quote:

---

Изначально написано nv159:

Так что нормально светодиоды для освещения. Только брать надо хорошие. Разница очень большая у разных производителей.

---

спектры ламп

владельцам первых моделей мониторов с лед подсветкой
рекомендуется заменить их на более новые )
ибо светодиодные ленты были сделаны на светодиодах более старого образца
с плохим спектром (смещение в сторону синего спектра света)
+ пульсации о которых было написано выше

эти мониторы в инете называют убийцами глаз)

история редактирования

quote:

---

Изначально написано XUC:
эти мониторы в инете называют убийцами глаз)

---

В инете что только и как не обзывают. Только с доказательствами этой болтовни туговато. Все хаяние разных источников света пока похоже на рекламные трюки.

И если сравнивать разные источники света по спектру, то надо приводить и спектр Солнца и доказательства вредности света с разной длиной волны.
Пока точно известно только о вредности ультрафиолета.

Если много книжек читать, то зрение, похоже, тоже портится.

И XUC и nv159 оба правы. В нормах РФ действительно имеется ограничение использования источников света в том числе по спектру: для общего и местного освещения помещений следует использовать источники света с цветовой температурой от 2400 К до 6800 К. Интенсивность ультрафиолетового излучения в диапазоне длин волн 320 - 400 нм не должна превышать 0,03 Вт/м2. Наличие в спектре излучения длин волн менее 320 нм не допускается.
Бездумное применение дешевых китайских светодиодов и других источников света с "плохим" спектром может привести к поражению конъюнктивы и роговицы глаз. Это медицинский факт.

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

...Это медицинский факт...

---

Кроме медицинских фактов неплохо бы принять во внимание политический, экономический, ну и не знаю, ещё какие факты.

Ничего для собственного производства светодиодных светильников у РФ нет. Даже алюминий для арматуры продан дерипаскам. Ну, а уж про высоковольтные конденсаторы и транзисторы и говорить нечего - вашингтонский обком позаботился. Уж покупали бы америкосовские напрямую.

quote:

---

Изначально написано oe229614:
Ничего для собственного производства светодиодных светильников у РФ нет

---

Это Вы зря. В России есть заводы, которые выпускают именно светодиоды. Причем вполне нормального качества.

http://www.optogan.ru/about/

З/Ы А уж про светильники светодиодные и говорить нечего. Другой вопрос - качество этой продукции.

З/Ы2

Участники проекта <Соответствие в светотехнике> (СвС)- владельцы и руководители компаний-производителей и дистрибьюторов световых приборов (светильников) объявили об отказе от оборота светодиодных светильников, характеристики которых не соответствуют заявленным или законодательным требованиям. К настоящему времени 56 компаний подписали Совместное заявление об этике работы на электротехническом рынке в сегменте световых приборов. Их список можно найти по данной ссылке.
http://honestposition.ru/areas...ovykh-priborov/

И это только те, кто подписали заявление, т.е те, кто могут честно посмотреть в глаза потребителям.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

В России есть заводы....

---

Да так-то я чё? Наверно это хорошо. Плохо, что хозяева этих заводов малость не русские и нет у них заботы о пользе России.

Помню я то поганое время, когда ДАМ объявил об энергосбережении по всей матушке России. Кинулись светлые головы российских инженеров изобретать на российской элементной базе люминесцентные светильники. А вот хрен! Ну ано канешна, у китайцев в их компьютерах уже тогда всё было.

Сильно насторожило, что ООО ;ЛЕД-Энергосервис; (торговый знак ;Оптоган; ), на который ссылается Garmoff, это просто ООО с уставным капиталом хрен да маленько, да и то на каймановых островах, поди-ко. Это наверно остатки некогда славного Ленинградского производственного объединения "Светлана". Ну остатки - они и есть остатки, и тянут лямку на них инженеры, моего года выпуска.

А впрочем, чего это я? Ещё совсем недавно даже на освещение охраняемого периметра ЭМЗ, оборонного между прочим завода, не было денег. А уж про освещение улиц.... Времена меняются?

quote:

---

Бездумное применение дешевых китайских светодиодов и других источников света с "плохим" спектром может привести к поражению конъюнктивы и роговицы глаз. Это медицинский факт.

