quote:
Изначально написано eUGE:
Люминесцентные древние мерцающие лампы с убивающим зрением спектром не запрещены, а СД запретили. Совок, как он есть.
Вы заблуждаетесь.
Запрет светодиодов в этих помещениях абсолютно не случаен. Технический комитет, разрабатывающий стандарт, пришел к вполне закономерным выводам, исходя из проблем, которые на сегодняшний день имеются в процессе эксплуатации светодиодов. Об этих проблемах написано выше.
Многие недобросовестные производители пытаются оперировать различными "разрешающими" письмами. Но фактически выдержать все самые жесткие требования (в том числе по UGR, светоотдаче, защитному углу), биологической совместимости, конструкции светодиода в данных помещениях НЕВОЗМОЖНО.
В связи с этим запрет технического комитета выглядит абсолютно закономерным.
Базовыми санитарными нормами в РФ светодиоды никогда не допускались к применению в школах и дет.садах. А позиция "что не запрещено, то можно" - самая настоящая безответственность.
quote:
Originally posted by Garmoff:
Вы заблуждаетесь.
quote:
Originally posted by Garmoff:
следует применять люминесцентные
где?
quote:
Изначально написано eUGE:
где?
quote:
Изначально написано eUGE:
Люминесцентные древние мерцающие лампы с убивающим зрением спектром не запрещены
Они тоже запрещены.
quote:
и введен в действие с 2 марта
2017 г.
успели до этой даты видимо...
quote:
Они тоже запрещены.
Но что-то именно таких ламп в детсадах и школах (исходя из моих наблюдений, а я к этой теме внимателен) 90%. А запрещены всё равно светодиодки. Я ж говорю - СО-ВОК!
quote:
Изначально написано samtakoi:
успели до этой даты видимо...
Совершенно верно.
вот ещё:
http://sro150.ru/novosti/861-1...detskikh-sadakh
пишут что только в детских дошкольных учреждениях
quote:
Изначально написано eUGE:
А запрещены всё равно светодиодки. Я ж говорю - СО-ВОК!
И снова заблуждаетесь. Правительство РФ ПЛАНОМЕРНО отказывается от неэффективных источников света. РФ идет в этом плане в ногу с развитыми странами мира. Введен запрет на оборот как ламп накаливания, так и "старых" люминесцентных ламп Т8 с цоколем G13 для гос. нужд. Исключение сделано для помещений, где использование светодиодов ЗАПРЕЩЕНО по различным причинам, в том числе по МЕДИЦИНСКИМ.
quote:
Изначально написано samtakoi:
пишут что только в детских дошкольных учреждениях
Я предвидел такое. Никакие разъяснения лиц и ведомств не могут быть выше действующих норм и правил, разработанных техническими комитетами, введенными в действие в установленном порядке. Другими словами - в суде никаких шансов не будет.,
З/Ы Многие ссылаются на это письмо. Но ознакомьтесь с ним внимательно, читайте между строк.
На самом деле никогда ни один чиновник себя не подставит, ибо не дурак. Цитата из "разрешающего" СанПиН: Светильники со светодиодами располагаются с учетом требований по ограничению показателя дискомфорта в соответствии с гигиеническими требованиями к естественному, искусственному, совмещенному освещению жилых и общественных зданий.
Ну и совершенно очевидно, что законодательство РФ состоит не только из СанПиН, но также из множества сводов правил и стандартов. Именно на такой свод правил я и сослался. Этот запрет существует в виде вполне конкретной "диспозиции". И никакой Роспотребнадзор не в силах его отменить, поскольку не имеет к этому своду правил никакого отношения.
quote:
Originally posted by eUGE:
....наверное, считаете, что русские какая-то особенная нация....
....Если что, я русский, но так задолбало это всё.
Вот щаз подтянется старый еврей дамавенок, вот уж с ним и базарьте на эту тему. А я именно так и считаю, хотя пятая графа паспорта уничтожена. Дамавенок и объяснит кем и зачем.
quote:
Вот щаз подтянется старый еврей дамавенок, вот уж с ним и базарьте на эту тему. А я именно так и считаю, хотя пятая графа паспорта уничтожена.
Ответ в стиле "Все п...сы, один я - Д'Артаньян".
quote:
по различным причинам, в том числе по МЕДИЦИНСКИМ.
Опять же из моих наблюдений. Снимаю урок на видео (работа такой) в классе со старыми и не очень люминесцентными лампами - ни цвет правильно не выстраивается, всё время какой-то дебильный оттенок выскакивает (потому что лампы светят только пиками в определённых местах), ни выдержку выше ниже не сделаешь - сразу вылазит мерзотнейшее мерцание (всё по ГОСТу, ога). Снимаю другой урок в кабинете со светодиодными светильниками (есть такие в местах, где людям собственное зрение важнее тупых пролоббированных законов) - всё идеально - цвет выстраивается, выдержка любая, от частоты эл.сети не зависящая.
Я не знаю, кто даёт такие "медицинские" заключения, но догадываюсь, учитывая, что в поликлиниках у нас вовсю применяется шарлатанский цептеровский "фонарик", а некоторые представители администрации медучреждений пропагандируют отказ от лечения СПИДА, отказ от прививок и т.п.
quote:
Изначально написано eUGE:
от частоты эл.сети не зависящая.
Я не знаю, где Вы снимаете. Однако, современные люминесцентные светильники оборудуются электронными пуско-регулирующими аппаратами с минимальным коэффициентом пульсаций. В старых электромагнитных ПРА такая проблема действительно может иметь место. В школах и дет. садах коэффициенты пульсации нормированы, при сдаче объектов эти параметры фиксируются.
