quote:

---

Изначально написано nazlovragam:
А теперь продолжай бухтеть чО твои знакомые тебе рассказывают.
Да, а кислород попробуйте: и ванны.

---

Ладно. Бухтю.
Моя знакомая в инете, которую зовут nazlovragam что-то пока непонятное рассказывает про кислород, ванны и Уральские горы.

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:
посмотри хотя бы результаты переписи населения этих земель

---

За какой год?
От того, что большая часть удмуртов перешла в русские, что меняетя?
Это говорит только о том, что удмурты разумный народ и правильно понимают, что в мире делается.
Договорились с русским, сейчас с китайцами договорятся.

договорились

quote:

---

Originally posted by faritvl:

Решающим правом, как использовать то или иное здание обладает собственник. Ими, как я понимаю, обладают власти Ижевска.

---

Хм...Слыхал я о такой материи,как общенародная собственность,а вот как власть вдруг стала собственником театра даже не могу представить при своем вполне живом воображении...

quote:

---

Originally posted by faritvl:

Коли уж Ижевск со всеми своими заводами и культурными заведениями, построенный на земле удмуртов волею судеб стал столицей УАССР, а позже и Удмуртской Республики, то где как не здесь организовывать культурные учреждения и представительские центры титульной нации.

---

Мдя..,фразочка на загляденье..,не без пикантности как-то:земля удмуртов,для полноты картины ваксой не хватает уточнить,што эта земля стоит среди удмуртских полей-лесов и рек,где удмурт проходит как козяин,необъятной родины своей...
"Волею судеб",вот как..?Што-то не верится мне в предначертания свыше,за любой гадостью в этой жисти я видел волю людей,да и Лазарь Моисеич Каганович был такого же мнения,што"У каждой аварии есть имя-отчество и фамилия"...
"Титульная нация"-будьте любезны,укажи норму права,а лучше статью Конституции,где бы воссияло искомое титло..?Если изыщите,с мя шоколадка,тем паче,што никто в России не позиционирует русский народ как титульный,за такие речи мона и по ст.282 УК РФ задребезжать кудать под Салехард тому русскому протодушному гражданину,кто вякнет сие за русских как титульных...

quote:

---

Originally posted by faritvl:

Вообще какая разница какой процент удмуртов проживает в Ижевске, пять или тридцать пять?

---

Тут согласен,особой разницы не вижу,остается вопрос,а кто создает в республике "удмуртский" продукт,с коего в казну текут налоги..?Кто стоит у печей Ижстали,на буровых бывой Удмуртнефти,кто торчит у станков ВМЗ,Ижмаша и прочих заводов республики..?Кто учит наших детей,лечит нас,блюдет порядок..?
Вот где нать считать то самый прОцент,а после грить о приоритетах...
В Воткинске удмуртов менее 10%,да и те глыбако ассимилированы,што их в большистве устраивает и никто там и не мяргнет о титульных,как и об удмуртской культуриш...
В Сарапуле их таки нема,если не ошибаюсь,как и в Камбарке...
В Ижевске менее 15% титловых,но удмуртская культура представлена материально двумя этажами выше,нежели русская,хотя могу ошибиться,бо давно сим вопросом не озаботился,но тенденция-то осталась надо полагать..?

quote:

---

Originally posted by faritvl:

Я вот, например, в своё время став интересоваться историей и обычаями удмуртов увлёкся. С удовольствием и литературку читаю и вовремя велопокатушек после суетливых будней не прочь порелаксировать хоть в Лудервае, хоть в Чабишуре под сосной Инмара, либо закатив в Карамаз-Пельгу. Деревянную скульптуру Татарина Карамаза и его возлюбленной удмурточки Пельги посчитал даже чем-то символичным для себя. Но это личное:
Наверное, это не спроста в наш мобильный век, в век глобализации и размыванием культурных границ в мире усиливается интерес к этно туризму, к изучению культуры малых народов, к их танцам и обычиям:. Кстати фестивали, где звучит народная музыка собирают большую аудиторию и пользуются всё большей популярностью во всём мире. Многие люди слушают американское кантри, кельтские наигрыши. В то же время тут, мы живём бок о бок с талантливым прекрасным народом, у которого просто расчудесные танцы, масса народных промыслов, в обычаях которого ещё сохранились крупицы того безудержного, языческого единения с природой.