---

даже качественные св.диоды могут повредить глаза при использовании их без рассеевателя, т.к. они являются точечными источниками света с сильной яркостью. Посмотрите секунд 10 на светильник из 2ЛД и аналогичный на светодиодах (установлены в ДЮСШ #6, к примеру) Почувствуйте разницу...
Мы используем с матовым рассеивателелями, КПД конечно снижается, но свет становится мягким

quote:

---

малость не русские и нет у них заботы о пользе России.

---

Ну, коль пошла политота, то и я вкину.
Вы оециферки, наверное, считаете, что русские какая-то особенная нация, а все другие нации нам завидуют и пытаются обобрать до ниточки? И что русским совсем не наплевать на РОССИЮ!!!!111 ?
Вот, пять минут назад выглядываю в окно и что же я там вижу. Выходит из подъезда лицо типичной славянской внешности с мешком от пылесоса и идёт прямиком на детскую площадку, распаковывает его на скамеечке и над ней же его и вытряхивает. Понимаю, единичный случай, исключение и всё такое...но, говорят, исключения лишь подтверждают тенденцию.
ЗЫЖ Если что, я русский, но так задолбало это всё...

Кстати, сегодня утром во сколь отключили улицы?

quote:

---

Изначально написано samtakoi:
даже качественные св.диоды могут повредить глаза при использовании их без рассеевателя

---

Нормами установлены требования к яркости и ее неравномерности. Максимально допустимая яркость светильников 5000 Кд/м2, а ее неравномерность -не более 10:1. Что касается опаловых рассеивателей - то они действительно снижают габаритную яркость. Но общие показатели ослепленности нормируется показателем дискомфорта М( или UGR). Так вот даже с опаловым рассеивателем в отдельных помещениях (например при работе за компьютерами) при использовании светодиодных светильников добиться приемлемого UGR НЕВОЗМОЖНО. Выход - использование светильников отраженного света. При этом необходимо учесть еще один важный параметр - в РФ рекомендуется использование приборов со световой отдачей не менее 100 Лм/Вт. Использование опаловых рассеивателей и светильников отраженного света зачастую является отступлением от этой рекомендации: снижается экономическая эффективность либо падает уровень искусственной освещенности на рабочем месте, что в свою очередь означает экономию за счет здоровья.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано samtakoi:
установлены в ДЮСШ

---

Использование светодиодных светильников в школах, больницах, дет. садах в РФ запрещено.

история редактирования

quote:

---

Использование светодиодных светильников в школах, больницах, дет. садах в РФ запрещено.

---

А вот этого я не понимаю. Люминесцентные древние мерцающие лампы с убивающим зрением спектром не запрещены, а СД запретили. Совок, как он есть.

quote:

---

Изначально написано Garmoff:

Использование светодиодных светильников в школах, больницах, дет. садах в РФ запрещено.

---

Данные не устаревшие случайно? Новую больничку детскую открыли на буммаше, там 90% Led'ы

quote:

---

Изначально написано samtakoi:
Данные не устаревшие случайно? Новую больничку детскую открыли на буммаше, там 90% Led'ы

---

Данные - не устаревшие.
СП 256.1325800.2016

УТВЕРЖДЕН Приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального
хозяйства Российской Федерации от 29 августа 2016 г. N 602/пр и введен в действие с 2 марта
2017 г.

5.3.7
Для общего освещения учреждений дошкольного, школьного и профессионально-
технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-
профилактических учреждений следует применять люминесцентные (включая компактные)
лампы и лампы накаливания, в том числе галогенные. Применение светодиодных источников
света в указанных помещениях не допускается.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано eUGE:
Люминесцентные древние мерцающие лампы с убивающим зрением спектром не запрещены, а СД запретили. Совок, как он есть.

---

Вы заблуждаетесь.

Запрет светодиодов в этих помещениях абсолютно не случаен. Технический комитет, разрабатывающий стандарт, пришел к вполне закономерным выводам, исходя из проблем, которые на сегодняшний день имеются в процессе эксплуатации светодиодов. Об этих проблемах написано выше.
Многие недобросовестные производители пытаются оперировать различными "разрешающими" письмами. Но фактически выдержать все самые жесткие требования (в том числе по UGR, светоотдаче, защитному углу), биологической совместимости, конструкции светодиода в данных помещениях НЕВОЗМОЖНО.
В связи с этим запрет технического комитета выглядит абсолютно закономерным.

