100 лет тому назад. Пастухов etc. страница 2

Главная / Ижевские события и новости / 100 лет тому назад. Пастухов etc.
тема закрыта

100 лет тому назад. Пастухов etc.

Новости

| Авто

| Недвижимость

| Работа

| Бизнес

| Стройка

| Объявления

| Совместная покупка | | |

всего страниц: 5 :

следующая тема | предыдущая тема


Автор	Тема: 100 лет тому назад. Пастухов etc.

samtakoi

Рейтинг: 2736/-667

-- написано 29-10-2017 13:29 samtakoi

samtakoi первое сообщение в теме:

Вся власть Советам!
В Петрограде в это время решалась судьба революции. Иван вместе с другими делегатами следил за ходом борьбы, с ликованием встретил известие об отстранении Временного правительства и голосовал за решение о передаче всей власти Советам. С особым вниманием Иван Пастухов слушал выступления В.И. Ленина.

После окончания съезда Иван Пастухов торопился в Ижевск, чтобы сообщить товарищам о победе большевиков. Но когда он вернулся, был удивлен тому, что в Ижевске все об этом знают, и власть в Совете перешла в руки большевиков мирным путем.

http://udmpravda.ru/articles/i...kogo-perevorota
Много букв, всё копировать не стал. Читаем комментарии ))
К обсуждению приглашаются ведущие краеведы форума.

Показать текст сообщения полностью

AKAD

Рейтинг: 649/-494

-- написано 30-10-2017 14:49 AKAD

quote:
Originally posted by bt_andy:

так могут говорить сейчас только лодыри и лентяи, которые работать не хотят

зашибись логика! официальная ср. з\пл. в ур 28 тыс. руб.
все лентяи\лодыри\алкаши , а именно учителя\врачи\бюджетники !!!!!!!

quote:
Originally posted by bt_andy:

а вы что хорошей зарплатой считаете?

минимум 50 тр. не в АФРИКЕ живем!
но лучше 100 тр+

quote:
Originally posted by bt_andy:

кто виноват , что не богат?

учителя\врачи, кто ж еще то!....

Толки

Рейтинг: 1537/-1650

-- написано 30-10-2017 14:55 Толки

quote:
Originally posted by faritvl:

Может быть без этой борьбы как-нибудь сложилось нечто лучшее

Оттуда же:
С. 310-313: Донесение земского начальника в ГАУ, 17 ноября 1915:
...Ижевский завод представляет собой оплот государства, так как питает армию... С благополучием Ижевского завода связано благополучие государства...
В то время, когда правительство занято расширением деятельности завода... сам поселок... представляет собой крайне неблагоустроенный пункт с сельским правлением.
Скученность деревянных построек, отсутствие водоснабжения, непроезжие дороги...
Площадь, занимаемая постройками рабочих... достигает 16 кв.верст... свыше 6 тыс. дворов... свыше 25 тыс. построек... ценность всех построек в заводе выразится в нескольких миллионах рублей.
...а) деревянных, крытых деревом построек -- 87,4 %; б) деревянных, крытых железом -- 12,6 %; в) каменных построек -- 0,2 %.
В число крытых деревом строений входит очень много домов, имеющих дранковые крыши...
Среди деревянных построек встречаются весьма большие по размерам здания, как, например, несколько фабрик и другие...
Общий характер застройки заводского поселка следующий. На усадьбе шириной 10 саж., длиной 20-15 саж. находится деревянный в большинстве случаев 2-этажный дом с многочисленными постройками, тесно связанными между собой...
Вся Нагорная часть селения... пользуется водой, главным образом, из заводского пруда и р. Иж, причем доставка производится бочками на расстояние 2-3 верст по крайне плохим дорогам.
В обыкновенное время для хозяйственных нужд бывает трудно купить воды, цена которой поэтому поднялась до небывалой высоты 4-5 коп. ведро...
Как осязательный результат работы комитета по устройству водопровода в Ижевске в настоящее время имеется каменное водопроводное здание на берегу заводского пруда...

nv159

Рейтинг: 2818/-6845

-- написано 30-10-2017 14:58 nv159

quote:
Изначально написано Pe_Na:
20 тысяч? %)
Тогда что вы понимаете под уровнем жизни 1917 года?