Что касается "цветопередачи" - то светодиоды в этом плане зачастую выглядят хуже люминесцентных ламп: достаточно обратить внимание на заявленный показатель Ra.
quote:
В школах и дет. садах коэффициенты пульсации нормированы,
quote:
то светодиоды в этом плане зачастую выглядят хуже люминесцентных ламп
я вижу то, что вижу, а не то, что хотят, чтобы я видел купленные чиновники.
quote:
Изначально написано eUGE:
я вижу то, что вижу, а не то, что хотят, чтобы я видел купленные чиновники.
Вы плохо видите. Но скорее всего, просто не понимаете смысл увиденного. Это частое явление в РФ.
[QUOTE]
Однако, современные люминесцентные светильники оборудуются электронными пуско-регулирующими аппаратами с минимальным коэффициентом пульсаций
[/QUOTE
это всё гладко в теории, на практике картина гораздо хуже:такие эпра требовательны к качеству Эл.энергии - ибо "горят" довольно часто, а так же со временем (сопоставимым со сроком службы самих ламп) высыхают электролиты, что приводит к появлению пульсаций,
Ну мы же не будем все ЭПРА под одну гребёнку чесать. Устройства управления светодиода имеет аналогичную схему с ключами и в равной степени подвержено влиянию импульсов напряжения.
Естественно, каждый светильник имеет свой срок эксплуатации. И он не 25000 часов, как указывается в рекламе.
З/Ы Не оспариваю техническое преимущество светодиодных светильников и ламп. Светодиодное освещение и отказ от ртутных ламп - это неизбежное будущее.
quote:
Вы плохо видите.
Если бы только я. Дисплей камеры гораздо ярче показывает разницу между люминесцентками и диодами. На экране эту разницу увидит даже подслеповатая бабушка, и разница эта будет не в пользу люмок.
quote:
Изначально написано eUGE:
На экране эту разницу увидит даже подслеповатая бабушка, и разница эта будет не в пользу люмок.
Вы не застрахованы от больших коэффициентов пульсации и у светодиодных светильников.
quote:
Вы не застрахованы от больших коэффициентов пульсации и у светодиодных светильников.
Я думал, мы сравниваем характеристики уже работающих ламп, а не ситуацию "если бы у бабушки был ...й". Да,я не застрахован от этого...и чо? От этого диоды стали хуже светить?
немного свежего в тему:
купил сегодня для теста rgb ленту LED 5050/60-SMD 14.4W 12V DC RGB IP66
подключил к такой маме https://www.asus.com/ru/Motherboards/ROG-STRIX-Z270E-GAMING/
у этой мамы есть свои коннекторы для подключения и своя утилита для управления rgb
тестирую) скоро новый год)
самый ппц что куплена в Ижевске по цене на порядок выше чем в китае)
было обещано что это супер крутая лента
по факту оказалась - спаяна из обрезков)))
и разъема для подключения не оказалось(распечатывали при мне в магазе)
в общем полный хлам на грани кидалова)
рынок )
quote:
Изначально написано eUGE:
Я думал, мы сравниваем характеристики уже работающих ламп
Никто никаких условий и не ставил. Я говорю о текущей ситуации и проблеме выбора.
quote:
Изначально написано eUGE:
"если бы у бабушки был ...й"
Так я Вам как раз о "бабушке" толкую, а Вы мне про "..й". Вот и получается, что получается.
quote:
Изначально написано XUC:
по факту оказалась - спаяна из обрезков)))
И такая проблема не только с лентами. Вот в чем, собственно говоря, проблема. Клепают светодиодные светильники все, кому не лень: в кладовках и гаражах, даже в Ижевске.
Вопрос. Какой светильник купят в бюджетную школу: "дешевый из обрезков" или "хороший дорогой"? Правильно ли вводят запрет на использование светодиодов в условиях, когда даже старые проверенные светильники (как бы в условиях обязательных проверок) с люминесцентными лампами не позволяют операторам снимать школьные звонки?
quote:
Какой светильник купят в бюджетную школу: "дешевый из обрезков" или "хороший дорогой"? Правильно ли вводят запрет на использование светодиодов в условиях, когда даже старые проверенные светильники (как бы в условиях обязательных проверок) с люминесцентными лампами не позволяют операторам снимать школьные звонки?
Купят нормальные, но возможно по цене, несколько выше рыночной. А запрет на led, возможно связан с лоббированием интересов производителей ртутных ламп, которые не успели переориентировать производство и будет отменён в недалёком будущем
quote:
Изначально написано samtakoi:
Купят нормальные
Практика показывает обратное. В условиях жесткого ограничения бюджета на всех уровнях покупка действительно качественного светодиодного освещения, удовлетворяющего всем требованиям стандартов, НЕВОЗМОЖНА.
quote:
Изначально написано samtakoi:
будет отменён в недалёком будущем
Он будет отменен когда-нибудь. Сомнений в этом нет.
quote:
Изначально написано samtakoi:
возможно связан с лоббированием интересов производителей ртутных ламп
Ах если бы. Не только роспотребнадзор заявляет об особых условиях использования светодиодов. А ведущие предприятия РФ давно (уже несколько лет) лет переориентировали свое производство. Проблема для них - как раз запрет светодиодов. Но даже не смотря на это, некоторые крупнейшие предприятия откажутся уже в самом БЛИЖАЙШЕМ будущем от выпуска светильников с люминесцентными лампами: им выгоднее работать со светодиодами.
quote:
Изначально написано Garmoff:
Это Вы зря. В России есть заводы, которые выпускают именно светодиоды. Причем вполне нормального качества.
http://www.optogan.ru/about/
Оптоган давно отказался от идеи делать свои светодиоды в России. Немцы им их делают, скорее всего, Osram, и скорее всего на базе осрамовских разработок, просто кастомные модули. И не удивлюсь, если на китайских фабриках 
Помнится, первая лампочка оптогана на наших светодиодах (до того как к немцам производство перевели) вышла розничной стоимостью под 2тр при втрое меньшей стоимости других брендовых ламп того времени (филипс, осрам). Дорого такие штуки тут делать.