---

Понятно...Ви уже тут третий,кого можно аттестовать как общечеловек,кой жадно испивает из родника мировых культур практически все,што ни попадя...
Хе-хе..,дык это мнение индивида кой не знает свой "титульной" культуры,вот и таращит глаза на чужую...Сие обычно для американца,чья национальная принадлежность размыта эмиграцией и американскими буднями...Но вот беда-американской культуры в природе не существует,а посему они и бегают поглазеть на любую культуру,какая попадется и насрать што дают концерт мальгаши Центральной Африки або дикари с Океании...
Ви бы,мил человек, представились,кем Ви числитесь по 5 графе,а то тут два Ваших коллеги и потенциальных союзника по дискуссионному цеху,я грю за Ой-Оглоблю и НВ45897,кои избегают ответа за свою национальную идентичность,хотя по речам половинки удмуртов...

quote:

---

Originally posted by faritvl:

Зачем противопоставлять одно культурное наследие другому?

---

Где Ви сие узрели..? Тут идет речь о том,што мы,русския,не хотим потерять те жалкия остатки русской культуры,што нам оставила совецкая власть и неумолимое наступление чужих и даже враждебных культур...
Да тут и противопоставлять-то неча,бо если Ви столь увлеченно говорите за удмуртскую культуру,о коем Ви хорошо осведомлены,то попробуйте нам столь же красочно рассказать о русской,што в Удмуртии..
Да ея практически нема!На с потчуют пиццой,а кого спроисть,што такое расстегай,так мало кто слыхал о сием поснедневном продукте...Кто из нас носит русскую одежду?Кто знает хотя бы один русский танец,при том,што в любой русской деревне сто лет тому взад все умели танцевать многопарную кадриль..?А сколько русских народных песен мы знаем сегодня..?Та же самая картина...Сказки,о коих Ви грите и печетесь,это новодел совецкаго агитпропа,воспевавших хитрожопого мужичка,кой все норовит обмануть патологически глупого и жадного барина..А мы все удивляемся высокому прОценту кидал среди нашего народа,вернее совка...
Кто остановит удмуртскую экспансию на нашу культуру,кого бы нам спросить..?ИТь никто не покушается на культуру татар,они стоят прочно на своей,не покушаясь на прочия,вот потому и нет у нас ними противостояния...

quote:

---

Originally posted by faritvl:

Ибо грязная это дискуссия.

---

Сей артикул ожидаем,еще бы,посмели грить за титульных,да ще чо тут русския норовят урвать у удмуртов,неблагодарныя,бо забыли,чей хлеб едят титульный!

quote:

---

Originally posted by faritvl:

Буду рад за коллектив Айкай, если он получит в бывшем театре постоянную прописку, если это здание достойно отремонтируют, и оно сможет удовлетворить все его запросы на творческом пути.

---

Угу...Айкай говорите..?И это понятно,бо по сему бравурному финалу Вашей столь необыкновенно проникновенной речи я понял,што оспоримый театр будет удмуртским,титульным,бо дело решенное где-то высоко,а Ви человек осведомленный,што и вытекает из моего предположения...

Штош,сей театр пополнится человек на сто удмуртов-профессионалов с их родней,челядью и прочими дворовыми людишками,што обеспечит всем мало-мальски сытую жисть,не ахти конешно синекура,но и то хлеб...Обживутся,оглядятся,а затем еще чо отчудят,свое,титульное,великоудмуртское...

Кстати,faritvl,а Ваша фамилия не Сахарных таки по случаю..?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by nv159:

...часть удмуртов перешла в русские, что меняетя?..

---

http://udmddn.ru/%D0%BD%D0%BA%...BD%D1%8B%D0%B9/
Общественная организация
;Общинный центр еврейской культуры Удмуртской Республики;

Отделения созданы в городах Ижевск, Воткинск, Сарапул, Глазов. В 2006 году в г. Ижевске открылся офис Центра (ул. Орджоникидзе, д. 51).

За время существования Центра были открыты, созданы:

- общественный еврейский благотворительный фонд ;Хэсэд Ариэль; (оказывает помощь пенсионерам лекарствами и медицинским оборудованием, развозит горячие обеды членам общины, которые не могут самостоятельно приготовить себе пищу; с 2007 года реализуется детский проект, в рамках которого оказывается помощь по программам ;Питание;, ;Медицина и психологическая поддержка;, ;Материальная поддержка;, ;Образование; и другие);

- воскресная школа для детей;

- курсы изучения иврита по программе ;Ульпан;;

- две еврейские группы детского сада N 280;

- студенческий клуб ;Бейт Гилель;;

- местная религиозная организация ортодоксального иудаизма ;Еврейская община города Ижевска ;Звезда Давида;;

- хореографический ансамбль ;Илан; лауреат международных и всероссийских конкурсов;

- клубы по интересам - ;Маген Давид;, ;Хаверим;, ;Дневной Шаббат;, ;Еврейская кухня;;

- издается газета ;Кипарис;.

С первых дней существования ОЦЕК УР формировалась собственная библиотека. Сегодня она насчитывает более 3000 единиц хранения, среди которых есть уникальные издания по истории, религии, искусству, художественной литературе. Ежегодно совместно с Национальной библиотекой Удмуртской Республики проводятся книжные фестивали по различным тематическим направлениям.

