продавцы знают об аудиоинтерфейсах чуть больше чем ничего.
Ну и если вы можете предложить связку, которая будет лучше той которую предложил я, укладывающуюся в 10 тысяч - предлагаейте (я несколько месяцев выбирал интерфейс для дома, бюджетный и хороший, и рассмотрел практически все доступные и не очень варианты, так что было бы интересно послушать что предложите вы, и как аргументируете свой выбор).
quote:
техническую неосведомленность вроде я тебе в укор ставил..
Мне в укор? Ахренеть
Ты о существовании и различии хоть одной из названых мной характеристик знал?
Ну давай расскажи по каким характеристикам нужно это все выбирать? Я любую полезную информацию всегда готов принять и признать, что был не прав. Внимательно слушаю...
quote:
AlexLiss-a27, Вы либо работаете в музграде, либо ниразу не ходили по нашим музыкальным магазинам, где продавцы знают об аудиоинтерфейсах чуть больше чем ничего.
Об этом всем ,выше если не лень читать.
dead_mind
А почему именно такая связка? Я конечно понимаю, что в уже купленном недостатки искать не принято, но все же. Микрофон фантомного питания не требует, почему бы не та же E-MU 0404 pci-e без оного, но с лучшими характеристиками "На бумаге". Регуляторы громкости можно и мышкой повертеть. И, с другой стороны, за 5 тысяч - это уже не самый дешевый конденсаторный микрофон можно купить, почему динамический?
Повторюсь, не пытаюсь оспорить выбор. Но хотелось бы больше вариантов рассмотреть.
Почитал, скажу одно - сходите на нормальную студию, сравните свою аудиджи с DIY микрофоном с нормальными устройствами, и все поймете сами. Да и не похоже чтобы вы когда-нибудь занимались записью живых инструментов, если такие суждения имеют место. Микрофоны и аудиоинтерфейсы не та категория товаров, на которых стоит экономить, и которые можно сделать в домашних условиях лучше, чем фабричные. Преампы - уже другой разговор, тут все несколько проще, но тоже есть моменты где экономить категорически нельзя.
По частоте дискретизации - 44.1кгц - промышленный стандарт. Используют большинство студий, даже с самым навороченным железом, ибо ресемплинг вносит заметные искажения. Для аудиофилов есть Lossless форматы, рядовому потребителю же с головой хватит 44.1, все просто.
AlexLiss-a27
Ты назвал разрядность (тут не спорил) и частота дискретизации (ерунду какую-то написал). Второе я прокомментировал. Ну лабуду про количество колонок даже упоминать здесь не стану. А вообще все, ночной монолог закончен
Тебе стоит почитать посты других людей. В звукозаписи конечно не разбираюсь на том уровне, на котором можно давать советы, но слушать откровенный бред все же тоже не хочу.quote:
В звукозаписи конечно не разбираюсь
Потому по посту промолчу, кроме последнего
quote:
слушать откровенный бред все же тоже не хочу.
Купить что-либо у меня я тебе не предлагал, зато предлагал опробовать имеющееся и немного сэкономить. Ты отказался сразу. Деньги твои тебе и решать...
ips, все просто - для PCI карты необходим преамп, вменяемый по качеству преамп будет сравним со стоимостью самой звуковой карты. Зачем брать карту с хорошей характеристикой, и потом все это гробить дешевым преампом - мне не ясно. Внешние интерфейсы как правило имеют все это дело на борту. Почему шур58? Я сторонник проверенных решений, а хороший кондёр не купить за такие деньги, так что это своего рода лотерея - понравится\не понравится, и как долго проживет. Даже шурики чинить приходилось неоднократно, о всяких китайцах вообще промолчу.
с мнением как у AlexLiss я сталкиваюсь частенько и что хочу сказать по этому поводу.
Если человеку нужно просто попробовать,то конечно надо брать недорогое оборудование,что бы потом нежалко было выбросить за шкаф, а если хочется действительно делом заняться,то бюджет надо соизмерять.
По поводу аналогии с лекарствами,что бы действительно ощутить разницу приведу какой нибудь яркий пример,вы можете купить иммодиум за 200 руб и лоперамид за 20 руб и вот когда наступит тот день,что вам понадобится их помощь,вы поймете что препарат за 20 руб и за 200 руб совсем не одно и тоже.
Можно купить оборудование одинаковыми характеристиками работы только в разнице 10-15%,все остальное будет либо отвратительно собрано,либо начинка на самом деле не та что заявлена.
На счет "поюзать и вернуть товар",так делать совсем не корректно,если конечно вам на всех наплевать,то это ваш вариант,но на этот случай есть методы совершенно законного отказа.
