izhevsk.ru Главная /  Ижевские события и новости /  Как бороться с УдмуртГазом?
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Как бороться с УдмуртГазом?
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Как бороться с УдмуртГазом?   версия для печати
HastaLuego
Рейтинг: 66/-46
-- написано 30-10-2019 10:55 HastaLuego

Вчера была проверка газовых плит, проверяльщики в две квартиры не попали, вечером газ отключили, на подъезде повесили объявление - отключаем газ из-за этой и этой квартиры. Хозяевам указанных квартир быть с 8 до 9. Времени 11.02 - газа нет.
PS - самое смешное, что в нашем подъезде живёт председатель ТСЖ, товарищ Караваев ОЛ
Показать текст сообщения полностью
samtakoi
Рейтинг: 2736/-667
-- написано 30-10-2019 11:18 samtakoi

Врубайте электрику на максимум, глядишь провода дыметь начнут, МЧС приедет... и закрутится сюжетец
dtpudm
Рейтинг: 310/-95
-- написано 30-10-2019 12:36 dtpudm

необходимо бороться не с "УдмуртГазом", а с хозяевами

quote:
Originally posted by HastaLuego:

этой и этой квартиры


quote:
Originally posted by HastaLuego:

самое смешное, что в нашем подъезде живёт председатель ТСЖ, товарищ Караваев ОЛ


а где смеяться?

Egor1986
Рейтинг: 2758/-1762
-- написано 30-10-2019 13:24 Egor1986

quote:
Originally posted by dtpudm:

необходимо бороться не с "УдмуртГазом", а с хозяевами


И что ты сделаешь им борец? Я иногда на неделю уезжаю и более, дел не знаю кто что в доме проверяет и мне глубоко пофиг что в доме газа нет. Лично у меня на этот случай есть 5ти литровый баллон с редуктором, подцепляется шланг в плиту и газ есть. Это этот сраный удмурт газ перегибает палку. Что мешает в течение месяца проверять, предварительно позвонив собственнику квартиры, я не обязан никого ждать и менять свои планы под кого то

Egor1986
Рейтинг: 2758/-1762
-- написано 30-10-2019 13:25 Egor1986

quote:
Originally posted by samtakoi:

Врубайте электрику на максимум, глядишь провода дыметь начнут,


Не начнут, при превышении тока автоматы отключатся

HastaLuego
Рейтинг: 66/-46
-- написано 30-10-2019 15:05 HastaLuego

quote:
необходимо бороться не с "УдмуртГазом", а с хозяевами
quote:
Originally posted by HastaLuego:

этой и этой квартиры


как?

samtakoi
Рейтинг: 2736/-667
-- написано 30-10-2019 15:06 samtakoi

quote:
Изначально написано Egor1986:

Не начнут, при превышении тока автоматы отключатся


Ну это если всё грамотно спроектировано и реализовано. А если всё старое и алюминиевое?

Lyusya
Рейтинг: 4606/-1721
-- написано 30-10-2019 15:08 Lyusya

Хы... Я даже знаю где ты живешь! В 5-м подъезде...
В нашем доме, когда проверка была, я вообще на телефоне висела. Всех хозяев вытащила. В одном подъезде жители были в отъезде, так проверив остальных, а потом весь стояк, и не обнаружив утечки, подъезд к газу подключили. С газовиками надо тоже уметь договариваться.
Egor1986
Рейтинг: 2758/-1762
-- написано 30-10-2019 15:15 Egor1986

quote:
Originally posted by samtakoi:

А если всё старое и алюминиевое?


Ну если хрущевка со старой проводкой, то может и пыхнуть)))

HastaLuego
Рейтинг: 66/-46
-- написано 30-10-2019 17:34 HastaLuego

quote:
Изначально написано Lyusya:
Хы... Я даже знаю где ты живешь! В 5-м подъезде...
В нашем доме, когда проверка была, я вообще на телефоне висела. Всех хозяев вытащила. В одном подъезде жители были в отъезде, так проверив остальных, а потом весь стояк, и не обнаружив утечки, подъезд к газу подключили. С газовиками надо тоже уметь договариваться.