Как жил мой родственник в Ижевске до войны 1914-го
Снимал угол, денег хватало только на еду. Копил копейки и отправлял со знакомыми семье. Пока его не уволили.

Снимать угол, тогда было обычное дело. Не было квартир, как сейчас.
Как сейчас жили единицы.

Pe_Na

Рейтинг: 2940/-564

-- написано 30-10-2017 15:00 Pe_Na

quote:
Originally posted by nv159:
Что сейчас человек с доходом в 6000 может обеспечить семье уровень жизни не хуже, чем сто лет назад.И большинство из ныне живущих не захотят жить в тех условиях, в которых большинство ижевских рабочих жили век назад.

Сравнивать, конечно, глупо.
Но попробуем.

Дров для печи он где возьмет на 6000? В лесу наворует?
Продукты питания и одежда откуда возьмутся?
До работы как он будет добираться?
Лечить и учить, я так понимаю, государство должно в счет его налогов с 6000
И прочая и прочая

Pe_Na

Рейтинг: 2940/-564

-- написано 30-10-2017 15:09 Pe_Na

quote:
Originally posted by nv159:
Как жил мой родственник в Ижевске до войны 1914-гоСнимал угол, денег хватало только на еду. Копил копейки и отправлял со знакомыми семье. Пока его не уволили.

Низкоквалифицированный рабочий из крестьян, я так понимаю)
Ну и где здесь доказательство того, что

quote:
Сейчас работающий в большинстве случаев запросто обеспечит тогдашний уровень жизни, даже если больше никто из семьи не работает. А тогда он один не мог обеспечить нормальный уровень жизни, потому и работала вся семья в своем хозяйстве. Да и работы на всех не было на заводе.

Т.е вы предлагаете этому современному гипотетическому труженику семью в деревню на хозяйство отправить ,самому в барак на пмж? Это и есть "запросто"?

Толки

Рейтинг: 1537/-1650

-- написано 30-10-2017 15:22 Толки

quote:
Originally posted by Pe_Na:

Низкоквалифицированный рабочий из крестьян, я так понимаю)

Оттуда же:
С. 475-479: удмуртский облкоммунотдел, 3 декабря 1933 г.:
В Ижевске жителей: 1928 г. -- 76,2, ...1933 г. -- 133,5 [по данным вышеупомянутого земского начальника, в 1915 г. -- свыше 80 тыс.]
...за годы 1-й пятилетки возведено новой жилой площади 91,0 тыс. кв.м... Бурный приток населения... не позволил еще поднять общую жилую обеспеченность... Жилищная норма... снизилась... по г. Ижевску [до] 2,4 кв.м.
...В результате же экспроприации всех домов капиталистических домовладельцев и широко развертывающегося нового жилищного строительства обобществленный фонд жилищного хозяйства [возрос]

nv159

Рейтинг: 2818/-6845

-- написано 30-10-2017 15:23 nv159

quote:
Изначально написано Pe_Na:
Дров для печи он где возьмет на 6000?

Родственники берут делянку, вместе валят, он привозит. Это гипотетический ответ на вш гипотетический вопрос.
Он газом топит.

Так-то на дрова надо тысячь десять.

Pe_Na

Рейтинг: 2940/-564

-- написано 30-10-2017 16:18 Pe_Na

quote:
Originally posted by Толки:
В Ижевске жителей: 1928 г. -- 76,2, ...1933 г. -- 133,5 [по данным вышеупомянутого земского начальника, в 1915 г. -- свыше 80 тыс.]...за годы 1-й пятилетки возведено новой жилой площади 91,0 тыс. кв.м... Бурный приток населения... не позволил еще поднять общую жилую обеспеченность... Жилищная норма... снизилась... по г. Ижевску [до] 2,4 кв.м....В результате же экспроприации всех домов капиталистических домовладельцев и широко развертывающегося нового жилищного строительства обобществленный фонд жилищного хозяйства [возрос]

Факты ваши, конечно, интересны (мне лично всегда), но мы сейчас конкретно про 1917 говорим.
Так что предлагаю не смотреть, что было до за 20 лет до этого и 20 лет после этого.
Сами понимаете, что это две большие разницы))

Pe_Na

Рейтинг: 2940/-564

-- написано 30-10-2017 16:23 Pe_Na

quote:
Originally posted by nv159:

Родственники берут делянку, вместе валят, он привозит. Это гипотетический ответ на вш гипотетический вопрос.Он газом топит.Так-то на дрова надо тысячь десять.

