quote:

---

Изначально написано samtakoi:
будет отменён в недалёком будущем

---

Он будет отменен когда-нибудь. Сомнений в этом нет.

quote:

---

Изначально написано samtakoi:
возможно связан с лоббированием интересов производителей ртутных ламп

---

Ах если бы. Не только роспотребнадзор заявляет об особых условиях использования светодиодов. А ведущие предприятия РФ давно (уже несколько лет) лет переориентировали свое производство. Проблема для них - как раз запрет светодиодов. Но даже не смотря на это, некоторые крупнейшие предприятия откажутся уже в самом БЛИЖАЙШЕМ будущем от выпуска светильников с люминесцентными лампами: им выгоднее работать со светодиодами.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Garmoff:

Это Вы зря. В России есть заводы, которые выпускают именно светодиоды. Причем вполне нормального качества.
http://www.optogan.ru/about/

---

Оптоган давно отказался от идеи делать свои светодиоды в России. Немцы им их делают, скорее всего, Osram, и скорее всего на базе осрамовских разработок, просто кастомные модули. И не удивлюсь, если на китайских фабриках Помнится, первая лампочка оптогана на наших светодиодах (до того как к немцам производство перевели) вышла розничной стоимостью под 2тр при втрое меньшей стоимости других брендовых ламп того времени (филипс, осрам). Дорого такие штуки тут делать.
А светодиодные светильники штука непростая. То, что производят китайцы сейчас в основном адская хрень, с ресурсом максимум как у энергосберегающих ламп, пожароопасная и неэффективная. А делать на брендовых светодиодах с качественным теплоотводом и питанием - дорого.

история редактирования

Не секрет, что у Оптогана установки находятся в Германии. При этом Оптоган - российский брэнд. Так же как, например, Apple - американский, независимо от локализации производства.

quote:

---

Практика показывает обратное. В условиях жесткого ограничения бюджета на всех уровнях покупка действительно качественного светодиодного освещения, удовлетворяющего всем требованиям стандартов, НЕВОЗМОЖНА.

---

Что же делать, когда требования к экономии сталкиваются с требованиями по безопасности?

Несколько полезных советов по выбору бытовых светодиодных ламп, основанных на личном опыте:
1. Не в коем случае не брать пульсирующие лампы. Пульсацию можно проверить с помощью камеры телефона, кто не вкурсе - Ютуб в помощь.
2. Не стоит покупать лампочку без видимого радиатора мощностью более 5 Вт, прослужат не долго
3. Не стоит устанавливать лампочки в закрытые плафоны, где они могут перегреваться по причине отсутствия циркуляции воздуха.

quote:

---

Изначально написано Garmoff:
Однако, современные люминесцентные светильники оборудуются электронными пуско-регулирующими аппаратами с минимальным коэффициентом пульсаций.

---

Для улицы свтодиоды всяко лучше, чем люминесцентные или накаливаня. даже если они не очень качественные по световым характеристикам.
Да и не видел я пока доказательств вредности светодиодов.

ЧТО НАМ СКАЖЕТ МЕДИЦИНА?

Вред светодиодных ламп синего спектра излучения изучался и продолжает исследоваться учеными. Отрицательное воздействие его на сетчатку глаза уже доказано.

К примеру, испанские ученые проводили эксперименты с двумя группами одинаковых клеток сетчатки, выращенными в лабораторных условиях в питательной среде. Одна группа, контрольная, не подвергалась излучению и находилась в комфортных для развития условиях. Другую подвергали облучению светодиодами разных спектров свечения. Затем определяли и сравнивали количество погибших клеток в тестовых группах.

Наибольший процент гибели клеток наблюдался при облучении синими светодиодами. Хотя источники света с другими цветовыми температурами вызывали тот же эффект, но в меньшей степени.