Базовыми санитарными нормами в РФ светодиоды никогда не допускались к применению в школах и дет.садах. А позиция "что не запрещено, то можно" - самая настоящая безответственность.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Вы заблуждаетесь.

---

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

следует применять люминесцентные

---

где?

quote:

---

Изначально написано eUGE:
где?

---

quote:

---

Изначально написано eUGE:
Люминесцентные древние мерцающие лампы с убивающим зрением спектром не запрещены

---

Они тоже запрещены.

quote:

---

и введен в действие с 2 марта
2017 г.

---

успели до этой даты видимо...

quote:

---

Они тоже запрещены.

---

Но что-то именно таких ламп в детсадах и школах (исходя из моих наблюдений, а я к этой теме внимателен) 90%. А запрещены всё равно светодиодки. Я ж говорю - СО-ВОК!

quote:

---

Изначально написано samtakoi:
успели до этой даты видимо...

---

Совершенно верно.

вот ещё:
http://sro150.ru/novosti/861-1...detskikh-sadakh

пишут что только в детских дошкольных учреждениях

quote:

---

Изначально написано eUGE:
А запрещены всё равно светодиодки. Я ж говорю - СО-ВОК!

---

И снова заблуждаетесь. Правительство РФ ПЛАНОМЕРНО отказывается от неэффективных источников света. РФ идет в этом плане в ногу с развитыми странами мира. Введен запрет на оборот как ламп накаливания, так и "старых" люминесцентных ламп Т8 с цоколем G13 для гос. нужд. Исключение сделано для помещений, где использование светодиодов ЗАПРЕЩЕНО по различным причинам, в том числе по МЕДИЦИНСКИМ.

quote:

---

Изначально написано samtakoi:
пишут что только в детских дошкольных учреждениях

---

Я предвидел такое. Никакие разъяснения лиц и ведомств не могут быть выше действующих норм и правил, разработанных техническими комитетами, введенными в действие в установленном порядке. Другими словами - в суде никаких шансов не будет.,

З/Ы Многие ссылаются на это письмо. Но ознакомьтесь с ним внимательно, читайте между строк.

На самом деле никогда ни один чиновник себя не подставит, ибо не дурак. Цитата из "разрешающего" СанПиН: Светильники со светодиодами располагаются с учетом требований по ограничению показателя дискомфорта в соответствии с гигиеническими требованиями к естественному, искусственному, совмещенному освещению жилых и общественных зданий.

Ну и совершенно очевидно, что законодательство РФ состоит не только из СанПиН, но также из множества сводов правил и стандартов. Именно на такой свод правил я и сослался. Этот запрет существует в виде вполне конкретной "диспозиции". И никакой Роспотребнадзор не в силах его отменить, поскольку не имеет к этому своду правил никакого отношения.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by eUGE:

....наверное, считаете, что русские какая-то особенная нация....
....Если что, я русский, но так задолбало это всё.

---

Вот щаз подтянется старый еврей дамавенок, вот уж с ним и базарьте на эту тему. А я именно так и считаю, хотя пятая графа паспорта уничтожена. Дамавенок и объяснит кем и зачем.

quote:

---

Вот щаз подтянется старый еврей дамавенок, вот уж с ним и базарьте на эту тему. А я именно так и считаю, хотя пятая графа паспорта уничтожена.

---

Ответ в стиле "Все п...сы, один я - Д'Артаньян".

quote:

---

по различным причинам, в том числе по МЕДИЦИНСКИМ.

---

Опять же из моих наблюдений. Снимаю урок на видео (работа такой) в классе со старыми и не очень люминесцентными лампами - ни цвет правильно не выстраивается, всё время какой-то дебильный оттенок выскакивает (потому что лампы светят только пиками в определённых местах), ни выдержку выше ниже не сделаешь - сразу вылазит мерзотнейшее мерцание (всё по ГОСТу, ога). Снимаю другой урок в кабинете со светодиодными светильниками (есть такие в местах, где людям собственное зрение важнее тупых пролоббированных законов) - всё идеально - цвет выстраивается, выдержка любая, от частоты эл.сети не зависящая.
Я не знаю, кто даёт такие "медицинские" заключения, но догадываюсь, учитывая, что в поликлиниках у нас вовсю применяется шарлатанский цептеровский "фонарик", а некоторые представители администрации медучреждений пропагандируют отказ от лечения СПИДА, отказ от прививок и т.п.

quote:

---

Изначально написано eUGE:
от частоты эл.сети не зависящая.

