izhevsk.ru Главная /  Ижевские события и новости /  Как бороться с УдмуртГазом?
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Как бороться с УдмуртГазом?
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Как бороться с УдмуртГазом?   версия для печати
HastaLuego
Рейтинг: 66/-46
-- написано 30-10-2019 10:55 HastaLuego Редактировать сообщение HastaLuego    первое сообщение в теме:

Вчера была проверка газовых плит, проверяльщики в две квартиры не попали, вечером газ отключили, на подъезде повесили объявление - отключаем газ из-за этой и этой квартиры. Хозяевам указанных квартир быть с 8 до 9. Времени 11.02 - газа нет.
PS - самое смешное, что в нашем подъезде живёт председатель ТСЖ, товарищ Караваев ОЛ
Показать текст сообщения полностью
Dimka52319
Рейтинг: 1731/-361
-- написано 31-10-2019 19:51 Dimka52319

quote:
Originally posted by Egor1986:

документы на собственность - не не слышал



ЖК РФ слышал?
ЖК РФ Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
...
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование (в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенные для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов к помещениям в многоквартирном доме), находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

попробуй внести изменения в конструкцию несущих стен без согласия остальных собственников МКД.

nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 31-10-2019 20:28 nv159

quote:
Originally posted by Egor1986:

Надо, чего ты впрягаешься за других? Или это была твоя голова?



Вот когда вам настукают, будете плакаться про нехороших людей, которые равнодушно смотрели, как вас бьют.
Их соседи тоже сказали, что зря я встрял, надо было дать по головке настучать.
quote:
Originally posted by AlexVT:

В Ижевске, на Удмуртской рванул. Следствие установило, что это были умышленные действия одного неадеквата, но по всему городу (и не только) пошли внеплановые проверки за бабло. А уж сколько на этой волне инициатив от мошенников вылезло...



И до Удмуртской газ взрывался и после. Я два раза в 80-е дверь у соседей выламывал из-за запаха газа. И проверки газового оборудования были всегда.
кактус_колючий
Рейтинг: 301/-78
-- написано 31-10-2019 21:13 кактус_колючий

quote:
Изначально написано sahapoff:
а потому что утечки могут привести

Ни один дом в УР не взорвался от утечки из за плохой плиты. Все взорвались от дурных мозгов. Как замена плит повлияет на надежность газового снабжения? Головы старше 20 лет газовики так же будут менять?
Egor1986
Рейтинг: 2758/-1762
-- написано 31-10-2019 22:11 Egor1986

quote:
Originally posted by Dimka52319:

попробуй внести изменения в конструкцию несущих стен без согласия остальных собственников МКД.



Ну мы в этой теме говорим про стены, ога перегрелся, не?))

Egor1986
Рейтинг: 2758/-1762
-- написано 31-10-2019 22:14 Egor1986

quote:
Originally posted by nv159:

Вот когда вам


Или вам, но ты этот вариант даже не рассматриваешь

Пс. Да никто не будет этого делать, ибо народ понимает, что не все зависит от жильцов

Dimka52319
Рейтинг: 1731/-361
-- написано 31-10-2019 22:22 Dimka52319

quote:
Originally posted by Egor1986:

Ну мы в этой теме говорим про стены, ога перегрелся, не?))





попробуй отрезать у себя в квартире внести изменения в стояк газоснабжения без согласия собственников МКД (не говоря уж о согласовании проектов и тд)

не, ну отрезать то ты сможешь, но явно не без последствий.

Кстати о проверке стояков ХВС/ГВС и отопления. УК ВЕст-снаб проверяет вот объяву на подъезде увидел случайно сегодня.