Общественная организация ;Общинный центр еврейской культуры Удмуртской Республики; постоянный участник межнациональных акций ;Сближение народов через молодое поколение;, ;Караван дружбы;, ;Узнаем, друг друга и станем друзьями;, ;Дни единения народов;, межнациональные лагеря и многое другое. По инициативе Общественной организации ;Общинный центр еврейской культуры Удмуртской Республики; в 2010 г был разработан и осуществлен в шести районах республики социально ориентированный проект ;С любовью по родному краю;.

Активисты организации участвуют во всех мероприятиях бюджетного учреждения ;Дом Дружбы народов;, таких как ;Что? Где? Когда?;, ;Старый новый год;, мероприятия, посвященные Международному дню родного языка и Дню защиты детей и многие другие.
.......................

На этом форуме собрались одни неполноценныенеадекватные? Вот же у вас под носом пример того, как надо. Завидный пример. Учитесь же хоть чему нибудь у них пока не поздно.

Из Губермана:

Россию покидают иудеи,
что очень своевременно и честно,
чтоб собственной закваски прохиндеи
заполнили оставшееся место.

Я снял с себя российские вериги,
в еврейской я теперь сижу парилке,
но даже возвратясь к народу Книги,
по-прежнему люблю народ Бутылки.

Еврею не резвиться на Руси
и воду не толочь в российской ступе;
тот волос, на котором он висит,
у русского народа - волос в супе.

Вожди России свой народ
во имя чести и морали
опять зовут идти вперед,
а где перед, опять соврали.

Есть одна прекрасная фраза: рассуждения, на первый взгляд кажущиеся логичными , но при детальном рассмотрении оказывающиеся полным бредом.
Примерно так и выглядит пост ака faritvl.

Вроде грамотно и логично рассуждает человек. Но это только если не просматриваться пристально. А начнешь читать внимательно - бред бредом.
Пан Снеговой уже дал оценку сему творению. Хочу добавить: не было никогда никакой 'земли удмуртов' ! Так что Ижевск построен не на чьей-то там земле, а просто На земле. Со ответственно, все последующие выводы Фарита (вряд-ли он Сахаров ) абсурдны , ибо основаны изначально на ложном фундаменте.

Про любовь к этно культуре.
Так любовь-то ни к каждой культуре, а к своей! Поэтому любовь к родственной этнокультуре естественна , а к неродственной , так - экзотика на раз. 'Обезьяна на лопате'(с) , помните?

Спрашивали тут как нация определяется? Давно все известно: кровь и почва. И ничего более. Никакой взаимопроникающий культур-мультур не катит.

quote:

---

Изначально написано oe229614:
Общественная организация
;Общинный центр еврейской культуры Удмуртской Республики

---

quote:

---

Изначально написано oe229614:
Завидный пример. Учитесь же хоть чему нибудь у них пока не поздно

---

Учиться, как сделать самим себе новый Холокост?
Так это никогда не поздно.

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:
Хочу добавить: не было никогда никакой 'земли удмуртов'

---

Есть. Ты на ней живёшь.

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:
Давно все известно: кровь и почва.

---

Совпадение 100% со мной.

quote:

---

Изначально написано Kilmez:
Изначально написано Per_Astra:
Давно все известно: кровь и почва.

Совпадение 100% со мной

---

Откуда знаете? Может Яхве предков Астры из другой глины слепил.

Вопрос стоял про национальное определение.

quote:

---

Изначально написано Kilmez:
Вопрос стоял про национальное определение.

---

Да я понял.
Только некоторые считают, что ои главней потому, что бог их сделал из лучшей глины.

quote:

---

Originally posted by Kilmez:

не было никогда никакой 'земли удмуртов'

Есть. Ты на ней живёшь.
quote:

---

Пан Кильмезь,коли есть вот такая субстанция,рекомая как "удмуртскя земля",то выходит,што мы пьем удмуртскую воду,едим,опять же,удмуртский хлеб,дышим удмуртским воздухом,носом чуем удмуртский аромат або удмуртскую вонь...
А какой выходит сего вывод..?
Мы,стало быть,своим существованием обязаны удмуртскому народу..?
Хорошо,а как быть мне,моя мама была эвакуирована в ВОВ с Кубани,отец хотя родился в Ижевске,но все его корни из пермских лесов среднего правобережья Камы,я же родился в сугубо русском городе Воткинск,к удмуртскому народу,его культуре,языку,менталитету,традициям и верованиям не имею касательства и глубокаго представления о ем...
Выходит,што я,как русским гражданин,состою с удмуртами относительно,как луна земле,бо не чувствую никакой обязанности и благодарности,тем паче,што я самодостаточная личность,в особенной опеке и признательности не имею нужды...
И наоборот,признатесь,ясновельможный пан,што это удмурты прямо или косвенно обязаны русским,кои принесли цивилизацию на сию землю,плохую или хорошую,а какая есть и ви пользуетеся ея....

quote:

---

Originally posted by nv159:

Откуда знаете? Может Яхве предков Астры из другой глины слепил.