Вот и ответ на ваш вопрос. По поводу "запроста"
Газ на него с неба упал вместе с электричеством?

А без газа - что он с делянкой будет делать (учитывая, что дрова за 9000 при зарплате в 6000 ему не купить)? Родственники вместо него будут валить в деревне? Или он сам после работы?

nv159

Рейтинг: 2818/-6845

-- написано 30-10-2017 16:32 nv159

quote:
Изначально написано Pe_Na:
Факты ваши, конечно, интересны (мне лично всегда), но мы сейчас конкретно про 1917 говорим.
Так что предлагаю не смотреть, что было до за 20 лет до этого и 20 лет после этого.
Сами понимаете, что это две большие разницы))

События 17-го готовились задолго до того. К этому шли десятилетиями.
В 17-м только прорвало.

AKAD

Рейтинг: 649/-494

-- написано 30-10-2017 17:06 AKAD

кому на Руси жить хорошо? = ни кому!
кто виноват? = все знают!
что делать ? = все на выборы!

выдыхай бобер!!!!!

nv159

Рейтинг: 2818/-6845

-- написано 30-10-2017 17:13 nv159

quote:
Изначально написано Pe_Na:
А без газа - что он с делянкой будет делать (учитывая, что дрова за 9000 при зарплате в 6000 ему не купить)? Родственники вместо него будут валить в деревне? Или он сам после работы?

У вас реально такие понятия о жизни?
Как авто покупают за 100 тыс при зарплате в 30.
На дрова две месячных зарплаты надо. Условно говоря.

AKAD

Рейтинг: 649/-494

-- написано 30-10-2017 17:22 AKAD

quote:
Originally posted by nv159:

Не было квартир, как сейчас.Как сейчас жили единицы.

1/ квартира это не роскошь. как и автомобиль.
2/шмотками\компьютерами\авто\итп нас китай\мир снабдил, нет тут нашей заслуги.
3/и сейчас в деревнях люди (не все) живут как 100 лет назад - пашут\сеют итд.

nv159

Рейтинг: 2818/-6845

-- написано 30-10-2017 17:36 nv159

quote:
Изначально написано AKAD:
3/и сейчас в деревнях люди (не все) живут как 100 лет назад - пашут\сеют итд.

Ошибаетесь
И сеют и пашут и косят и молотят и доят не так, как век назад.

AKAD

Рейтинг: 649/-494

-- написано 30-10-2017 17:43 AKAD

quote:
Originally posted by nv159:

И сеют и пашут и косят и молотят и доят не так, как век назад.

а как? у всех дома доилки\молотилки\трактора что ли???
я Вам говорю - живут люди на картошке\молоке, трактор наймут чтобы поле вспахать, и всё.

AKAD

Рейтинг: 649/-494

-- написано 30-10-2017 18:53 AKAD

quote:
Originally posted by oe229614:

Вон, к примеру, разнообразные киркоровы да валуевы дак запросто.

это звезды\бренды мировой величины. но даже они зарабатывают мало по мировым понятиям.
вспомним недавний поединок по боксу: победитель получил где-то 600 млн.дол., проигравший 30 млн. дол. и это за ОДИН бой! Валуевым такое и не снилось.

