samtakoi 29-10-2017 13:29
Вся власть Советам!
В Петрограде в это время решалась судьба революции. Иван вместе с другими делегатами следил за ходом борьбы, с ликованием встретил известие об отстранении Временного правительства и голосовал за решение о передаче всей власти Советам. С особым вниманием Иван Пастухов слушал выступления В.И. Ленина.
После окончания съезда Иван Пастухов торопился в Ижевск, чтобы сообщить товарищам о победе большевиков. Но когда он вернулся, был удивлен тому, что в Ижевске все об этом знают, и власть в Совете перешла в руки большевиков мирным путем.
http://udmpravda.ru/articles/i...kogo-perevorota
Много букв, всё копировать не стал. Читаем комментарии ))
К обсуждению приглашаются ведущие краеведы форума.
AKAD 29-10-2017 16:25
quote:
Originally posted by samtakoi:
Читаем комментарии ))
почитал. мне вот тоже не верится в 14 ч. рабочий день.
как раз недавно читал книгу "ижевск" ОВ Севрюков 1972 гв. там тоже такой мрак про жизнь рабочих на заводе описан. советская пропаганда?
vladvelo 29-10-2017 16:44
В то время когда Пастухов пошёл работать дневная смена составляла 9 часов, ночная 8. Если бы на заводе было так всё плохо, то не восстали бы большинство ижевцев против советской власти. Не нужна ижевцам была советская власть, жили зажиточно. Семьи были большими, работал, как правило, отец и старший брат, остальные домочадцы занимались сельским хозяйством. Сейчас двое работающих (!) родителей не могут обеспечить себе нормальный уровень жизни и одному отпрыску.
nv159 29-10-2017 17:51
quote:
Изначально написано vladvelo:
Сейчас двое работающих (!) родителей не могут обеспечить себе нормальный уровень жизни и одному отпрыску.
Сейчас один работающий часа за три обеспечит тогдашний уровень жизни.
И даже не нужно будет всей семье в земле копаться и со скотиной возиться. А это потяжелей, чем в цеху.
zvezdo4ka 29-10-2017 19:36
Да, современные технические средства и прочие удобства, путешествия по земному шару - неотъемлемая часть нашей жизни. Если сравнить то, что считается нормальным уровнем жизни сегодня и 100-летней давности, можно увидеть разницу)
quote:
Originally posted by AKAD:
как раз недавно читал книгу "ижевск" ОВ Севрюков 1972 гв. там тоже такой мрак про жизнь рабочих на заводе описан. советская пропаганда?
Тоже читала эту книжку. Увлекательно. Интересно пишет)
oe229614 29-10-2017 20:13
quote:
Originally posted by vladvelo:
Сейчас двое работающих (!) родителей не могут обеспечить себе нормальный уровень жизни и одному отпрыску.
Это какой нормальный, по чьим меркам? По брынцаловским? Ха, ха, ха! Вон, к примеру, разнообразные киркоровы да валуевы дак запросто.
Не надо говорить о российской действительности безотносительно к классовому расслоению. Медведев, к примеру, запросто может прокормить роту отпрысков и хоть бы хрен!
vladvelo 29-10-2017 20:31
Нуворишей и чиновников не берём в расчёт. Говорю о РАБОТАЮЩИХ! Вся страна сидит в долгах и расплатится только к пенсии, если таковая вообще будет. Сразу вспомнился анекдот. Всё, расплатились с ипотекой, можно помирать(разводиться)!
vladvelo 29-10-2017 20:33
quote:
не нужно будет всей семье в земле копаться и со скотиной возиться.
Просто сейчас это делает кто-то другой...
nv159 29-10-2017 21:00
quote:
Изначально написано vladvelo:
Просто сейчас это делает кто-то другой..
И работу этого, другого, оплачивает тот, кто работает в семье, если остальные в семье не работают.
Сейчас работающий в большинстве случаев запросто обеспечит тогдашний уровень жизни, даже если больше никто из семьи не работает.
А тогда он один не мог обеспечить нормальный уровень жизни, потому и работала вся семья в своем хозяйстве. Да и работы на всех не было на заводе.
Так-то и тогда другие тоже делали сельхозработы. Только денег на них у работяг не хватало. Приходилось самим делать.
Толки 29-10-2017 21:38
quote:
Originally posted by vladvelo:
то время когда Пастухов пошёл работать дневная смена составляла 9 часов, ночная 8.
Откуда у Вас такие данные?
Толки 29-10-2017 21:51
quote:
Originally posted by AKAD:
не верится в 14 ч. рабочий день.
Тоже не верится. Вики: "Только 2 июня 1897 г., после долгой истории проектов и дебатов, был принят закон ;О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности;. Этим законом было введено ограничение времени рабочего дня на фабриках и заводах 11,5 часами для мужчин, а в случае работы в ночное время, а также в субботу и перед праздниками - 10 часами. Для женщин было установлено ограничение рабочего дня в 10 часов. Закон также запрещал работы в воскресенье и устанавливал 14 обязательных праздников (в 1900 г. к ним было добавлено еще три). По ;взаимному соглашению; рабочие могли работать в воскресный день взамен будничного. Вместе с тем сверх установленного этим законом рабочего времени можно было вводить ещё и сверхурочные работы по особому договору. Закон вступил в силу с 1 января 1898 г., был разом распространен на 60 губерний Европейской России и охватил все промышленные заведения и горные промыслы, частные и казённые (хотя на практике на казённых заводах уже и так в основном был установлен более короткий рабочий день)".
faritvl 30-10-2017 12:45
quote:
Изначально написано nv159:
Сейчас один работающий часа за три обеспечит тогдашний уровень жизни.
Рабочие были и бывают разные.
Бывший дом купца В.И. Кручинина по ул. М. Горького.
По аннотации к фото этого дома в архиве:Бывший дом на углу ул. М. Горького и ул. Пастухова, приобретенный у неизвестного купца столяром Н. Первяковым На обороте и на отдельном листе имеется аннотация А.Д. Ефремова, Г.М. Кутузова на обороте.
ЦИТАТА:
Наискосок от хозяйства храбрых пожарных на углу с Пуренговым переулком (улица Пастухова) сияют на солнце каменные хоромы колбасника Кручинина с лавкой внизу. За год до Октября эти хоромы купит за 15 000 рублен простой рабочий парового отдела завода Николай Первяков. Не верите? В 1921 году этому тоже не поверят п реквизируют дом как ;нажитый эксплуатацией;.
http://www.izhevsk-history.ru/5/
Пастуховы ещё держали лодочную станцию, то биш на прокате зарабатывали.
А из эти домики и им подобные строили для рабочих спустя 30 лет после революции.
Строительство нового района КУЛЬТБАЗЫ 1948
vladvelo 30-10-2017 01:01
В 1834 г. рабочий день у ижевцев был 16 часов, а в 1885 г. - 7.
bt_andy 30-10-2017 06:43
quote:
Вся страна сидит в долгах и расплатится только к пенсии,
ну так красиво жить не запретишь
nv159 30-10-2017 06:45
quote:
Изначально написано faritvl:
За год до Октября эти хоромы купит за 15 000 рублен простой рабочий парового отдела завода Николай Первяков. Не верите? В 1921 году этому тоже не поверят п реквизируют дом как ;нажитый эксплуатацией;
Даже если этот "простой" рабочий получал 100 рублей в месяц, то ему нужно было больше десяти лет копить.
Уж явно рабочий-то был не простой.
nv159 30-10-2017 06:52
quote:
Изначально написано bt_andy:
ну так красиво жить не запретишь
Еще как запрещают.
В 90-е нескольким знакомым запросто бандиты местные запретили. Отняли все, что было. И власть никак не помогла.
Да и сейчас иногда отказывается помогать. Не встревает в спорт "хозяйствующих" субъектов.
Я уж не говорю про то, как 100 лет назад запрещали. До сих пор плачутся.
Толки 30-10-2017 08:42
quote:
Originally posted by vladvelo:
В 1834 г. рабочий день у ижевцев был 16 часов, а в 1885 г. - 7.
Хрень.
AKAD 30-10-2017 09:51
quote:
Originally posted by nv159:
Сейчас один работающий часа за три обеспечит тогдашний уровень жизни.
вот золотые слова!!! а получит ХРЕН!
Толки 30-10-2017 09:56
Ижевск: документы и материалы, 1760-2010...
С. 245-248: Рапорт и.о. начальника Ижевских заводов в ГАУ, 1902 г.: ...Население Ижевского завода состоит... не менее 30000 душ, из этого числа работников... до 8000 чел.; все население... во время приостановки работ ...крайне бедствует; семейства рабочих не имеют средств для полного питания и для приобретения необходимой одежды; во время 6-летней приостановки работ... с 1885 г. по 1892 г. население пришло в полную нищету, не имели денег на приобретение сапог, ходили босые или в лаптях...
С. 261-266: Петиция мастеровых и рабочих, 1906 г.: [просят:] ...Ввести 8-часовой рабочий день. Закон 2 июня 1897 г. установил 11,5-часовой рабочий день... такая норма крайне недостаточна, длинный рабочий день губит здоровье каждого из нас, преждевременно истощает и старит нас, не дает нам никакой возможности умственного и нравственного развития... Оканчивать работы накануне праздников в полдень... для непрерывного отдыха в неделю нам дается всего лишь 24 часа... Увольнять беременных женщин на 3 недели до родов и на 3 недели после родов с сохранением заработка... Выдавать бесплатно казенный [ручной] инструмент всем мастеровым и рабочим, устроить инструментальные кладовые при каждой мастерской...
С. 278-279: Рапорт и.д. начальника Ижевских заводов, 29 ноября 1907 г.: ...[в ноябре 1903 г.] завод имел крайне ограниченный наряд и заработок рабочих был крайне мал; в 1904 г. ...наряды были весьма значительны и завод ...имел до 13000 рабочих.
С начала 1906 г. завод начал сокращать свои работы и уволил всех пришлых... но вследствие недостатка работы заработок у большинства сильно уменьшился (до 50-60 коп. вместо нормального 1 руб. и 1 руб. 20 коп.). В будущем году...придется производить дальнейшее увольнение рабочих из числа коренных жителей...или убавлять им заработок. Положение рабочих тяжелое, особенно принимая во внимание дороговизну жизненных продуктов первой необходимости, но заводоуправление бессильно... Эти безработицы на Ижевском заводе всегда были периодичными, и они всегда будут, а потому мне казалось бы, что вопрос об обеспечении... должен быть решен как-нибудь иначе, например, наделением их землей с целью привлечения избытка жителей к земледельческой деятельности.
DeadCo 30-10-2017 10:18
Толки давит цифрой хрустфранцузскобулковщину
))
Anbur1976 30-10-2017 10:54
quote:
Originally posted by Толки:
С начала 1906 г. заработок у большинства сильно уменьшился (до 50-60 коп. вместо нормального 1 руб. и 1 руб. 20 коп.)
quote:
Originally posted by faritvl:
За год до Октября эти хоромы купит за 15 000 рублен простой рабочий
Дело ясное, что дело темное
bt_andy 30-10-2017 11:04
quote:
вот золотые слова!!! а получит ХРЕН!