---

Я не знаю, где Вы снимаете. Однако, современные люминесцентные светильники оборудуются электронными пуско-регулирующими аппаратами с минимальным коэффициентом пульсаций. В старых электромагнитных ПРА такая проблема действительно может иметь место. В школах и дет. садах коэффициенты пульсации нормированы, при сдаче объектов эти параметры фиксируются.
Что касается "цветопередачи" - то светодиоды в этом плане зачастую выглядят хуже люминесцентных ламп: достаточно обратить внимание на заявленный показатель Ra.

история редактирования

quote:

---

В школах и дет. садах коэффициенты пульсации нормированы,

---

quote:

---

то светодиоды в этом плане зачастую выглядят хуже люминесцентных ламп

---

я вижу то, что вижу, а не то, что хотят, чтобы я видел купленные чиновники.

quote:

---

Изначально написано eUGE:
я вижу то, что вижу, а не то, что хотят, чтобы я видел купленные чиновники.

---

Вы плохо видите. Но скорее всего, просто не понимаете смысл увиденного. Это частое явление в РФ.

[QUOTE]
Однако, современные люминесцентные светильники оборудуются электронными пуско-регулирующими аппаратами с минимальным коэффициентом пульсаций
[/QUOTE
это всё гладко в теории, на практике картина гораздо хуже:такие эпра требовательны к качеству Эл.энергии - ибо "горят" довольно часто, а так же со временем (сопоставимым со сроком службы самих ламп) высыхают электролиты, что приводит к появлению пульсаций,

Ну мы же не будем все ЭПРА под одну гребёнку чесать. Устройства управления светодиода имеет аналогичную схему с ключами и в равной степени подвержено влиянию импульсов напряжения.
Естественно, каждый светильник имеет свой срок эксплуатации. И он не 25000 часов, как указывается в рекламе.

З/Ы Не оспариваю техническое преимущество светодиодных светильников и ламп. Светодиодное освещение и отказ от ртутных ламп - это неизбежное будущее.

история редактирования

quote:

---

Вы плохо видите.

---

Если бы только я. Дисплей камеры гораздо ярче показывает разницу между люминесцентками и диодами. На экране эту разницу увидит даже подслеповатая бабушка, и разница эта будет не в пользу люмок.

quote:

---

Изначально написано eUGE:
На экране эту разницу увидит даже подслеповатая бабушка, и разница эта будет не в пользу люмок.

---

Вы не застрахованы от больших коэффициентов пульсации и у светодиодных светильников.

quote:

---

Вы не застрахованы от больших коэффициентов пульсации и у светодиодных светильников.

---

Я думал, мы сравниваем характеристики уже работающих ламп, а не ситуацию "если бы у бабушки был ...й". Да,я не застрахован от этого...и чо? От этого диоды стали хуже светить?

немного свежего в тему:

купил сегодня для теста rgb ленту LED 5050/60-SMD 14.4W 12V DC RGB IP66
подключил к такой маме https://www.asus.com/ru/Motherboards/ROG-STRIX-Z270E-GAMING/
у этой мамы есть свои коннекторы для подключения и своя утилита для управления rgb

тестирую) скоро новый год)

самый ппц что куплена в Ижевске по цене на порядок выше чем в китае)
было обещано что это супер крутая лента

по факту оказалась - спаяна из обрезков)))
и разъема для подключения не оказалось(распечатывали при мне в магазе)

в общем полный хлам на грани кидалова)

рынок )

quote:

---

Изначально написано eUGE:
Я думал, мы сравниваем характеристики уже работающих ламп

---

Никто никаких условий и не ставил. Я говорю о текущей ситуации и проблеме выбора.

quote:

---

Изначально написано eUGE:
"если бы у бабушки был ...й"

---

Так я Вам как раз о "бабушке" толкую, а Вы мне про "..й". Вот и получается, что получается.