---

Есть и такая версия,у китайских шовинистов,кои объясняют свое происождением разницей в изготовлении Б-гом,человеческаго матерьяла...
Их версия-первым Б-г созда жителя Африки и в процессе обжига глины перестарался и получился пережог ввиде нигры...Б-Г учтя сей опыт взялся за изготовление второго экземпляра,но и тут ляпа-недожог и появился белый человек...Лана,Б-г ще раз попробовай и процесс удался,обжиг вышел перфектный и налицо идеальный человек радикального желтого цвета, и был он первым китайцем...

Моя же версия такая,глиняный раствор Б-г некачественно размешал,да оплошал с чистотой глины,бо там были и примеси,кои и образовали разномасть человечества в своем качестве и разнообразии...
Лапша,што все люди равны,это не ко мне,если што...

история редактирования

Люди делятся не по расам и национальностям а по классовой принадлежности. "Сытый голодному не товарищ", "Сытый голодного не разумеет" (С). Принадлежность сытого и голодного к одной расе и национальности не объединяет а напротив приводит к классовой неприязни и соответственно к классовому противостоянию.
Трудящийся пожмет руку таким же представителям трудового народа в любых уголках земного шара не зависимо от расовой принадлежности. Лапша об объединении по национальному составу - полный бред. Объединение бедняка с богачом - это добровольное согласие на рабство, и даже если это рабство в современном капиталистическом мире называют свободой что является обманом и подменой понятий.

история редактирования

Так..,голодная Фроська набежала,а значит теме хана...

Модеру...
Пан Рояль,проше убрать сию политическую кикимору с сей темы,бо где оная Фроська появится,там тема благополучно подыхает...
Кстати,она даже читать не умеет и название темы ей до болды,только тупой копипаст...
Пущай дует на Политику,ея там заждались...

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Снеговой:
только тупой копипаст..

---

Ложь и провокация. Ссылку если слизано.

quote:

---

Изначально написано Снеговой:
Лапша,што все люди равны,это не ко мне,если што...

---

пост 397 - резонанс на это мнение.

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Модеру...
Пан Рояль,проше убрать сию...

---

Модеру...
Пан Рояль, прошу не убирать из ветки OOO57. Пущай будет. На то и щука в озере, чтобы карась не спал(С).

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:
Русских 60%, отяков -30%. Так чьи это земли?

---

А каких-то 500 лет назад здесь ни одного русского не было. Понаехпи гастарбайтеры понимаешь, а теперь всё своим объявляют.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

деру...
Пан Рояль, прошу не убирать из ветки OOO57. Пущай будет. На то и щука в озере, чтобы карась не спал(С)

---

Какой же ты дурак...

quote:

---

Originally posted by mad84:

А каких-то 500 лет назад здесь ни одного русского не было. Понаехпи гастарбайтеры понимаешь, а теперь всё своим объявляют.

---

Ну да,понаехали русския гастарбайтеры ишачить на удмуртов...
Для сведения великоудмурта,русские обживали бассейн Камы с 11 века...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Какой же ты дурак...

---

Ох и не бай подруга, у самой муж пьяница(С).

quote:

---

Изначально написано OOO57:
Люди делятся не по расам и национальностям

---

По расам и национальностям тоже делятся.
Это сразу видно, какой расы и национальности человек. В отличие от классовых различий, где иногда и не узнаешь из какого класса человек.

В быту люди из классов, которые считаются эксплуататорами, часто ведут себя культурней, чем прелетарии до мозга костей.

Не нужно отрицать национальные различия, которые возникли в процессе развития человеческого общества и сейчас реально существуют.
Нужно понимать, что исчезли условия, при которых возникли нации. Их нет в современном обществе. Исчезли условия существования наций.

quote:

---

Изначально написано Снеговой:
.Слыхал я о такой материи,как общенародная собственность,а вот как власть вдруг стала собственником театра даже не могу представить при своем вполне живом воображении...

---

Я человек простой, я знаю, что есть такое понятие как муниципальная или городская собственность и считаю, что этого вполне достаточно, чтобы знать кто и на каком основании определяет судьбу здания и троллинг с попыткой закопать всё в юридических понятиях и ворошить конституцию совершенно неуместен.

quote:

---

Изначально написано Снеговой:
Понятно...Ви уже тут третий,кого можно аттестовать как общечеловек,кой жадно испивает из родника мировых культур практически все,што ни попадя...
Хе-хе..,дык это мнение индивида кой не знает свой "титульной" культуры,вот и таращит глаза на чужую..