Egor1986
Рейтинг: 2758/-1762
-- написано 31-10-2019 22:28 Egor1986

quote:
Originally posted by Dimka52319:

попробуй отрезать у себя в квартире внести изменения в стояк газоснабжения


Димон во первых мне нахера это не надо, во вторых он под давляком газа. Только при чем тут эти реконструкции, когда тема совершенно о другом? Тебя куда то не туда понесло

AKAD
Рейтинг: 649/-494
-- написано 1-11-2019 06:43 AKAD

quote:
Originally posted by Match:

нас на той неделе ходил парень какой то. От УК. Объявление, что проверка будет повесили за несколько



У нас содрали, причем не сразу, а через 2-3 месяца. Я бы не заметил, но сосед бдительный попался. Так жк выяснилось, что они и год на зад брали. В расчетке отдельной строкой идет- будьте бдительны!
AKAD
Рейтинг: 649/-494
-- написано 1-11-2019 06:57 AKAD

quote:
Originally posted by Lyusya:

Но старая плита была



А причем тут старая или новая?! Если есть утечка пусть хозяин ремонтирует или меняет. Это уж ему решать, а не газовикам. Машины вон по 50 лет ездют. Автозавод тоже 50 лет на зад построили, все еще работает.
nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 1-11-2019 07:06 nv159

quote:
Originally posted by Egor1986:

Или вам, но ты этот вариант даже не рассматриваешь



Я стараюсь с людьми договариваться, а не идти на конфликт.
quote:
Originally posted by Egor1986:

Да никто не будет этого делать, ибо народ понимает, что не все зависит от жильцов



Неделя без газа доводит некоторых до истерики и что они могут натворить, непредсказуемо.
Когда в 80-х сломали замок и зашли в квартиру с погасшей горелкой на кухне, тоже пришлось спасать пьяного хозяина от его буйного соседа. Пили они вместе.
AKAD
Рейтинг: 649/-494
-- написано 1-11-2019 07:12 AKAD

quote:
Originally posted by nv159:

Когда в 80-х сломали замок и зашли в квартиру с погасшей горелкой на кухне, тоже пришлось спасать пьяного хозяина от его буйного соседа. Пили они вместе.



Надо было на телефон снимать.
AKAD
Рейтинг: 649/-494
-- написано 1-11-2019 07:13 AKAD

Написал я тут такой пост, но батарейка пукси((()))
Напишу днем.
nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 1-11-2019 07:19 nv159

quote:
Originally posted by кактус_колючий:

Ни один дом в УР не взорвался от утечки из за плохой плиты.



Утечки и неисправности плиты обычно хозяева замечают до того, как это становится опасным.
Только проверять плиты все равно надо.
Хотя много всякой дури навыдумывали после взрывов.
nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 1-11-2019 07:22 nv159

quote:
Originally posted by AKAD:

Надо было на телефон снимать



В подъезде было три телефона и они почему-то не снимали.
С ними можно было только бабу снять.)))
Dimka52319
Рейтинг: 1731/-361
-- написано 1-11-2019 08:08 Dimka52319

quote:
Originally posted by AKAD:

А причем тут старая или новая?! Если есть утечка пусть хозяин ремонтирует или меняет. Это уж ему решать, а не газовикам. Машины вон по 50 лет ездют. Автозавод тоже 50 лет на зад построили, все еще работает.




Завод-изготовитель устанавливает срок службы изделия. И, если этот срок вышел, изделие подлежит утилизации.
Если подходить совсем формально, то мы должны менять плиты раз в 10-15 лет. Но все понимают, что это абсурд. Поэтому газовщики и требуют замены совсем уж изношенных агрегатов.
Причем, плита внешне может быть чистой, а вот арматура внутри вся изношена.
quote:
Originally posted by Egor1986:

Только при чем тут эти реконструкции, когда тема совершенно о другом?



да не, я о том, что фантазии про балон какие-то либо глупые, либо нереальные.
А о том, что ты такой крутой и под тебя должны подстраиваться. Думается мне на деле, ты как все пустишь их в назначенное время и все.
Иначе я не представляю как можно с соседями мирно жить.
Egor1986
Рейтинг: 2758/-1762
-- написано 1-11-2019 08:39 Egor1986

quote:
Originally posted by Dimka52319:

фантазии про балон какие-то либо глупые, либо нереальные.