А светодиодные светильники штука непростая. То, что производят китайцы сейчас в основном адская хрень, с ресурсом максимум как у энергосберегающих ламп, пожароопасная и неэффективная. А делать на брендовых светодиодах с качественным теплоотводом и питанием - дорого.
Не секрет, что у Оптогана установки находятся в Германии. При этом Оптоган - российский брэнд. Так же как, например, Apple - американский, независимо от локализации производства.
quote:Практика показывает обратное. В условиях жесткого ограничения бюджета на всех уровнях покупка действительно качественного светодиодного освещения, удовлетворяющего всем требованиям стандартов, НЕВОЗМОЖНА.
Что же делать, когда требования к экономии сталкиваются с требованиями по безопасности?
Несколько полезных советов по выбору бытовых светодиодных ламп, основанных на личном опыте:
1. Не в коем случае не брать пульсирующие лампы. Пульсацию можно проверить с помощью камеры телефона, кто не вкурсе - Ютуб в помощь.
2. Не стоит покупать лампочку без видимого радиатора мощностью более 5 Вт, прослужат не долго
3. Не стоит устанавливать лампочки в закрытые плафоны, где они могут перегреваться по причине отсутствия циркуляции воздуха.
quote:
Изначально написано Garmoff:
Однако, современные люминесцентные светильники оборудуются электронными пуско-регулирующими аппаратами с минимальным коэффициентом пульсаций.
Для улицы свтодиоды всяко лучше, чем люминесцентные или накаливаня. даже если они не очень качественные по световым характеристикам.
Да и не видел я пока доказательств вредности светодиодов.
ЧТО НАМ СКАЖЕТ МЕДИЦИНА?
Вред светодиодных ламп синего спектра излучения изучался и продолжает исследоваться учеными. Отрицательное воздействие его на сетчатку глаза уже доказано.
К примеру, испанские ученые проводили эксперименты с двумя группами одинаковых клеток сетчатки, выращенными в лабораторных условиях в питательной среде. Одна группа, контрольная, не подвергалась излучению и находилась в комфортных для развития условиях. Другую подвергали облучению светодиодами разных спектров свечения. Затем определяли и сравнивали количество погибших клеток в тестовых группах.
Наибольший процент гибели клеток наблюдался при облучении синими светодиодами. Хотя источники света с другими цветовыми температурами вызывали тот же эффект, но в меньшей степени.
Однако сами ученые сделали вывод, что эксперименты нужно продолжать для получения более конкретных данных. Из чего следует сделать вывод, что окончательного заключения, приносят ли светодиодные лампы вред, пока нет. Ведь лабораторные исследования не учитывают тот факт, что клетки сетчатки способны к регенерации. Нужны четкие рекомендации: сколько времени в течение суток человек может находиться и работать под воздействием светодиодного излечения, а сколько - находиться на улице при естественном освещении или спать.
Медики, наблюдающие за учащимися в школьных учреждениях, отмечают снижение зрения у подростков. Но эти данные тоже нельзя четко связать с воздействием освещения, особенно светодиодного. Не стоит забывать, что подавляющее большинство учащихся все свое свободное время проводят за компьютерами. И световое воздействие от их мониторов вполне может оказаться более губительным для зрения, чем освещение школьного класса.
Светодиодные лампочки - относительно молодой вид осветительных приборов. Статистики по воздействию света от них на здоровье глаз накоплено пока недостаточно, а результатов исследований пока мало. Да и качество лампочек, как уже отмечалось, не всегда высокое.
Поэтому в 2010 году вышли дополнения к ;Санитарным правилам и нормам;, касающихся искусственного и совмещенного освещения. Вот дополнения, коснувшиеся светодиодного освещения:
цветовая температура используемых для освещения ламп 2400˚К - 6800˚К;
ультрафиолетовое излучение в спектре длин волн 320-400 нм не должно превышать 0,03 Вт/м2;
светильники, в которых применяются светодиодные лампочки, должны исключать прямое попадание света на сетчатку глаза (для исключения такого явления, как ослепление);
в детских и образовательных учреждениях рекомендуется использовать лампы накаливания и люминесцентные источники света.
Про светодиодные лампы в школах - ни слова. И никак не оговорен тот факт, что люминесцентные лампы создают пульсации светового потока, с которыми требуется серьезная борьба. Полностью лишены этого недостатка только лампы с полупроводниковыми ПРА, выпускаемые серьезными фирмами. Но кто будет покупать в школу дорогое электрооборудование?
И, несмотря на тихий запрет санитарных норм, не до конца изученное влияние светодиодных ламп на зрение, они уже светят в школах и детских садах.
источник voltland.ru/svet/vred-svetodiodnyh-lamp.html
Офигенная статья, да.
quote:
Отрицательное воздействие его на сетчатку глаза уже доказано.
quote:
Однако сами ученые сделали вывод, что эксперименты нужно продолжать для получения более конкретных данных. Из чего следует сделать вывод, что окончательного заключения, приносят ли светодиодные лампы вред, пока нет.