---

Так вот не нужно меня записывать в общечеловеки или представлять в виде бракованного продукта фабрики по производству ;единого советского народа только потому, что вы поняли мои слова так как вам хочется. Я может быть в очень большой степени обрусевший и русская культура мне дорога и даже во многом ближе нежели не обретённая мной по родной по национальности, но тем не менее ценю и как могу стремлюсь сохранить толику оставшейся во мне и этой национальной идентичности. Так что здание сбоку от бывшего тетра драмы, то что с минаретом меня будет привлекать больше удмуртского центра. Но тем менее я вижу большой плюс в организации удмуртского культурного центра. Вот титулов тоже не имею, чем богат тем и дорожу, а говорить что интерес к чужой культуре проявляет лишь тот кто лишён своей это чистейшей воды демагогия и есть.

quote:

---

Изначально написано Снеговой:
Кто остановит удмуртскую экспансию на нашу культуру,кого бы нам спросить..?

---

;Экспансия враждебной удмутской культуры?; Театр переехал в другое здание, это пустовало и вроде как попадало под снос. Кому что не хватает? Что нет русского дома или он не так работает. Так наладьте его работу. Не хватает одного центра русской культуры, так оформите ещё один, благо подобных пустующих зданий хватает на любой вкус. Что мешает, маленькое представительство в местных органах власти? Нет поддержки ни среди властных структур, ни среди людей бизнеса? Это при таком-то высоком проценте русскоязычного населения? Вот здание техникума недавно один предприниматель выкупил:. Не буду уж говорить о его национальности, а то ведь получится так, опять мол отобрали:. Похоже вся инициатива уходит в протест, сам мол не созидаю и другим чтобы не повадно было.

quote:

---

Изначально написано Снеговой:
ИТь никто не покушается на культуру татар,они стоят прочно на своей,не покушаясь на прочия,вот потому и нет у нас ними противостояния...

---

И ни чего даже если так?
ЦИТАТА по теме
"Главнейшую проблему для изучения русского языка и литературы создают нац. республики, татария, башкирия, ........В общеобразовательных школах татарии количество уроков русского языка сокращено на 40% и заменены уроками титульного языка, татарского. В татарстане ребёнок в начальной школе получает 3 урока русского языка, 2 урока литературы, всего 5 уроков и 5-6 уроков татарского языка и чтения на татарском языке. А его ровесник, например в Москве изучает русский язык 5-6 уроков, литература 4-5 урока, свего 9-10 уроков."

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:
Хочу добавить: не было никогда никакой 'земли удмуртов' ! Так что Ижевск построен не на чьей-то там земле, а просто На земле.

---

Вот просто на земле и всё, и выводы аки просто не верны и в этом убийственный аргумент. А вы не возмущались, что на месте обезлюдевшей Ильинки был обустроен Лудорвай? А ни чего что на территории Ижевска была удмуртская деревня, что из-за вырубки лесов по принципу куда рука дотянется они лишились охотничих угодий, мест промысла дикого мёда. Что многие были вынуждены переселиться, а кто не успел спрятапться нёс тяжёлую повинность на заводских работах. В районе улицы Авангардной было их заповедное место и стояла священная сосна, позже её срубили и построили часовню. Да и вообще граф Шувалов захватил эти земли незаконно, отодвинув в сторону законного владельца пользуясь своим положением при дворе. Принадлежали Ижевские владения ЦИТАТА: Кутлу-Маметмурзе Маметовичу Тевкелеву. Он был российским дипломатом, генералом, по происхождению татарином и мусульманином по вере. Неоднозначно отношение к его деятельности - отмечают его заслуги на дипломатическом поприще и жестокость в подавлении бунтов. Алексей Иванович Тевкелев за подавление восстаний татар и башкир получил генеральское звание, а от мусульман прозвище ;Шайтан-Мурза;.Интересно, что представители этого рода в православной среде использовали русские имена, а среди мусульман - татарские. Так в русской среде Кутлу-Маметмурза Маметович называл себя Алексеем Ивановичем. (Ещё один тип лишённый титульной культуры)))

quote:

---

Изначально написано nv159:
Разговор как разговор.
Такие разговоры все равно идут в обществе. Зачем это прятать.

---

Дискуссия это грязная и то, что обсуждения в подобном тоне часты в нашем обществе никак не может служить её оправданием. Вместо дельных аргументов тут больше взаимных нападок, попыток завести дискуссию в дебри юридической демагогии, показать ущемление интересов одних за счёт других, там, где этого на самом деле нет, противопоставление людей по национальному признаку, попытка нивелировать доводы оппонента своими измышлениями на его счёт.
Пожалуй стоит того, чтобы отмахнуться, ни чего нового и стоящего в этом жужжании уже не прозвучит.