так могут говорить сейчас только лодыри и лентяи, которые работать не хотят
недавно показывали серию сериала про рабочего, жившего в обшарпаной обветшалой квартире, сводящего еле еле концы с концами.общемассово вдалбливают в массу ложь
ну так квалифицированные рабочие сейчас хорошо зарабатывают, и вакансии всегда есть.
единственно сейчас развелось куча планктона с 2 , а то и 3мя высшими образованиями, которые не имеют фактических знаний, сетуют , что нет работы и мало платят.
реально расслоение было и будет.
не может одинаковой быть зарплата у директора и у рабочего. ответственность разная
Толяныч 30-10-2017 11:23
quote:
недавно показывали серию сериала про рабочего, жившего в обшарпаной обветшалой квартире, сводящего еле еле концы с концами.общемассово вдалбливают в массу ложьну так квалифицированные рабочие сейчас хорошо зарабатывают,
А вы думаете что в Ижевске в домах барачного типа одни бомжи проживают?Или зарплату сталевара на бывшей Ижстали 30т.р с копейками вы считаете хорошим заработком?
bt_andy 30-10-2017 11:41
quote:
Или зарплату сталевара на бывшей Ижстали 30т.р с копейками вы считаете хорошим заработком?
а вы что хорошей зарплатой считаете?
кто виноват , что не богат? воровать не умееешь? так это твои проблемы. воровство тоже риск.
bt_andy 30-10-2017 11:44
quote:
А вы думаете что в Ижевске в домах барачного типа одни бомжи проживают
по логике , поскольку есть прописка уже не бомжи. алкаши в основном наверное. люди недалекого ума, котрые считают, что им что то должно государство за счет других налогоплательщиков
родственники жили в таком. в свое время предлагали квартиру вместо барака-отказались.
Толяныч 30-10-2017 11:49
Мда, нет слов...
bt_andy 30-10-2017 12:00
я не оправдываю воров, но и не завидую достатку других. и как говорится, пока не пойман-не вор
не может вся страна быть олигархами и получать одинаковую зарплату.
может ли буханка хлеба стоить столько же как килограмм картошки?
а теперь скажите спасибо государству, которое ликвидировало голод
Pe_Na 30-10-2017 12:00
quote:
Originally posted by AKAD:
вот золотые слова!!! а получит ХРЕН!
nv159 наверное в т.ч. за своего сына говорит)) он ,если мне не изменяет мой склероз, занят в сфере IT и получает неплохие деньги, так что вполне может позволить себе за 3 часа работы обеспечить всю семью
DeadCo 30-10-2017 14:07
Денег не бывает много или мало.Их либо хватает,либо нет
/не моё/😃
nv159 30-10-2017 14:12
quote:
Изначально написано Pe_Na:
занят в сфере IT и получает неплохие деньги, так что вполне может позволить себе за 3 часа работы обеспечить всю семью
Не, не о нем. Он и его коллеги и друзья, скорей исключение.
Я о среднем работяге с двадцатью тысячами, который в своем доме живет, как сто лет назад.
Я даже пенсионерку знаю, которая содержит дочь с внуком. Уровень жизни у них прилично повыше, чем век назад.
DeadCo 30-10-2017 14:20
quote:
Изначально написано nv159:
дочь с внуком. Уровень жизни у них прилично повыше, чем век назад.
семья горцев-Маклаудов ?
bt_andy 30-10-2017 14:22
quote:
Я о среднем работяге с двадцатью тысячами
опишите должность, род занятий, сферу, таких работяг?
Pe_Na 30-10-2017 14:30
quote:
Originally posted by nv159:
Я о среднем работяге с двадцатью тысячами, который в своем доме живет, как сто лет назад.
Тогда тем более не понятно, что вы имели в виду под
quote:
Originally posted by nv159:
Сейчас работающий в большинстве случаев запросто обеспечит тогдашний уровень жизни, даже если больше никто из семьи не работает.
и
quote:
Originally posted by nv159:
Сейчас один работающий часа за три обеспечит тогдашний уровень жизни.И даже не нужно будет всей семье в земле копаться и со скотиной возиться. А это потяжелей, чем в цеху.
nv159 30-10-2017 14:31
quote:
Изначально написано bt_andy:
опишите должность, род занятий, сферу, таких работяг?
С которым знаком, водитель. Жена в садике работает.
Много таких.
Pe_Na 30-10-2017 14:34
quote:
Originally posted by nv159:
С которым знаком, водитель. Жена в садике работает.Много таких.
20 тысяч? %)
Тогда что вы понимаете под уровнем жизни 1917 года?
faritvl 30-10-2017 14:35
quote:
Изначально написано nv159:
Уж явно рабочий-то был не простой.
Ясно дело случай уникальный, но те у кого была высокая квалификация жили вполне достойно, если ещё в семье не одни рабочие руки и она дружная. Пастуховы держали лодочную станцию, кто-то и частную мастерскую. А что Петров, Евдокимов да Килин из дворян? Ну покажите мне обычный дом рабочего мастерси владеющего специальностью, при СССР, который был бы лучше дореволюционного. Даже хрущёвками не тыкайте, до них ежё сорок лет нужно было по коммуналкам да на квартирах жить, если не в избе. И не нужно про сейчас. Это что, значит это и было то светлое будущее за которое Пастухов и боролся? Может быть без этой борьбы как-нибудь сложилось нечто лучшее.
nv159 30-10-2017 14:39
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Тогда тем более непонятно, что вы имели в виду под
Что сейчас человек с доходом в 6000 может обеспечить семье уровень жизни не хуже, чем сто лет назад.
И большинство из ныне живущих не захотят жить в тех условиях, в которых большинство ижевских рабочих жили век назад.
AKAD 30-10-2017 14:39
quote:
Originally posted by nv159:
Я даже пенсионерку знаю,
мы все знаем одного пенсионера, который жалуется тут каждый день.
quote:
Originally posted by nv159:
Уровень жизни у них прилично повыше
так есть пенсионеры, которые по 30 тр и больше получают, и что ?
обычная пенсия 10 тр, а за квартиру надо заплатить 3тр и выше, как жить?
quote:
Originally posted by nv159:
прилично повыше, чем век назад.
ну здрасте! сколько лет будем всё с 1913 г. сравнивать??? еще каменный век вспомните.
AKAD 30-10-2017 14:42
quote:
Originally posted by bt_andy:
Я о среднем работяге с двадцатью тысячами
опишите должность, род занятий, сферу, таких работяг?
врачи, учителя и тд...
DeadCo 30-10-2017 14:44
перефразируя:
..и сейчас количество телевизоров 600шт на тысячу населения.Это ровно на 600 телевизоров больше,чем в 1913 году !
😂
AKAD 30-10-2017 14:49
quote:
Originally posted by bt_andy:
так могут говорить сейчас только лодыри и лентяи, которые работать не хотят
зашибись логика! официальная ср. з\пл. в ур 28 тыс. руб.
все лентяи\лодыри\алкаши , а именно учителя\врачи\бюджетники !!!!!!!
quote:
Originally posted by bt_andy:
а вы что хорошей зарплатой считаете?
минимум 50 тр. не в АФРИКЕ живем!
но лучше 100 тр+
quote:
Originally posted by bt_andy:
кто виноват , что не богат?
учителя\врачи, кто ж еще то!....
Толки 30-10-2017 14:55
quote:
Originally posted by faritvl:
Может быть без этой борьбы как-нибудь сложилось нечто лучшее
Оттуда же:
С. 310-313: Донесение земского начальника в ГАУ, 17 ноября 1915:
...Ижевский завод представляет собой оплот государства, так как питает армию... С благополучием Ижевского завода связано благополучие государства...
В то время, когда правительство занято расширением деятельности завода... сам поселок... представляет собой крайне неблагоустроенный пункт с сельским правлением.
Скученность деревянных построек, отсутствие водоснабжения, непроезжие дороги...
Площадь, занимаемая постройками рабочих... достигает 16 кв.верст... свыше 6 тыс. дворов... свыше 25 тыс. построек... ценность всех построек в заводе выразится в нескольких миллионах рублей.
...а) деревянных, крытых деревом построек -- 87,4 %; б) деревянных, крытых железом -- 12,6 %; в) каменных построек -- 0,2 %.
В число крытых деревом строений входит очень много домов, имеющих дранковые крыши...
Среди деревянных построек встречаются весьма большие по размерам здания, как, например, несколько фабрик и другие...
Общий характер застройки заводского поселка следующий. На усадьбе шириной 10 саж., длиной 20-15 саж. находится деревянный в большинстве случаев 2-этажный дом с многочисленными постройками, тесно связанными между собой...
Вся Нагорная часть селения... пользуется водой, главным образом, из заводского пруда и р. Иж, причем доставка производится бочками на расстояние 2-3 верст по крайне плохим дорогам.
В обыкновенное время для хозяйственных нужд бывает трудно купить воды, цена которой поэтому поднялась до небывалой высоты 4-5 коп. ведро...
Как осязательный результат работы комитета по устройству водопровода в Ижевске в настоящее время имеется каменное водопроводное здание на берегу заводского пруда...
nv159 30-10-2017 14:58
quote:
Изначально написано Pe_Na:
20 тысяч? %)
Тогда что вы понимаете под уровнем жизни 1917 года?
Как жил мой родственник в Ижевске до войны 1914-го
Снимал угол, денег хватало только на еду. Копил копейки и отправлял со знакомыми семье. Пока его не уволили.
Снимать угол, тогда было обычное дело. Не было квартир, как сейчас.
Как сейчас жили единицы.
Pe_Na 30-10-2017 15:00
quote:
Originally posted by nv159:
Что сейчас человек с доходом в 6000 может обеспечить семье уровень жизни не хуже, чем сто лет назад.И большинство из ныне живущих не захотят жить в тех условиях, в которых большинство ижевских рабочих жили век назад.
Сравнивать, конечно, глупо.
Но попробуем.
Дров для печи он где возьмет на 6000? В лесу наворует?
Продукты питания и одежда откуда возьмутся?
До работы как он будет добираться?
Лечить и учить, я так понимаю, государство должно в счет его налогов с 6000
И прочая и прочая
Pe_Na 30-10-2017 15:09
quote:
Originally posted by nv159:
Как жил мой родственник в Ижевске до войны 1914-гоСнимал угол, денег хватало только на еду. Копил копейки и отправлял со знакомыми семье. Пока его не уволили.
Низкоквалифицированный рабочий из крестьян, я так понимаю)
Ну и где здесь доказательство того, что
quote:
Сейчас работающий в большинстве случаев запросто обеспечит тогдашний уровень жизни, даже если больше никто из семьи не работает. А тогда он один не мог обеспечить нормальный уровень жизни, потому и работала вся семья в своем хозяйстве. Да и работы на всех не было на заводе.
Т.е вы предлагаете этому современному гипотетическому труженику семью в деревню на хозяйство отправить ,самому в барак на пмж? Это и есть "запросто"?
Толки 30-10-2017 15:22
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Низкоквалифицированный рабочий из крестьян, я так понимаю)
Оттуда же:
С. 475-479: удмуртский облкоммунотдел, 3 декабря 1933 г.:
В Ижевске жителей: 1928 г. -- 76,2, ...1933 г. -- 133,5 [по данным вышеупомянутого земского начальника, в 1915 г. -- свыше 80 тыс.]