Хы, Караваев уже полгода как переехал, так что не в 5

Dimka52319
Рейтинг: 1731/-361
-- написано 30-10-2019 19:21 Dimka52319

quote:
Originally posted by Egor1986:

Я иногда на неделю уезжаю и более, дел не знаю кто что в доме проверяет и мне глубоко пофиг что в доме газа нет



объявления вешают за месяц.
Нормальные люди уезжая на длительный срок оставляют кому-нибудь ключи и какие-то координаты. Даже банально если какая-то аварийная ситуация (батарей потекла). Уж вопрос то по доступу к стояку можно решить, а не искать отговорки.
quote:
Originally posted by Egor1986:

я не обязан никого ждать



но ты обязан предоставить доступ к общедомовому имуществу многоквартирного дома. Данная норма закреплена законодательно.

quote:
Originally posted by Egor1986:

Что мешает в течение месяца проверять



Как ты себе представляешь опрессовку системы, когда у одного свистит шланг, второй жарит курицу на плите?
У родственников в деревни в течение месяца и проверяли газ. Дали на выбор несколько дней, когда бригада будет у них, кому как удобно, так и пускали (звонишь и записываешься). Перекрывали кран перед счетчиком и опрессовывали систему индивидуально.
Двое не пустили, им перекрыли врезку и все.


quote:
Originally posted by Egor1986:

есть 5ти литровый баллон



не завидую твоим соседям.
Да и нафига этот гемморой с балонами, когда на дворе 21 век. Пару дней можно и электричеством обойтись.
quote:
Originally posted by Lyusya:

В одном подъезде жители были в отъезде, так проверив остальных, а потом весь стояк, и не обнаружив утечки, подъезд к газу подключили. С газовиками надо тоже уметь договариваться.



У нас вообще в стояке несколько квартир не открыли, они опрессовали стояк, замечаний нет и газ дали.
Да и я заранее купил свежую гибкую подводку, новый газовый кран на стояк. Поменяли сразу (бесплатно), сделали в книжке какую-то отметку и все.
Не, сам столкнулся с недобросовестными газавщиками, но в целом обычные люди и компромисс найти можно.
Lyusya
Рейтинг: 4606/-1721
-- написано 30-10-2019 21:08 Lyusya

quote:
Originally posted by HastaLuego:

Хы, Караваев уже полгода как переехал, так что не в 5



Но дом тот же! У меня сын живет в 4-м подъезде. И вообще... Полдома знакомых!
Egor1986
Рейтинг: 2758/-1762
-- написано 30-10-2019 22:23 Egor1986

quote:
Originally posted by Dimka52319:

объявления вешают за месяц.


Хоть за 2. Ты прекрасно знаешь, что я могу уехать и на долго.


quote:
Originally posted by Dimka52319:

Нормальные люди уезжая на длительный срок оставляют кому-нибудь ключи и какие-то координаты


Я не обязан никому ничего оставлять и тем более кого то пускать в свою квартиру, это моя собственность и без моего ведома там никому делать нечего. Своей квартирой можешь распоряжаться как хочешь, можешь свои ключи своим дворовым бомжам оставить


quote:
Originally posted by Dimka52319:

Даже банально если какая-то аварийная ситуация (батарей потекла).


Я за батареи не отвечаю. Что характерно их почему то никто никогда не проверяет


quote:
Originally posted by Dimka52319:

Уж вопрос то по доступу к стояку можно решить,


Конечно можно. Вот как вернусь, освобожусь, так и решу, а кто там без газа остался это не моя головная боль. И еще, что характерно, газовики ходят по будням в рабочее время, когда все люди на работе. Я иногда не могу взять отгул в течении недели, двух. Что им мешает ходить вечером часов до 22.00 или в выхи. Так что только им вопросы. А портить себе и без того непродолжительный отпуск изза них я не намерен.


quote:
Originally posted by Dimka52319:

но ты обязан предоставить доступ к общедомовому имуществу многоквартирного дома


Все что после счетчика и крана, это не общедомовое имущество, газовая плита и шланг это мое имущество, а проверяют они именно газовые плиты
И да, я не против их пустить проверить, но исключительно в свое свободное время


quote:
Originally posted by Dimka52319:

Как ты себе представляешь опрессовку системы


Опрессовку системы делают один раз, при вводе дома в эксплуатацию. Потом проверяют плиты, а трубы до ввода в дом проверяют с рабочим давлением газа течеискателями


quote:
Originally posted by Dimka52319:

не завидую твоим соседям.
Да и нафига этот гемморой с балонами, когда на дворе 21 век. Пару дней можно и электричеством обойтись.