И в заключение скажу, что продать более дорогой товар не значит заработать больше,зачастую бОльшая наценка идет именно на дешевый.
AlexLiss-a27
"Бред" - относительно технической части, не касаемо самопала. Извини если не так выразился. Самопал ценю, но хотелось бы что-то лучшее, потому рассматриваю более серьезные, пусть и дорогие, варианты. Я слушатель, а не исполнитель(+звукооператор), потому могу разбираться в форматах, качестве звучания и прочей лабуде и ставить в укор незнание, но при этом быть полным нулем в звукозаписывающей технике.
quote:
Я слушатель, а не исполнитель(+звукооператор), потому могу разбираться в форматах, качестве звучания и прочей лабуде и ставить в укор незнание, но при этом быть полным нулем в звукозаписывающей технике.
А я значит во все эти цифры вник из удовольствия, заняться нечем было...
Ты не слышал, что я могу, но сразу отверг, как вариант...
quote:
"Бред" - относительно технической части,
Тут ты не прав и я не о самопале, а о сравнении возможностей звуковых карт. Именно по этим характеристикам они и отличаются. А все преампы и прочая лабуда это уже для настроения, а не для сотворения. Я четко привел тебе сравнение с машиной и с фотоаппаратом. Ладно ты для себя уже все решил, предлагаю не провоцировать меня на ответы
dead_mind
Да, вот это полноценный ответ. Про наличие микрофонного предусилителя даже не подумал посмотреть на той карте. Да и глянул на среднюю (не минимальную цену) конденсаторных, соглашусь и в этом.
Музград
Я б посоветовал вообще "Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации" распечатать, и, смяв, затыкать им рот особенно активно качающим права про "14 дней" клиентам
По прежнему жду конструктивных предложений и других точек зрения. И начинаю неторопливо рассматривать предложения от продавцов. Естественно, готов заказать и подождать.
quote:
По поводу аналогии с лекарствами,что бы действительно ощутить разницу приведу какой нибудь яркий пример,вы можете купить иммодиум за 200 руб и лоперамид за 20 руб и вот когда наступит тот день,что вам понадобится их помощь,вы поймете что препарат за 20 руб и за 200 руб совсем не одно и тоже.
Вам то откуда знать? Я три года работаю на наших препаратах, до этого 3 года работал на импортных - вот это дает право хоть какого-нить сравнения. А вы простите один раз в туалет сбегали, а второй не сбегали, только это не значит ,что предыдущий раз у вас был такой же как первый
С дозировкой думаю ошиблись
quote:
На счет "поюзать и вернуть товар",так делать совсем не корректно,если конечно вам на всех наплевать,то это ваш вариант,но на этот случай есть методы совершенно законного отказа.
Не корректно, но не более того, можете почитать закон о защите прав потребителей. А корректно кота в мешке продавать, а за частую еще и говно всякое за фирму выдавать? Что мешает повысить сервис и дать поюзать оборудование хотя бы в магазине, сделать для этого мини студию. Вы обязаны ознакомить со всеми свойствами товара - читайте закон. Не метлами все таки торгуете. Лексусы продаете ,а тест драйв не проводите - честно говоря охренели. Вы сами то знаете ,что продаете? Много своего товара поюзали?
Ответ тут правда уже был. Сам торговым представителем работал и знаю что это такое. Так что все вперед по указанному адресу на консультацию, а потом в магазин.AlexLiss-a27
Ух и любите вы написать бред напоследок, и махнув хвостиком, удалиться. Вник из удовольствия, нечем было заняться, да. Но на очень даже неплохом оборудовании. Ну не верю я в сказки про "бесплатно и качественно", потому считай, что мне захотелось вбухать кучу бабла в ненужную хрень, дабы поиграться час, потешить свою самолюбие и хвастаться друзьям. Добра тебе.
P.S. И прочитай уже блин столь восхваляемый и почитаемый тобой ЗоЗПП. Даже не весь, я указал какие именно статьи. Ты сильно расстроишься.