...за годы 1-й пятилетки возведено новой жилой площади 91,0 тыс. кв.м... Бурный приток населения... не позволил еще поднять общую жилую обеспеченность... Жилищная норма... снизилась... по г. Ижевску [до] 2,4 кв.м.
...В результате же экспроприации всех домов капиталистических домовладельцев и широко развертывающегося нового жилищного строительства обобществленный фонд жилищного хозяйства [возрос]
nv159 30-10-2017 15:23
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Дров для печи он где возьмет на 6000?
Родственники берут делянку, вместе валят, он привозит. Это гипотетический ответ на вш гипотетический вопрос.
Он газом топит.
Так-то на дрова надо тысячь десять.
Pe_Na 30-10-2017 16:18
quote:
Originally posted by Толки:
В Ижевске жителей: 1928 г. -- 76,2, ...1933 г. -- 133,5 [по данным вышеупомянутого земского начальника, в 1915 г. -- свыше 80 тыс.]...за годы 1-й пятилетки возведено новой жилой площади 91,0 тыс. кв.м... Бурный приток населения... не позволил еще поднять общую жилую обеспеченность... Жилищная норма... снизилась... по г. Ижевску [до] 2,4 кв.м....В результате же экспроприации всех домов капиталистических домовладельцев и широко развертывающегося нового жилищного строительства обобществленный фонд жилищного хозяйства [возрос]
Факты ваши, конечно, интересны (мне лично всегда), но мы сейчас конкретно про 1917 говорим.
Так что предлагаю не смотреть, что было до за 20 лет до этого и 20 лет после этого.
Сами понимаете, что это две большие разницы))
Pe_Na 30-10-2017 16:23
quote:
Originally posted by nv159:
Родственники берут делянку, вместе валят, он привозит. Это гипотетический ответ на вш гипотетический вопрос.Он газом топит.Так-то на дрова надо тысячь десять.
Вот и ответ на ваш вопрос. По поводу "запроста"
Газ на него с неба упал вместе с электричеством?
А без газа - что он с делянкой будет делать (учитывая, что дрова за 9000 при зарплате в 6000 ему не купить)? Родственники вместо него будут валить в деревне? Или он сам после работы?
nv159 30-10-2017 16:32
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Факты ваши, конечно, интересны (мне лично всегда), но мы сейчас конкретно про 1917 говорим.
Так что предлагаю не смотреть, что было до за 20 лет до этого и 20 лет после этого.
Сами понимаете, что это две большие разницы))
События 17-го готовились задолго до того. К этому шли десятилетиями.
В 17-м только прорвало.
AKAD 30-10-2017 17:06
кому на Руси жить хорошо? = ни кому!
кто виноват? = все знают!
что делать ? = все на выборы!
выдыхай бобер!!!!!
nv159 30-10-2017 17:13
quote:
Изначально написано Pe_Na:
А без газа - что он с делянкой будет делать (учитывая, что дрова за 9000 при зарплате в 6000 ему не купить)? Родственники вместо него будут валить в деревне? Или он сам после работы?
У вас реально такие понятия о жизни?
Как авто покупают за 100 тыс при зарплате в 30.
На дрова две месячных зарплаты надо. Условно говоря.
AKAD 30-10-2017 17:22
quote:
Originally posted by nv159:
Не было квартир, как сейчас.Как сейчас жили единицы.
1/ квартира это не роскошь. как и автомобиль.
2/шмотками\компьютерами\авто\итп нас китай\мир снабдил, нет тут нашей заслуги.
3/и сейчас в деревнях люди (не все) живут как 100 лет назад - пашут\сеют итд.
nv159 30-10-2017 17:36
quote:
Изначально написано AKAD:
3/и сейчас в деревнях люди (не все) живут как 100 лет назад - пашут\сеют итд.
Ошибаетесь
И сеют и пашут и косят и молотят и доят не так, как век назад.
AKAD 30-10-2017 17:43
quote:
Originally posted by nv159:
И сеют и пашут и косят и молотят и доят не так, как век назад.
а как? у всех дома доилки\молотилки\трактора что ли???
я Вам говорю - живут люди на картошке\молоке, трактор наймут чтобы поле вспахать, и всё.
AKAD 30-10-2017 18:53
quote:
Originally posted by oe229614:
Вон, к примеру, разнообразные киркоровы да валуевы дак запросто.
это звезды\бренды мировой величины. но даже они зарабатывают мало по мировым понятиям.
вспомним недавний поединок по боксу: победитель получил где-то 600 млн.дол., проигравший 30 млн. дол. и это за ОДИН бой! Валуевым такое и не снилось.
AKAD 30-10-2017 19:06
quote:
Originally posted by bt_andy:
квалифицированные рабочие сейчас хорошо зарабатывают
сейчас один рабочий может заменить 10 рабочих, работавших 30 лет назад.
а получит больше в 2-3 раза, остальная прибыль в москву\хозяину идет. но это еще полбеды, вдобавок безработица растет!
quote:
Originally posted by bt_andy:
и вакансии всегда есть
требуется, например, высококвалифицированый токарь. соответственно слесари\плотники\инженеры\итп в пролете. раньше (в ссср) на завод легко можно было устроится.
samtakoi 30-10-2017 19:20
quote:
Изначально написано nv159:
События 17-го готовились задолго до того. К этому шли десятилетиями.
В 17-м только прорвало.
И как у нас прорвало? квалифицированные работяги за белых, обиженные за красных?
Pe_Na 30-10-2017 19:51
quote:
Originally posted by nv159:
На дрова две месячных зарплаты надо. Условно говоря.
И на что семье жить эти два месяца? лапу сосать, условно говоря?
Pe_Na 30-10-2017 19:58
quote:
Originally posted by samtakoi:
квалифицированные работяги за белых, обиженные за красных?
Не будут квалифицированные работяги "за белых" на баррикады лезть.
И в означенные годы они не столько "против красных" или там "за белых" выступили, сколько защищая свои семьи за ружья взялись
vladvelo 30-10-2017 19:59
quote:
Снимать угол, тогда было обычное дело.
По чужим углам тогда мыкались гастарбайтеры того времени. У коренных ижевцев были собственные дома. В 1914 г. со столичного Путиловского завода к нам прибыли на работу питерцы. По свидетельству очевидцев, за ними бегали детишки и кричали вслед: "Голодранцы приехали!" А предприимчивые ижевцы сдавали им углы, закрывая при этом на амбарные замки колодцы, чтобы чужаки не пили даром хозяйскую воду.
Толки 30-10-2017 20:04
quote:
Originally posted by vladvelo:
По свидетельству очевидцев,
подкрепленных документами, коренные ижевцы в отдельные годы жили впроголодь и таскали лапти. Некоторые из них валили жить в деревню, основали ряд поселений. Другие, правда, и тут "предприимчиво" наживались на крестьянах-переселенцах (например, с Нолинского уезда), сдавая им полученную землю на этих починках.
nv159 30-10-2017 20:05
quote:
Изначально написано AKAD:
а как? у всех дома доилки\молотилки\трактора что ли???
я Вам говорю - живут люди на картошке\молоке, трактор наймут чтобы поле вспахать, и всё
Это пенсионеры, да и то, не все.
У работающих мотоблок в каждом втором дворе. И трактора есть, как правило, из времен советских.
Молотилки не нужны, зерно в колхозе берут, иногда крадут.
Коров в деревне мало, доить некого. Козы есть. Молоко "доят" в магазине.
Держат телят и поросят на мясо. В том числе и на продажу.
Для себя держат бройлеров. Иногда гусей и уток.
samtakoi 30-10-2017 20:10
quote:И в означенные годы они не столько "против красных" или там "за белых" выступили, сколько защищая свои семьи за ружья взялись
этих думаю был мизер, и интересуют не годы (в гражданскую переходили туда-сюда) а именно события 17-18 годов
quote:
Иже́вско-Во́ткинское восста́ние (в советской историографии также известно как Иже́вско-Во́ткинский антисове́тский мяте́ж) - вооружённое выступление под руководством организации ;Союз фронтовиков; против большевиков и эсеров-максималистов в Прикамье (август - ноябрь 1918 года). Центрами восстания стали Ижевск и Воткинск, где были расположены крупные государственные оборонные заводы. В момент наивысшего подъёма восстание охватывало территорию с населением более 1 миллиона человек (большую часть современной Удмуртии), а численность повстанческой армии достигала 25 тыс. Отличительной чертой восстания было активное участие в нём части рабочих Ижевска и Воткинска, при нейтралитете большинства остальных рабочих. Началось под лозунгом ;За Советы без большевиков;.
DeadCo 30-10-2017 20:37
Жаль,что не прокатило
))
Толки 30-10-2017 20:45
Не о чем жалеть.
vladvelo 30-10-2017 20:47
quote:
раньше (в ссср) на завод легко можно было устроится.
Ну на оборонный завод, положим, далеко не каждый мог устроиться. Проверяли до седьмого колена. У нас самыми престижными считались Ижевский электромеханический завод и Мотозавод, "Ижмаш" и Механический были чутку попроще.
Толки 30-10-2017 20:48
Хотя, о пролитой крови -- можно. Лилась кровь "буржуев", "камуняк", "офицерья", "голодранцев/гастарбайтеров"...
samtakoi 30-10-2017 20:49
как сказать...
quote:Описан случай расправы над 22 крестьянами Банниковыми, арестованными потому, что они были однофамильцами, проживали в одной деревне Болгуры и являлись родственниками какого-то советского деятеля. Представители повстанческих властей, явившиеся в деревню с предписанием задержать одного определённого Банникова, предпочли не разбираться, а арестовать всех найденных мужчин с такой фамилией, включая стариков и несовершеннолетних. 23 октября задержанных доставили в Ижевск и секли кнутом-девятихвосткой, в результате чего семеро были забиты до смерти. Остальные были расстреляны
vladvelo 30-10-2017 21:03
Если жалеть, то, конечно, в первую очередь о людях - молодых, перспективных, но не успевших реализовать свой талант и об убелённых сединой уважаемых работягах, которым не дали спокойно дожить свой век и уйти в мир иной. Как представишь, что в двадцатом веке Россия потеряла пару сотен миллионов людей, которые много могли сделать, но не успели, то становиться как-то не по себе. Во-вторую, о разбазаренной, разорённой стране... Но история, как известно, не терпит сослагательного наклонения.
Толки 30-10-2017 21:09
quote:
Originally posted by vladvelo:
Как представишь, что в двадцатом веке Россия потеряла пару сотен миллионов людей, которые много могли сделать, но не успели, то становиться как-то не по себе. Во-вторую, о разбазаренной, разорённой стране
Брехня. Никаких пары сотен миллионов. И страну "разбазаривали, разоряли" задолго до, т.е. не разбазаривали и не разоряли, это сказки для обезьян.
nv159 30-10-2017 21:50
quote:
Изначально написано vladvelo:
Если жалеть, то, конечно, в первую очередь о людях - молодых, перспективных, но не успевших реализовать свой талант и об убелённых сединой уважаемых работягах, которым не дали спокойно дожить свой век и уйти в мир иной.
Кто не дал?
vladvelo 30-10-2017 22:00
Смутьяны, враги России, коих не счесть. Например, мастер Ижевского металлургического завода, лично запускавший мартеновскую печь, Савелий Гордеевич Селюков был вынужден бросить всё нажитое честным трудом и на старости лет отступить с восставшими ижевцами на восток, где и умер от потрясений в Новосибирске. И примеров таких множество...