Приходи, покажу сам во всем убедишься. Я понимаю, если ты не газовик, то в этом не разбираешься от слова совсем)


quote:
Originally posted by Dimka52319:

под тебя должны подстраиваться


Под газовиков я точно подстраиваться не собираюсь, не намерен менять свои планы и не обязан

quote:
Originally posted by Dimka52319:

Думается мне на деле, ты как все пустишь их в назначенное время и все.


Интересно как? Если я на юге, а они задумали свои проверки, ключи только у меня, как было в этом году. Просто пришлось потом брать отгул и вызывать индивидуально на проверку плиты.

В следующий раз специально для тебя проведу эксперимент, когда придут проверять в квартиру, в которой я не живу, не буду там появляться дня 3...4, могу тебя потом пригласить


quote:
Originally posted by Dimka52319:

Иначе я не представляю как можно с соседями мирно жить


А как не мирно? Ну встретились, поздоровались и разошлись. Никаких общих дел ни у кого нет. Как жить мирно или не мирно и изза чего конфликтовать? Не понятно.

Я понимаю, что ты привык прогибаться именно под все, уже даже под какие то никчемные объявления, не пора ли уже вырасти и быть выше?


quote:
Originally posted by nv159:

Я стараюсь с людьми договариваться, а не идти на конфликт


Вот это абсолютно правильно


quote:
Originally posted by nv159:

Неделя без газа доводит некоторых до истерики и что они могут натворить, непредсказуемо.


Если у людей истерика по этим мелочам, то стоит обратиться в профильные медучреждения к специалистам. Ну и все вопросы к газовикам же, они отключили, не?

история редактирования

ПАВЕЛ СМИРНОВ
Рейтинг: 499/-178
-- написано 1-11-2019 08:46 ПАВЕЛ СМИРНОВ

quote:
Originally posted by HastaLuego:

Как бороться с УдмуртГазом?



Бороться нужно со злостными неплатильщиками, которые никому двери не открывают.
В советское время их вообще не было, а сейчас расплодили полстраны.

В то время, когда честные бизнесмены и успешные рукойводители усердным трудом добывают свои миллиарды, эти лежат на диване или пишут в интернетах. Что-то нужно с ними делать, пока смертную казнь не вернули.

Хотя-бы пенсионный возраст опять повысить, бензин подорожать с продуктами, пусть машины продают и едят меньше, чтоб на работу больше времени было. Налог на отсутствие денег придумать. Доступ в квартиру заблокировать (дверь заварить) пока не расплатятся. Были же такие эксперименты.

Нужно-же как-то действовать, менять ситуацию к лучшему.

история редактирования

AlexVT
Рейтинг: 2229/-579
-- написано 1-11-2019 09:27 AlexVT

quote:
Изначально написано Egor1986:
когда придут проверять в квартиру, в которой я не живу

У меня было объявление там, где я живу. В том числе с указанием конкретных квартир и времени посещения. Моя квартира тоже была в списке. Но ни кто не пришел. Причем ни до указанного времени, ни после, ни на следующий день... Жена пенсионерка, потому сидела дома и ждала.
А на третий день отключили газ.

quote:
Изначально написано Egor1986:
Если у людей истерика по этим мелочам...

Если ты считаешь это мелочью, то что для тебя проблема? Лично мне не удалось в этот день позавтракать. Электроплитки у меня нет - чай не 90-тые. Правда после разговора со старшей по дому выяснилось, что газ отключили во всем околотке из-за утечки и к обеду аварию нашли и устранили. Но осадочек остался.

Egor1986
Рейтинг: 2758/-1762
-- написано 1-11-2019 09:41 Egor1986

quote:
Originally posted by AlexVT:

то что для тебя проблема?


Ну например проблема, это когда как на перекрестке Удмуртская и 10 лет октября, вот это действительно проблема и еще какая


quote:
Originally posted by AlexVT:

Лично мне не удалось в этот день позавтракать.


Перекусить холодной едой, а потом позавтракать и пообедать в кафе или в столовой совсем не вариант? На работе чай, кофе попить?


quote:
Originally posted by AlexVT:

Но ни кто не пришел


Привет от "компетентных" газовиков, ога))) а я блин должен после этого откладывать отпуск, либо вообще не ходить в отпуск

история редактирования

HastaLuego
Рейтинг: 66/-46
-- написано 1-11-2019 10:13 HastaLuego

Бороться нужно со злостными неплатильщиками, которые никому двери не открывают.