В начале прошлого века, наверняка, было подобное исследование по выявлению вреда ламп накаливания для глаз. Учёные тоже пришли к выводу, что старая добрая лучина рулит?
quote:
Originally posted by samtakoi:
Несколько полезных советов...
Лучшее враг хорошего(С). В советское время, пока ещё не модно было смотреть на мир через сфинктер ануса проюсиковской пропаганды, советские умники предложили полезное решение по энергосбережению. Последовательно с лампой накаливания (например 100Вт 220В) включался полупроводниковый диод вроде бы типа кд103, расположенный в выключателе, и все дела. Советская лампочка (в коридоре) горела годами, не выключаясь. Нить накаливания от старости вытягивалась (не поверите?) до стекла баллона, тут ей и конец был. Мигает? Не больше, чем люминесцентная. Да и кому больно надо там качество света!
У меня и в квартире все источники света, кроме настольных, двухрежимные - полный накал/пол накала. Дёшево и сердито. А энергосбережение? Гыыыы. Это из пенсионерских-то доходов и ЖКХашных расходах.....
что то радикально в технологии производства белых светодиодов за последние 7 лет изменилось?
quote:
В советское время, пока ещё не модно было смотреть на мир через сфинктер ануса проюсиковской пропаганды, советские умники предложили полезное решение по энергосбережению
это делали (делают) не для энергосбережения ))) а для экономии лампочек, в тех случаях, когда процедура замена ламп связана с лишним гемором или для дежурного освещения, а так же индикации
quote:
в тех случаях, когда процедура замена ламп связана с лишним гемором или для дежурного освещения, а так же индикации
или в 90% случаев когда экономят на
quote:
Изначально написано eUGE:
или в 90% случаев когда экономят на спичкахлампочках
Не экономили таким образом там, где люди постоянно работали.
Человек правильно говорит:
quote:
Изначально написано samtakoi:
это делали (делают) не для энергосбережения ))) а для экономии лампочек, в тех случаях, когда процедура замена ламп связана с лишним гемором или для дежурного освещения, а так же индикации
quote:
Изначально написано oe229614:
У меня и в квартире все источники света, кроме настольных, двухрежимные - полный накал/пол накала. Дёшево и сердито.
Для глаз это, думаю, хуже, чем светодиоды.
quote:
Изначально написано oe229614:
А энергосбережение? Гыыыы. Это из пенсионерских-то доходов и ЖКХашных расходах.....
Лет пять назад первые три светодиодных лампы поставил. Где-то рублей по 300 они были. Сумма в платежке за электричество сразу убавилась больше чем на 100 рублей.
quote:
Изначально написано XUC:
Наибольший процент гибели клеток наблюдался при облучении синими светодиодами.
Ахтунг, только что XUC открыл для себя кварцевую больничную синюю лампу накаливания.
quote:
Изначально написано Garmoff:
Не секрет, что у Оптогана установки находятся в Германии. При этом Оптоган - российский брэнд. Так же как, например, Apple - американский, независимо от локализации производства.
Неверная аналогия. Весь смысл Оптогановских светодиодов был в том, чтобы наладить их производство именно здесь, а получилось только "там", а посему смысла в этом оптогане лишь чуть более чем ноль. Своих технологий и оборудования у Оптогана нет, ни тут, ни в Германии. Ну может условно "свои", арендованные у того же Осрама, и осрамовские же, с осрамовским персоналом и под надзором осрамовских инженеров, по осрамовским наработкам.
Все белые светодиоды делаются по одному рецепту, разница только в техпроцессе, качестве и чистоте материалов, а их обеспечивают немцы - зачем тут тогда вообще нужен оптоган?
quote:
Originally posted by samtakoi:
это делали (делают) не для энергосбережения ))) а для экономии лампочек....
Только не надо мне объяснять, для чего я это сделал. Ночью встал попить/пописять и что? Ну любить же себя хоть сколь-то надо - нахрена слепить себя раньше времени? И про лампочки.... Как-то у меня не заведено нищенского обычая использования незакрытых источников света, везде люстры, закрытые плафоны. Пока доберёшься лампочку менять... В общем не царское это дело. У меня ещё стоваттные лампочки сияют, донедимоновские.
Другая сторона дела: как часто в местах общего пользования воруют лампочки? На мои, горящие в пол накала ни у кого рука ни разу не поднялась. А что уж говорить про всякие там сто и триста рублёвые!?
Про уличное освещение. "Не скажу про всю Одессу", а вот на армянском бульваре (изначальное название бульвара воскресенского) всю ночь, хрен знает для кого, сияющее освещение, действительно выключают в 6 утра. Да вроде бы и на ул. Кирова тоже. А публика на работу валит.
за 20-30 минут до рассвета вырубают освещение)
примерно посчитал (в первом приближении) при цене за киловатт 3,4 р за киловатт час
экономия за год при отключении освещения нашего города раньше на полчаса составляет более
5,6 млн рублей (при цене за киловатт час 3,4 р - сейчас она выше)
quote:
Изначально написано XUC:
экономия за год при отключении освещения нашего города раньше на полчаса составляет более
5,6 млн рублей (при цене за киловатт час 3,4 р - сейчас она выше)
Если вообще убрать уличное освещение, экономие будет раз в 20 больше.
Только нужна такая экономия придуркам, называющим себя экономистами. Больше никому.
А по делу, уже надо плавненько переходить на светодиодное освещение.
Можно будет сделать и автоматическое отключение, когда нет никого на улице. Коммутируемая мощность небольшая будет со светодиодами..
