Ижевские события и новости

Как бороться с УдмуртГазом?

samtakoi 30-10-2019 15:06

quote:
Изначально написано Egor1986:

Не начнут, при превышении тока автоматы отключатся


Ну это если всё грамотно спроектировано и реализовано. А если всё старое и алюминиевое?

Lyusya 30-10-2019 15:08

Хы... Я даже знаю где ты живешь! В 5-м подъезде...
В нашем доме, когда проверка была, я вообще на телефоне висела. Всех хозяев вытащила. В одном подъезде жители были в отъезде, так проверив остальных, а потом весь стояк, и не обнаружив утечки, подъезд к газу подключили. С газовиками надо тоже уметь договариваться.
Egor1986 30-10-2019 15:15

quote:
Originally posted by samtakoi:

А если всё старое и алюминиевое?


Ну если хрущевка со старой проводкой, то может и пыхнуть)))

HastaLuego 30-10-2019 17:34

quote:
Изначально написано Lyusya:
Хы... Я даже знаю где ты живешь! В 5-м подъезде...
В нашем доме, когда проверка была, я вообще на телефоне висела. Всех хозяев вытащила. В одном подъезде жители были в отъезде, так проверив остальных, а потом весь стояк, и не обнаружив утечки, подъезд к газу подключили. С газовиками надо тоже уметь договариваться.

Хы, Караваев уже полгода как переехал, так что не в 5

Dimka52319 30-10-2019 19:21

quote:
Originally posted by Egor1986:

Я иногда на неделю уезжаю и более, дел не знаю кто что в доме проверяет и мне глубоко пофиг что в доме газа нет



объявления вешают за месяц.
Нормальные люди уезжая на длительный срок оставляют кому-нибудь ключи и какие-то координаты. Даже банально если какая-то аварийная ситуация (батарей потекла). Уж вопрос то по доступу к стояку можно решить, а не искать отговорки.
quote:
Originally posted by Egor1986:

я не обязан никого ждать



но ты обязан предоставить доступ к общедомовому имуществу многоквартирного дома. Данная норма закреплена законодательно.

quote:
Originally posted by Egor1986:

Что мешает в течение месяца проверять



Как ты себе представляешь опрессовку системы, когда у одного свистит шланг, второй жарит курицу на плите?
У родственников в деревни в течение месяца и проверяли газ. Дали на выбор несколько дней, когда бригада будет у них, кому как удобно, так и пускали (звонишь и записываешься). Перекрывали кран перед счетчиком и опрессовывали систему индивидуально.
Двое не пустили, им перекрыли врезку и все.


quote:
Originally posted by Egor1986:

есть 5ти литровый баллон



не завидую твоим соседям.
Да и нафига этот гемморой с балонами, когда на дворе 21 век. Пару дней можно и электричеством обойтись.
quote:
Originally posted by Lyusya:

В одном подъезде жители были в отъезде, так проверив остальных, а потом весь стояк, и не обнаружив утечки, подъезд к газу подключили. С газовиками надо тоже уметь договариваться.



У нас вообще в стояке несколько квартир не открыли, они опрессовали стояк, замечаний нет и газ дали.
Да и я заранее купил свежую гибкую подводку, новый газовый кран на стояк. Поменяли сразу (бесплатно), сделали в книжке какую-то отметку и все.
Не, сам столкнулся с недобросовестными газавщиками, но в целом обычные люди и компромисс найти можно.
Lyusya 30-10-2019 21:08

quote:
Originally posted by HastaLuego:

Хы, Караваев уже полгода как переехал, так что не в 5



Но дом тот же! У меня сын живет в 4-м подъезде. И вообще... Полдома знакомых!
Egor1986 30-10-2019 22:23

quote:
Originally posted by Dimka52319:

объявления вешают за месяц.


Хоть за 2. Ты прекрасно знаешь, что я могу уехать и на долго.


quote:
Originally posted by Dimka52319:

Нормальные люди уезжая на длительный срок оставляют кому-нибудь ключи и какие-то координаты


Я не обязан никому ничего оставлять и тем более кого то пускать в свою квартиру, это моя собственность и без моего ведома там никому делать нечего. Своей квартирой можешь распоряжаться как хочешь, можешь свои ключи своим дворовым бомжам оставить


quote:
Originally posted by Dimka52319:

Даже банально если какая-то аварийная ситуация (батарей потекла).


Я за батареи не отвечаю. Что характерно их почему то никто никогда не проверяет


quote:
Originally posted by Dimka52319:

Уж вопрос то по доступу к стояку можно решить,


Конечно можно. Вот как вернусь, освобожусь, так и решу, а кто там без газа остался это не моя головная боль. И еще, что характерно, газовики ходят по будням в рабочее время, когда все люди на работе. Я иногда не могу взять отгул в течении недели, двух. Что им мешает ходить вечером часов до 22.00 или в выхи. Так что только им вопросы. А портить себе и без того непродолжительный отпуск изза них я не намерен.


quote:
Originally posted by Dimka52319:

но ты обязан предоставить доступ к общедомовому имуществу многоквартирного дома


Все что после счетчика и крана, это не общедомовое имущество, газовая плита и шланг это мое имущество, а проверяют они именно газовые плиты
И да, я не против их пустить проверить, но исключительно в свое свободное время


quote:
Originally posted by Dimka52319:

Как ты себе представляешь опрессовку системы


Опрессовку системы делают один раз, при вводе дома в эксплуатацию. Потом проверяют плиты, а трубы до ввода в дом проверяют с рабочим давлением газа течеискателями


quote:
Originally posted by Dimka52319:

не завидую твоим соседям.
Да и нафига этот гемморой с балонами, когда на дворе 21 век. Пару дней можно и электричеством обойтись.


Я не завидую соседям которые без газа месяц будут сидеть, а у кого нет плиток электрических побегут покупать их. Пример с баллоном привел, если бы в нашем доме газ отключили как поступил бы я. Никакого гемора, 5 литровый баллон с редуктором и шланг с хомутом, 3 минуты на подключение. И зачем ты соседям не завидуешь, странно.

quote:
Originally posted by Dimka52319:

когда на дворе 21 век.