AKAD

Рейтинг: 649/-494

-- написано 30-10-2017 19:06 AKAD

quote:
Originally posted by bt_andy:

квалифицированные рабочие сейчас хорошо зарабатывают

сейчас один рабочий может заменить 10 рабочих, работавших 30 лет назад.
а получит больше в 2-3 раза, остальная прибыль в москву\хозяину идет. но это еще полбеды, вдобавок безработица растет!

quote:
Originally posted by bt_andy:

и вакансии всегда есть

требуется, например, высококвалифицированый токарь. соответственно слесари\плотники\инженеры\итп в пролете. раньше (в ссср) на завод легко можно было устроится.

samtakoi

Рейтинг: 2736/-667

-- написано 30-10-2017 19:20 samtakoi

quote:
Изначально написано nv159:

События 17-го готовились задолго до того. К этому шли десятилетиями.
В 17-м только прорвало.

И как у нас прорвало? квалифицированные работяги за белых, обиженные за красных?

Pe_Na

Рейтинг: 2940/-564

-- написано 30-10-2017 19:51 Pe_Na

quote:
Originally posted by nv159:
На дрова две месячных зарплаты надо. Условно говоря.

И на что семье жить эти два месяца? лапу сосать, условно говоря?

Pe_Na

Рейтинг: 2940/-564

-- написано 30-10-2017 19:58 Pe_Na

quote:
Originally posted by samtakoi:
квалифицированные работяги за белых, обиженные за красных?

Не будут квалифицированные работяги "за белых" на баррикады лезть.
И в означенные годы они не столько "против красных" или там "за белых" выступили, сколько защищая свои семьи за ружья взялись

vladvelo

Рейтинг: 697/-211

-- написано 30-10-2017 19:59 vladvelo

quote:
Снимать угол, тогда было обычное дело.

По чужим углам тогда мыкались гастарбайтеры того времени. У коренных ижевцев были собственные дома. В 1914 г. со столичного Путиловского завода к нам прибыли на работу питерцы. По свидетельству очевидцев, за ними бегали детишки и кричали вслед: "Голодранцы приехали!" А предприимчивые ижевцы сдавали им углы, закрывая при этом на амбарные замки колодцы, чтобы чужаки не пили даром хозяйскую воду.

Толки

Рейтинг: 1537/-1650

-- написано 30-10-2017 20:04 Толки

quote:
Originally posted by vladvelo:

По свидетельству очевидцев,

подкрепленных документами, коренные ижевцы в отдельные годы жили впроголодь и таскали лапти. Некоторые из них валили жить в деревню, основали ряд поселений. Другие, правда, и тут "предприимчиво" наживались на крестьянах-переселенцах (например, с Нолинского уезда), сдавая им полученную землю на этих починках.

nv159

Рейтинг: 2818/-6845

-- написано 30-10-2017 20:05 nv159

quote:
Изначально написано AKAD:
а как? у всех дома доилки\молотилки\трактора что ли???
я Вам говорю - живут люди на картошке\молоке, трактор наймут чтобы поле вспахать, и всё

Это пенсионеры, да и то, не все.
У работающих мотоблок в каждом втором дворе. И трактора есть, как правило, из времен советских.
Молотилки не нужны, зерно в колхозе берут, иногда крадут.
Коров в деревне мало, доить некого. Козы есть. Молоко "доят" в магазине.
Держат телят и поросят на мясо. В том числе и на продажу.
Для себя держат бройлеров. Иногда гусей и уток.

samtakoi

Рейтинг: 2736/-667

-- написано 30-10-2017 20:10 samtakoi

quote:
И в означенные годы они не столько "против красных" или там "за белых" выступили, сколько защищая свои семьи за ружья взялись

этих думаю был мизер, и интересуют не годы (в гражданскую переходили туда-сюда) а именно события 17-18 годов

quote:

Иже́вско-Во́ткинское восста́ние (в советской историографии также известно как Иже́вско-Во́ткинский антисове́тский мяте́ж) - вооружённое выступление под руководством организации ;Союз фронтовиков; против большевиков и эсеров-максималистов в Прикамье (август - ноябрь 1918 года). Центрами восстания стали Ижевск и Воткинск, где были расположены крупные государственные оборонные заводы. В момент наивысшего подъёма восстание охватывало территорию с населением более 1 миллиона человек (большую часть современной Удмуртии), а численность повстанческой армии достигала 25 тыс. Отличительной чертой восстания было активное участие в нём части рабочих Ижевска и Воткинска, при нейтралитете большинства остальных рабочих. Началось под лозунгом ;За Советы без большевиков;.