Сегодня в 6.30 отключили, небо чистое, норм в принципе. С облачностью было бы темно
quote:
А по делу, уже надо плавненько переходить на светодиодное освещение
Я приводил ссылку на интервью руководителя горсвета, он всё доступно излагает про ситуацию
Послушал Кныжова С.А. Удивился, что он сейчас работает в Горсвете. Все то, о чем тут мной говорилось по поводу наружного освещения имеется и в его интервью (за исключением серьезнейшей проблемы приращения яркости). Еще одно дополнение: на сегодняшний день не существует достоверной информации о сроках работы светодиодных светильников из-за малого срока их эксплуатации.
quote:
Изначально написано XUC:
что то радикально в технологии производства белых светодиодов за последние 7 лет изменилось?
Точно можно сказать, что эффективность (световая отдача Лм/Вт) световых приборов растет, а их стоимость падает.
А что конкретно меняется в технологии - это лучше у производителей уточнять.
quote:
Изначально написано samtakoi:
Что же делать, когда требования к экономии сталкиваются с требованиями по безопасности?
Каждый решает сам. Но каждый должен работать в рамках действующего законодательства. Никто не запрещает брать на себя ответственность за искалеченное здоровье людей, а также за защиту интересов неустановленного круга лиц в судебных инстанциях из-за действующих ограничений. Но тогда возникает другой вопрос: здоров ли в этом случае этот человек?
quote:
Изначально написано awl:
Неверная аналогия. Весь смысл Оптогановских светодиодов был в том, чтобы наладить их производство именно здесь,
Это называется демагогией.
quote:
Originally posted by oe229614:
У меня ещё стоваттные лампочки сияют, донедимоновские.
ну тут всё понятно: отказаться от "лампочки Ильича" религия не позволяет. вот и марксистская база подведена, апгрейд проведен, и даже гражданский протест присутствует : "нет Димону" !
браво!
а что там в учебнике Артоболевского по "ТММ" пишут по этому поводу?
quote:
Originally posted by AKAD:
ну тут всё понятно: отказаться от "лампочки Ильича" религия не позволяет. вот и марксистская база подведена, апгрейд проведен, и даже гражданский протест присутствует : "нет Димону" !
браво!
а что там в учебнике Артоболевского по "ТММ" пишут по этому поводу?
Сегодня вроде бы уже не понедельник, перебою с анкаголью в магазинах ещё нет, с чего такой синдром у AKAD? Не ломка, нет? Сильно влияет перемена погоды? Ну ничего. Бог даст, пройдёт.
Вот беспокоит, что снеговой куда-то пропал, уж он то бы тут... А то навалил тут на ровном месте некий AKAD кучку дерьма и ждет за углом, когда в неё вляпаюсь. Ну пущай ждёт, авось и синдромчик пройдёт.
quote:
Originally posted by Garmoff:
на сегодняшний день не существует достоверной информации о сроках работы светодиодных светильников из-за малого срока их эксплуатации.
У нас в Уве светодиоды уже второй-третий год светят, можете позвонить в поселковую администрацию и узнать про сроках работы и о том как часто их меняют.
quote:
Originally posted by oe229614:
А то навалил тут на ровном месте некий AKAD кучку дерьма и ждет за углом, когда в неё вляпаюсь. Ну пущай ждёт, авось и синдромчик пройдёт.
ну вот, в кой-то веки решил похвалить ое, даже плюсанул несколько раз, и что я слышу в ответ-
сплошной словесный понос !
а ведь можно было остроумием блеснуть, я старлся как мог...
ничего я не жду за углом, просто констатирую факты!
а говна моего вы еще не видели, (шучу конечно).
quote:
Originally posted by AKAD:
...решил похвалить ое, даже плюсанул несколько раз...
После подлянки, подкинутой мне старым евреем дамавенком в виде 500 минусов единовременно, изобретение еврейского марка - эти плюсики минусики - потеряли всяческий смысл. И не только для меня.
Тема про уличное освещение. Если задуматься, не сильно, не напрягаясь, то сразу становится очевидна абсурдность режима уличного освещения нашего города. Пока и когда ходит общественный транспорт, улицы надо освещать для безопасности, вроде козе понятно. Общественный транспорт почему-то не мозолит пустые улицы всю ночь. Интересно, почему? Умные што ле? А почему нет таких умных в осветителях? Ну проедет по (к примеру) ул Кирова 1 авто за пару минут. С включёнными фарами. Чего ему не видно на дороге без уличного освещения? Разметку? Так её и с освещением не видно на залитом водой асфальте. Ямы в асфальте? Так в них и днём с огнём доблестно впиндюриваются. Слепит фарами встречный? Вмажь ему по шарам дальним светом, что бы правильно регулировал свои фары. Щаз же ближний свет можно корректировать "не отходя от кассы", прямо с водительского места на ходу.
Ну, скажут, страшно же, шпана в темноте, то да сё! Ой,ой. Напугали бабу большим ....(С).
А дрифтовать на геленвагенах и на чём по-проще, в темноте ужасней и прикольней. Правда я не пробовал. В конце концов: ездят же по неосвещённым загородным дорогам и ничё.
quote:
Originally posted by oe229614:
Ну проедет по (к примеру) ул Кирова 1 авто за пару минут
признайтесь уж, что вы не выходите ночью, явно обстановку не знаете
quote:
Изначально написано Kilmez:
У нас в Уве светодиоды уже второй-третий год светят, можете позвонить в поселковую администрацию и узнать про сроках работы и о том как часто их меняют.