Толки 30-10-2017 22:09
quote:
Originally posted by vladvelo:
Например, мастер Ижевского металлургического завода, лично запускавший мартеновскую печь, Савелий Гордеевич Селюков был вынужден бросить всё нажито
Остались еще 190 с чем-то там миллионов. Интересно, когда помрете "от потрясений", надо будет это записывать в число "жертв врагов России". Или все-таки обезьяны -- сами первые враги России...
ЗЫ: нагуглил: "В годы Гражданской войны техник Ижзаводов Николай Савельевич Селюков, окончивший, как и отец, Ижевскую оружейную школу, находился на территории белых, а сам Савелий Гордеевич числился содержателем имущества на Ижзаводах" (http://udmpravda.ru/articles/i...lurgi-selyukovy ). Что с этим делать?
DeadCo 30-10-2017 22:21
Наступает время рассказов про кговавую гэбню и мильярд расстрелянных золотых эполет
))
nv159 30-10-2017 22:49
quote:
Изначально написано vladvelo:
Смутьяны, враги России, коих не счесть.
Это кто?
Если вы не знаете, кто это, то дальше о чем говорить.
quote:
Изначально написано vladvelo:
Например, мастер Ижевского металлургического завода, лично запускавший мартеновскую печь, Савелий Гордеевич Селюков был вынужден бросить всё нажитое честным трудом и на старости лет отступить с восставшими ижевцами на восток, где и умер от потрясений в Новосибирске.
А почему он это допустил?
Он же не метелкой шаркал, он командовал производством. Значит и он сделал что-то такое, за что его заставили бежать.
vladvelo 31-10-2017 01:11
quote:
Значит и он сделал что-то такое, за что его заставили бежать.
Такая уж у нас страна - наказывают невиновных, награждают непричастных.
nv159 31-10-2017 07:59
quote:
Изначально написано vladvelo:
Такая уж у нас страна - наказывают невиновных, награждают непричастных.
Страна - это люди.
Все делают люди.
И сейчас в России некоторые, прежде всего именующие себя предпринимателями, делают все, чтобы их погнали как век назад.
Потом будут плакаться, за что их обидели.
В нашей стране, разумеется, есть некоторые отличия от других стран мира, но революция буржуазная проходит так же как и в других странах.
Гражданская война неизбежная часть революционного процесса, приводящего к власти буржуазию.
Везде это было.
И в Нидерландах и в Англии и во Франции и в США. И сейчас идет во многих странах мира.
Как только буржуи просунули нос во власть, они развязали войну по всей территории СССР.
Сейчас затеяли передел барахла на Украине. И ради этого идут на любые преступления. А врать в свое оправдание они умеют профессионально. Врать и воровать у них суперталант. На этом и держаться.
Только с чего вдруг они решили, что их будут уважать за их талант к воровству?
Однако бить за это будут. Никто не любит, когда у него крадут.
Толки 31-10-2017 08:08
quote:
Originally posted by vladvelo:
акая уж у нас страна - наказывают невиновных, награждают непричастных
Обезьян много, да, которые за сомнительными красивостями глупости трендят.
AKAD 31-10-2017 13:28
quote:
Originally posted by nv159:
Это пенсионеры, да и то, не все.У работающих мотоблок в каждом втором дворе
1/ проблема безработицы стоит на селе даже острее, чем в городе. как раз тут пенсии часто являются единственным доходом в семье.
2/ давно пора уже от мотоблоков переходить к цехам по переработке- овощей, мяса, молока итд.
сюда же деревообработка.
quote:
Originally posted by nv159:
Молоко "доят" в магазине.
самое смешное - молоко в деревенском магазине стоит дороже, чем в городе.
тема очень интересная, приглашаю всех развить ее у Бречалова, я уже написал там.
AKAD 31-10-2017 13:31
quote:
Originally posted by vladvelo:
Такая уж у нас страна - наказывают невиновных
вспомним историю с упавшим лифтом- наказали лифтера.
nv159 31-10-2017 18:08
quote:
Изначально написано AKAD:
2/ давно пора уже от мотоблоков переходить к цехам по переработке- овощей, мяса, молока итд.
сюда же деревообработка.
Да это было уже.
Только вы знаете нынешние требования к такому производству?
Не смогут их в деревнях выполнить. Никаких денег не хватит.
Все под спекулянтов заточено.
Кстати век назад подобные же заморочки были, только их сами купцы устраивали для крестьян.
AKAD 31-10-2017 19:27
quote:
Originally posted by nv159:
Только вы знаете нынешние требования к такому производству?
вот это как раз работа властей- обеспечить условия для предпринимателей.
по санитарным нормам представляю -тяжело. сертификация опять же....
так что - всё плохо???
nv159 31-10-2017 20:01
quote:
Изначально написано AKAD:
вот это как раз работа властей- обеспечить условия для предпринимателей.
по санитарным нормам представляю -тяжело. сертификация опять же...
Так и обеспечили. Для некоторых предпринимателей. Спекулянтов.
Чтобы производители не могли ничего реализовать мимо рта спекулянтов.
zvezdo4ka 06-11-2017 12:07
quote:
Originally posted by bt_andy:
так могут говорить сейчас только лодыри и лентяи
Классика жанра) обязательно кто-нибудь в споре произносит эту фразу.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Дело ясное, что дело темное
А можно развернуть мысль?
Толяныч 06-11-2017 09:49
В Ижевске вышел сборник документов о революции 1917 года
Автор: Эллада Мехтиева | 6 ноября 2017 09:20 | Комментариев: 0 | Просмотров: 0
На страницах представлены факты и воспоминания очевидцев.
Сборник документов ;1917 год в Удмуртии; содержит летопись первого года революции, которая происходила на территории нынешней Удмуртии. Об этом сообщает ;Удмуртская правда;. В сборник вошло около 80 процентов новых документов, которые ранее нигде не были опубликованы. Они взяты из архивов Удмуртии, Татарстана и Кировской области. Книга сразу стала раритетом.
;Мы представили картину произошедшего объективно, сбалансированно. Показали, как вели себя в одних и тех же случаях представители разных политических течений, общественных организаций, органов власти, разных сословий. Но самое главное - мы взялись рассказать, как в это время жили обычные люди, что происходило с порядком на улицах, с образованием, медициной, как работали библиотеки, кинотеатры, клубы и магазины;.
Том содержит 576 страниц, выпущен Комитетом по делам архивов при правительстве республики.
Pe_Na 06-11-2017 10:00
quote:
Originally posted by Толяныч:
Книга сразу стала раритетом.
Толки 06-11-2017 10:26
quote:
Хронология событий (слегка отрывочно) от составителей сборника документов "1917 год в истории Удмуртии":
12, 21 января 1917 г.
Забастовка рабочих Воткинского завода.14-27 февраля 1917 г.
Забастовка рабочих Ижевских заводов.16 февраля 1917 г.
Организация Комитета общественной безопасности в Воткинске.2 марта 1917 г.
В Ижевске, Глазове, Воткинске получены известия о свержении самодержавия.
Принятие резолюции о признании власти Временного правительства на заседании городской думы Сарапула.3 марта 1917 г.
Разоружение полиции в Камбарском заводе.4 марта 1917 г.
Организация Совета рабочих и служащих Воткинского завода.5 марта 1917 г.
Приказ вятского губернатора о подчинении всех правительственных учреждений губернии Временному правительству.5 марта 1917 г.
Создание Сарапульского уездного комитета общественной безопасности.6 марта 1917 г.
Первое заседание Ижевского Совета рабочих депутатов. Цеховые старосты сложили свои полномочия.7 марта 1917 г.
В соответствии с приказом по военному ведомству на Ижевских оружейном и сталеделательном заводах введены 8-часовой рабочий день, новый порядок оплаты сверхурочных работ, сокращен рабочий день в субботу.7 марта 1917 г.
Разоружение чинов Сарапульского жандармского отделения.7 марта 1917 г.
Разоружении и арест чинов полиции в Глазове.10 марта 1917 г.
В Совет рабочих депутатов Ижевского завода вошли депутаты от солдат и крестьян, Совет стал именоваться Советом рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.
Организация народной милиции в Ижевске.19 марта 1917 г.
Собранием рабочих, солдат, служащих Сарапула вынесено решение об организации Совета рабочих и солдатских депутатов.Март 1917 г.
Выступления рабочих Воткинского горного завода против администрации.Март-апрель 1917 г.
Организация в уездах и волостях комитетов общественной безопасности и исполнительных комитетов общественных организаций.9 апреля 1917 г.
Постановление Сарапульского Совета рабочих и солдатских депутатов об установлении 8-часового рабочего дня на предприятиях Сарапула.21-22 апреля 1917 г.
Первый Сарапульский уездный съезд крестьянских депутатов.1 мая 1917 г.
Введение 8-часового рабочего дня на предприятиях Глазова.14-17 мая 1917 г.
I Глазовский уездный съезд крестьянских депутатов, созванный Глазовским уездным комитетом Крестьянского союза.20-24 июня 1917 г.
I съезд Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов Глазовского уезда. Образование уездного Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.11 июля 1917 г.
Июльский волостной исполнительный комитет общественной безопасности Сарапульского уезда сложил с себя обязанности, ввиду того, что ;почти всё население к исполнительному комитету относится недоверчиво;.Июль 1917 г.
Отказ крестьян Дебесской волости, Сарапульского уезда от обмолота хлеба. Волнения бедноты в связи с ростом цен на хлеб.
Волнения среди крестьян Сарапульского уезда: население Большенорьинской волости сопротивляется проведению учёта хлеба; в Петропавловской, Кельчинской, Тойкинской, Полозовской, Завьяловской волостях расформировываются волостные продовольственные управы, разгоняются исполнительные комитеты общественной безопасности.30 августа 2017 г.
Глазовским Советом солдатских депутатов принята резолюция присоединиться к требованию о немедленном аресте генерала Корнилова и всех участников мятежа, о готовности 154-го пехотного полка встать на защиту революции.1 сентября 1917 г.
На внеочередном заседании Ижевского Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов в связи с корниловским мятежом организован комитет по обороне революции; принята резолюция о политическом моменте: задача момента -- взятие власти в руки пролетариата и беднейшего крестьянства.23 сентября 1917 г.
Ижевским Советом рабочих, солдатских и крестьянских депутатов предъявлено требование начальнику Ижевских заводов о немедленной выдаче оружия для вооружения боевой дружины.
Объявлена забастовка рабочими и служащими ст. Агрыз Казань-Екатеринбургской железной дороги, организован стачечный комитет.29 сентября 1917 г.
Столкновение в дер. Лудорвай Старовеньинской волости Сарапульского уезда между крестьянами и солдатами, производившими обмолот хлеба.Сентябрь 1917 г.
В Ижевске большевиками совместно с эсерами-максималистами создана боевая дружина, преобразованная в Ижевским Советом рабочих, солдатских и крестьянских депутатов в Красную гвардию в октябре 1917 г.
Крестьянами дер. Постол Большенорьинской волости Сарапульского уезда оказано сопротивление солдатам, посланным в волость для обмолота хлеба.7 октября 1917 г.