Я не завидую соседям которые без газа месяц будут сидеть, а у кого нет плиток электрических побегут покупать их. Пример с баллоном привел, если бы в нашем доме газ отключили как поступил бы я. Никакого гемора, 5 литровый баллон с редуктором и шланг с хомутом, 3 минуты на подключение. И зачем ты соседям не завидуешь, странно.

quote:
Originally posted by Dimka52319:

когда на дворе 21 век.


Вот и я про то же. А эти приматы все ходят на дверях обьявы развешивают, на которые просто внимания не обращаешь

sunderlend
Рейтинг: 1307/-290
-- написано 31-10-2019 02:37 sunderlend

quote:
Originally posted by Dimka52319:

объявления вешают за месяц



Да ладно?
Личный пример: в августе проверяли дымоходы, о чем объявы повесили за несколько дней до. Пришли, проверили. То был четверг. Я после проверки укатил на фазенду. Приехал через неделю - подъезд без газа. Оказывается в пятницу расклеили свои объявы газовики и проверяли в понедельник. Старшая мой телефон не сохранила. В итоге еще неделю ждали, когда придут с повторной проверкой.
quote:
Originally posted by Dimka52319:

на дворе 21 век. Пару дней можно и электричеством обойтись



а если
quote:
Originally posted by samtakoi:

всё старое и алюминиевое



?
Наша хрущёвка вообще по воздушке запитана - в незапамятные нулевые раздолбаи "археологи" от УКСа порвали кабель, питающий дом, кинули по столбам времянку (^_^). И кракен его знает, когда по нормальному сделают.

quote:
Originally posted by HastaLuego:

как?



в соседнем доме по той же причине одни бабки отмудохали других, за то, что отсутствовали во время проверок...
Blover
Рейтинг: 1927/-496
-- написано 31-10-2019 07:24 Blover

мне так в июне отключили газ. то что духовка нормальная им пофигу. 15 лет прошло - замена. еще 3 мес платежи несли, пока акт не отправил им на почту. я подумал пошли они на йух. с тех пор на кухне трудяцо 2 мультиварки, аэрогриль, электрочайник, СВЧ.
AlexVT
Рейтинг: 2229/-579
-- написано 31-10-2019 07:41 AlexVT

quote:
Изначально написано Egor1986:
5 литровый баллон с редуктором и шланг с хомутом, 3 минуты на подключение.

Егор, вот ты и показал, что нет у тебя баллона. Ты забыл про настройку плиты. Как минимум - поменять форсунки на СПГ. Если плита "умная", то перенастроить датчик газ-контроль.

Dimka52319
Рейтинг: 1731/-361
-- написано 31-10-2019 08:13 Dimka52319

quote:
Originally posted by AlexVT:

Егор, вот ты и показал, что нет у тебя баллона.



очередные сказки от егора.
Сейчас нормальная гибкая подводка идет уже с заводскими пресс фитингами. Ну не, есть еще извращенцы, которые думают как цеплять балоны конечно.
Да и форсунки заменить же дело пары минут
quote:
Originally posted by Egor1986:

Все что после счетчика и крана, это не общедомовое имущество, газовая плита и шланг это мое имущество



прикинь, отсекающий кран на стояке это не твое имущество, а общедомовое. И его проверяют тоже. По крайней мере, у нас промыливали все соединения до крана и после.
quote:
Originally posted by Egor1986:

Опрессовку системы делают один раз, при вводе дома в эксплуатацию. Потом проверяют плиты, а трубы до ввода в дом проверяют с рабочим давлением газа течеискателями





тогда каким макаром они в некоторые стояки дают газ, даже если не попали в квартиру, а некоторым нет?


quote:
Originally posted by sunderlend:

Личный пример: в августе проверяли дымоходы, о чем объявы повесили за несколько дней до.