Заявленные сроки эксплуатации от 25000 часов без деградации. Из этих сроков производится экономический сравнительный расчёт сроков окупаемости.Капиталовложения могут быть велики, а эксплуатационные расходы нет. В связи с этим объявленный Вами срок не несёт никакой информационной ценности.
quote:
Originally posted by Ai:
признайтесь уж, что вы не выходите ночью, явно обстановку не знаете
В мои-то годы.... В мои годы и днём не многие выходят на улицу. Но для того, что-бы утверждать то, о чём написал я, достаточно выглянуть в окно ночью, а мои годы таки способствуют этому.
P.S. Если чё: в поганую перестройку таксовал я по городу, приходилось и ночью. Ездил ночью по шоссе, так што вроде бы представление об обсуждаемом предмете иметь должен.
quote:
Originally posted by oe229614:
В конце концов: ездят же по неосвещённым загородным дорогам и ничё.
ногами когда топаешь на работу в 4 утра очень не комфортно по темноте идти.
quote:
ногами когда топаешь на работу в 4 утра очень не комфортно по темноте идти.
Москва 
ИжевскНайдите десять отличий
quote:
Originally posted by oe229614:
эти плюсики минусики - потеряли всяческий смысл
а зря! отличный инструмент- булыжник пролетариата!!!
а кидаться камнями - это древняя еврейская традиция.
люди, если вы не видите на своем экране кнопки "+-" перейдите в СТАРЫЙ дизайн окна, кнопка вверху.
и самое главное- в каждой шутке есть доля политики, думайте.
quote:
Originally posted by Kilmez:
можете позвонить в поселковую администрацию и узнать
...модель светильников ?
quote:
Originally posted by Garmoff:
срок не несёт никакой информационной ценности.
срок не несет, но фак_ на лицо: Ува в авангарде, НьюВасюки!
пилить там нечего, вот и экономят. на спектр излучения всем (у нас тоже) плевать,
главное деньги.
на чем основаны Ваши сомнеия в надежности светодиодных ламп?
они проще и надежней люминисцетных.
quote:
Originally posted by AKAD:
...НьюВасюки!на чем основаны Ваши сомнеия в надежности светодиодных ламп?
Дак ето... Ну... в НьюВасюках зимой не бывает што ле холодно? А то вот светодиодные светильники, как и любой полупроводник, поди-ко очень уж чувствительны теплу-холоду. На морозе сдохнуть-то они может и не сдохнут, только ведь не зажгутся. Или там у каждого отдельного светильника есть индивидуальный кондиционер?
quote:
Изначально написано AKAD:
они проще и надежней люминисцетных.
Вам бы научные статьи писать. Поэтому не вижу смысла что-либо утверждать, а уж спорить и подавно.
quote:
Изначально написано oe229614:
Или там у каждого отдельного светильника есть индивидуальный кондиционер?
Там водяное отопление с электроподогревом на 380 вольт.
здОрово!
quote:
Originally posted by oe229614:
На морозе сдохнуть-то они может и не сдохнут, только ведь не зажгутся.
ага, у всех зажигаются, а у нас нет. это Вы у Артоболевского вычитали?
Вы тему то с начала почитайте - всё уже давно работает, вопрос только в цене вопроса.
даже в ньювасюках 
quote:
Originally posted by Garmoff:
Поэтому не вижу смысла что-либо утверждать, а уж спорить и подавно.
вот и правильно! я по Вашей компетенции выводы тоже уже давно сделал.
по поводу написания научных статей:
если что, возьму Вас к себе спичрайтером, инструкции Вы хорошо изучаете, ага...
quote:
Originally posted by oe229614:
старым евреем дамавенком
а почему "Голос Израэля" до сих пор молчит? пролили бы свет!
и где мой любимый Per_Astra ???
quote:
Originally posted by Garmoff:
Из этих сроков производится экономический сравнительный расчёт сроков окупаемости.Капиталовложения могут быть велики, а эксплуатационные расходы нет.
так то оно так, но вот где-то кучу денег вбухивают, дома целые сносят, а тут на замену лампочек хотят точный расчет, да еще и временем подтвержденный! хотя есть гарантии производителя, но они почему-то не катят.
всё это попахивает коррупцией.
зы: мне тут шепнули- в глазове делают св\диодные светильники, а чуровский кирзавод сносят под ноль ...
quote:
Originally posted by AKAD:
... у всех зажигаются...
Посмотрел технические характеристики светодиодных ламп и люстр. Ошибся я. Действительно стабильно работают от +45 до минус 50 град.С.
quote:
Изначально написано AKAD:
всё это попахивает коррупцией.
По-моему, просто очередной феерической тупостью попахивает. Честное слово, надоело. Вот так прямо скажу, без обиняков. В безобидной теме про светильники нашли место для очередного политического тупого срача. Если еще не поняли, то поясню: ваши политические высеры абсолютно неинтересны, поскольку Вы из себя ничего не представляете ни в политическом, ни в социальном плане.
PS. В технических вещах Вы тоже ноль. У нас нет общих тем для разговора. Извините.
отличная речь, браво! до слез прямь
я тоже так могу.решили уйти хлопнув дверью? очень жаль, "ваш звонок очень важен для нас" 
искренне (!) хочу поблагодарить Вас за всю проделанную Вами работу! и пожелать успехов в будущем.
если решите вернутся- будем очень рады, я не злопамятный (хотя память у меня хорооооошая).
только не путайте больше пожалуйста КОРРУПЦИЮ и ПОЛИТИКУ.
целую!
quote:
Originally posted by Garmoff:
...В безобидной теме про светильники нашли место для очередного политического тупого срача...