Столкновение в Киясовской волости Сарапульского уезда между крестьянами и солдатами, прибывшими для проведения учета хлеба.8-9 октября 1917 г.
Беспорядки в Глазове. Солдатами местного гарнизона разгромлены магазины, винные погреба и склады.26 октября 1917 г.
В Ижевске получены известия об Октябрьской революции в Петрограде.
Объявление сарапульского уездного комиссара Временного правительства о свержении Временного правительства и передачи полномочий по охране города начальнику гарнизона.27 октября 1917 г.
На заседании Ижевского Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов принята резолюция о переходе власти в Ижевске к Совету.Октябрь-начало ноября 1917 г.
Отказ крестьян Большеучинской, Сюмсинской, Христорождественской волостей Малмыжского уезда от учета и поставки хлеба. Съездом председателей волостных продовольственных управ признано необходимым применение вооруженной силы.9 ноября 1917 г.
В Сарапуле взбунтовался 166-й запасной пехотный полк. Разгромлены пивные склады, магазины, завод Бодалёва, государственные и общественные здания.17 ноября 1917 г.
Прибытие из Казани и Ижевска в Сарапул отряда красногвардейских войск для установления в городе Советской власти....
Anbur1976 06-11-2017 13:03
quote:
Originally posted by zvezdo4ka:
А можно развернуть мысль?
тут, по-моему, уровня церковно-приходской школы хватит, чтобы сопоставить уровень заработка "простого рабочего" и цены дома в 15000
Fishka L 06-11-2017 13:42
quote:
Originally posted by nv159:
И большинство из ныне живущих не захотят жить в тех условиях, в которых большинство ижевских рабочих жили век назад.
Это точно. Жизнь движется вперед)
AKAD 06-11-2017 22:48
quote:
Жизнь движется вперед)
[/B]
скоро папуасов догоним)
nv159 07-11-2017 07:48
quote:
Изначально написано AKAD:
скоро папуасов догоним)
Да ладно вам.
Большинство папуасов мы уже обогнали.
Мы, так-то, в золотом миллиарде, хоть и на нижней границе.
Две семьи родственников моих и три знакомых сейчас отдыхают за границей. От Финляндии до Японии.
Век назад никто из родни или знакомых об этом и мечтать не мог.
Только один знакомый побывал за границей в первую мировую, когда они утром проснулись в плену.
Толяныч 07-11-2017 09:05
quote:
Большинство папуасов мы уже обогнали.
по уровню жизни в 2017 году Россия находится на 90 месте среди 142 стран мира, между Гватемалой и Лаосом.
Источник: Уровень жизни населения России и стран мира в 2017 году сайт bs-life.ru
Толки 07-11-2017 09:54
quote:
Originally posted by Толяныч:
bs-life.ru
"Крутой", ага, рейтинг: Молдова с Украиной впереди, не то что Гватемала. Получше днища найти не смогли?
Толяныч 07-11-2017 10:21
quote:
Крутой", ага, рейтинг:
Заместитель председателя комитета Госдумы по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству Николай Арефьев отвечает на вопросы журналиста KM.RU Диониса Каптаря.
- Как вы оцениваете экономическое положение нашей страны в целом?
- По уровню развития экономики Россия занимает 95-е место в мире. Кстати, сегодня в структуре ВВП обрабатывающая промышленность занимает 16%. В Германии - 83%.
В рейтинге Всемирного банка Россия находится на 48-м месте в мире по показателю доступности и качества транспортной инфраструктуры. В том числе по качеству железнодорожной инфраструктуры занимает 33-е место в мире, по качеству автодорожной - на 111-м месте. По качеству инфраструктуры воздушных и водных портов Россия находится на 87-м и 82-м местах соответственно.
Россия вышла в мировые ;лидеры; по количеству бедных и нищих граждан. Сегодня по уровню жизни наша страна откатилась на 91-е место в мире. Ее соседи по рейтингу - Лаос и Гватемала.
В России 10% граждан имеют доходы менее 5000 рублей, 52,6% населения имеют доходы ниже 15 тыс. рублей в месяц. Запланировано до 25% сокращение штатов в государственных корпорациях и 10% в бюджетной сфере. В самом бедственном положении - ;дети войны;, их доходы составляют 5-7 тысяч рублей в месяц.
Толки 07-11-2017 10:45
quote:
Originally posted by Толяныч:
Заместитель председателя комитета Госдумы по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству Николай Арефьев отвечает на вопросы журналиста KM.RU Диониса Каптаря.
Смог)))
"13:44 18.05.2016
Николай Арефьев. Фото с официального сайта КПРФ
...Из 85 регионов самодостаточными можно считать только 10, у остальных дефицит бюджета 2,3 трлн рублей...
Сокращается перевозка пассажиров автобусами общего пользования. С 2000 года наполовину сократилось количество пассажиров: с 23 млн человек до 11,5 млн человек. Целые районы остаются отрезанными от поселковых и городских центров.
...Согласно данным Минрегионразвития, на восстановление предприятий жилищно-коммунального хозяйства требуется 10,4 триллиона рублей. На снос 99,4 млн квадратных метра ветхого и аварийного жилья потребуется 367 млрд рублей. На строительство новых квартир для отселенных семей потребуется 3,18 триллиона рублей. В стране не хватает 1,6 млрд кв. м. Жилья, суммарная стоимость которого по действующим ценам составляет 51,2 триллиона рублей. Итого: 65 трлн рублей. Четыре годовых бюджета страны!
Общие доходы населения составляют 18,7 трлн рублей в год. Оплатить 65 триллионов рублей народ не способен. Вместо увеличения государственных ассигнований в 2016 году объем средств на ЖКХ снизился до 78 млрд рублей
Читать полностью: http://www.km.ru/economics/201...ssiya-zanimaet-
nv159 07-11-2017 12:44
quote:
Изначально написано Толяныч:
Заместитель председателя комитета Госдумы по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству Николай Арефьев отвечает на вопросы журналиста KM.RU Диониса Каптаря.
Верить таким как этот Арефьев - себя не уважать.
Они страну слили, пока по карьере карабкались.
Толяныч 07-11-2017 13:00
quote:
Верить таким как этот Арефьев
Тогда вам сюда...
P.S. и он же не отсебятину городит,а приводит данные различных рейтинговых агентств.
Толки 07-11-2017 13:11
quote:
Originally posted by Толяныч:
приводит данные различных рейтинговых агентств
Это коммунист, из КПРФ, зюгановец, камуняка... рейтинговое агентство... Гы.
nv159 07-11-2017 14:07
quote:
Изначально написано Толяныч:
P.S. и он же не отсебятину городит,а приводит данные различных рейтинговых агентств.
Я с 60-х годов помню, как сравнивали эти рейтинги и врали, врали, врали. Все.
Кто по хитрости, кто по наглости, кто по глупости.
В 90-х это вранье сработало. И Арефьевы этому очень помогли.
А то, что он оказался в компании Зюганова, это не имеет значения.
Может его просто не взяли в ЕдРо, куда перебежали большинство членов КПСС
AKAD 09-11-2017 23:31
quote:
Originally posted by nv159:
События 17-го готовились задолго до того. К этому шли десятилетиями.
В 17-м только прорвало.
ну и как Вам сегодняшний прорывчик?
nv159 09-11-2017 23:43
quote:
Изначально написано AKAD:
ну и как Вам сегодняшний прорывчик?
Если это про дом на Удмуртской, то печально.
zvezdo4ka 23-11-2017 21:21
quote:
Изначально написано nv159:
И большинство из ныне живущих не захотят жить в тех условиях,
в наши дни возможностей больше, и это хорошо.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
"простого рабочего"
а я думала есть более подробная информация об этом не "простом рабочем")
-Leva- 03-12-2017 11:03
а почему "ижевцы", а не "ижевчане"?
nv159 03-12-2017 11:28
quote:
Изначально написано -Leva-:
а почему "ижевцы", а не "ижевчане"?
По всей стране, сколько помню, всегда говорили ижевцы.
Кировцы еще есть.
vladvelo 03-12-2017 12:55
Ижевчане - это те, кто из понаехавших. Коренные всегда были ижевцами. Только не назовите сарапульцев сарапульчанами. Поколотить могут.
Толки 03-12-2017 15:17
quote:
Originally posted by vladvelo:
Ижевчане - это те, кто из понаехавших. Коренные всегда были ижевцами. Только не назовите сарапульцев сарапульчанами. Поколотить могут.
Не будут они этого делать, они же не дебилы, понаехавший ижевчанин.
Многие (наверно, даже большинству) коренных "пофиг на эти формальности".
AKAD 03-12-2017 16:55
А за сарапулитиков лупарасовцы что сделают?))
Толки 03-12-2017 17:15
Посоветуют обратиться к специалисту.
-Leva- 03-12-2017 17:35
живу в Ижевске давно, еще с советских времен местные сми и прочая) - всегда писали "ижевчане", "ижевчанки", центральные сми, да, называли "ижевцы", что резало слух. а есть ли правила русского языка, как образовывается название местных жителей? не хочу быть "ижевкой"))
Толки 03-12-2017 18:12
Кем ты хочешь быть, тем ты и являешься. Тут тоже, имхо.
vladvelo 03-12-2017 19:31
Толки, иди дальше молись пню, коренным это не безразлично. Впрочем, тебе этого не понять.
Толки 03-12-2017 19:35
Я, в отличие от "коренных" балбесов, религию, куда ей не надо, стараюсь не пускать. Поэтому, да, придурков не понимаю
nv159 03-12-2017 22:11
quote:
Изначально написано -Leva-:
живу в Ижевске давно, еще с советских времен местные сми и прочая) - всегда писали "ижевчане", "ижевчанки", центральные сми, да, называли "ижевцы", что резало слух
Не всегда были ижевчане.
С 70-х так стали писать и старым ижевцам, которые жили до революции это не нравилось. По крайней мере тем, которых я знал.
И коренным глазовцам и сарапульцам эти "чани" тоже не нравились.
Были ижевцы, ижаки и еще как-то звали, но уже не помню.
Толки 03-12-2017 22:20
Погуглил. Многое, если не всё, сказано было:
https://izhevsk.ru/forummessage/29/140502.html
Lyusya 04-12-2017 12:15
quote:
Originally posted by nv159:
И коренным глазовцам и сарапульцам эти "чани" тоже не нравились.
В Глазове от рождения жила, ни разу не слышала ни про глазовца, ни про глазовку!
Аналогично про Москву...
москвич-москвичка, но не московец-московка!
Anbur1976 04-12-2017 06:58
Вопрос: Новосибирка (жительница Новосибирска) не совсем благозвучно звучит, режет слух. Так же как и житомирка, ворка, где правильные варианты житомирянка (мир -- мирянка), воровка. Причём житомирянками себя называют сами жительницы Житомира. Так может благозвучнее и правильнее писать и говорить:
1) новосибирячка (Сибирь -- сибирячка, если брать подобие Житомир -- житомирянка от мир -- мирянка)?
2) новосибирчанка? Здесь вариант от уже существующих подобных на -ск: Иркутск -- иркутянка, Якутск -- якутянка, Бердск (город Новосибирской области) -- бердчанка. Здесь суффиксы -чанка (-янка) используются т.к. использование -ичка будет неблагозвучно (режет слух бердичка, якутичка и проч.). Суффикс -ичка используется в следующих местах на -ск: Томск -- томичка, Омск -- омичка и для Новосибирска не подходит (режет слух новосибиричка).