quote:
Ну не верю я в сказки про "бесплатно и качественно"
Нихрена себе бесплатно, я за свой первый синтезатор год деньги отдавал. Ты на свои 10 штук явно не год трудился
Правда и работал я тогда сторожем (учился), а потому все оборудование выбиралось ох как тщательно и выжималось из него по максимуму. Почитай сказку про "заработанный рубль"quote:
Ух и любите вы
Вот мы уже и на вы. Ну лан и тебе добра тоже. Все, закрыли мою часть темы - все равно никто не осилит уже
Прочитал по диагонали... Про частоту дискретизации (дискредитации лооол), учите матчасть. Для начала сойдёт вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%86%D0%B8%D0%B8
Про замену преампа софтом вообще поржал. Входное сопротивление, усиление по току, влияние индуктивности и ёмкости на ачх гуглим и читаем очень сильно и долго. Объяснять ТОЭ тут будет слишком долго и не к месту. Присоединюсь к мнению про фаст трэк и микрофон, только, если между ними ещё воткнуть какой-нибудь преамп, то, при записи гитары, звук стаёт ещё лучше. Как вариант эму или юльку писяйную, пред от дигилаба и на оставшееся микрофон, но тут есть вероятность всё угробить хреновостью микрофона.
Юлька + spm100 + мик не влезут в ценовые рамки, к сожалению, а так вариант отличный, соглашусь. Ну гитарный преамп это хорошо, но его тоже покупать надо(ну либо собрать самому, тоже вариант), я использую ламповый и эмулирую оконечник и кабинет, в транзисторных смысла нет совсем, ибо софтовая эмуляция нынче куда лучше чем даже хороший транзисторный усилок
Это да.Alove_Roleen с помощью таких девайсов замечательные работы делает.
AlexLiss-a27 смешной
))"Вы" в данном случае использовалось для указания, что Алекс не один такой..
dead_mind
"Железный" преамп без спикерсима в линию, эмуляция усилителя на компьютере? А такое прокатит через fast track usb или задержки будут?
Все нормально, играю, записываю именно так.
На такой же карте или на внутренней?
Напиши в личку, опишу свой тракт и софт.
Да, на такой, у меня аналогичный девайс, всё летает. При ЦПУ уровня i5 в реалтайме работают даже весьма большие проекты
quote:
AlexLiss-a27 смешной ))
Сейчас меня ребята убедят в том,что я не прав и я побегу к вам за покупками. Но если мне вдруг не понравиться и я окажусь прав, смешным будете вы. У меня большой опыт для того чтоб утверждать все то что я утверждаю, а так же большой опыт в выше описанных покупках. 10-15 моих тысяч задержавшихся у вас в среднем на месяц по моему бюджету никак не ударят. А каждый после 20-го день, мне будет приносить 1 % от покупки...
Но чтоб не останавливаться на неприятной ноте, немного отойдем в сторону.
Музград. Вот как вы думаете сколько таких сомневающихся как ips? Их много. Большинство так и сидят дома сомневаясь. ips говорит, что может потратить десятку на покупку. Как думаете если при покупке вы дадите ему поюзать аппарат сможете его развести на 15? Легко. После такой покупки те самые 2 недели он будет пребывать в эйфории от приобретения. А там вы уже спокойны Что мешает все же сделать маленькую (2на 2 метра) изолированную комнату (я не говорю о дорогой студии) и давать там юзать аппаратуру? Вы будете уверены, что покупатель ничего не накосячил, а покупатель рад от того, что не берет кота в мешке. К вам, особенно если вы будете первым, повалят толпами. Потом конкуренты конечно перехватят инициативу. Естественно одной комнаты станет мало, а аренду нескольких вы скорее всего позволить себе не сможете - не рентабельно, но зато вы сможете работать по предварительной записи. Я думаю что приобретая покупку в размере своей зарплаты, человек сможет выкроить пару часиков для этой процедуры в будни.
Отпишитесь пожалуйста по каждому пункту в каких местах я не прав?
AlexLiss-a27
Что-то слишком мутное пишешь... Особенно улыбнуло
> 10-15 тысяч по моему бюджету никак не ударят.
и
> Я думаю что приобретая покупку в размере своей зарплаты
Казалось бы, причем тут всхваление советской промышленности?
Комната прослушивания, при всей красоте идеи "на бумаге", похоже, возникла на диване матерого теоретика. Это не штаны на рынке померить.
а) слишком много времени на каждого потенциального клиента
б) слишком много времени продавца на подключение и отслеживание чего бы не сломали или не украли
в) порча товарного вида изделий
г) невозможность держать в наличии что-то для сравнения. Не те объемы продаж, даже у какого-нибудь музторга
д) начнется обучение нахаляву задалбыванием продавцов вопросами, ответы на которые они знать не обязаны (при такой-то зарплате, лол, еще и звукаря хотите толкового, да ведь в магазине не только звуковые карты продаваться будут)
е) платить за такое прослушивание покупатель не станет. Соответственно, обостряется проблема с затратами на предыдущие пункты.
Забудь уже блин про свои две недели. И научись считать затраты.