Наверно не стоит настаивать, что тема про уличное освещение - тупой срач. В срачь её превращает нежелание (боязнь) вскрыть кое что, что должно быть спрятано по политическим соображениям. Только не пугайтесь, вот щаз скажу одну умную вещь: форум - это как раз то место, где можно вывалить из души накипь от повседневных обид на несправедливость. Правильно сказал Garmoff - духовно высраться.
Неправильно включают\выключают уличное и иное освещение? А как надо правильно? Кто должен точно знать (всего-то!) это? Кто должен обязать реализовать это знание, власть употребить? Что!? И на этом уровне оптимизация привела к потерям? Нуу, тогда... Нет, не буду говорить - опять политика, не хочу вранья, даже тут.
Вот менты наставили несчётно камер наблюдения по всем (ну или по всем) обсуждаемым тут улицам. С помощью этих камер можно, не выходя из кассы кабинета, точно определить количество проезжающего под ними автотранспорта и распределение по времени. Дальше. Наверняка есть стандарты освещения улиц в зависимости от этого распределения. Наверняка есть ещё не оптимизированная контора, обязанная знать эти стандарты, и куча чиновников, хотя и не обязанная знать, но... Дальше опять политика...
Эх! вот бы где оптимизировать!
quote:
Изначально написано Garmoff:
В безобидной теме про светильники нашли место для очередного политического тупого срача.
Не совсем уж безобидная тема.
Знаю случай, когда из-за неисправного светильника на столбе женщина погибла. Задела столб и попала под напряжение.
И идти в темноте, да еще когда в глаза светят авто с галогенками или светодиодами очень некомфортно. Не видишь, куда ступаешь.
Политика, она везде есть. Zoon politikon – «политическое животное, так обозвал человека Аристотель.
А уж уличное освещение, это всегда политика.
Вот удивляюсь сейчас, как раньше-то народ жил. Я ещё помню времена, когда в 80-х на уличных столбах висели лампочки накаливания 500 вт, а дети во дворах играли вечерами чисто в тусклом свете из окон. И никакой засветки от парников в облаках
Помню, первый столб с рыжей лампой ДНАТ увидел на вокзале - офигел от яркости, а сейчас только они везде.Иногда хочется чтобы на пару часиков случилось отключение света, хоть посмотреть и вспомнить как оно бывает.
Вот заснял как-то в соцгороде ночью, на мобильник, ближайшие ДНАТ метрах в двухста, но всё небо светилось красным:
Кстати, на картинке классическое нарушение по засветке окон жилых помещений из-за желания сэкономить на опорах освещения и из-за использования светильника с неправильной кривой силы света.
З/Ы И раз уж эта тема про политику, то задам вопрос экспертам-политологам: кто виноват в этом нарушении?
На выбор несколько классических вариантов ответа:
1. Путин
2. Госдэп Америки и/или Нэвэльный
3. Ленин
З/Ы Про главный вариант забыл:
4. Евреи
quote:
Изначально написано Garmoff:
И раз уж эта тема про политику
Про освещение.
Но политика тоже подсвечивается.
quote:
Изначально написано Garmoff:
кто виноват в этом нарушении?
На выбор несколько классических вариантов ответа:1. Путин
2. Госдэп Америки и/или Нэвэльный
3. Ленин
Все.
Бестолковый Ленин заставил сочинять ГОЭЛРО.
Госдеп требует соблюдать права человека.
Путин лепит какие-то указы про ЖКХ.
Жили бы при лучинках-керосинках и не было бы никаких забот со светодиодами, которые на морозе не "зажигаются", а летом горят.
Выбирали бы с осени полешки для лучинок, сушили, потом щепали бы лучинку.
Бегали с бидонами в керосинку, стекла чистили, горелые фитили подрезали.
quote:
Originally posted by Garmoff:
На выбор несколько классических вариантов ответа:
нет самого любимого народу ответа:
5/ против всех.
quote:
Originally posted by AKAD:
нет самого любимого народу ответа
Да ладно, чего уж там... Garmoff из перечня якобы классических ответов убрал пожалуй самый верный: виноваты медвежата. Национальность Garmoff приписал к перечню зря - пятой графы уже давно нет и Garmoff знает почему, а вот то, что все виноватые без исключения медвежата, сомнению не подлежит.
quote:
Изначально написано AKAD:
нет самого любимого народу ответа:5/ против всех.
Ксю Сапчак же )))
quote:
Originally posted by nv159:
Бестолковый Ленин заставил сочинять ГОЭЛРО.
план ГОЭЛРО был разработан еще до Ленина, на сколько мне известно.
но мой любимый ответ такой " мы тут лампочки вешали, а весь мир сидел\загнивал..."
quote:
Originally posted by nv159:
Путин лепит какие-то указы про ЖКХ.
точно не он! он же за парты отвечает?
quote:
Originally posted by samtakoi:
Ксю Сапчак же )))
возможны варианты.
рекомендую посмотреть на ютюб: Laibach - Alle Gegen Alle ("Все против всех")
одна из моих любимых групп.
Напор и энергия, мрачный пафос, потрясающая харизма вокалиста побуждают меня пересматривать это видео снова и снова. (с) цитата с жж.
зы: вчера по радио говорили, Собчак собирается в президенты рф....
quote:
Изначально написано AKAD:
план ГОЭЛРО был разработан еще до Ленина, на сколько мне известно.
Да не суть.
Оставили народ без лучинок керосинок.
Аромат-то какой был от керосина.
А от светодиодов одни спектры.
quote:
Originally posted by nv159:
Аромат-то какой был от керосина.
вот давно уже хотел написать про это.
я бы уже запретил производство этих ртутных\газовых ламп, экология однако!