Так какой из предложенных вариантов лучше и благозвучнее "новосибирки": "новосибирячка" или "новосибирчанка"?
Ответ справочной службы русского языка
Ни новосибирячка, ни новосибирчанка не являются нормативными вариантами. В образовании названий жителей участвуют суффиксы -як, -итянин, -ич, -ичанин, -чанин, -янин, -ец и др., при этом в каждом случае название индивидуально (зачастую обусловлено многолетней или даже многовековой традицией) и какие-либо аналогии (если сибиряк, сибирячка, то должно быть новосибиряк, новосибирячка) не проходят; критерий нормативности варианта - фиксация в нормативных словарях русского языка. В словаре И. Л. Городецкой, Е. А. Левашова ;Русские названия жителей; (М., 2003) зафиксировано: новосибирцы, новосибирец, новосибирка.
Кажущаяся неблагозвучность названия объясняется некоторыми особенностями образования и функционирования слов - названий жителей. Парадоксом русского языка является малое количество названий женского рода, соотносимых с названиями на -ец (а именно этот суффикс является основным при образовании этнохоронимов, с его помощью образовано и новосибирец), при этом очень многие формы на -к(а) (в том числе новосибирка) вынуждены преодолевать некий барьер ненормативного восприятия.
В заключение отметим, что критерий ;режет слух;, ;не звучит; и т. п. не может и не должен быть определяющим: все люди разные, и то, что ;не звучит; для одного носителя языка, вполне ;звучит; для другого - и наоборот. Именно поэтому существуют нормативные словари, задача которых - зафиксировать литературную норму и отделить правильные варианты от неправильных.
http://new.gramota.ru/spravka/...%80%D0%BA%D0%B0 
пенсионер11 04-12-2017 07:36
Вопрос на засыпку.Как правильно назвать жителя Камбарки? Камбарин,камбаровец,камбаряк,камбаровчанин,камбарец.Нужное подчеркнуть.
Толки 04-12-2017 08:13
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Камбарин,камбаровец,камбаряк(?),камбаровчанин,камбарец.Нужное подчеркнуть.
Обыватель Камбарскаго завода)
nv159 04-12-2017 08:22
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Вопрос на засыпку.Как правильно назвать жителя Камбарки? Камбарин,камбаровец,камбаряк,камбаровчанин,камбарец.Нужное подчеркнуть
Век назад люди тоже подобную хрень перетирали, типа "человек- это гордо звучит или не гордо". А получилась революция.
пенсионер11 04-12-2017 08:56
quote:
Изначально написано nv159:
Век назад люди тоже подобную хрень перетирали, типа "человек гордо звучит или не гордо". А получилась революция.
Что за хрень написал? Как говорится,без бутылки хрен разберёшься.)
пенсионер11 04-12-2017 09:07
Камбарин,камбаровец,камбаряк?,камбаровчанин,камбарец.Нужное подчеркнуть
Это правильный ответ.)
nv159 04-12-2017 09:07
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Что за хрень написал? Как говорится,без бутылки хрен разберёшься.
Подобной хренью была озабочена российская интеллигенция век назад.
И они ненароком свалили царя.
А потом пришли пьяные матросы и дали этим интеллигентикам под зад.
пенсионер11 04-12-2017 09:18
quote:
Изначально написано nv159:
Подобной хренью была озабочена российская интеллигенция век назад.
И они ненароком свалили царя.
А потом пришли пьяные матросы и дали этим интеллигентикам под зад.
))) nv159 как-бы всё знает,всех знает,всё умеет,всё видел))). А на деле.........как пьяный матрос в приличном питейном заведении.
nv159 04-12-2017 11:05
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Подобной хренью была озабочена российская интеллигенция век назад.
И они ненароком свалили царя.
А потом пришли пьяные матросы и дали этим интеллигентикам под зад.
))) nv159 как-бы всё знает,всех знает,всё умеет,всё видел))). А на деле.........как пьяный матрос в приличном питейном заведении.
Вы знаете, что этого не было?
Что не было интеллигентских обсуждений, которыми забита вся классика 19-го века?
Что эти интеллигентные болтуны не выгнали царя?
-Leva- 04-12-2017 14:45
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Ответ справочной службы русского языка
я так понимаю, что на фото у вас пример, что "ижевцы" и "ижевчане" - оба правильные варианты?
Anbur1976 04-12-2017 14:59
quote:
Originally posted by -Leva-:
я так понимаю, что на фото у вас пример, что "ижевцы" и "ижевчане" - оба правильные варианты?
выходит так. Понятно, что одно хронологически более ранее, а другое появилось позднее и стало более распространенным. Но оба правильные.
-Leva- 05-12-2017 13:29
спасибо)
nv159 05-12-2017 19:04
quote:
Изначально написано Anbur1976:
выходит так. Понятно, что одно хронологически более ранее, а другое появилось позднее и стало более распространенным. Но оба правильные
А могли еще быть оӵевцы или ижкаровцы.
Anbur1976 05-12-2017 19:35
quote:
Originally posted by nv159:
А могли еще быть оӵевцы или ижкаровцы.
Почему могли быть? В нормативном удмуртском нет понятий "ижевец" или "ижевчанин". Есть "ижъёс" от удмуртского названия города Иж или Иж кар (буквально "город Иж"). А вот термин Оӵ в отношении Ижевска в удмуртском не употребляется, хотя река Иж в удмуртском называется именно Оӵ. Точно также жителей Воткинска, например, называют "воткаос", хотя по удмуртски река Вотка - Идӟи.
nv159 05-12-2017 21:22
quote:
Изначально написано Anbur1976:
Почему могли быть?
А почему бы нет?
quote:
Изначально написано Anbur1976:
В нормативном удмуртском нет понятий "ижевец" или "ижевчанин".
В реальном удмуртском все это есть и, вообще, половина слов русские.
Это я к тому, что можно спорить об этом до бесконечности.
Точным будет - житель Ижевска, Воткинска, Омска, Кушьи или Кушвы и ...
Обо всем остальном договорится не получится никогда.
Как не смогли договорится 100 лет назад и начали стрелять друг в друга.
Anbur1976 05-12-2017 21:48
quote:
Originally posted by nv159:
половина слов русские
учитывая, что в русском - половина слов нерусские))) Конституция, революция, хлеб, пельмень и т.д.)))
Количество заимствований в языке ни о чем не говорит. В английском подавляющее большинство лексики романского происхождения (конкретно старофранцузского происхождения) при германской грамматике.
AKAD 05-12-2017 23:41
quote:
Originally posted by nv159:
А получилась революция.
А Вам застой что ли надо. Или где? Так дальше и терпеть? Так от этого только хуже будет. Чем больше родину мы любим, итд.....
nv159 06-12-2017 08:13
quote:
Изначально написано AKAD:
А Вам застой что ли надо. Или где?
Да.
Для меня застой лучше революции. Я могу спокойно работать. И целенаправленно, планово менять жизнь к лучшему.
quote:
Изначально написано AKAD:
Так дальше и терпеть?
Что терпеть?
Терпеть, что не можешь хапнуть у других?
Насколько могу судить, революцию делают те, кому не терпится хапнуть чужое.
Только отнять у жуликов наворованное есть много способов.
Революция самый плохой из них. В революции все становятся такими же жуликами и бандитами. И эту анархию приходится с кровью останавливать.
quote:
Изначально написано AKAD:
Так от этого только хуже будет.
Кому?
Пока от этого нашего застоя в истерику впадает не только российское, но и все мировое жулье.
DeadCo 06-12-2017 08:21
ОчКар ? Значит,жильцы- очкарики
Толки 06-12-2017 08:30
С почтифранзуским прононсом только.
AKAD 06-12-2017 10:33
quote:
Originally posted by nv159:
Для меня застой лучше революции.
я имел ввиду не совсем ту революцию, а законную смену власти. это мировой опыт. власть всегда меняется, идет борьба за власть. в той же Америке две партии, но они постоянно борются др. с другом.
quote:
Originally posted by nv159:
Я могу спокойно работать
Вы не на пенсии еще разве? работы как раз нет. конституционное право нарушено!
quote:
Originally posted by nv159:
планово менять жизнь к лучшему.
золотые слова!!! чью жизнь, понимаете да?!?!?! )))))))))))))))))
quote:
Originally posted by nv159:
Терпеть, что не можешь хапнуть у других?
нет. низкий уровень жизни. з\пл например. ну и коррупцию. т.е. что хапают у меня\нас.
quote:
Originally posted by nv159:
Только отнять у жуликов наворованное есть много способов.
о чем и речь! суд решит. только никто не чешется пока.
quote:
Originally posted by nv159:
Революция самый плохой из них.
забудьте уже про 1917 г. надо действовать в рамках закона.
quote:
Originally posted by nv159:
Кому?
мне\нам
quote:
Originally posted by nv159:
в истерику впадает не только российское
кто? где?
а где не жульё?
nv159 06-12-2017 11:48
quote:
Изначально написано AKAD:
Вы не на пенсии еще разве? работы как раз нет. конституционное право нарушено!
У меня всегда работа была. Даже сейчас я знаю где мог бы зарабатывать.
Мне это сейчас не интересно.
nv159 06-12-2017 18:49
quote:
Изначально написано AKAD:
забудьте уже про 1917 г. надо действовать в рамках закона.
Нельзя забывать. Иначе повторится. Как на Украине.
Или хуже, как в большинстве стран Африки, Южной Америки или Азии.
Да и мы от 90-х не далеко ушли.
quote:
Изначально написано AKAD:
а законную смену власти. это мировой опыт. власть всегда меняется, идет борьба за власть.
И как меняется власть согласно мировому опыту?
Мировыми войнами?
quote:
Изначально написано AKAD:
в той же Америке две партии, но они постоянно борются др. с другом
Эти две партии друг с другом не борются. Показушная борьба.
А когда начиналась настоящач борьба, то стрелять начинали.
Как с Кеннеди. И по настоящему выкосили весь клан Кеннеди. Когда начинается настоящая борьба, церемонии кончаются.
AKAD 06-12-2017 22:04
quote:
Originally posted by nv159:
как меняется власть согласно мировому опыту?
Я говорю в нормальных странах правительство регулярно меняется. На выборах. У нас даже в конституции сроки пребывания ограничены. Но почему то все происходит иначе.
AKAD 06-12-2017 22:10
quote:
Originally posted by nv159:
Нельзя забывать. Иначе повторится.
Я знаю. Скажу больше. Я могу использовать эти знания как раз для повторения. И не только я !!!
quote:
Originally posted by nv159:
Да и мы от 90-х не далеко ушли.
Золотые слова)))
AKAD 06-12-2017 22:20
quote:
Originally posted by nv159:
Эти две партии друг с другом не борются. Показушная борьба.
Почему же? Настоящая борьба за власть. Выборы же будут. И победит сильнейший. Но главное не это. Главное результат.
Недавно кстати ролик смотрел про испанца хохотуна. Выложить сейчас не могу, но там про выборы. Медведев выступает в 2011 г. Говорит потерпите немного, страна на под.еме!!! Прикинь)))))
До терпели! Все ещё хуже стало¡!!!!!!!!
nv159 06-12-2017 22:36
quote:
Изначально написано AKAD:
Скажу больше. Я могу использовать эти знания как раз для повторения. И не только я !!!