Вот и я про то же. А эти приматы все ходят на дверях обьявы развешивают, на которые просто внимания не обращаешь

sunderlend 31-10-2019 02:37

quote:
Originally posted by Dimka52319:

объявления вешают за месяц



Да ладно?
Личный пример: в августе проверяли дымоходы, о чем объявы повесили за несколько дней до. Пришли, проверили. То был четверг. Я после проверки укатил на фазенду. Приехал через неделю - подъезд без газа. Оказывается в пятницу расклеили свои объявы газовики и проверяли в понедельник. Старшая мой телефон не сохранила. В итоге еще неделю ждали, когда придут с повторной проверкой.
quote:
Originally posted by Dimka52319:

на дворе 21 век. Пару дней можно и электричеством обойтись



а если
quote:
Originally posted by samtakoi:

всё старое и алюминиевое



?
Наша хрущёвка вообще по воздушке запитана - в незапамятные нулевые раздолбаи "археологи" от УКСа порвали кабель, питающий дом, кинули по столбам времянку (^_^). И кракен его знает, когда по нормальному сделают.

quote:
Originally posted by HastaLuego:

как?



в соседнем доме по той же причине одни бабки отмудохали других, за то, что отсутствовали во время проверок...
Blover 31-10-2019 07:24

мне так в июне отключили газ. то что духовка нормальная им пофигу. 15 лет прошло - замена. еще 3 мес платежи несли, пока акт не отправил им на почту. я подумал пошли они на йух. с тех пор на кухне трудяцо 2 мультиварки, аэрогриль, электрочайник, СВЧ.
AlexVT 31-10-2019 07:41

quote:
Изначально написано Egor1986:
5 литровый баллон с редуктором и шланг с хомутом, 3 минуты на подключение.

Егор, вот ты и показал, что нет у тебя баллона. Ты забыл про настройку плиты. Как минимум - поменять форсунки на СПГ. Если плита "умная", то перенастроить датчик газ-контроль.

Dimka52319 31-10-2019 08:13

quote:
Originally posted by AlexVT:

Егор, вот ты и показал, что нет у тебя баллона.



очередные сказки от егора.
Сейчас нормальная гибкая подводка идет уже с заводскими пресс фитингами. Ну не, есть еще извращенцы, которые думают как цеплять балоны конечно.
Да и форсунки заменить же дело пары минут
quote:
Originally posted by Egor1986:

Все что после счетчика и крана, это не общедомовое имущество, газовая плита и шланг это мое имущество



прикинь, отсекающий кран на стояке это не твое имущество, а общедомовое. И его проверяют тоже. По крайней мере, у нас промыливали все соединения до крана и после.
quote:
Originally posted by Egor1986:

Опрессовку системы делают один раз, при вводе дома в эксплуатацию. Потом проверяют плиты, а трубы до ввода в дом проверяют с рабочим давлением газа течеискателями





тогда каким макаром они в некоторые стояки дают газ, даже если не попали в квартиру, а некоторым нет?


quote:
Originally posted by sunderlend:

Личный пример: в августе проверяли дымоходы, о чем объявы повесили за несколько дней до.



про дымоходы аналогично. Но дымоходы проверяли сотрудники УК. Повесили объявление за день или два. Больше половины дома не было. В том числе и меня. Взял листок бумаги, сам проверил и все.
Lyusya 31-10-2019 08:47

После того, как проверят всё в квартирах, опрессовывают стояк. Это точно!
LX 31-10-2019 08:56

Обочечники и оптимизаторы - они такие видимо во всём уникальные.
Egor1986 31-10-2019 09:18

quote:
Originally posted by AlexVT:

Егор, вот ты и показал, что нет у тебя баллона. Ты забыл про настройку плиты


У меня 2 баллона по 5 литров. На пару дней настраивать не обязательно работает так проверено, все дело в редукторе то которое он давление выдает, их несколько. Есть редуктор на походную 2х комфорочную газовую плиту (в комплекте шел), но там форсунки такие же как и на домашней и все работает.


quote:
Originally posted by Dimka52319:

Сейчас нормальная гибкая подводка идет уже с заводскими пресс фитингами


А вот я то и не знал ага))) только у меня шланг который с 5ти литровым баллоном и редуктором на хомутах и штуцерах


quote:
Originally posted by Dimka52319:

Да и форсунки заменить же дело пары минут


Зачем их менять заморачиваться если и так все работает))


quote:
Originally posted by Dimka52319:

прикинь, отсекающий кран на стояке это не твое имущество, а общедомовое. И его проверяют тоже


Прикинь, я в курсе и что?


quote:
Originally posted by Dimka52319:

тогда каким макаром они в некоторые стояки дают газ, даже если не попали в квартиру, а некоторым нет?


Как они решают кому дать газ а кому нет, я не знаю, но газом опрессовку не делают, ее делают воздухом давлением 1,15 рабочего. Если газ в трубе, а они обмыливают, либо проверяют течеискателем, то они проверяют места возможного выхода газа.


Egor1986 31-10-2019 09:22

quote:
Originally posted by Lyusya:

После того, как проверят всё в квартирах, опрессовывают стояк. Это точно!


Тогда в каждой квартире они должны перекрыть краны, заполнить трубу воздухом и опрессовывать, по мере опрессовки контроллировать у себя давление упало или нет

Lyusya 31-10-2019 09:53

Вентили в квартирах на время проверки перекрывали.
Dimka52319 31-10-2019 10:10

quote:
Originally posted by Egor1986:

Тогда в каждой квартире они должны перекрыть краны,



Зачем. Система вся гермитична должна быть в доме, а не только газопровод.
quote:
Originally posted by Egor1986:

заполнить трубу воздухом и опрессовывать



Зачем именно воздухом?
quote:
Originally posted by Lyusya:

Вентили в квартирах на время проверки перекрывали.




а в тех, куда не попали просто утечки не было
Egor1986 31-10-2019 10:22

quote:
Originally posted by Dimka52319:

Зачем. Система вся гермитична должна быть в доме, а не только газопровод


Все верно. Но по правилам раздела, до вентиля должно проверяться отдельно, после вентиля отдельно, поэтому они сначала проверяют в квартирах, а потом общую разводку ( стояк).


quote:
Originally posted by Dimka52319:

Зачем именно воздухом?


А или инертным газом. По правилам систем газораспределения и газопотребления. Давление дается чуть выше рабочего на определенное время. Чтобы в случае утечки не было загазованности. Я в принципе допускаю, что они прессуют просто рабочим давлением газа, закрыв все вентиля и подцепив манометр, но это от лени и это не правильно, им лишний раз шевелиться не охота, сначала продувать трубопровод от газа, потом воздух подцеплять, потом продувать от воздуха заполнять газом, а потом пройти по каждой квартире и зажигать все комфорки на плитах.