а я тут при чём? в этой квартире никто не появлялся несколько месяцев...как с ними бороться? И я понятия не имею по какой причине, может все умерли...а газовикам пох - стояла квартира с прошлой проверки год - ничего не взрывалось, пришли снова проверять - никого - вот вам отключение, ловите...

история редактирования

Egor1986
Рейтинг: 2758/-1762
-- написано 1-11-2019 10:26 Egor1986

Вот я и говорю, что с газовиками нужно бороться. Это они не правильно организуют данные проверки. Они наивно думают, что в будни в рабочие часы все люди будут их ждать постойки смирно. Им даже в башку не приходит, что кого то просто не могут отпустить с работы, кто то не проживает в квартире постоянно, кто то уехал в командировку или отпуск.
AlexVT
Рейтинг: 2229/-579
-- написано 1-11-2019 10:26 AlexVT

quote:
Изначально написано Egor1986:
Привет от "компетентных" газовиков, ога)))

Вот как раз в этом я поддерживаю твою позицию. Это не я обязан сидеть и ждать когда они соизволят зайти, а они оказывают услуги населению, потому пусть будут добры под это население подстраиваться.

quote:
Изначально написано Egor1986:
Перекусить холодной едой, а потом позавтракать и пообедать в кафе или в столовой

А вот в этом я с тобой согласиться не хочу. У меня есть определенный распорядок, привычки, желания и менять их из-за того, что кто-то не пришел в указанное время выполнить свою работу мне не комфортно. А когда мне не комфортно, у некоторых людей сильно портится настроение, хотя я стараюсь не переносить свои проблемы в сферу работы.

Конечно потом, когда я узнал, что с отключением газа был просто форс-мажор, мое настроение улучшилось, но, как я уже написал, осадочек остался.

HastaLuego
Рейтинг: 66/-46
-- написано 1-11-2019 14:28 HastaLuego

quote:
Вот я и говорю, что с газовиками нужно бороться. Это они не правильно организуют данные проверки. Они наивно думают, что в будни в рабочие часы все люди будут их ждать постойки смирно. Им даже в башку не приходит, что кого то просто не могут отпустить с работы, кто то не проживает в квартире постоянно, кто то уехал в командировку или отпуск.

Именно об этом и создавал тему. А мне про борьбу с соседями.

Egor1986
Рейтинг: 2758/-1762
-- написано 1-11-2019 14:47 Egor1986

quote:
Originally posted by HastaLuego:

Именно об этом и создавал тему. А мне про борьбу с соседями


Просто у нас такие люди, что они думать либо не хотят, либо не умеют и готовы друг другу ни за что глотки перегрызть((

Blover
Рейтинг: 1927/-496
-- написано 1-11-2019 18:48 Blover

quote:
Originally posted by Egor1986:

Это они не правильно организуют данные проверки. Они наивно думают, что в будни в рабочие часы все люди будут их ждать постойки смирно.



я тоже считаю так. почему я должен отпрашиваться и терять в зарплате? а как же клиент всегда прав? мы - клиенты.
с вентиляцией прикол был. написали объявление - будет проверка. ждали весь день. в итоге никто не пришел.
mihamof
Рейтинг: 451/-199
-- написано 2-11-2019 01:49 mihamof

Меняйте газовую плиту на электро, и шлите лесом газовиков. Дорого и не экономно?!) Тогда терпите))
HastaLuego
Рейтинг: 66/-46
-- написано 3-11-2019 13:21 HastaLuego

quote:
Меняйте газовую плиту на электро, и шлите лесом газовиков. Дорого и не экономно?!) Тогда терпите))


Прекращайте есть, питайтесь солнцем? От этого умирают? Тогда терпите
ПЗ-1636
Рейтинг: 8/-5
-- написано 3-11-2019 13:39 ПЗ-1636

quote:
Изначально написано Egor1986:

Ну если хрущевка со старой проводкой, то может и пыхнуть)))


До 90-х годов домах,а может и позже, проводка в квартирах люминиевая и автоматы серии АЕ1031-хрен ты меня отключишь...