В 90-х повторения 17-го и гражданской войны на всю страну уже не получилось. Только местами.
А 30-е начали получаться. Сажают друг друга и никто особо не рыпается.
AKAD 06-12-2017 22:39
quote:
Originally posted by nv159:
Как с Кеннеди. И по настоящему выкосили весь клан Кеннеди
Так он как раз против смену власти хотел что то слетать. Нарушить сложившиеся устои. Вот его и убрали. Но это борьба толстосумов. Народу пофиг.
AKAD 06-12-2017 22:47
quote:
Originally posted by nv159:
Даже сейчас я знаю где мог бы зарабатывать.
Где??? Оч. Интересно.
AKAD 06-12-2017 22:58
quote:
Originally posted by nv159:
0-х повторения 17-го и гражданской войны на всю страну уже не получилос
Забудьте уже про 1917))) смотрите шире! На Украине получилось. Скажу больше. Фашизм наступает!!! У меня такое чувство, что вокруг нас много фашистов. Они готовы к бою и только ждут команды хайль Гитлер! И вот тут страна вздрогнёт! И так же будут говорить : да как так то???!!! Откуда у нас а стране то ???!!! Задумайтесь.
Anbur1976 07-12-2017 12:00
quote:
Originally posted by AKAD:
Забудьте уже про 1917)))
октябрь 1917. Конец года, к власти пришли большевики и другие социалистические партии. Если че Керенский был социалистом. Именно "пособники" Керенского свергли Николашку за 8 месяцев до Великой Революции.
Советская власть укрепилась 18-19 гг. Гражданская война в целом была закончена в 1921-22. Недобитков гоняли по Средней Азии вплоть до 30-х.
Большевики получили полностью разоренную страну. Через 20 лет эта страна сломала хребет европейскому нацизму. С 1991 г. - "дня победы над свое историей" прошло 26 лет (для справки, через 26 лет после своего образования СССР громил нацистскую европу). С 1991 г. с победы либерлойдов прошло 26 лет...
AKAD 07-12-2017 02:01
Да да, только вы это все нв159 говорите, он 17 г как огня боится....
Или вы про выборы П ? Думаете ему уже всё??? Сегодня кстати слушал выступление на заводе газ по поводу выдвижения Пу. Поражал. Цирк да и только. Ждём анализа от испанца хохотуна.
nv159 07-12-2017 06:09
quote:
Изначально написано AKAD:
Да да, только вы это все нв159 говорите, он 17 г как огня боится....
Думаете вам понравится, как приходилось жить в 17-м.
Попробуйте проверить.
Флаг вам в руки. Можно еще и топор. Сейчас самое то. В лесу поспите 2-3 ночи. Сделайте шалашик, на шалаш флаг. И бай-бай, если получится.
Даже в палатке с печкой большинство на вторую ночь уже не согласны.
nv159 07-12-2017 06:15
quote:
Изначально написано Anbur1976:
Большевики получили полностью разоренную страну. Через 20 лет эта страна сломала хребет европейскому нацизму.
Вот.
А теперь поясните, почему и как сумели это сделать большевики. И что можно сейчас делать из этого, а что нельзя.
И почему Горбачев со компанией слили народ вместе с большевиками.
Толяныч 07-12-2017 08:27
quote:
Даже в палатке с печкой большинство на вторую ночь уже не согласны.
Ну многие и сейчас в глубинке не далеко от этого ушли,а "они" думают "вот зажрался трудовой народ".
nv159 07-12-2017 08:58
quote:
Изначально написано Толяныч:
"они" думают "вот зажрался трудовой народ".
Они - это кто?
quote:
Изначально написано Толяныч:
Ну многие и сейчас в глубинке не далеко от этого ушли
На таких домиках классненько смотрятся спутниковые тарелки и подведенный оптический кабель.
Anbur1976 07-12-2017 09:03
quote:
Originally posted by nv159:
Вот.
А теперь поясните, почему и как сумели это сделать большевики. И что можно сейчас делать из этого, а что нельзя.
И почему Горбачев со компанией слили народ вместе с большевиками.
Все было сделано до них. И страна в никому не нужную войну ввергнута между двоюродными братцами Юриком, Вильямушкой и Николя и продразверстка введена. И после революции никому из европейской родни Николашка не нужен стал.
Толяныч 07-12-2017 09:13
quote:
Они - это кто?
Ответ на баннере барака.
nv159 07-12-2017 09:31
quote:
Изначально написано Anbur1976:
Все было сделано до них. И страна в никому не нужную войну ввергнута между двоюродными братцами Юриком, Вильямушкой и Николя и продразверстка введена. И после революции никому из европейской родни Николашка не нужен стал.
С этим ладно. Хоть и не все так просто.
Вопрос о другом был:
quote:
Изначально написано nv159:
Большевики получили полностью разоренную страну. Через 20 лет эта страна сломала хребет европейскому нацизму.
Вот.
А теперь поясните, почему и как сумели это сделать большевики. И что можно сейчас делать из этого, а что нельзя.
И почему Горбачев со компанией слили народ вместе с большевиками.
Как с разоренной страной большевики справились с нацизмом?
И почему слились?
nv159 07-12-2017 09:51
quote:
Изначально написано Толяныч:
Ответ на баннере барака
ЕдРо это не хозяева. Это прислуга, челядь, прикрывающая хозяев от народа, иногда думающая, что они хозяева.
Хозяева - это собственники, которым производство принадлежит и которые решают, где будут люди зарабатывать, а где нет.
И они прекрасно знают, кто, где и как живет. Ибо они сами и создают эти условия жизни.
Толяныч 07-12-2017 09:57
quote:
ЕдРо это не хозяева. Это прислуга, челядь, прикрывающая хозяев от народа,
Согласен.
Anbur1976 07-12-2017 13:16
quote:
Originally posted by nv159:
И почему слились?
ну захотелось народу вместо бесплатной медицины и образования джинсов и жвачки. Что хотели - то и получили.
oe229614 07-12-2017 15:34
quote:
Originally posted by nv159:
...Ибо они сами и создают эти условия жизни.
Игорь Губерман
Бог лежит больной, окинув глазом
дикие российские дела,
где идея вывихнула разум
и, залившись кровью, умерла.
Вожди России свой народ
во имя чести и морали
опять зовут идти вперед,
а где перед, опять соврали.
Когда идет пора крушения структур,
в любое время всюду при развязках
у смертного одра империй и культур
стоят евреи в траурных повязках.
Россия ждет, мечту лелея
о дивной новости одной:
что, наконец, нашли еврея,
который был всему виной.
Нельзя не заметить, что в ходе истории,
ведущей народы вразброд,
евреи свое государство - построили,
а русское - наоборот.
Случайно ли во множестве столетий
при зареве бесчисленных костров
еврей - участник всех на белом свете
чужих национальных катастроф.
Я снял с себя российские вериги,
в еврейской я теперь сижу парилке,
но даже возвратясь к народу Книги,
по-прежнему люблю народ Бутылки.
http://lib.ru/GUBERMAN/gariki.txt
Кто не знает: Губерман российский еврей, живущий в Израиле, в километрах 30 от Дамавенка.
nv159 07-12-2017 17:59
quote:
Изначально написано Anbur1976:
ну захотелось народу вместо бесплатной медицины и образования джинсов и жвачки. Что хотели - то и получили.
Нет ничего плохого в джинсах и жвачке. И еще вопрос, а почему не было и бесплатной медицины и джинс? Что мешало.
А народ верил, что нужен хозяин и что народ будет хозяином. На этой вере и сыграли либералы. Вера опасная вещь. Много крови льется из-за веры.
Anbur1976 08-12-2017 07:21
quote:
Originally posted by nv159:
И еще вопрос, а почему не было и бесплатной медицины и джинс?
Что-то много вопросов))) Тоже задам. А почему в США были джинсы, но не было бесплатной медицины?
nv159 08-12-2017 09:19
quote:
Изначально написано Anbur1976:
Что-то много вопросов)))
Сложно ответить?
quote:
Изначально написано Anbur1976:
А почему в США были джинсы, но не было бесплатной медицины?
Так для некоторых была в США бесплатная медицина.
По большей части и джинсы тоже были для тех, кто мог себе позволить только бесплатную медицину.
Аналог джинсов в СССР тоже шили. Из льна. Брезентовые спецовки.
А лен с синтетикой вообще была отличная ткань.
AKAD 09-12-2017 02:15
quote:
Originally posted by nv159:
Хозяева - это собственники, которым производство принадлежит и которые решают
А производства эти в основном нефть. Газ. Металлы итп. Олигархи короче.
Зы: хорошо тут у вас))) где заработать то???
nv159 09-12-2017 06:15
quote:
Изначально написано AKAD:
А производства эти в основном нефть. Газ. Металлы итп. Олигархи короче.
Где в Ижевске или Можге нефть?
Зато есть торговые сети, магазинчики, Комос, Восточный, множество производств от сантехники до IT и от домов до того, что от домов щепок не оставляет.
И у всего этого есть хозяева, иногда совсем даже микроскопические олигархики.
Вот они и принимают решения о том, кто и как будет жить.
А поскольку, при всей своей некомпетентности, у них хватает ума понять, что за то, что они творят, они могут и по фейсу получить, то они нанимают охрану для себя, которая властью становится, в том числе и над ними.
И когда говорят, что:
quote:
я имел ввиду не совсем ту революцию, а законную смену власти. это мировой опыт. власть всегда меняется, идет борьба за власть. в той же Америке две партии, но они постоянно борются др. с другом.
то это не о революции.
Смена власти - это государственный переворот, проведенный законно или незаконно. Впрочем, после любого переворота всегда пишут законы, которые делают его вполне законным.
А революция - это изменение способов осуществления прав собственности.
В 90-е часть страны верила, что "должен быть хозяин", а большая часть верила, что "хозяином должен быть народ".
Абсолютно не понимая что это такое, как это можно сделать, тупо верили. И когда всякие засранцы сказали, что они это сделают, то поддержали этих засранцев.
Сейчас очень многие чувствуют, что их кинули и злятся. Совершенно не понимая, а как их кинули.
Но люди, которые готовы на этом заработать, уже активно суетятся.
На Украине получилось разыграть эту фишку.
AKAD 09-12-2017 09:09
quote:
Originally posted by nv159:
Где в Ижевске или Можге нефть?
ну хватит уже дураком то прикидываться, Вас же все знают)))
скажу больше: в москве то тоже ОЛИГАРХИКИ сидят, и Путин так же под ними.
всё вы правильно говорите. когда надо))))
quote:
Originally posted by nv159:
А революция - это изменение способов осуществления прав собственности.
вот тут развить тему надо. как же нам олигархов то подвинуть\делиться заставить???
quote:
Originally posted by nv159:
Совершенно не понимая, а как их кинули.
сейчас век\время информации. всё меняется с ног на голову буквально на глазах. многие конечно еще гуглить не умеют (пожилые) но молодежь то со смартфоном в руках родилась. не понимали, тк инфы не было. сейчас море разной инфы, разобраться бывает сложно. НО! есть возможность высказаться, и это страшная\великая сила! задумайтесь!
quote:
Originally posted by nv159:
Но люди, которые готовы на этом заработать, уже активно суетятся.