Dimka52319 31-10-2019 10:41

quote:
Originally posted by Egor1986:

А или инертным газом. По правилам систем газораспределения и газопотребления. Давление дается чуть выше рабочего на определенное время. Чтобы в случае утечки не было загазованности. Я в принципе допускаю, что они прессуют просто рабочим давлением газа, закрыв все вентиля и подцепив манометр, но это от лени и это не правильно, им лишний раз шевелиться не охота, сначала продувать трубопровод от газа, потом воздух подцеплять, потом продувать от воздуха заполнять газом, а потом пройти по каждой квартире и зажигать все комфорки на плитах.



так народ не может выделить час времени в будни что бы хотя бы так пустить проверить.
А ты про продувку газопровода. Это минимум смена у них уйдет на один стояк.
Egor1986 31-10-2019 11:15

quote:
Originally posted by Dimka52319:

так народ не может выделить час времени в будни что бы хотя бы так пустить проверить.
А ты про продувку газопровода. Это минимум смена у них уйдет на один стояк.


Да именно так. Поэтому делают по простому

AKAD 31-10-2019 13:07

quote:
Originally posted by Dimka52319:

дымоходы аналогично. Но дымоходы проверяли сотрудники УК. Повесили



Главный вопрос- деньги за проверку вентиляции взяли? У нас ук каждый год по 200₽ примерно дерет сверху. Знаю, что не законно, но что делать?

Далее, цитировать не буду, рассказываю как проверяют утечку настоящие профи: Берется открытый огонь, типа зажигалки большой, и огнем водят по трубе, вентедям с газом итп. Если есть утечка газа, свишь начинает гореть, как зажигалка.

nv159 31-10-2019 13:12

quote:
Originally posted by Egor1986:

Я не завидую соседям которые без газа месяц будут сидеть, а у кого нет плиток электрических побегут покупать их. Пример с баллоном привел, если бы в нашем доме газ отключили как поступил бы я. Никакого гемора, 5 литровый баллон с редуктором и шланг с хомутом, 3 минуты на подключение. И зачем ты соседям не завидуешь, странно



3 минуты на подключение и наказание, начиная с отключения газа, штрафа 2000 и до 10 лет.
quote:
Originally posted by Egor1986:

Конечно можно. Вот как вернусь, освобожусь, так и решу, а кто там без газа остался это не моя головная боль.



Может и вашей стать. Буквально. Долго будет голова болеть, если соседям надоест сидеть без газа потому, что это не ваша головная боль и они сделают вам головную боль.
quote:
Originally posted by Egor1986:

Я не обязан никому ничего оставлять и тем более кого то пускать в свою квартиру, это моя собственность и без моего ведома там никому делать нечего. Своей квартирой можешь распоряжаться как хочешь, можешь свои ключи своим дворовым бомжам оставить



Нет ничего вашего в квартире, все общее, кроме обоев на стенках и барахла, которое вы затащили в квартиру. Для своего надобно строить собственный дом.
Match 31-10-2019 13:22

quote:
Изначально написано AKAD:
Главный вопрос- деньги за проверку вентиляции взяли?

Нет. У нас на той неделе ходил парень какой то. От УК. Объявление, что проверка будет повесили за несколько дней (3-5). Я вообще его не видел.
Egor1986 31-10-2019 13:26

quote:
Originally posted by nv159:

на подключение и наказание


Еще один наказывальщик проснулся
И кто же меня за это накажет нвуша? )))


quote:
Originally posted by nv159:

и они сделают вам головную боль.


Интересно за что? За то что я в отпуск уехал и ваше величество не переннс его?
Боец диванный)) наверное сам так каждый раз делал))) максимум что они могут сделать, так это поворчать себе под нос и не более проверено и не раз))

Egor1986 31-10-2019 13:31

quote:
Originally posted by nv159:

Нет ничего вашего в квартире, все общее



О как))) дедушка старческий маразм понес в массы))) документы на собственность - не не слышал))) ну если оно общее, иди зайди а любую квартиру))) да будет тебе известно, что даже участковый просто так не может зайти в квартиру

nv159 31-10-2019 15:53

quote:
Originally posted by Egor1986:

Интересно за что? За то что я в отпуск уехал и ваше величество не переннс его?
Боец диванный)) наверное сам так каждый раз делал))) максимум что они могут сделать, так это поворчать себе под нос и не более проверено и не раз))



Я не так давно успокаивал желающего настукать по головке соседу, который сдал квартиру и сам исчез. Люди неделю без газа сидели, пока их нашли и сильно обозлились.
А проверять можете и дальше, только бы не пожалели.
Egor1986 31-10-2019 16:05

quote:
Originally posted by nv159:

Я не так давно успокаивал желающего настукать по головке соседу,


Не надо успокаивать. Нужно просто напомнить об уголовной ответственности) я как то побывал и в отделении полиции, потом в следственном комитете, желание делать что то подобное пропало навсегда)

кактус_колючий 31-10-2019 16:34

Перед тем как выйти на пенсию люди машины обновляли, квартиры ремонтировали, садовый домик строили. Теперь нужно плиту новую купить. Газ и эл-во комбинированную. Чтоб 20 лет не трогали газовые проверки и не заставляли менять. Потом (на пенсии) денег уже не будет.
sahapoff 31-10-2019 16:42

Порой человеческий эгоизм бывает причиной различных проблем. Проверки газа начались не просто так, а потому что утечки могут привести к человеческим жертвам. От отравлений до взрывов. Ну это в худшем случае.

При перекрывании газа, соседи испытывают неудобства. Подумайте об этом. Если Вы не уважаете ближних, не ждите уважения к себе.

nv159 31-10-2019 17:08

quote:
Originally posted by Egor1986:

Не надо успокаивать. Нужно просто напомнить об уголовной ответственности) я как то побывал и в отделении полиции, потом в следственном комитете, желание делать что то подобное пропало навсегда)



Надо было дать настукать по голове?
quote:
Originally posted by sahapoff:

Проверки газа начались не просто так, а потому что утечки могут привести к человеческим жертвам. От отравлений до взрывов. Ну это в худшем случае.