LX
Рейтинг: 292/-37
-- написано 3-11-2019 13:45 LX

quote:
До 90-х годов домах,а может и позже, проводка в квартирах люминиевая и автоматы серии АЕ1031-хрен ты меня отключишь...

дом на 30 ЛП хз какого 7*го года постройки. офигительно, но медная изначально.

Не по теме, но раз уж тут борцуны в третий круг пошли про одно и то же, какие они яйцежелезные супротив системы, то спрошу. По водным счетчикам в многоквартирных домах есть боле-менее понятный расклад по ценам на установку и затратам. а ежли на газ счетчик ставить при одной только плите, и четырех проживающих, какие там цены и сроки отбивки за установку оборудования?

ПЗ-1636
Рейтинг: 8/-5
-- написано 3-11-2019 13:55 ПЗ-1636


дом на 30 ЛП хз какого 7*го года постройки. офигительно, но медная изначально.

Про все дома не скажу по Ижевску.Есть дома с медной проводкой бумажной изоляцией в стеклянных трубках на стояках, годов 30-40х постройки. Люмениевая проводка была бюджетным материалом 70-80-90хгодов в СССР.

gennadi..
Рейтинг: 93/-34
-- написано 3-11-2019 16:55 gennadi..

а чего вам люминевая совецкая проводка не нравицца?там сечение провода с офигенным запасом, при этом вся проводка в бетоне, что с ней может стать?
ПЗ-1636
Рейтинг: 8/-5
-- написано 3-11-2019 18:26 ПЗ-1636

quote:
Изначально написано gennadi..:
а чего вам люминевая совецкая проводка не нравицца?там сечение провода с офигенным запасом, при этом вся проводка в бетоне, что с ней может стать?

Запас не офигенный, в основном 2,5кв.мм,на эл.плитки-4-6кв.мм.2,5 люмения=1,5 меди.Изоляция имеет склонность к старению. На кирпичных домах при штукатурке стен затирали ее и при увлажнении стен, при проклейке обоев щипала.В своей квартире заменил 2-3 участка такой проводки.Заменить целиком поленился )).

nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 4-11-2019 07:28 nv159

quote:
Originally posted by Blover:

я тоже считаю так. почему я должен отпрашиваться и терять в зарплате? а как же клиент всегда прав? мы - клиенты



Мы не клиенты, мы лица, использующие взрывоопасное оборудование.
При работе с источником повышенной опасности предъявляются специальные требования.
sunderlend
Рейтинг: 1307/-290
-- написано 5-11-2019 00:38 sunderlend

quote:
Originally posted by gennadi..:

чего вам люминевая совецкая проводка не нравицца?



люминь текуч, соединения периодически протягивать надо. В распредкоробках ладно, если они на сварке, а если тупо скрутки, да при хорошей нагрузке...
quote:
Originally posted by LX:

ежли на газ счетчик ставить при одной только плите, и четырех проживающих, какие там цены и сроки отбивки за установку оборудования?



Родители в конце прошлого года себе поставили, тыщи в три (или пять?) вроде вышло. Теперь платят в среднем рублей по 50-60. Но они при этом регулярно пользуются электрочайником и мультей. В июле-сентябре потребление раза в два больше из-за отключения ГВС и заготовок. Трое взрослых плюс малолетко.
LX
Рейтинг: 292/-37
-- написано 5-11-2019 15:34 LX

quote:
sunderlend

Пасиб за информацию )
AKAD
Рейтинг: 649/-494
-- написано 5-11-2019 16:49 AKAD

quote:
Originally posted by Dimka52319:

Завод-изготовитель устанавливает срок службы изделия. И, если этот срок вышел, изделие подлежит утилизации.