DeadCo

Рейтинг: 4458/-347

-- написано 30-10-2017 20:37 DeadCo

Жаль,что не прокатило
))

Толки

Рейтинг: 1537/-1650

-- написано 30-10-2017 20:45 Толки

Не о чем жалеть.

vladvelo

Рейтинг: 697/-211

-- написано 30-10-2017 20:47 vladvelo

quote:
раньше (в ссср) на завод легко можно было устроится.

Ну на оборонный завод, положим, далеко не каждый мог устроиться. Проверяли до седьмого колена. У нас самыми престижными считались Ижевский электромеханический завод и Мотозавод, "Ижмаш" и Механический были чутку попроще.

Толки

Рейтинг: 1537/-1650

-- написано 30-10-2017 20:48 Толки

Хотя, о пролитой крови -- можно. Лилась кровь "буржуев", "камуняк", "офицерья", "голодранцев/гастарбайтеров"...

samtakoi

Рейтинг: 2736/-667

-- написано 30-10-2017 20:49 samtakoi

как сказать...

quote:
Описан случай расправы над 22 крестьянами Банниковыми, арестованными потому, что они были однофамильцами, проживали в одной деревне Болгуры и являлись родственниками какого-то советского деятеля. Представители повстанческих властей, явившиеся в деревню с предписанием задержать одного определённого Банникова, предпочли не разбираться, а арестовать всех найденных мужчин с такой фамилией, включая стариков и несовершеннолетних. 23 октября задержанных доставили в Ижевск и секли кнутом-девятихвосткой, в результате чего семеро были забиты до смерти. Остальные были расстреляны

vladvelo

Рейтинг: 697/-211

-- написано 30-10-2017 21:03 vladvelo

Если жалеть, то, конечно, в первую очередь о людях - молодых, перспективных, но не успевших реализовать свой талант и об убелённых сединой уважаемых работягах, которым не дали спокойно дожить свой век и уйти в мир иной. Как представишь, что в двадцатом веке Россия потеряла пару сотен миллионов людей, которые много могли сделать, но не успели, то становиться как-то не по себе. Во-вторую, о разбазаренной, разорённой стране... Но история, как известно, не терпит сослагательного наклонения.

Толки

Рейтинг: 1537/-1650

-- написано 30-10-2017 21:09 Толки

quote:
Originally posted by vladvelo:

Как представишь, что в двадцатом веке Россия потеряла пару сотен миллионов людей, которые много могли сделать, но не успели, то становиться как-то не по себе. Во-вторую, о разбазаренной, разорённой стране

Брехня. Никаких пары сотен миллионов. И страну "разбазаривали, разоряли" задолго до, т.е. не разбазаривали и не разоряли, это сказки для обезьян.

nv159

Рейтинг: 2818/-6845

-- написано 30-10-2017 21:50 nv159

quote:
Изначально написано vladvelo:
Если жалеть, то, конечно, в первую очередь о людях - молодых, перспективных, но не успевших реализовать свой талант и об убелённых сединой уважаемых работягах, которым не дали спокойно дожить свой век и уйти в мир иной.

Кто не дал?

vladvelo

Рейтинг: 697/-211

-- написано 30-10-2017 22:00 vladvelo

Смутьяны, враги России, коих не счесть. Например, мастер Ижевского металлургического завода, лично запускавший мартеновскую печь, Савелий Гордеевич Селюков был вынужден бросить всё нажитое честным трудом и на старости лет отступить с восставшими ижевцами на восток, где и умер от потрясений в Новосибирске. И примеров таких множество...