про дымоходы аналогично. Но дымоходы проверяли сотрудники УК. Повесили объявление за день или два. Больше половины дома не было. В том числе и меня. Взял листок бумаги, сам проверил и все.
Lyusya
Рейтинг: 4606/-1721
-- написано 31-10-2019 08:47 Lyusya

После того, как проверят всё в квартирах, опрессовывают стояк. Это точно!
LX
Рейтинг: 292/-37
-- написано 31-10-2019 08:56 LX

Обочечники и оптимизаторы - они такие видимо во всём уникальные.
Egor1986
Рейтинг: 2758/-1762
-- написано 31-10-2019 09:18 Egor1986

quote:
Originally posted by AlexVT:

Егор, вот ты и показал, что нет у тебя баллона. Ты забыл про настройку плиты


У меня 2 баллона по 5 литров. На пару дней настраивать не обязательно работает так проверено, все дело в редукторе то которое он давление выдает, их несколько. Есть редуктор на походную 2х комфорочную газовую плиту (в комплекте шел), но там форсунки такие же как и на домашней и все работает.


quote:
Originally posted by Dimka52319:

Сейчас нормальная гибкая подводка идет уже с заводскими пресс фитингами


А вот я то и не знал ага))) только у меня шланг который с 5ти литровым баллоном и редуктором на хомутах и штуцерах


quote:
Originally posted by Dimka52319:

Да и форсунки заменить же дело пары минут


Зачем их менять заморачиваться если и так все работает))


quote:
Originally posted by Dimka52319:

прикинь, отсекающий кран на стояке это не твое имущество, а общедомовое. И его проверяют тоже


Прикинь, я в курсе и что?


quote:
Originally posted by Dimka52319:

тогда каким макаром они в некоторые стояки дают газ, даже если не попали в квартиру, а некоторым нет?


Как они решают кому дать газ а кому нет, я не знаю, но газом опрессовку не делают, ее делают воздухом давлением 1,15 рабочего. Если газ в трубе, а они обмыливают, либо проверяют течеискателем, то они проверяют места возможного выхода газа.


Egor1986
Рейтинг: 2758/-1762
-- написано 31-10-2019 09:22 Egor1986

quote:
Originally posted by Lyusya:

После того, как проверят всё в квартирах, опрессовывают стояк. Это точно!


Тогда в каждой квартире они должны перекрыть краны, заполнить трубу воздухом и опрессовывать, по мере опрессовки контроллировать у себя давление упало или нет

Lyusya
Рейтинг: 4606/-1721
-- написано 31-10-2019 09:53 Lyusya

Вентили в квартирах на время проверки перекрывали.
Dimka52319
Рейтинг: 1731/-361
-- написано 31-10-2019 10:10 Dimka52319

quote:
Originally posted by Egor1986:

Тогда в каждой квартире они должны перекрыть краны,



Зачем. Система вся гермитична должна быть в доме, а не только газопровод.
quote:
Originally posted by Egor1986:

заполнить трубу воздухом и опрессовывать



Зачем именно воздухом?
quote:
Originally posted by Lyusya:

Вентили в квартирах на время проверки перекрывали.




а в тех, куда не попали просто утечки не было
Egor1986
Рейтинг: 2758/-1762
-- написано 31-10-2019 10:22 Egor1986

quote:
Originally posted by Dimka52319:

Зачем. Система вся гермитична должна быть в доме, а не только газопровод


Все верно. Но по правилам раздела, до вентиля должно проверяться отдельно, после вентиля отдельно, поэтому они сначала проверяют в квартирах, а потом общую разводку ( стояк).


quote:
Originally posted by Dimka52319:

Зачем именно воздухом?


А или инертным газом. По правилам систем газораспределения и газопотребления. Давление дается чуть выше рабочего на определенное время. Чтобы в случае утечки не было загазованности. Я в принципе допускаю, что они прессуют просто рабочим давлением газа, закрыв все вентиля и подцепив манометр, но это от лени и это не правильно, им лишний раз шевелиться не охота, сначала продувать трубопровод от газа, потом воздух подцеплять, потом продувать от воздуха заполнять газом, а потом пройти по каждой квартире и зажигать все комфорки на плитах.