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

не было никогда никакой 'земли удмуртов' !

---

Добавлю, что и удмуртов во времена закладки заводов на Иже и Вотке не было.

царь в 1708 году разделил государство на 7 губерний. Отметим, что вопрос о создании Вятской губернии на тот момент не стоял, поэтому близлежащие к речке Вятка земли были включены в такие образования: Сибирская губерния (6 уездов); - Казанская (5 уездов); - Архангелогородская (2 волости).
В 1719 году каждая из этих губерний была поделена на провинции. Вятская провинция на тот момент входила в Сибирскую губернию, но в 1727 году ее перевели в состав Казанской губернии. Административные изменения проходили в империи также и во второй половине 18 века. Например, в 1780 году создается Вятское наместничество. В состав территории вошли земли провинции Вятка и некоторых южных уездов Казанской губернии. В 1796 году наместничество переформатируется в губернию. Таким действием царизм фактически признал тот факт, что Вятская губерния должна была существовать изначально и в экономически обоснованных границах. Вятка (город) была основана выходцами из Новгородских земель в промежутке между 1181 и 1374 годами. Перепись Вятской губернии 1897 года дала возможность сформировать реальное представление про этническую структуру региона в общем и каждого уезда конкретно. Итак, общее население земли составило 3030831. Из этого числа русских было 77,4 %, удмуртов - 12,5 %, татар - 4,1 %, марийцев - 4,8 %. (с)

 

история редактирования

quote:

---

Originally posted by mad84:

А каких-то 500 лет назад здесь ни одного русского не было.

---

Едриттвоюкозузаногу... вы даже историю прикамья прочитаь не в состоянии. О каком центре культуры может тогда идти речь? Группы детского сада - вот с какого уровня надо вам начинать окультуриваться

quote:

---

Originally posted by faritvl:

А ни чего что на территории Ижевска была удмуртская деревня,

---

А сколько русских деревень было? Вы поглядите старые карты, полгядите современные. Русские, вотские, татарские деревни перемешаны на этой земле издревле.

Действительно, удмуртов в этногенезе русского народа нет.

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:
А сколько русских деревень было? Вы поглядите старые карты, полгядите современные.

---

На этом пути вы уже продули.
Какого века карты смотреть?
А может раскопки начать?
Были тут русские деревни при сотворении мира 7525 лет назад или при рождении Христа или 1000 лет назад?

Даже 1000 лет назад русских еще не было. Были древляне, поляне, кривичи, дреговичи, бужане.... Верхушки которых то мирились, то дрались между собой. Пока монголы, во главе с Батыем, не отпинали как следует этих дураков.

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:
Перепись Вятской губернии 1897 года дала возможность сформировать реальное представление про этническую структуру региона в общем и каждого уезда конкретно. Итак, общее население земли составило 3030831. Из этого числа русских было 77,4 %, удмуртов - 12,5 %, татар - 4,1 %, марийцев - 4,8 %

---

Когда отрезали от Вятской губернии Вотскую автономию, отрезали волости с преобладанием удмуртов, так чтоб в ней получилось их большинство. По переписи 1926 года: удмурты - 52,3 %, русские - 43,3 %, татары - 2,3 %, бесермяне - 1,2 %.
Так как города с русским населением анклавами делать не хотелось, подавляющего большинства удмуртов в автономии не получилось.

quote:

---

Originally posted by faritvl:

Я человек простой, я знаю, что есть такое понятие как муниципальная или городская собственность и считаю, что этого вполне достаточно, чтобы знать кто и на каком основании определяет судьбу здания и троллинг с попыткой закопать всё в юридических понятиях и ворошить конституцию совершенно неуместен.

---

Итак,продолжим...
Не вижу троллинга(для мя сей сетевой неологизм не совсем непонятен) в части юридических представлений,бо человек Ви несведующий по сему предмету,а это уже исключает полемику,тем паче,што Ви узрели принципиальную разницу меж муниципальной и городской собственностью...
Проехали...

quote:

---

Originally posted by faritvl:

Так вот не нужно меня записывать в общечеловеки или представлять в виде бракованного продукта фабрики по производству ;единого советского народа только потому, что вы поняли мои слова так как вам хочется

---

Не взыщите,понял как есть,по собственному скудоумию очевидно,прошу позволения и дальше думать по собственному разумению,бо вижу в Вас крепкого совка...

quote:

---

Originally posted by faritvl:

Я может быть в очень большой степени обрусевший и русская культура мне дорога и даже во многом ближе нежели не обретённая мной по родной по национальности, но тем не менее ценю и как могу стремлюсь сохранить толику оставшейся во мне и этой национальной идентичности.