Проверки всегда были. Если не проверять газоснабжение, то газ однажды рванет. Это факт.
Lyusya 31-10-2019 18:37

Раньше проверяли раз в три года, а теперь ежегодично. Конечно, напрягает.
Плиту менять сию секунду не заставляют. Дают предписание поменять в течение 2-х мес.
У нас одна квартира не поменяла, пришли через год с проверкой, и стояк не включили, пока данная квартира не поменяла плиту. Но старая плита была... Даже слов нет, на что похожа!
Egor1986 31-10-2019 19:11

quote:
Originally posted by sahapoff:

Порой человеческий эгоизм бывает причиной различных проблем. Проверки газа начались не просто так, а потому что утечки могут привести к человеческим жертвам. От отравлений до взрывов. Ну это в худшем случае.
При перекрывании газа, соседи испытывают неудобства. Подумайте об этом. Если Вы не уважаете ближних, не ждите уважения к себе


Надеюсь это к газовикам послание?

Egor1986 31-10-2019 19:12

quote:
Originally posted by nv159:

Надо было дать настукать по голове?


Надо, чего ты впрягаешься за других? Или это была твоя голова?

AlexVT 31-10-2019 19:31

quote:
Изначально написано nv159:
Если не проверять газоснабжение, то газ однажды рванет. Это факт.

В Ижевске, на Удмуртской рванул. Следствие установило, что это были умышленные действия одного неадеквата, но по всему городу (и не только) пошли внеплановые проверки за бабло. А уж сколько на этой волне инициатив от мошенников вылезло...

Dimka52319 31-10-2019 19:51

quote:
Originally posted by Egor1986:

документы на собственность - не не слышал



ЖК РФ слышал?
ЖК РФ Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
...
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование (в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенные для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов к помещениям в многоквартирном доме), находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

попробуй внести изменения в конструкцию несущих стен без согласия остальных собственников МКД.

nv159 31-10-2019 20:28

quote:
Originally posted by Egor1986:

Надо, чего ты впрягаешься за других? Или это была твоя голова?



Вот когда вам настукают, будете плакаться про нехороших людей, которые равнодушно смотрели, как вас бьют.
Их соседи тоже сказали, что зря я встрял, надо было дать по головке настучать.
quote:
Originally posted by AlexVT:

В Ижевске, на Удмуртской рванул. Следствие установило, что это были умышленные действия одного неадеквата, но по всему городу (и не только) пошли внеплановые проверки за бабло. А уж сколько на этой волне инициатив от мошенников вылезло...



И до Удмуртской газ взрывался и после. Я два раза в 80-е дверь у соседей выламывал из-за запаха газа. И проверки газового оборудования были всегда.
кактус_колючий 31-10-2019 21:13

quote:
Изначально написано sahapoff:
а потому что утечки могут привести

Ни один дом в УР не взорвался от утечки из за плохой плиты. Все взорвались от дурных мозгов. Как замена плит повлияет на надежность газового снабжения? Головы старше 20 лет газовики так же будут менять?
Egor1986 31-10-2019 22:11

quote:
Originally posted by Dimka52319:

попробуй внести изменения в конструкцию несущих стен без согласия остальных собственников МКД.



Ну мы в этой теме говорим про стены, ога перегрелся, не?))

Egor1986 31-10-2019 22:14

quote:
Originally posted by nv159:

Вот когда вам


Или вам, но ты этот вариант даже не рассматриваешь

Пс. Да никто не будет этого делать, ибо народ понимает, что не все зависит от жильцов

Dimka52319 31-10-2019 22:22

quote:
Originally posted by Egor1986:

Ну мы в этой теме говорим про стены, ога перегрелся, не?))





попробуй отрезать у себя в квартире внести изменения в стояк газоснабжения без согласия собственников МКД (не говоря уж о согласовании проектов и тд)

не, ну отрезать то ты сможешь, но явно не без последствий.

Кстати о проверке стояков ХВС/ГВС и отопления. УК ВЕст-снаб проверяет вот объяву на подъезде увидел случайно сегодня.

Egor1986 31-10-2019 22:28

quote:
Originally posted by Dimka52319:

попробуй отрезать у себя в квартире внести изменения в стояк газоснабжения


Димон во первых мне нахера это не надо, во вторых он под давляком газа. Только при чем тут эти реконструкции, когда тема совершенно о другом? Тебя куда то не туда понесло

AKAD 01-11-2019 06:43

quote:
Originally posted by Match:

нас на той неделе ходил парень какой то. От УК. Объявление, что проверка будет повесили за несколько



У нас содрали, причем не сразу, а через 2-3 месяца. Я бы не заметил, но сосед бдительный попался. Так жк выяснилось, что они и год на зад брали. В расчетке отдельной строкой идет- будьте бдительны!
AKAD 01-11-2019 06:57

quote:
Originally posted by Lyusya:

Но старая плита была



А причем тут старая или новая?! Если есть утечка пусть хозяин ремонтирует или меняет. Это уж ему решать, а не газовикам. Машины вон по 50 лет ездют. Автозавод тоже 50 лет на зад построили, все еще работает.
nv159 01-11-2019 07:06

quote:
Originally posted by Egor1986:

Или вам, но ты этот вариант даже не рассматриваешь



Я стараюсь с людьми договариваться, а не идти на конфликт.
quote:
Originally posted by Egor1986:

Да никто не будет этого делать, ибо народ понимает, что не все зависит от жильцов



Неделя без газа доводит некоторых до истерики и что они могут натворить, непредсказуемо.
Когда в 80-х сломали замок и зашли в квартиру с погасшей горелкой на кухне, тоже пришлось спасать пьяного хозяина от его буйного соседа. Пили они вместе.
AKAD 01-11-2019 07:12

quote:
Originally posted by nv159:

Когда в 80-х сломали замок и зашли в квартиру с погасшей горелкой на кухне, тоже пришлось спасать пьяного хозяина от его буйного соседа. Пили они вместе.



Надо было на телефон снимать.
AKAD 01-11-2019 07:13

Написал я тут такой пост, но батарейка пукси((()))
Напишу днем.
nv159 01-11-2019 07:19

quote:
Originally posted by кактус_колючий:

Ни один дом в УР не взорвался от утечки из за плохой плиты.