AlexLiss,я очень рад что Вы успокоились и перестали поливать меня грязью не понятно за что.А по поводу комнаты тест драйва-в Ижевск это пока не рентабельно,вот так все прозаично...
quote:
AlexLiss,я очень рад что Вы успокоились и перестали поливать меня грязью не понятно за что.
Извиняюсь если перешел на личность, но система торговли она такая, что тут поделаешь? Да и не только торговли, впрочем не мне вам объяснять, я так понимаю. А законы все же почитайте, если не читали. Тут уже ваше искусство убеждения продавца только может смягчить ситуацию.
quote:
,вот так все прозаично...
Я вполне представляю нынешние уровни дохода малого и среднего бизнеса. Потому собственно и не работаю сейчас в торговле.
Но согласитесь выкладка бизнес плана не самая плохая. Гибсокартоновая стена покрытая урсой (в 2 слоя) и плотной тканью обойдется вам в разумную цену + соединения могут быть такими чтоб комната была мобильной (собрал - разобрал) , а оценить качество звука уже будет возможно. 30 минут на человека более чем достаточно. Не думаю что у вас на данный момент продажи по 16 человек в день, хотя бы по 10 штук. Я так понимаю об этом можно было бы только мечтать. Еще, мне так думается, не вы директор всего этого действа?
quote:
Что-то слишком мутное пишешь... Особенно улыбнуло
> 10-15 тысяч по моему бюджету никак не ударят.
и
> Я думаю что приобретая покупку в размере своей зарплаты
Казалось бы, причем тут всхваление советской промышленности?
ips что тебя удивляет? Это средняя зарплата по Ижевску. Про свой доход я ничего не писал.
И да я не куплю всего этого, потому как 1) и без этого имею результат 2) музыка это лишь хобби, которое кстати уже 100 кратно оправдало затраченные на него средства и продолжает приносить периодический доход. 3) просто по жизни другие финансовые приоритеты на данный момент.
А вот ты сам похоже не определился совсем с тем, что ты хочешь. Тебе уже все возможные варианты предложили, а тебе бы и крутое, и бесплатно и никого не обидеть и при этом ты сам же пишешь, что такого не бывает .Ты уж определись давай что тебе нужно и бери это. Вообще есть впечатление, что это сиюминутная блажь и не более того.
А что касается комнаты, так я уже писал, что себе я собирал такую размерами метр на метр, так что никакой теории, впрочем как с карточками и микрофонами - одна сплошная практика.
AlexLiss-a28
В хреновом Ижевске ты живешь
А совет пока всего один толковый был. Продолжаем дискуссию, поддерживаем тему на плаву.Объем рынка в данном сегменте в Ижевске небольшой,поэтому не вижу смысла открывать полноценный розничный магазин и тем более комнату тест драйва,мы работаем в основном по опту,но под заказ привезем дешевле основных конкурентов (Музторг,SVmusic и т.д..).
Выкладка бизнес плана не самая плохая и она работает,например в гипермаркете зоназвука в Москве,но не в Ижевске...
"А что касается комнаты, так я уже писал, что себе я собирал такую размерами метр на метр, так что никакой теории, впрочем как с карточками и микрофонами - одна сплошная практика."
метра на метр? что вообеще в такой комнате можно услышать?
Ага, метр на метр и стек 4 по 12
Музград
Привезете предложенную связку
M-Audio Fast Track MK2 + Shure SM58?
Если что, то такую звуковуху я заказывал в никсе, но это было достаточно давно, как только она вышла.
Продам PCI звуковую карту ECHO MIA. Старенькая, но очень качественная по звуку благодаря удачной микросхеме AK4528. Made in USA. В комплекте коробка, доки, диск с драйверами под Win-7.24 бит, 96 кГц.
Старая, но недорого (отдам за 2000 р.) и пишет прекрасно
и в ветке "купи-продай" юзер Jack bc продаёт ART DIGITAL MPA 2-канальный микрофонный ламповый предусилитель за 6000 рублей
получится отличный тракт под любой микрофон
Не в обиду gammaruss будет сказано, но на кой к такому преампу хорошая звуковая? Оптический выход подключается к любому встроенному реалтеку, цап/ацп звуковой карты не задействованы. Ацп этого преампа не хуже чем у звуковой до 5 тысяч?
У меня нет старого PCI на мамке, потому твоя звуковая не вариант.
quote:
Не в обиду gammaruss будет сказано, но на кой к такому преампу хорошая звуковая?
Точно, а я что-то проглядел что в нём АЦП есть. Так тогда этот преамп тебе тем более интересен должен быть, хорошая штука и недорого имхо
Про асио не забываем, ага?
И точно..