Толки

Рейтинг: 1537/-1650

-- написано 30-10-2017 22:09 Толки

quote:
Originally posted by vladvelo:

Например, мастер Ижевского металлургического завода, лично запускавший мартеновскую печь, Савелий Гордеевич Селюков был вынужден бросить всё нажито

Остались еще 190 с чем-то там миллионов. Интересно, когда помрете "от потрясений", надо будет это записывать в число "жертв врагов России". Или все-таки обезьяны -- сами первые враги России...
ЗЫ: нагуглил: "В годы Гражданской войны техник Ижзаводов Николай Савельевич Селюков, окончивший, как и отец, Ижевскую оружейную школу, находился на территории белых, а сам Савелий Гордеевич числился содержателем имущества на Ижзаводах" (http://udmpravda.ru/articles/i...lurgi-selyukovy ). Что с этим делать?

история редактирования

DeadCo

Рейтинг: 4458/-347

-- написано 30-10-2017 22:21 DeadCo

Наступает время рассказов про кговавую гэбню и мильярд расстрелянных золотых эполет
))

nv159

Рейтинг: 2818/-6845

-- написано 30-10-2017 22:49 nv159

quote:
Изначально написано vladvelo:
Смутьяны, враги России, коих не счесть.

Это кто?
Если вы не знаете, кто это, то дальше о чем говорить.

quote:
Изначально написано vladvelo:
Например, мастер Ижевского металлургического завода, лично запускавший мартеновскую печь, Савелий Гордеевич Селюков был вынужден бросить всё нажитое честным трудом и на старости лет отступить с восставшими ижевцами на восток, где и умер от потрясений в Новосибирске.

А почему он это допустил?
Он же не метелкой шаркал, он командовал производством. Значит и он сделал что-то такое, за что его заставили бежать.

vladvelo

Рейтинг: 697/-211

-- написано 31-10-2017 01:11 vladvelo

quote:
Значит и он сделал что-то такое, за что его заставили бежать.

Такая уж у нас страна - наказывают невиновных, награждают непричастных.

nv159

Рейтинг: 2818/-6845

-- написано 31-10-2017 07:59 nv159

quote:
Изначально написано vladvelo:
Такая уж у нас страна - наказывают невиновных, награждают непричастных.

Страна - это люди.
Все делают люди.
И сейчас в России некоторые, прежде всего именующие себя предпринимателями, делают все, чтобы их погнали как век назад.
Потом будут плакаться, за что их обидели.
В нашей стране, разумеется, есть некоторые отличия от других стран мира, но революция буржуазная проходит так же как и в других странах.
Гражданская война неизбежная часть революционного процесса, приводящего к власти буржуазию.
Везде это было.
И в Нидерландах и в Англии и во Франции и в США. И сейчас идет во многих странах мира.
Как только буржуи просунули нос во власть, они развязали войну по всей территории СССР.
Сейчас затеяли передел барахла на Украине. И ради этого идут на любые преступления. А врать в свое оправдание они умеют профессионально. Врать и воровать у них суперталант. На этом и держаться.
Только с чего вдруг они решили, что их будут уважать за их талант к воровству?
Однако бить за это будут. Никто не любит, когда у него крадут.

Толки

Рейтинг: 1537/-1650

-- написано 31-10-2017 08:08 Толки

quote:
Originally posted by vladvelo:

акая уж у нас страна - наказывают невиновных, награждают непричастных

Обезьян много, да, которые за сомнительными красивостями глупости трендят.

AKAD

Рейтинг: 649/-494

-- написано 31-10-2017 13:28 AKAD

quote:
Originally posted by nv159:

Это пенсионеры, да и то, не все.У работающих мотоблок в каждом втором дворе

1/ проблема безработицы стоит на селе даже острее, чем в городе. как раз тут пенсии часто являются единственным доходом в семье.
2/ давно пора уже от мотоблоков переходить к цехам по переработке- овощей, мяса, молока итд.
сюда же деревообработка.

quote:
Originally posted by nv159:

Молоко "доят" в магазине.

самое смешное - молоко в деревенском магазине стоит дороже, чем в городе.
тема очень интересная, приглашаю всех развить ее у Бречалова, я уже написал там.

всего страниц: 5 :

следующая тема | предыдущая тема

Главная / Ижевские события и новости / 100 лет тому назад. Пастухов etc.

форумы izhevsk.ru

	© ООО "Марк" 2020 Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