Утечки и неисправности плиты обычно хозяева замечают до того, как это становится опасным.
Только проверять плиты все равно надо.
Хотя много всякой дури навыдумывали после взрывов.
nv159 01-11-2019 07:22

quote:
Originally posted by AKAD:

Надо было на телефон снимать



В подъезде было три телефона и они почему-то не снимали.
С ними можно было только бабу снять.)))
Dimka52319 01-11-2019 08:08

quote:
Originally posted by AKAD:

А причем тут старая или новая?! Если есть утечка пусть хозяин ремонтирует или меняет. Это уж ему решать, а не газовикам. Машины вон по 50 лет ездют. Автозавод тоже 50 лет на зад построили, все еще работает.




Завод-изготовитель устанавливает срок службы изделия. И, если этот срок вышел, изделие подлежит утилизации.
Если подходить совсем формально, то мы должны менять плиты раз в 10-15 лет. Но все понимают, что это абсурд. Поэтому газовщики и требуют замены совсем уж изношенных агрегатов.
Причем, плита внешне может быть чистой, а вот арматура внутри вся изношена.
quote:
Originally posted by Egor1986:

Только при чем тут эти реконструкции, когда тема совершенно о другом?



да не, я о том, что фантазии про балон какие-то либо глупые, либо нереальные.
А о том, что ты такой крутой и под тебя должны подстраиваться. Думается мне на деле, ты как все пустишь их в назначенное время и все.
Иначе я не представляю как можно с соседями мирно жить.
Egor1986 01-11-2019 08:39

quote:
Originally posted by Dimka52319:

фантазии про балон какие-то либо глупые, либо нереальные.


Приходи, покажу сам во всем убедишься. Я понимаю, если ты не газовик, то в этом не разбираешься от слова совсем)


quote:
Originally posted by Dimka52319:

под тебя должны подстраиваться


Под газовиков я точно подстраиваться не собираюсь, не намерен менять свои планы и не обязан

quote:
Originally posted by Dimka52319:

Думается мне на деле, ты как все пустишь их в назначенное время и все.


Интересно как? Если я на юге, а они задумали свои проверки, ключи только у меня, как было в этом году. Просто пришлось потом брать отгул и вызывать индивидуально на проверку плиты.

В следующий раз специально для тебя проведу эксперимент, когда придут проверять в квартиру, в которой я не живу, не буду там появляться дня 3...4, могу тебя потом пригласить


quote:
Originally posted by Dimka52319:

Иначе я не представляю как можно с соседями мирно жить


А как не мирно? Ну встретились, поздоровались и разошлись. Никаких общих дел ни у кого нет. Как жить мирно или не мирно и изза чего конфликтовать? Не понятно.

Я понимаю, что ты привык прогибаться именно под все, уже даже под какие то никчемные объявления, не пора ли уже вырасти и быть выше?


quote:
Originally posted by nv159:

Я стараюсь с людьми договариваться, а не идти на конфликт


Вот это абсолютно правильно


quote:
Originally posted by nv159:

Неделя без газа доводит некоторых до истерики и что они могут натворить, непредсказуемо.


Если у людей истерика по этим мелочам, то стоит обратиться в профильные медучреждения к специалистам. Ну и все вопросы к газовикам же, они отключили, не?

ПАВЕЛ СМИРНОВ 01-11-2019 08:46

quote:
Originally posted by HastaLuego:

Как бороться с УдмуртГазом?



Бороться нужно со злостными неплатильщиками, которые никому двери не открывают.
В советское время их вообще не было, а сейчас расплодили полстраны.

В то время, когда честные бизнесмены и успешные рукойводители усердным трудом добывают свои миллиарды, эти лежат на диване или пишут в интернетах. Что-то нужно с ними делать, пока смертную казнь не вернули.

Хотя-бы пенсионный возраст опять повысить, бензин подорожать с продуктами, пусть машины продают и едят меньше, чтоб на работу больше времени было. Налог на отсутствие денег придумать. Доступ в квартиру заблокировать (дверь заварить) пока не расплатятся. Были же такие эксперименты.

Нужно-же как-то действовать, менять ситуацию к лучшему.

AlexVT 01-11-2019 09:27

quote:
Изначально написано Egor1986:
когда придут проверять в квартиру, в которой я не живу

У меня было объявление там, где я живу. В том числе с указанием конкретных квартир и времени посещения. Моя квартира тоже была в списке. Но ни кто не пришел. Причем ни до указанного времени, ни после, ни на следующий день... Жена пенсионерка, потому сидела дома и ждала.
А на третий день отключили газ.

quote:
Изначально написано Egor1986:
Если у людей истерика по этим мелочам...

Если ты считаешь это мелочью, то что для тебя проблема? Лично мне не удалось в этот день позавтракать. Электроплитки у меня нет - чай не 90-тые. Правда после разговора со старшей по дому выяснилось, что газ отключили во всем околотке из-за утечки и к обеду аварию нашли и устранили. Но осадочек остался.

Egor1986 01-11-2019 09:41

quote:
Originally posted by AlexVT:

то что для тебя проблема?


Ну например проблема, это когда как на перекрестке Удмуртская и 10 лет октября, вот это действительно проблема и еще какая


quote:
Originally posted by AlexVT:

Лично мне не удалось в этот день позавтракать.


Перекусить холодной едой, а потом позавтракать и пообедать в кафе или в столовой совсем не вариант? На работе чай, кофе попить?


quote:
Originally posted by AlexVT:

Но ни кто не пришел


Привет от "компетентных" газовиков, ога))) а я блин должен после этого откладывать отпуск, либо вообще не ходить в отпуск

HastaLuego 01-11-2019 10:13

Бороться нужно со злостными неплатильщиками, которые никому двери не открывают.

а я тут при чём? в этой квартире никто не появлялся несколько месяцев...как с ними бороться? И я понятия не имею по какой причине, может все умерли...а газовикам пох - стояла квартира с прошлой проверки год - ничего не взрывалось, пришли снова проверять - никого - вот вам отключение, ловите...