---

Зело похвально,но тут идет речь в какой форме Ви и Ваши сотоварищи по этносу пытаетесь сохранить родную культуру,што не нравится здесь ряду авторов...
За чей счет банкет(с) тут повис вопрос..?

quote:

---

Originally posted by faritvl:

Но тем менее я вижу большой плюс в организации удмуртского культурного центра.

---

Таки да,но есть граждане,которыя с Вами не согласны,што на сие Ви скажите..?Или нам молча проглотить Ваш плюс и заткнутся,бо мы здесь в статусе понаехов-гастарбайтеров..?

quote:

---

Originally posted by faritvl:

а говорить что интерес к чужой культуре проявляет лишь тот кто лишён своей это чистейшей воды демагогия и есть.

---

Это Ви так считаете и спорить с Вами по поводу Вашего заблуждения не собираюсь...

quote:

---

Originally posted by faritvl:

Экспансия враждебной удмутской культуры?

---

Эка как здорово,катит на крепкий сигнал в "компетентныя органы"...

quote:

---

Originally posted by faritvl:

Кому что не хватает?

---

Хм...Полагаю Вам в лице удмуртского народа и культуры того самого злополучнаго театра,кой по Вашему глубокому убеждению обогатит удмуртскую культуру,о русской тут нет и речи с Вашей стороны...

quote:

---

Originally posted by faritvl:

Что нет русского дома или он не так работает.

---

Стоп,а Ви осведомлены с финансированием того как бы русского дома,кой прозябает никому из власти как ненадобный..?

quote:

---

Originally posted by faritvl:

Так наладьте его работу. Не хватает одного центра русской культуры, так оформите ещё один, благо подобных пустующих зданий хватает на любой вкус. Что мешает, маленькое представительство в местных органах власти?

---

Пардон,это не моя функция,а мои попытки развить Общество русской культуры в Воткинске не увенчались успехом,бо не только понимания я не встретил,а враждебность или в кранем случае равнодушие власти.. И более того,будучи депутатом Госсовета я был в хороших отношениях с депутатом Борзенковым,ныне покойным,бывым зампрокурора республики и моим преподавателемв универе...Так вот,когда он узнал,што я хочу зарегистрировать сие общество,он даже побледнел и у него вырвалось:-"Это же запрещено.." и оборвал сказанное,оставив мне догадаться о недоговоренном...

quote:

---

Originally posted by faritvl:

Не хватает одного центра русской культуры, так оформите ещё один, благо подобных пустующих зданий хватает на любой вкус.

---

Щаз!Берите!Зданий хватает на любой вкус!
Мдя...Легкость мысли необыкновенная(с)...

quote:

---

Originally posted by faritvl:

Что мешает, маленькое представительство в местных органах власти?

---

Не стоит лишний раз симулировать наивность,бо сие утомляет,знаете ли...

quote:

---

Originally posted by faritvl:

Нет поддержки ни среди властных структур, ни среди людей бизнеса?

---

Нема,бо власть из кожи лезет прослыть покровителем удмуртов,а бизнес боится схлопотать артикул фашиста або нацика,чего я наглотался более чем досыта...Да и пристальное внимание чекистов это как обязательно...

quote:

---

Originally posted by faritvl:

Похоже вся инициатива уходит в протест

---

С дюжину постов на сием ничтожно малоизвестном форуме Ви считаете протестом?

quote:

---

Originally posted by faritvl:

сам мол не созидаю и другим чтобы не повадно было.

---

Не стоит сие фуфло здесь выкладывать и позиционируя несогласных с Вами как конченных жлобов,бо прежде на ся посмотрите...

quote:

---

Originally posted by faritvl:

И ни чего даже если так?

---

НЕ отвлекайтесь,мы тут говорим о наших реалиях,а если жаждете поговорить о татарских этнокосяках,то откройте тему...

quote:

---

Originally posted by faritvl:

Вот просто на земле и всё, и выводы аки просто не верны и в этом убийственный аргумент.

---

Это,прррдон,как?В чем те выводы неверно и убийственны?

quote:

---

Originally posted by faritvl:

А ни чего что на территории Ижевска была удмуртская деревня, что из-за вырубки лесов по принципу куда рука дотянется они лишились охотничих угодий, мест промысла дикого мёда.

---

И што,удмурты занимались экспортом леса,а медосбор дикого меда пребывал как товарное производств,чем существенно влиял на удмуртскую экономику и государственность,хе-хе..?

quote:

---

Originally posted by faritvl:

нёс тяжёлую повинность на заводских работах

---

Познакомьте мя с сим фактом,плиз...

quote:

---

Originally posted by faritvl:

В районе улицы Авангардной было их заповедное место и стояла священная сосна, позже её срубили и построили часовню.

---

Ужасько!!

quote:

---

Originally posted by faritvl:

Да и вообще граф Шувалов

---

Гишторический эскурс тут неинтересен...

quote:

---

Originally posted by nazlovragam:

Едриттвоюкозузаногу...