Однако сами ученые сделали вывод, что эксперименты нужно продолжать для получения более конкретных данных. Из чего следует сделать вывод, что окончательного заключения, приносят ли светодиодные лампы вред, пока нет. Ведь лабораторные исследования не учитывают тот факт, что клетки сетчатки способны к регенерации. Нужны четкие рекомендации: сколько времени в течение суток человек может находиться и работать под воздействием светодиодного излечения, а сколько - находиться на улице при естественном освещении или спать.

Медики, наблюдающие за учащимися в школьных учреждениях, отмечают снижение зрения у подростков. Но эти данные тоже нельзя четко связать с воздействием освещения, особенно светодиодного. Не стоит забывать, что подавляющее большинство учащихся все свое свободное время проводят за компьютерами. И световое воздействие от их мониторов вполне может оказаться более губительным для зрения, чем освещение школьного класса.

Светодиодные лампочки - относительно молодой вид осветительных приборов. Статистики по воздействию света от них на здоровье глаз накоплено пока недостаточно, а результатов исследований пока мало. Да и качество лампочек, как уже отмечалось, не всегда высокое.

Поэтому в 2010 году вышли дополнения к ;Санитарным правилам и нормам;, касающихся искусственного и совмещенного освещения. Вот дополнения, коснувшиеся светодиодного освещения:

цветовая температура используемых для освещения ламп 2400˚К - 6800˚К;
ультрафиолетовое излучение в спектре длин волн 320-400 нм не должно превышать 0,03 Вт/м2;
светильники, в которых применяются светодиодные лампочки, должны исключать прямое попадание света на сетчатку глаза (для исключения такого явления, как ослепление);
в детских и образовательных учреждениях рекомендуется использовать лампы накаливания и люминесцентные источники света.
Про светодиодные лампы в школах - ни слова. И никак не оговорен тот факт, что люминесцентные лампы создают пульсации светового потока, с которыми требуется серьезная борьба. Полностью лишены этого недостатка только лампы с полупроводниковыми ПРА, выпускаемые серьезными фирмами. Но кто будет покупать в школу дорогое электрооборудование?

И, несмотря на тихий запрет санитарных норм, не до конца изученное влияние светодиодных ламп на зрение, они уже светят в школах и детских садах.

источник voltland.ru/svet/vred-svetodiodnyh-lamp.html

история редактирования

Офигенная статья, да.

quote:

---

Отрицательное воздействие его на сетчатку глаза уже доказано.

---

quote:

---

Однако сами ученые сделали вывод, что эксперименты нужно продолжать для получения более конкретных данных. Из чего следует сделать вывод, что окончательного заключения, приносят ли светодиодные лампы вред, пока нет.

---

В начале прошлого века, наверняка, было подобное исследование по выявлению вреда ламп накаливания для глаз. Учёные тоже пришли к выводу, что старая добрая лучина рулит?

quote:

---

Originally posted by samtakoi:

Несколько полезных советов...

---

Лучшее враг хорошего(С). В советское время, пока ещё не модно было смотреть на мир через сфинктер ануса проюсиковской пропаганды, советские умники предложили полезное решение по энергосбережению. Последовательно с лампой накаливания (например 100Вт 220В) включался полупроводниковый диод вроде бы типа кд103, расположенный в выключателе, и все дела. Советская лампочка (в коридоре) горела годами, не выключаясь. Нить накаливания от старости вытягивалась (не поверите?) до стекла баллона, тут ей и конец был. Мигает? Не больше, чем люминесцентная. Да и кому больно надо там качество света!

У меня и в квартире все источники света, кроме настольных, двухрежимные - полный накал/пол накала. Дёшево и сердито. А энергосбережение? Гыыыы. Это из пенсионерских-то доходов и ЖКХашных расходах.....