Egor1986 01-11-2019 10:26

Вот я и говорю, что с газовиками нужно бороться. Это они не правильно организуют данные проверки. Они наивно думают, что в будни в рабочие часы все люди будут их ждать постойки смирно. Им даже в башку не приходит, что кого то просто не могут отпустить с работы, кто то не проживает в квартире постоянно, кто то уехал в командировку или отпуск.
AlexVT 01-11-2019 10:26

quote:
Изначально написано Egor1986:
Привет от "компетентных" газовиков, ога)))

Вот как раз в этом я поддерживаю твою позицию. Это не я обязан сидеть и ждать когда они соизволят зайти, а они оказывают услуги населению, потому пусть будут добры под это население подстраиваться.

quote:
Изначально написано Egor1986:
Перекусить холодной едой, а потом позавтракать и пообедать в кафе или в столовой

А вот в этом я с тобой согласиться не хочу. У меня есть определенный распорядок, привычки, желания и менять их из-за того, что кто-то не пришел в указанное время выполнить свою работу мне не комфортно. А когда мне не комфортно, у некоторых людей сильно портится настроение, хотя я стараюсь не переносить свои проблемы в сферу работы.

Конечно потом, когда я узнал, что с отключением газа был просто форс-мажор, мое настроение улучшилось, но, как я уже написал, осадочек остался.

HastaLuego 01-11-2019 14:28

quote:
Вот я и говорю, что с газовиками нужно бороться. Это они не правильно организуют данные проверки. Они наивно думают, что в будни в рабочие часы все люди будут их ждать постойки смирно. Им даже в башку не приходит, что кого то просто не могут отпустить с работы, кто то не проживает в квартире постоянно, кто то уехал в командировку или отпуск.

Именно об этом и создавал тему. А мне про борьбу с соседями.

Egor1986 01-11-2019 14:47

quote:
Originally posted by HastaLuego:

Именно об этом и создавал тему. А мне про борьбу с соседями


Просто у нас такие люди, что они думать либо не хотят, либо не умеют и готовы друг другу ни за что глотки перегрызть((

Blover 01-11-2019 18:48

quote:
Originally posted by Egor1986:

Это они не правильно организуют данные проверки. Они наивно думают, что в будни в рабочие часы все люди будут их ждать постойки смирно.



я тоже считаю так. почему я должен отпрашиваться и терять в зарплате? а как же клиент всегда прав? мы - клиенты.
с вентиляцией прикол был. написали объявление - будет проверка. ждали весь день. в итоге никто не пришел.
mihamof 02-11-2019 01:49

Меняйте газовую плиту на электро, и шлите лесом газовиков. Дорого и не экономно?!) Тогда терпите))
HastaLuego 03-11-2019 13:21

quote:
Меняйте газовую плиту на электро, и шлите лесом газовиков. Дорого и не экономно?!) Тогда терпите))


Прекращайте есть, питайтесь солнцем? От этого умирают? Тогда терпите
ПЗ-1636 03-11-2019 13:39

quote:
Изначально написано Egor1986:

Ну если хрущевка со старой проводкой, то может и пыхнуть)))


До 90-х годов домах,а может и позже, проводка в квартирах люминиевая и автоматы серии АЕ1031-хрен ты меня отключишь...

LX 03-11-2019 13:45

quote:
До 90-х годов домах,а может и позже, проводка в квартирах люминиевая и автоматы серии АЕ1031-хрен ты меня отключишь...

дом на 30 ЛП хз какого 7*го года постройки. офигительно, но медная изначально.

Не по теме, но раз уж тут борцуны в третий круг пошли про одно и то же, какие они яйцежелезные супротив системы, то спрошу. По водным счетчикам в многоквартирных домах есть боле-менее понятный расклад по ценам на установку и затратам. а ежли на газ счетчик ставить при одной только плите, и четырех проживающих, какие там цены и сроки отбивки за установку оборудования?

ПЗ-1636 03-11-2019 13:55


дом на 30 ЛП хз какого 7*го года постройки. офигительно, но медная изначально.

Про все дома не скажу по Ижевску.Есть дома с медной проводкой бумажной изоляцией в стеклянных трубках на стояках, годов 30-40х постройки. Люмениевая проводка была бюджетным материалом 70-80-90хгодов в СССР.

gennadi.. 03-11-2019 16:55

а чего вам люминевая совецкая проводка не нравицца?там сечение провода с офигенным запасом, при этом вся проводка в бетоне, что с ней может стать?
ПЗ-1636 03-11-2019 18:26

quote:
Изначально написано gennadi..:
а чего вам люминевая совецкая проводка не нравицца?там сечение провода с офигенным запасом, при этом вся проводка в бетоне, что с ней может стать?

Запас не офигенный, в основном 2,5кв.мм,на эл.плитки-4-6кв.мм.2,5 люмения=1,5 меди.Изоляция имеет склонность к старению. На кирпичных домах при штукатурке стен затирали ее и при увлажнении стен, при проклейке обоев щипала.В своей квартире заменил 2-3 участка такой проводки.Заменить целиком поленился )).

nv159 04-11-2019 07:28

quote:
Originally posted by Blover:

я тоже считаю так. почему я должен отпрашиваться и терять в зарплате? а как же клиент всегда прав? мы - клиенты



Мы не клиенты, мы лица, использующие взрывоопасное оборудование.
При работе с источником повышенной опасности предъявляются специальные требования.
sunderlend 05-11-2019 12:38

quote:
Originally posted by gennadi..:

чего вам люминевая совецкая проводка не нравицца?



люминь текуч, соединения периодически протягивать надо. В распредкоробках ладно, если они на сварке, а если тупо скрутки, да при хорошей нагрузке...
quote:
Originally posted by LX:

ежли на газ счетчик ставить при одной только плите, и четырех проживающих, какие там цены и сроки отбивки за установку оборудования?



Родители в конце прошлого года себе поставили, тыщи в три (или пять?) вроде вышло. Теперь платят в среднем рублей по 50-60. Но они при этом регулярно пользуются электрочайником и мультей. В июле-сентябре потребление раза в два больше из-за отключения ГВС и заготовок. Трое взрослых плюс малолетко.
LX 05-11-2019 15:34

quote:
sunderlend

Пасиб за информацию )
AKAD 05-11-2019 16:49

quote:
Originally posted by Dimka52319:

Завод-изготовитель устанавливает срок службы изделия. И, если этот срок вышел, изделие подлежит утилизации.



да с чего это?! утилизировать или нет решает хозяин, закона на утилизацию нет. вообще этот срок указывают, что бы потребителю было проще выбрать товар, исходя из своих нужд. то что там эмаль попортися - это проблемы покупателя, а краны и поменять можно!
quote:
Originally posted by Dimka52319:

Если подходить совсем формально, то мы должны менять плиты раз в 10-15 лет. Но все понимают, что это абсурд. Поэтому газовщики и требуют замены совсем уж изношенных агрегатов.
Причем, плита внешне может быть чистой, а вот арматура внутри вся изношена.