но вместо этого заставляют (!) УКомпании организовывать места сбора этих вредных лампочек во дворах! недавно оштрафовали одну УК в ижевске на 120 тр за отсутствие этих мусорок.
а ведь это наши\жильцов деньги!!!
quote:
Изначально написано AKAD:
недавно оштрафовали одну УК в ижевске на 120 тр за отсутствие этих мусорок.
а ведь это наши\жильцов деньги!!!
Никто не решается заставить оплачивать утилизацию всякого хлама тех, кто его производит.
зато все работают: одни производят, другие утилизируют, третьи штрафы собирают, красота!
quote:
Originally posted by oe229614:
Неправильно включают\выключают уличное и иное освещение? А как надо правильно? Кто должен точно знать (всего-то!) это? Кто должен обязать реализовать это знание, власть употребить? Что!?
хотел было написать: как Вы будете каждую улицу по времени включать\выключать?
но подумал- а что, на каждую ветку таймер поставил и всё. 21 век, про сетевые контроллеры писать даже не буду...
вопрос: есть у нас (иж) на уличном освещении такие "таймеры" ???
Надо датчики освещённости ставить, а не таймеры.
да нет, тут речь про то, что бы ночью частично свет вообще гасить, для экономии э\э.
можно датчики движения ставить, но дорого, уже обсуждали тут.
я ,кстати, не удивлюсь, если выяснится, что в горсвете есть дежурная машина, которая тупо каждый день по городу ездит и свет включает\выключает, это же дешевле, чем автоматику ставить
quote:
Изначально написано awl:
Надо датчики освещённости ставить, а не таймеры.
Надо изучать, что ставить и где. А не как сейчас, что кому в башку взбредет и кто кого переорет.
Прокатился за рулём. С ближним светом плохо видно, благо пешиков почти нет... Рано гасите освещение, экономисты туевы!
все свалили на админисрацию . а кто те указы подписывал, подикась денис какашин ?
А я, пожалуй, приведу текст этого постановления.
О ВВЕДЕНИИ РЕЖИМА ОГРАНИЧЕНИЯ ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ ЛИНИЯМИ НАРУЖНОГО ОСВЕЩЕНИЯ НА ТЕРРИТОРИИ МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ "ГОРОД ИЖЕВСК" (с изменениями на: 24.12.2014).
В целях энергосбережения, повышения энергетической эффективности и оптимизации расходов бюджета муниципального образования "Город Ижевск" в связи с недостаточностью финансирования мероприятий на организацию уличного освещения в соответствии с Федеральным законом "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", СНиП 23-05-95 "Естественное и искусственное освещение", руководствуясь Уставом города Ижевска, постановляю:
1. Ввести режим ограничения потребления электроэнергии линиями наружного освещения (далее - режим ограничения) на территории муниципального образования "Город Ижевск" путем:
- отключения 1/3 светильников на объектах улично-дорожной сети (в том числе дворовых территорий многоквартирных домов и проездов к ним) муниципального образования "Город Ижевск" в период с 01.00 ч. до 05.00 ч.;
З/Ы
Если есть желающие (особенно это касается местных политических икспердов), то можно попробовать отменить данное постановление в судебном порядке по следующим причинам:
Постановление Администрации принято с нарушениями норм СНиП 23-05-95* (актуализированная редакция, действующий не момент принятия постановления - СП52.13330.2011).
Так, согласно п.7.34 отключение части светильников в ночное время возможно лишь при ОДНОВРЕМЕННОМ ВЫПОЛНЕНИИ следующих условий:
а) Средняя яркость полотна -не менее 0,8 кд/м2 или средняя освещенность- не менее 15 Лк.,
б) Уменьшение интенсивности движения до 1/3 или 1/5 максимальной величины.
При этом не допускается частичное отключение светильников при однорядном их расположении и установке по одному светильнику на опоре, а также на пешеходных мостиках, автостоянках, пешеходных аллеях и дорогах, внутренних, служебно-хозяйственных и пожарных проездах
Поскольку в Ижевске отсутствует система измерения интенсивности движения, отключение части светильников в ночное время нарушает требования СП52.13330 (СНиП 23-05-95*).
Отключение части светильников внутриквартальных проездов (дворов) является грубейшим нарушением , поскольку освещение внутренних кварталов предусматривается схемой с односторонним расположением светильников, при этом на опоре установлен 1 светильник, а освещенность проездов внутренних кварталов - менее 15 Лк.
В связи с этим Постановление Администрации, принятое в нарушение базовых принципов безопасности согласно СП52.13330, приводит к увеличению риска возникновения аварийных ситуаций, грубо нарушает интересы граждан.
З/Ы2 Учтите только, что срок обжалования постановлений Администрации ограничен.
Интересно, причем здесь график отключений? Освешение нужно при недостаточной яркости, поэтому можно просто ставить автоматику которая будет в нужный момент включать и выключать освещение и тогда не нужны будут никакие приказы, а Горсвет сможет не напрягаться включая и выключая фонари, лучше пусть смотрят за перегоревшими лампочками.
quote:
Изначально написано Синтетик:
Интересно, причем здесь график отключений?
"В целях энергосбережения, повышения энергетической эффективности и оптимизации расходов бюджета муниципального образования "Город Ижевск" в связи с недостаточностью финансирования мероприятий на организацию уличного освещения"
Никакая автоматика не даст такой экономии, как при ручном принудительном и полном ОТКЛЮЧЕНИИ света.
quote:
Изначально написано intro[duce]:
а кто те указы подписывал, подикась денис какашин ?
Указы подписал всезнающий суперспециалист, глава администрации, сити-МЕНЕДЖЕР г. Ижевска Д.В.АГАШИН.