что то радикально в технологии производства белых светодиодов за последние 7 лет изменилось?

quote:

---

В советское время, пока ещё не модно было смотреть на мир через сфинктер ануса проюсиковской пропаганды, советские умники предложили полезное решение по энергосбережению

---

это делали (делают) не для энергосбережения ))) а для экономии лампочек, в тех случаях, когда процедура замена ламп связана с лишним гемором или для дежурного освещения, а так же индикации

quote:

---

в тех случаях, когда процедура замена ламп связана с лишним гемором или для дежурного освещения, а так же индикации

---

или в 90% случаев когда экономят на спичкахлампочках.

quote:

---

Изначально написано eUGE:
или в 90% случаев когда экономят на спичкахлампочках

---

Не экономили таким образом там, где люди постоянно работали.

Человек правильно говорит:

quote:

---

Изначально написано samtakoi:
это делали (делают) не для энергосбережения ))) а для экономии лампочек, в тех случаях, когда процедура замена ламп связана с лишним гемором или для дежурного освещения, а так же индикации

---

quote:

---

Изначально написано oe229614:
У меня и в квартире все источники света, кроме настольных, двухрежимные - полный накал/пол накала. Дёшево и сердито.

---

Для глаз это, думаю, хуже, чем светодиоды.

quote:

---

Изначально написано oe229614:
А энергосбережение? Гыыыы. Это из пенсионерских-то доходов и ЖКХашных расходах.....

---

Лет пять назад первые три светодиодных лампы поставил. Где-то рублей по 300 они были. Сумма в платежке за электричество сразу убавилась больше чем на 100 рублей.

quote:

---

Изначально написано XUC:
Наибольший процент гибели клеток наблюдался при облучении синими светодиодами.

---

Ахтунг, только что XUC открыл для себя кварцевую больничную синюю лампу накаливания.

quote:

---

Изначально написано Garmoff:
Не секрет, что у Оптогана установки находятся в Германии. При этом Оптоган - российский брэнд. Так же как, например, Apple - американский, независимо от локализации производства.

---

Неверная аналогия. Весь смысл Оптогановских светодиодов был в том, чтобы наладить их производство именно здесь, а получилось только "там", а посему смысла в этом оптогане лишь чуть более чем ноль. Своих технологий и оборудования у Оптогана нет, ни тут, ни в Германии. Ну может условно "свои", арендованные у того же Осрама, и осрамовские же, с осрамовским персоналом и под надзором осрамовских инженеров, по осрамовским наработкам.
Все белые светодиоды делаются по одному рецепту, разница только в техпроцессе, качестве и чистоте материалов, а их обеспечивают немцы - зачем тут тогда вообще нужен оптоган?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by samtakoi:

это делали (делают) не для энергосбережения ))) а для экономии лампочек....

---

Только не надо мне объяснять, для чего я это сделал. Ночью встал попить/пописять и что? Ну любить же себя хоть сколь-то надо - нахрена слепить себя раньше времени? И про лампочки.... Как-то у меня не заведено нищенского обычая использования незакрытых источников света, везде люстры, закрытые плафоны. Пока доберёшься лампочку менять... В общем не царское это дело. У меня ещё стоваттные лампочки сияют, донедимоновские.

Другая сторона дела: как часто в местах общего пользования воруют лампочки? На мои, горящие в пол накала ни у кого рука ни разу не поднялась. А что уж говорить про всякие там сто и триста рублёвые!?

Про уличное освещение. "Не скажу про всю Одессу", а вот на армянском бульваре (изначальное название бульвара воскресенского) всю ночь, хрен знает для кого, сияющее освещение, действительно выключают в 6 утра. Да вроде бы и на ул. Кирова тоже. А публика на работу валит.

за 20-30 минут до рассвета вырубают освещение)

примерно посчитал (в первом приближении) при цене за киловатт 3,4 р за киловатт час

экономия за год при отключении освещения нашего города раньше на полчаса составляет более
5,6 млн рублей (при цене за киловатт час 3,4 р - сейчас она выше)

история редактирования

quote:

---

Изначально написано XUC:
экономия за год при отключении освещения нашего города раньше на полчаса составляет более
5,6 млн рублей (при цене за киловатт час 3,4 р - сейчас она выше)

---

Если вообще убрать уличное освещение, экономие будет раз в 20 больше.
Только нужна такая экономия придуркам, называющим себя экономистами. Больше никому.