вот они как раз формально и подходят - сперва про 10 лет говорили (у меня так и было, но у меня плита старая, там и 20 мало), потом поняли что все плиты менять придётся, сказали 15 лет или сколько там?! а как быть с итальянскими плитами, которые народ активно в 90 е ставил??? у меня родители поменяли, хотя плита как новая была.
арматуру можно поменять, если она пропускает конечно.
короче - горгаз не прав.

quote:
Originally posted by Egor1986:

с газовиками нужно бороться. Это они не правильно организуют данные проверки.



если бы проверяли вечером, после 17 ч, проблем было бы меньше. но они опять говорить будут, что у них рабочий день, тогда вся бригада во 2 смену работать всегда будет.... короче сложный вопрос. и надо всех разом собрать.

quote:
Originally posted by mihamof:

Меняйте газовую плиту на электро, и шлите лесом газовиков. Дорого и не экономно?!)



не факт, у некоторых без газа даже дешевле будет. газовики не дураки - считать умеют. цену держат такую, что бы было чуть дороже, чем на ЭЭ, тогда народ дергаться не будет из-за 50 рублей/мес.
для справки - скипять чайник в 1,5 л стоит примерно 10 коп ЭЭ.

quote:
Originally posted by sunderlend:

тыщи в три (или пять?) вроде вышло. Теперь платят в среднем рублей по 50-60. Но они при этом


самое главное не написал - поверка газового счетчика. точно не скажу, но 2-3 рубля стоит. сильно портит всю экономию, хотя......


AKAD 05-11-2019 17:06

quote:
Originally posted by AKAD:

Написал я тут такой пост, но батарейка пукси((()))
Напишу днем.



собственно идея была такая, что тема эта давно назрела, газовики явно оборзели мягко говоря. газ российский никому уже не нужен, так они соответственно решили убытки свои на россиян переложить. вместо того, что бы деревни наши газифицировать, автомбили так же, делают всё наоборот! просят деньги только за подключению к услуге. я вам больше скажу - до меня тут в выходные слухи не хорошие дошли, что газовики за проверку плит, которую они сейчас раз в год делают, хотят отдельную плату ввести, что то типа 1000 руб/год. учитывая тот факт, что всякие левые конторы умудряются по 200 руб за проверку вентиляции брать, со всего дома, всё может случится очень даже легко. про то что вата даже не пикнет даже писать не буду.......
AKAD 05-11-2019 17:40

quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:

Бороться нужно со злостными неплатильщиками, которые никому двери не открывают.



тут одина звезда местного масштаба\широко известная в узких кругах попыталась за мусор не платить, так свет быстро отключили. и сразу все долги погасились.....
gennadi.. 05-11-2019 19:01

quote:
Изначально написано AKAD:

тут одина звезда местного масштаба\широко известная в узких кругах попыталась за мусор не платить, так свет быстро отключили. и сразу все долги погасились.....

заезда эта сейчас в Италии работает по пять часов, нежится под теплым солнышком, а ты бегаешь по магазинам и ищешь просрочку подешевле)

Match 05-11-2019 19:15

quote:
Теперь платят в среднем рублей по 50-60.

Чёт как тот много. У меня 60 с копейками без счетчика. А у отца в квартире счётчик газа. Так он рублей 5 в месяц платит. У него трое прописано.
gennadi.. 05-11-2019 20:05

quote:
Originally posted by AKAD:

попыталась за мусор не платить, так свет быстро отключили. и сразу все долги погасились.....
#78





"дяденька дайте попить, а то так есть хочется, что переночевать негде"
AKAD 05-11-2019 20:18

quote:
Originally posted by gennadi..:

заезда эта сейчас в Италии работает по пять часов



А ты тоже можешь валить туда , раз платить не хочешь, а знаешь сколько я в день работаю?
quote:
Originally posted by gennadi..:

солнышком, а ты бегаешь по магазинам и ищешь просрочку подешевле)



Я давно не бегаю по магазинам, а все покупаю в интернете, причем в нормальных странах.
Что еще за просрочка в магазинах- есть в ижевске такое?!?! Дайте инфо, интересно.
AKAD 05-11-2019 20:19

quote:
Originally posted by gennadi..:

дяденька дайте попить



Все ясно - сатурну больше не наливать!
gennadi.. 05-11-2019 20:22

quote:
Originally posted by AKAD:

а знаешь сколько я в день работаю?
quote:



дунька Кулакова не прихотлива))))
AKAD 05-11-2019 20:49



Наши воткинские плиты даже на украине до сих пор работают. У меня такая 40 лет отработала, и еще столько же отработала ы, если б не понты газовиков. Эмаль была отличная, правда в 90х качество эмали сильно упало. А краны эти клиновые вечные, только чисти. И чистили....
AKAD 05-11-2019 21:26

У новой плиты жиклер забился почти сразу, горит слабее. Вот пришлось почистить перед сном.... 
sunderlend 05-11-2019 22:43

quote:
Originally posted by Match:

У меня 60 с копейками без счетчика.



Чей-то ты врешь или они тебе гору денег должны? Мне одному квиток приходит на 175 рэ за плиту с колонкой. А родители до установки платили по 320р с прописанными пятью челами.
Match 05-11-2019 23:49

Вот за последний месяц платёжка.

 

sunderlend 06-11-2019 12:56

Ну хз, может льготы какие, или не прописан никто, в платежке норматив какой начертан?
Lyusya 06-11-2019 01:02

66,36 это за одного человека по нормативу за газовую плиту при отсутствии газ.колонки.
Если никто не прописан, то берут как за одного человека.
LX 06-11-2019 07:43

"на ловца и зверь"...
Подсунули спам в почтовый ящик - типа по какой-то льготной стоимости 2700 руб установка газ.счетчика "всё включено", срок службы 24 года, интервал поверки 12 лет. Ну, если конечно не наглое враньё.
Теперь надо как-то прикинуть в кубометрах потребление, но я че-т уже крепко задумался )
nv159 06-11-2019 08:48

quote:
Originally posted by LX:

Подсунули спам в почтовый ящик - типа по какой-то льготной стоимости 2700 руб установка газ.счетчика "всё включено", срок службы 24 года, интервал поверки 12 лет. Ну, если конечно не наглое враньё.
Теперь надо как-то прикинуть в кубометрах потребление, но я че-т уже крепко задумался )



Из того, что знаю, экономия со счетчиком начинается, если в квартире больше трех человек.
Если один - два, то это безлимитный тариф.
За электроплиты платят не менее, чем в пять раза больше, чем я за газ.
AKAD 06-11-2019 09:46

quote:
Originally posted by LX:

типа по какой-то льготной стоимости 2700 руб установка газ.счетчика "всё включено"



бери раз решил! возможно цены и упали. ничего сложного в подключении газ счетчика нет.
AKAD 06-11-2019 09:54

quote:
Originally posted by nv159:

За электроплиты платят не менее, чем в пять раза больше, чем я за газ.