да с чего это?! утилизировать или нет решает хозяин, закона на утилизацию нет. вообще этот срок указывают, что бы потребителю было проще выбрать товар, исходя из своих нужд. то что там эмаль попортися - это проблемы покупателя, а краны и поменять можно!
quote:
Originally posted by Dimka52319:

Если подходить совсем формально, то мы должны менять плиты раз в 10-15 лет. Но все понимают, что это абсурд. Поэтому газовщики и требуют замены совсем уж изношенных агрегатов.
Причем, плита внешне может быть чистой, а вот арматура внутри вся изношена.



вот они как раз формально и подходят - сперва про 10 лет говорили (у меня так и было, но у меня плита старая, там и 20 мало), потом поняли что все плиты менять придётся, сказали 15 лет или сколько там?! а как быть с итальянскими плитами, которые народ активно в 90 е ставил??? у меня родители поменяли, хотя плита как новая была.
арматуру можно поменять, если она пропускает конечно.
короче - горгаз не прав.

quote:
Originally posted by Egor1986:

с газовиками нужно бороться. Это они не правильно организуют данные проверки.



если бы проверяли вечером, после 17 ч, проблем было бы меньше. но они опять говорить будут, что у них рабочий день, тогда вся бригада во 2 смену работать всегда будет.... короче сложный вопрос. и надо всех разом собрать.

quote:
Originally posted by mihamof:

Меняйте газовую плиту на электро, и шлите лесом газовиков. Дорого и не экономно?!)



не факт, у некоторых без газа даже дешевле будет. газовики не дураки - считать умеют. цену держат такую, что бы было чуть дороже, чем на ЭЭ, тогда народ дергаться не будет из-за 50 рублей/мес.
для справки - скипять чайник в 1,5 л стоит примерно 10 коп ЭЭ.

quote:
Originally posted by sunderlend:

тыщи в три (или пять?) вроде вышло. Теперь платят в среднем рублей по 50-60. Но они при этом


самое главное не написал - поверка газового счетчика. точно не скажу, но 2-3 рубля стоит. сильно портит всю экономию, хотя......


AKAD
Рейтинг: 649/-494
-- написано 5-11-2019 17:06 AKAD

quote:
Originally posted by AKAD:

Написал я тут такой пост, но батарейка пукси((()))
Напишу днем.



собственно идея была такая, что тема эта давно назрела, газовики явно оборзели мягко говоря. газ российский никому уже не нужен, так они соответственно решили убытки свои на россиян переложить. вместо того, что бы деревни наши газифицировать, автомбили так же, делают всё наоборот! просят деньги только за подключению к услуге. я вам больше скажу - до меня тут в выходные слухи не хорошие дошли, что газовики за проверку плит, которую они сейчас раз в год делают, хотят отдельную плату ввести, что то типа 1000 руб/год. учитывая тот факт, что всякие левые конторы умудряются по 200 руб за проверку вентиляции брать, со всего дома, всё может случится очень даже легко. про то что вата даже не пикнет даже писать не буду.......
AKAD
Рейтинг: 649/-494
-- написано 5-11-2019 17:40 AKAD

quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:

Бороться нужно со злостными неплатильщиками, которые никому двери не открывают.



тут одина звезда местного масштаба\широко известная в узких кругах попыталась за мусор не платить, так свет быстро отключили. и сразу все долги погасились.....
gennadi..
Рейтинг: 93/-34
-- написано 5-11-2019 19:01 gennadi..

quote:
Изначально написано AKAD:

тут одина звезда местного масштаба\широко известная в узких кругах попыталась за мусор не платить, так свет быстро отключили. и сразу все долги погасились.....

заезда эта сейчас в Италии работает по пять часов, нежится под теплым солнышком, а ты бегаешь по магазинам и ищешь просрочку подешевле)

Match
Рейтинг: 693/-230
-- написано 5-11-2019 19:15 Match

quote:
Теперь платят в среднем рублей по 50-60.

Чёт как тот много. У меня 60 с копейками без счетчика. А у отца в квартире счётчик газа. Так он рублей 5 в месяц платит. У него трое прописано.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Ижевские события и новости /  Как бороться с УдмуртГазом? форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