А по делу, уже надо плавненько переходить на светодиодное освещение.
Можно будет сделать и автоматическое отключение, когда нет никого на улице. Коммутируемая мощность небольшая будет со светодиодами..

Сегодня в 6.30 отключили, небо чистое, норм в принципе. С облачностью было бы темно

история редактирования

quote:

---

А по делу, уже надо плавненько переходить на светодиодное освещение

---

Я приводил ссылку на интервью руководителя горсвета, он всё доступно излагает про ситуацию

Послушал Кныжова С.А. Удивился, что он сейчас работает в Горсвете. Все то, о чем тут мной говорилось по поводу наружного освещения имеется и в его интервью (за исключением серьезнейшей проблемы приращения яркости). Еще одно дополнение: на сегодняшний день не существует достоверной информации о сроках работы светодиодных светильников из-за малого срока их эксплуатации.

quote:

---

Изначально написано XUC:
что то радикально в технологии производства белых светодиодов за последние 7 лет изменилось?

---

Точно можно сказать, что эффективность (световая отдача Лм/Вт) световых приборов растет, а их стоимость падает.
А что конкретно меняется в технологии - это лучше у производителей уточнять.

quote:

---

Изначально написано samtakoi:
Что же делать, когда требования к экономии сталкиваются с требованиями по безопасности?

---

Каждый решает сам. Но каждый должен работать в рамках действующего законодательства. Никто не запрещает брать на себя ответственность за искалеченное здоровье людей, а также за защиту интересов неустановленного круга лиц в судебных инстанциях из-за действующих ограничений. Но тогда возникает другой вопрос: здоров ли в этом случае этот человек?

quote:

---

Изначально написано awl:
Неверная аналогия. Весь смысл Оптогановских светодиодов был в том, чтобы наладить их производство именно здесь,

---

Это называется демагогией.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

У меня ещё стоваттные лампочки сияют, донедимоновские.

---

ну тут всё понятно: отказаться от "лампочки Ильича" религия не позволяет. вот и марксистская база подведена, апгрейд проведен, и даже гражданский протест присутствует : "нет Димону" !
браво!
а что там в учебнике Артоболевского по "ТММ" пишут по этому поводу?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by AKAD:

ну тут всё понятно: отказаться от "лампочки Ильича" религия не позволяет. вот и марксистская база подведена, апгрейд проведен, и даже гражданский протест присутствует : "нет Димону" !
браво!
а что там в учебнике Артоболевского по "ТММ" пишут по этому поводу?

---

Сегодня вроде бы уже не понедельник, перебою с анкаголью в магазинах ещё нет, с чего такой синдром у AKAD? Не ломка, нет? Сильно влияет перемена погоды? Ну ничего. Бог даст, пройдёт.

Вот беспокоит, что снеговой куда-то пропал, уж он то бы тут... А то навалил тут на ровном месте некий AKAD кучку дерьма и ждет за углом, когда в неё вляпаюсь. Ну пущай ждёт, авось и синдромчик пройдёт.

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

на сегодняшний день не существует достоверной информации о сроках работы светодиодных светильников из-за малого срока их эксплуатации.

---

У нас в Уве светодиоды уже второй-третий год светят, можете позвонить в поселковую администрацию и узнать про сроках работы и о том как часто их меняют.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

А то навалил тут на ровном месте некий AKAD кучку дерьма и ждет за углом, когда в неё вляпаюсь. Ну пущай ждёт, авось и синдромчик пройдёт.

---

ну вот, в кой-то веки решил похвалить ое, даже плюсанул несколько раз, и что я слышу в ответ-
сплошной словесный понос !
а ведь можно было остроумием блеснуть, я старлся как мог...
ничего я не жду за углом, просто констатирую факты!
а говна моего вы еще не видели, (шучу конечно).

quote:

---

Originally posted by AKAD:

...решил похвалить ое, даже плюсанул несколько раз...