Dimka52319
Рейтинг: 1731/-361
-- написано 31-10-2019 10:41 Dimka52319

quote:
Originally posted by Egor1986:

А или инертным газом. По правилам систем газораспределения и газопотребления. Давление дается чуть выше рабочего на определенное время. Чтобы в случае утечки не было загазованности. Я в принципе допускаю, что они прессуют просто рабочим давлением газа, закрыв все вентиля и подцепив манометр, но это от лени и это не правильно, им лишний раз шевелиться не охота, сначала продувать трубопровод от газа, потом воздух подцеплять, потом продувать от воздуха заполнять газом, а потом пройти по каждой квартире и зажигать все комфорки на плитах.



так народ не может выделить час времени в будни что бы хотя бы так пустить проверить.
А ты про продувку газопровода. Это минимум смена у них уйдет на один стояк.
Egor1986
Рейтинг: 2758/-1762
-- написано 31-10-2019 11:15 Egor1986

quote:
Originally posted by Dimka52319:

так народ не может выделить час времени в будни что бы хотя бы так пустить проверить.
А ты про продувку газопровода. Это минимум смена у них уйдет на один стояк.


Да именно так. Поэтому делают по простому

AKAD
Рейтинг: 649/-494
-- написано 31-10-2019 13:07 AKAD

quote:
Originally posted by Dimka52319:

дымоходы аналогично. Но дымоходы проверяли сотрудники УК. Повесили



Главный вопрос- деньги за проверку вентиляции взяли? У нас ук каждый год по 200₽ примерно дерет сверху. Знаю, что не законно, но что делать?

Далее, цитировать не буду, рассказываю как проверяют утечку настоящие профи: Берется открытый огонь, типа зажигалки большой, и огнем водят по трубе, вентедям с газом итп. Если есть утечка газа, свишь начинает гореть, как зажигалка.

nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 31-10-2019 13:12 nv159

quote:
Originally posted by Egor1986:

Я не завидую соседям которые без газа месяц будут сидеть, а у кого нет плиток электрических побегут покупать их. Пример с баллоном привел, если бы в нашем доме газ отключили как поступил бы я. Никакого гемора, 5 литровый баллон с редуктором и шланг с хомутом, 3 минуты на подключение. И зачем ты соседям не завидуешь, странно



3 минуты на подключение и наказание, начиная с отключения газа, штрафа 2000 и до 10 лет.
quote:
Originally posted by Egor1986:

Конечно можно. Вот как вернусь, освобожусь, так и решу, а кто там без газа остался это не моя головная боль.



Может и вашей стать. Буквально. Долго будет голова болеть, если соседям надоест сидеть без газа потому, что это не ваша головная боль и они сделают вам головную боль.
quote:
Originally posted by Egor1986:

Я не обязан никому ничего оставлять и тем более кого то пускать в свою квартиру, это моя собственность и без моего ведома там никому делать нечего. Своей квартирой можешь распоряжаться как хочешь, можешь свои ключи своим дворовым бомжам оставить



Нет ничего вашего в квартире, все общее, кроме обоев на стенках и барахла, которое вы затащили в квартиру. Для своего надобно строить собственный дом.

история редактирования

Match
Рейтинг: 693/-230
-- написано 31-10-2019 13:22 Match

quote:
Изначально написано AKAD:
Главный вопрос- деньги за проверку вентиляции взяли?

Нет. У нас на той неделе ходил парень какой то. От УК. Объявление, что проверка будет повесили за несколько дней (3-5). Я вообще его не видел.
Egor1986
Рейтинг: 2758/-1762
-- написано 31-10-2019 13:26 Egor1986

quote:
Originally posted by nv159:

на подключение и наказание


Еще один наказывальщик проснулся
И кто же меня за это накажет нвуша? )))


quote:
Originally posted by nv159:

и они сделают вам головную боль.