---

Ну тупые! Это Задорный так про американцев. А про тутошних авторов почему-то он ни слова. Наверно боится 282.

А тема-то промежду протчим про культуру. Ну скатилась тема к делёжке здания (кстати о девочках: уже не облупленное это здание, а вполне прилично покрашенное). Ну навешивает уже снеговой тут всем сёстрам по серьгам, ну уже пошли обращения к модеру: забанить! вздрючить! Надо бы убавить страсти. Из тутошних, скорее всего, ни кто не прав. Кроме, пожалуй faritvlа. Да и то... Эх, Сталина на вас нет! Правильная была у него национальная политика. Ну может быть не у него (не царское дело в ..... ковыряться, прикажу и ....)(С), а его служащего, ответственного за это дело. А то тут снеговой на OOO57 с грохотом бочку накатывает. А между тем OOO57 единственная (если ошибаюсь, поправьте), кто осмеливается поминать и даже цитировать этого великого, не чета теперешним, человека.

О национальной культуре. Не стану растекаться мыслью по дереву. В Ижевске много православных храмов, две мечети, молельные дома хрен знает каких конфессий, вон даже центр еврейской культуры есть, что же тутошние на них-то не погавкают? 282? Кишка тонка? Что я тут про церкви да мечети? Дак это существенный до неданего времени (по историческим меркам) элемент национальной культуры. Вот наверняка скоро айзербаджанцы забабахают центр своей культуры. Где ни будь поближе к волковскому дворцу. Да вот в прошлом вроде бы году видел я ихнее моленье у Свято Михайловского собора. Сотни две-три устремлённых к небу задниц (ну на коленях же лбом в землю по их правилам, на голом асфальте). Сильное произвело впечатление.

И что? Тутошние отказывают удмуртам в такой малости, как свой культурный центр в Ижевске? Ну времена, ну нравы!(С). А скорее всего просто бестолочьнедалёкие люди.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by faritvl:

Дискуссия это грязная и то, что обсуждения в подобном тоне часты в нашем обществе никак не может служить её оправданием.

---

Таки да,Вам только и остается донести сию грязь и тональность "куда следует",што и звучит в Вашем предложении,как латентная угроза...К этому Ви подводите полемику...
Штош,нам не привыкать...

quote:

---

Originally posted by faritvl:

Вместо дельных аргументов тут больше взаимных нападок, попыток завести дискуссию в дебри юридической демагогии, показать ущемление интересов одних за счёт других, там, где этого на самом деле нет, противопоставление людей по национальному признаку, попытка нивелировать доводы оппонента своими измышлениями на его счёт.

---

И
Подумать только,и это на Земле Удмуртской!!
И как эти неблагодарные зучи осмелились покуситься на святое?!

quote:

---

Originally posted by faritvl:

Пожалуй стоит того, чтобы отмахнуться, ни чего нового и стоящего в этом жужжании уже не прозвучит.

---

К существительному "жужжаниии" Вам стоило бы присовокупить прилагательное "русский",бо соответсвует тональности Вашего раздражения относительно сказанного...
Тем более,што отжим театра идет полным ходом,как нам остается догадываться...

Ще...
Тут много можно говорить об отношениях русских и удмуртов,но вот мой опыт общения с удмуртам приводит мя к неутешительному выводу-я ни разу не слышал от удмурта слова признательности,уважения и благодарности к русскому народу и это при том,што те же удмурты,што из профессиональных,требовали от мя уважать их,бо мы ту..,и опять за землю...
Да и от нас было такое же...Припоминаю,што в 1999 году делегация Удмуртии поехали на съезд партии Отечество в Москву..И вот сидим обсуждаем то сё и тут встает директор Аксиона и заявляет:"Господа,мы совершенно забыли на чьей земле мы живем...Где здесь представители от удмуртов?"...Все загалдели-кого?Кто-то сказал за Корепанова,к тому времени больного,но поехал журналист от какой-то удмуртской газеты,кой абсолютно не разбирался в партийном строительстве,да ще потерялся в аэропорту Москвы,еле нашли его...
Откуда сие?Не знаю,а свое незнание списываю на тех же удмуртов,кои являются закрытым народом, их не поймешь,што у них на уме и это при том,што живут рядом с открытым,рубаха н распашку,русскими,кои никаких негативных чувств касательно удмуртов не имеют...
И вот,глыбкоуважаемый faritvl учит нас как нам вести ся на земле удмуртской,алгоритм сего поведения не шипко как замысловатый-не вякайте,зучи,не забывайте кому тут обязаны...

quote:

---

Изначально написано Снеговой:
...рубаха н распашку,русскими,кои никаких негативных чувств касательно удмуртов не имеют..

---

Да, да, в ваших опусах это очень даже заметно.