---

После подлянки, подкинутой мне старым евреем дамавенком в виде 500 минусов единовременно, изобретение еврейского марка - эти плюсики минусики - потеряли всяческий смысл. И не только для меня.

Тема про уличное освещение. Если задуматься, не сильно, не напрягаясь, то сразу становится очевидна абсурдность режима уличного освещения нашего города. Пока и когда ходит общественный транспорт, улицы надо освещать для безопасности, вроде козе понятно. Общественный транспорт почему-то не мозолит пустые улицы всю ночь. Интересно, почему? Умные што ле? А почему нет таких умных в осветителях? Ну проедет по (к примеру) ул Кирова 1 авто за пару минут. С включёнными фарами. Чего ему не видно на дороге без уличного освещения? Разметку? Так её и с освещением не видно на залитом водой асфальте. Ямы в асфальте? Так в них и днём с огнём доблестно впиндюриваются. Слепит фарами встречный? Вмажь ему по шарам дальним светом, что бы правильно регулировал свои фары. Щаз же ближний свет можно корректировать "не отходя от кассы", прямо с водительского места на ходу.

Ну, скажут, страшно же, шпана в темноте, то да сё! Ой,ой. Напугали бабу большим ....(С).
А дрифтовать на геленвагенах и на чём по-проще, в темноте ужасней и прикольней. Правда я не пробовал. В конце концов: ездят же по неосвещённым загородным дорогам и ничё.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Ну проедет по (к примеру) ул Кирова 1 авто за пару минут

---

признайтесь уж, что вы не выходите ночью, явно обстановку не знаете

quote:

---

Изначально написано Kilmez:

У нас в Уве светодиоды уже второй-третий год светят, можете позвонить в поселковую администрацию и узнать про сроках работы и о том как часто их меняют.

---

Заявленные сроки эксплуатации от 25000 часов без деградации. Из этих сроков производится экономический сравнительный расчёт сроков окупаемости.Капиталовложения могут быть велики, а эксплуатационные расходы нет. В связи с этим объявленный Вами срок не несёт никакой информационной ценности.

quote:

---

Originally posted by Ai:

признайтесь уж, что вы не выходите ночью, явно обстановку не знаете

---

В мои-то годы.... В мои годы и днём не многие выходят на улицу. Но для того, что-бы утверждать то, о чём написал я, достаточно выглянуть в окно ночью, а мои годы таки способствуют этому.

P.S. Если чё: в поганую перестройку таксовал я по городу, приходилось и ночью. Ездил ночью по шоссе, так што вроде бы представление об обсуждаемом предмете иметь должен.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by oe229614:

В конце концов: ездят же по неосвещённым загородным дорогам и ничё.

---

ногами когда топаешь на работу в 4 утра очень не комфортно по темноте идти.

quote:

---

ногами когда топаешь на работу в 4 утра очень не комфортно по темноте идти.

---

 
Москва 
Ижевск
Найдите десять отличий

quote:

---

Originally posted by oe229614:

эти плюсики минусики - потеряли всяческий смысл

---

а зря! отличный инструмент- булыжник пролетариата!!!
а кидаться камнями - это древняя еврейская традиция.

люди, если вы не видите на своем экране кнопки "+-" перейдите в СТАРЫЙ дизайн окна, кнопка вверху.
и самое главное- в каждой шутке есть доля политики, думайте.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Kilmez:

можете позвонить в поселковую администрацию и узнать

---

...модель светильников ?

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

срок не несёт никакой информационной ценности.

---

срок не несет, но фак_ на лицо: Ува в авангарде, НьюВасюки!
пилить там нечего, вот и экономят. на спектр излучения всем (у нас тоже) плевать,
главное деньги.
на чем основаны Ваши сомнеия в надежности светодиодных ламп?
они проще и надежней люминисцетных.