Интересно за что? За то что я в отпуск уехал и ваше величество не переннс его?
Боец диванный)) наверное сам так каждый раз делал))) максимум что они могут сделать, так это поворчать себе под нос и не более проверено и не раз))

Egor1986
Рейтинг: 2758/-1762
-- написано 31-10-2019 13:31 Egor1986

quote:
Originally posted by nv159:

Нет ничего вашего в квартире, все общее



О как))) дедушка старческий маразм понес в массы))) документы на собственность - не не слышал))) ну если оно общее, иди зайди а любую квартиру))) да будет тебе известно, что даже участковый просто так не может зайти в квартиру

nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 31-10-2019 15:53 nv159

quote:
Originally posted by Egor1986:

Интересно за что? За то что я в отпуск уехал и ваше величество не переннс его?
Боец диванный)) наверное сам так каждый раз делал))) максимум что они могут сделать, так это поворчать себе под нос и не более проверено и не раз))



Я не так давно успокаивал желающего настукать по головке соседу, который сдал квартиру и сам исчез. Люди неделю без газа сидели, пока их нашли и сильно обозлились.
А проверять можете и дальше, только бы не пожалели.
Egor1986
Рейтинг: 2758/-1762
-- написано 31-10-2019 16:05 Egor1986

quote:
Originally posted by nv159:

Я не так давно успокаивал желающего настукать по головке соседу,


Не надо успокаивать. Нужно просто напомнить об уголовной ответственности) я как то побывал и в отделении полиции, потом в следственном комитете, желание делать что то подобное пропало навсегда)

кактус_колючий
Рейтинг: 301/-78
-- написано 31-10-2019 16:34 кактус_колючий

Перед тем как выйти на пенсию люди машины обновляли, квартиры ремонтировали, садовый домик строили. Теперь нужно плиту новую купить. Газ и эл-во комбинированную. Чтоб 20 лет не трогали газовые проверки и не заставляли менять. Потом (на пенсии) денег уже не будет.

история редактирования

sahapoff
Рейтинг: 972/-30
-- написано 31-10-2019 16:42 sahapoff

Порой человеческий эгоизм бывает причиной различных проблем. Проверки газа начались не просто так, а потому что утечки могут привести к человеческим жертвам. От отравлений до взрывов. Ну это в худшем случае.

При перекрывании газа, соседи испытывают неудобства. Подумайте об этом. Если Вы не уважаете ближних, не ждите уважения к себе.

nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 31-10-2019 17:08 nv159

quote:
Originally posted by Egor1986:

Не надо успокаивать. Нужно просто напомнить об уголовной ответственности) я как то побывал и в отделении полиции, потом в следственном комитете, желание делать что то подобное пропало навсегда)



Надо было дать настукать по голове?
quote:
Originally posted by sahapoff:

Проверки газа начались не просто так, а потому что утечки могут привести к человеческим жертвам. От отравлений до взрывов. Ну это в худшем случае.



Проверки всегда были. Если не проверять газоснабжение, то газ однажды рванет. Это факт.
Lyusya
Рейтинг: 4606/-1721
-- написано 31-10-2019 18:37 Lyusya

Раньше проверяли раз в три года, а теперь ежегодично. Конечно, напрягает.
Плиту менять сию секунду не заставляют. Дают предписание поменять в течение 2-х мес.
У нас одна квартира не поменяла, пришли через год с проверкой, и стояк не включили, пока данная квартира не поменяла плиту. Но старая плита была... Даже слов нет, на что похожа!
Egor1986
Рейтинг: 2758/-1762
-- написано 31-10-2019 19:11 Egor1986

quote:
Originally posted by sahapoff:

Порой человеческий эгоизм бывает причиной различных проблем. Проверки газа начались не просто так, а потому что утечки могут привести к человеческим жертвам. От отравлений до взрывов. Ну это в худшем случае.
При перекрывании газа, соседи испытывают неудобства. Подумайте об этом. Если Вы не уважаете ближних, не ждите уважения к себе


Надеюсь это к газовикам послание?

Egor1986
Рейтинг: 2758/-1762
-- написано 31-10-2019 19:12 Egor1986

quote:
Originally posted by nv159:

Надо было дать настукать по голове?


Надо, чего ты впрягаешься за других? Или это была твоя голова?

AlexVT
Рейтинг: 2229/-579
-- написано 31-10-2019 19:31 AlexVT

quote:
Изначально написано nv159:
Если не проверять газоснабжение, то газ однажды рванет. Это факт.

В Ижевске, на Удмуртской рванул. Следствие установило, что это были умышленные действия одного неадеквата, но по всему городу (и не только) пошли внеплановые проверки за бабло. А уж сколько на этой волне инициатив от мошенников вылезло...


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Ижевские события и новости /  Как бороться с УдмуртГазом? форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