не палитесь\не палите )))))))))))))))
зы: ГДЕ ИНФА ПРО РАБОТУ ???)))
nv159 09-12-2017 13:33
quote:
Изначально написано AKAD:
ы: ГДЕ ИНФА ПРО РАБОТУ ???))
Про какую работу?
quote:
Изначально написано AKAD:
сейчас век\время информации. всё меняется с ног на голову буквально на глазах.
А что меняется?
Поменялись носители информации.
Поменялась скорость передачи в носителях информации.
Но скорость передачи информации не только этим определяется.
То, что прередается может и не восприниматься как информация.
quote:
Изначально написано AKAD:
многие конечно еще гуглить не умеют (пожилые)
И то, что нагуглиться, не факт, что информация. Может просто набор слов или букв.
quote:
Изначально написано AKAD:
НО! есть возможность высказаться, и это страшная\великая сила! задумайтесь!
Если никто не слушает, как это частенько и здесь бывает, что вы высказываете, можете сколько угодно говорить. Это вообще ничего не значит. Силы в этом 0.
quote:
Изначально написано AKAD:
в москве то тоже ОЛИГАРХИКИ сидят, и Путин так же под ними
Все наши "олигархи" как-то все больше не в Москве и даже не в России.
И Путин когда под ними, а часто и над ними. Внешне так выглядит.
Ходорковскому, говорят, он ясно объяснил, кто в доме хозяин.
AKAD 09-12-2017 16:23
quote:
Originally posted by nv159:
А что меняется?
Эээээ, уууу)))
Причём тут скорость итп. Сам принцип кардинально поменялся. Раньше только тв/ радио/ газеты были, они были подконтрольны. А вы/мы только в спортлото могли писать. Сейчас же целое море информации. Разобраться в ней конечно сложно, но если желание есть, то можно кое что найти. К тому же можно найти для себя нужный источник информации, например блог или сайт какой- то.
AKAD 09-12-2017 16:41
quote:
Originally posted by nv159:
Если никто не слушает,
Да да. Продолжу: а если слушают, то можно такого на говорить!!! Как сказал поэт: управлять толпой проще, чем оркестром. Ну и слова великого художника: к счастью для правителей народ не думает.
quote:
Originally posted by nv159:
олигархи" как-то все больше не в Москве и даже не в России.
Ну что Вы все в каменный век то лезете. Причём тут географическая привязка?!
А Ходом то как раз не наш , Германии служит.
Зы: по работе вы говорили, что знаете где можно и сегодня хорошо зарабатывать.
Зы2: памяти Мюллера он же Броневой. К нашему вопросу о власти смотреть с 3:00
AKAD 09-12-2017 16:45
quote:
Originally posted by nv159:
Где в Ижевске или Можге нефть?
Больше всего нефти в Москве добывается, и самые жирные нефтяники там. Классика)))
nv159 09-12-2017 17:40
quote:
Изначально написано AKAD:
по работе вы говорили, что знаете где можно и сегодня хорошо зарабатывать.
Так это все знают.
Я говорил, что мне, старому, больше года назад предлагали поработать за хорошую зарплату. И сейчас у них есть работа, только денег поменьше.
Но говорить здесь об этом нет смысла. Все равно без рекомендации не возьмут. А если я начну попусту трепаться, то обидятся.
quote:
Изначально написано AKAD:
Ну и слова великого художника: к счастью для правителей народ не думает
Думает так-то.
Просто часть народа все еще очень привязана к религии и постоянно ищет веру. И в поисках веры залазит в сети всяких жуликов.
quote:
Изначально написано AKAD:
Сам принцип кардинально поменялся. Раньше только тв/ радио/ газеты были, они были подконтрольны.
Так и сейчас подконтрольны. И фильтр сейчас пожестче, чем во времена советские.
Очень хорошим источником информации в советские времена были ведомственные издания.
Много чего там можно было узнать.
А вранья было много меньше.
Сейчас же мне без конца втирают с кем спит или не спит Киркоров.
А мне на это как-то наплевать.
quote:
Изначально написано AKAD:
Сейчас же целое море информации.
Не, море безграмотных, а иногда бредовых журналистких мнений.
AKAD 09-12-2017 18:29
quote:
Originally posted by nv159:
Так и сейчас подконтрольны
СМИ да. А гражданин нет. Пишите что хотите/где хотите. В рамках закона конечно. И есть популярные блогеры. Кому что нравится.
Про голоса всякие вражеские даже не пишу.
По работе. Как то в детстве разговаривал с девушкой. По знакомь с подружками говорю. А она: так они все замужем. А я: дык мне же не жениться )))
Просто расскажите что за работа.
nv159 10-12-2017 09:18
quote:
Изначально написано AKAD:
Так и сейчас подконтрольны
СМИ да. А гражданин нет. Пишите что хотите/где хотите. В рамках закона конечно.
С чего вы взяли, что гражданин не подконтролен?
Я на 200% знаю, что подконтролен.
Все, что мы здесь пишем, отслеживается.
Когда идешь по улице все записывается. Во многих помещениях тоже.
Спрятаться можно только в у себя дома. Иногда и пока. Вопрос времени.
Я уж не говорю про зарплаты и покупки.
Ограничений намного больше стало за век, со времен Пастухова.
А в Думе сидят и сочиняют новые ограничения Макаровы, Крашенинниковы, Хованские, Яровые и ....
И собственно суть всех этих ограничений сводится к очень простому, если хочешь снять с себя ограничения - плати.
Вместо ограничения нарушений прав в обществе по этим законам вводятся разрешения на платные нарушения. Заплатил и нарушай сколько угодно. Пока не заплатит кто побогаче, чтобы не путался под ногами.
AKAD 10-12-2017 16:00
quote:
Originally posted by nv159:
С чего вы взяли, что гражданин не подконтролен?
Я на 200% знаю, что подконтролен.
Все, что мы здесь пишем, отслеживается.
хотел было написать, что вы путаете контроль и слежку, но увидел , что понимаете всё же)))
всех не заткнешь, хотя показательные зачистки есть конечно. но вам то чего боятся? вы ж на пенсии, терять вам нечего. вот на ое смотрите- ему всё пох, оттягивается\хипует в полный рост)))
кстати про гугление. когда я писал "не умеют гуглить" именно то и имел ввиду- фильтры и наборы букв. еще добавлю- если копнуть чуть глубже- на 50+ лет назад, вы найдете только официоз, интернета тогда не было, правды не найти.
зы: люди, тролльте нв159, мне одному эту глыбу не утощить. что бы он на градусник по-меньше дро...
nv159 10-12-2017 17:51
quote:
Изначально написано AKAD:
всех не заткнешь, хотя показательные зачистки есть конечно.
Болтунов и врунов заткнуть не грех, чтобы людей с толку не сбивали.
quote:
Изначально написано AKAD:
но вам то чего боятся?
Так я и не боюсь.
Я зная, что про меня кто-то все знает.
Я считаю, что информация о каждом человеке должна быть максимально доступной для всех, в том числе и всякие "коммерческие тайны".
Темнить и врать будет невозможно.
quote:
Изначально написано AKAD:
вы ж на пенсии, терять вам нечего.
Если человек на пенсии, то жизнь не кончается и терять есть чего.
quote:
Изначально написано AKAD:
если копнуть чуть глубже- на 50+ лет назад, вы найдете только официоз, интернета тогда не было, правды не найти.
Вы сильно ошибаетесь.
Кроме официоза в некоторых изданиях, который лепили всякие карьеристы, из-за страха осложнить карьерный рост, было много изданий, в которых была достоверная информация. Без нынешнего вранья, сенсаций и истерик.
Кстати, официоза сейчас больше, чем полвека назад, а уж тем более в 50-е.
Официоз идет от религии, от бизнеса, от партий.
oe229614 10-12-2017 19:07
quote:
Originally posted by AKAD:
...вот на ое смотрите- ему всё пох...
Ну ето напраслина. Боюсь. Дурак не боится)С). Стараюсь держаться в рамках, обнесённых минюстом колючей проволокой.
AKAD 11-12-2017 01:49
quote:
Originally posted by nv159:
Кроме официоза в некоторых изданиях, который лепили всякие карьеристы, из-за страха осложнить карьерный рост
а программу "время" или газету "правда" лепили всякие карьеристы? там не было официоза?
quote:
Originally posted by nv159:
было много изданий, в которых была достоверная информация.
Не следует говорить всей правды, но следует говорить только правду. (с) Ренар, Жюль
quote:
Originally posted by nv159:
Без нынешнего вранья, сенсаций и истерик.
фейк ньюс заняло 1 место в мире в 2016 г.
AKAD 11-12-2017 01:55
quote:
Originally posted by nv159:
информация о каждом человеке должна быть максимально доступной для всех
???? а как же "тайна личной жизни" ?
quote:
Originally posted by nv159:
и всякие "коммерческие тайны".
???? обычно в договорах есть пункт " стороны не должны разглашать условия... третьим лицам"!
с какой радости то???
nv159 11-12-2017 06:41
quote:
Изначально написано AKAD:
???? а как же "тайна личной жизни" ?
А зачем она нужна, эта тайна "личной жизни"?
Когда одни делают вид, что что-то таят, а другие лицемерно изобрвжают, что не знают.
Только жуликам эти тайны нужны.
У господ, во времена Пастухова, были тайны личной жизни. На этих тайнах они и погорели. Дали им под зад.
quote:
Изначально написано AKAD:
???? обычно в договорах есть пункт " стороны не должны разглашать условия... третьим лицам"!
с какой радости то???
Так это и пишут для сокрытия обжуливания этих "третьих лиц".
AKAD 14-12-2017 23:21
quote:
Originally posted by nv159:
А зачем она нужна, эта тайна "личной жизни"?
что бы личность не разрушать. люди всякие бывают...
quote:
Originally posted by nv159:
Когда одни делают вид, что что-то таят, а другие лицемерно изобрвжают, что не знают.
Только жуликам эти тайны нужны.
как не замечали их, так и дальше будет. и сейчас все многое знают, орут даже. но реакции нет, властям не до этого.
quote:
Originally posted by nv159:
Если человек на пенсии, то жизнь не кончается и терять есть чего.
да ни кто на вас время и деньги тратить не будет. успокойтесь. им жирные клиенты больше интересны, с них хоть взять что то можно...
nv159 15-12-2017 12:58
quote:
Изначально написано AKAD:
что бы личность не разрушать. люди всякие бывают..
Таятся и темнят люди с уже нарушенной личностью.
Или в семьях с нарушенными отношениями.
quote:
Изначально написано AKAD:
как не замечали их, так и дальше будет. и сейчас все многое знают, орут даже. но реакции нет,
Для этого и нужны тайны. Чтобы тех кто орет в кутузку закрыть за разглашение тайны.
Толяныч 15-12-2017 16:24
В Ижевске покажут рассекреченные документы и фотографии органов безопасности
http://www.myudm.ru/news/2017-...v-izhevske-foto
AKAD 31-12-2017 02:16
quote:
Originally posted by nv159:
Болтунов и врунов заткнуть не грех, чтобы людей с толку не сбивали.
спешу вас обрадовать: я для этого тут и поставлен. навёл порядочек в ижсин.
всех с НГ!