в тех домах , где плиты официально стоят сразу (выше 12 эт) идет льгота на ЭЭ 50% тарифа. плита сожоет точно меньше всего дома. в итоге за ЭЭ будешь платить так же, за газ 0 руб.

по счетчикам - там всё как с водой, расход в два раз падает. но за воду ты 1 тыр платишь, а за газ 200 руб. поэтому всё не просто, и газовый счетчик дороже.....

AKAD 06-11-2019 10:26

заметки новоявленной итальянки уже есть?!
sahapoff 06-11-2019 11:34

quote:
Originally posted by AKAD:

так свет быстро отключили. и сразу все долги погасились.....


По действующим правилам, отключать можно только ту коммунальную услугу, по которой имеется задолженность. Поэтому, если есть желание и возможность, можно наказать "отключателей".

gennadi.. 06-11-2019 12:09

quote:
Originally posted by sahapoff:

Поэтому, если есть желание и возможность, можно наказать "отключателей".



к сожалению, те кто должен это делать, не хотят выполнять свою работу, остаётся только своими руками чинить над такими расправу, возможно в скором времени это будет.
В последнее время в современной художественной литературе часто встречается описание пращи,в некоторых произведениях даже подробно описывается техника броска. неспроста всё это
AKAD 06-11-2019 12:34

quote:
Originally posted by sahapoff:

По действующим правилам, отключать можно только ту коммунальную услугу, по которой имеется задолженность.



так он за свет не платил, ему свет и отключили. всё законно.
газ тоже могут перекрыть, но там сложнее - надо в квартиру попасть.

рассказываю реальный случай, произошел с моим знакомым. он купил кватриру с рук, всё законно. потом выясняется, что старые хозяева сильно задолжали за газ, 5 тыр примерно. стали выснять - горгаз даже не знал, что хозяева старые продали квартиру. мой знакомый всё офрмлял на себя, по идее сдернуть с него чужой долг не законно.
впрочем, горгаз может выставить\взыскать долг со старых хозяев, если они новый договор заключат. ну и судится из-за 5 тыр никто не будет имхо, хотя в принипе можно - список в суд отправить, решение вынести итдитп...........

sahapoff 06-11-2019 12:53

quote:
Originally posted by AKAD:

так он за свет не платил, ему свет и отключили. всё законно.


там написано было, что не платили за вывоз мусора.

AlexVT 06-11-2019 13:15

quote:
Изначально написано sahapoff:
там написано было, что не платили за вывоз мусора.

"А не будут брать - отключим газ!" (С)

sahapoff 06-11-2019 13:45

Генеральный секретарь нашего ТСЖ однажды написал мне письмо, в котором грозился отключить воду, свет и электроэнергию в связи с задолженностью по платежам за капитальный ремонт. Я письменно со ссылками на нормативные акты, ответил, что в случае необоснованного отключения ресурсов и выхода из строя дорогостоящего оборудования, подключенного к этим самым ресурсам, Ваше и наше ТСЖ попадет на серьезные убытки, связанные с возмещением материального ущерба. Звонки и письма прекратились.

Устно председателю я пояснил, что капремонт будет мной полностью оплачен, как только я увижу реальные действия, связанные с выполнением работ по этому самому капитальному ремонту. Дому 10 лет. Единственное, что сделано, это заложен кладкой проем между пешеходной лестницей и холлом (где лифт). Теперь невозможно пройти из холла на лестницу. За каким хреном надо было это делать, неизвестно.

Lyusya 06-11-2019 16:22

sahapoff почитай, какие работы входят в капремонт. И сроки ремонта перечислены на каждый дом на сайте минстроя. Если у вас спецсчет, то деньги копятся. И потратить их можно только на допустимые работы, причем, после решения общего собрания собственников и предоставления сметы на ремонт.
Стену у вас, однозначно, заложили на средства текущего ремонта, а не капитального.
Мы нынче освоили все накопленные деньги на спецсчете. Проблем еще дофига, дому 30 лет, будем дальше копить.
У нас дом 95 квартир площадью 4860кв.м * 6.70 = 32562 * 12мес = 390744р за год собираем. А мы только на капремонт электрики общедомовой потратили 1млн.руб. А ты ждешь какие-то работы на десятилетнем доме.
У нас осталось немного денег,которых на масштабные работы не хватает, так мы их положили под проценты в том же Сбербанке...
Так что ты неправ, игнорируя платежи на капремонт.
nv159 06-11-2019 18:05

quote:
Originally posted by sahapoff:

Устно председателю я пояснил, что капремонт будет мной полностью оплачен, как только я увижу реальные действия, связанные с выполнением работ по этому самому капитальному ремонту



А деньги где возьмете на проведение этого ремонта?
Авто тоже страховать откажитесь.
Скажите - будет ДТП, заплачу.
sahapoff 06-11-2019 18:41

Да я знаю, что обязан заплатить. Квартиру продаю, долг оплачен. Просто нельзя кошмарить людей отключением, когда долг за мусор. Вот к чему.
sunderlend 06-11-2019 19:20

quote:
Originally posted by nv159:

Из того, что знаю, экономия со счетчиком начинается, если в квартире больше трех человек.



Когда водосчетчик менял, товарищ-установщик (кстати местный форумчанин) завел речь за газовый, но как узнал, что я один проживаю, сразу сказал - тухляк, не окупится. Юзаю плиту с колонкой.
sahapoff 08-11-2019 18:36

Сегодня приходили газовики, все проверили, плиту осмотрели, сказали все путем товарищи, настроение хорошее