Опять-таки, возможно, что Ваша тема весьма специализированна и насущна в ветке "ЖКХ". Вероятно, там и ответы найдутся.

что и не подумал о такой модер снесёт, если что оставим это ему...

в небольшом ТСЖ проблем вообще нет, особенно в новых домах, оплаты свет, вода, электричество, дворник на вскидку, сантехник так же, бухгалтер немножко, все свои посторонних нет, оплаты как правило напрямую без посредников, случилось что собрались обсудили, посчитали скинулись, несколько лет полёт нормальный...
Всё дёшево и сердито, никто не диктует и никто за того парня не платит, а если и платят, то по факту, а не предоплатой на годы вперёд... Исчезнет Управляйка, где вы эти миллионы за кап ремонт искать будете? С кого брать? Если Управляйка изначально, никаким имуществом не отвечает, они голые кроме ваших денег у них ничего нет, это частник отвечает своим имуществом, а управляйка нет с них всё как с гуся вода перед законом...

ИМХО зависит от наличия толкового руководителя, площади и проблем с наличием счётчиков
ну и от того из каких УК выбирать, в принципе в городе завелись пара-тройка вполне удобоваримых

Любое УК в счёт на оплату для вас, автоматически вносит плюсом и свои расходы(офисы, зарплаты штату о численности которого вы навряд ли даже и знаете, машины, Канары и тд..), так же и предполагаемые, во всё без исключений, так что о порядочных УК давайте тут не будем. Для меня в отличии от вас нет разницы как воруют и каким способом залазят в карман, порядочно или непорядочно...
А вот то что они лопаются и с вашей накопительной частью исчезают, то это факт и ответственности за подобное для них законом не предусмотрено. Поэтому и говорю, что прежде чем связываться и нести туда свои деньги, я бы трижды подумал.

история редактирования

Управляющая Компания-Управляющий...
Всё на поверхности и всё из жизни.

quote:

---

Originally posted by SK18:

Исчезнет Управляйка, где вы эти миллионы за кап ремонт искать будете?

---

так Вы в управляйку-то не платите кап/оемонт, платите по закону, на спец. счет своего дома или региональному оператору. эти деньги в управляйку не "заходят" вообще, не должны, во всяком случае.

quote:

---

Originally posted by Толки:

Статья по капремонту в ТСЖ есть, вроде как, имеет тенденцию к росту.

---

это как? размер взноса законом установлен.

quote:

---

Изначально написано shplint:

ИМХО зависит от наличия толкового руководителя, площади и проблем с наличием счётчиков

---

подпишусь, половина успеха. Жителей ещё чтоб вменяемых побольше было. Из недавних историй: в доме в подвальном помещении магазин, в собственность площадь никому не оформлена = общедомовая. Вменяемый активный жилец хотел организовать ТСЖ, чтоб аренду на нужды дома пускать, а сейчас управляйка это "делает". Жители категорически отказались. Сказали, что ни за что не будут Управляющему 20 тыс. платить (это, к слову, не тот активный жилец, отдельно нанятый специалист), лучше неизвестно сколько платить Управляющей компании.

quote:

---

Изначально написано MirTa:

кап/оемонт, платите по закону, на спец. счет своего дома или региональному оператору

---

а для чего в новом доме, вообще платить за кап. ремонт, если можно не платить или заплатить по факту, в крайнем случае сумму накопительной хотя бы по одному дому вы считали за год? Это во первых, во вторых проценты с тех денег на счёте, куда в чей карман капают? Если Вы хотите, что бы вас кредитовали, то обязаны нам за это заплатить, кто нибудь платит? Короче, куда ни глянь на любую статью по требуемым расходам везде присутствует обман и сопряжённая с ним мошенническая схема, жаль что народ слеп, очень жаль.

Смотря что у вас за дом и каков его качественный состав. Если дом большой и вменяемых людей 90% и более - ТСЖ. Если дом маленький - от 70% и выше. Все остальные случаи - управляйки.
Этот показатель важен с той точки зрения, что по любому мало-мальскому поводу вам придется проводить общие собрания, тогда как управляйки на это просто забивают и делают (или нет) соответствующие работы.
Кроме того, при наличии всяких скандальных долбо*бов (а они есть почти всегда), ни один председатель долго не продержится, плюнет на все это и уйдет, а нового вы не найдете, и у вас все встанет, а это самое плохое, что может произойти.
ТСЖ почти всегда дороже, но несравненно лучше, если дом, где вы живете, населен адекватными людьми.
У нас ТСЖ уже лет 5, было и стало - как небо и земля.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано MirTa:

размер взноса законом установлен.

---

Понятия не имею, наблюдал платежки: было под 400, стало за 400 руб.

quote:

---

Изначально написано SK18:

в новом доме, вообще платить за кап. ремонт

---

В новом доме не платят. Потом, через сколько-то лет вводится графа, предлагается жильцам выбрать, где будут эти деньги копиться:

quote:

---

Изначально написано MirTa:

платите по закону, на спец. счет своего дома или региональному оператору

---

на большой дом достаточно выбрать по 2-3 меняемых представителя с подъезда например и доверить им проведение собраний и принятие тех или иных решений, по доверенности или ещё как, поэтому нет нужды для собрания сгонять во двор весь дом из 800 квартир. Достаточно раз собраться решить и потом только контролировать в процессе.
С маленькими так там вообще нет проблем, по началу да споры но это как правило с теми, кто хочет себе кормушку организовать, ну а потом утрясается и всё по накатанной...
Люди в первую очередь должны понять, что ТСЖ это личная ответственность, занятость, рабочие места и собственность, как средств, так и принимаемых решений...
Для чего вам вахтёры, уборщики, электрики, сантехники, трактористы из УК куда они устраивают своих и кормят свои фирмочки, когда все эти люди в наличии или в вашем или в соседнем доме?
Тем более что сегодня, всё делается по звонку, увидел позвонил, приехали исправили и всё нет проблем, проблема лишь в том, что элементарного даже для себя у многих делать нет желания, не знание это как бы тоже, но первое больше...
Вытравили из народа ответственность за себя и собственника, подменив потреблятсвом и сосуществованием у корыта, что нальют, то и жрём...

история редактирования

quote:

---

Изначально написано SK18:

на большой дом достаточно выбрать по 2-3 меняемых представителя с подъезда например и доверить им проведение собраний и принятие тех или иных решений, по доверенности или ещё как, поэтому нет нужды для собрания сгонять во двор весь дом из 800 квартир. Достаточно раз собраться решить и потом только контролировать в процессе.
С маленькими так там вообще нет проблем, по началу да споры но это как правило с теми, кто хочет себе кормушку организовать, ну а потом утрясается и всё по накатанной...

---

святая простота))

пост N 14 прочтите. +100500 всё именно так и происходит, единственное про "дороже в ТСЖ" не соглашусь, пожалуй (есть опыт)

quote:

---

Изначально написано SK18:

хотя бы по одному дому вы считали за год?

---

я считала. регулярно это делаю.

quote:

---

Изначально написано SK18:

во вторых проценты с тех денег на счёте, куда в чей карман капают?

---

с процентами вообще цирк. Перечислить деньги на другой счёт для размещения в депозит нельзя. Остаётся только договор о не снижаемом остатке, т.е. организация обязуется не снижать остаток ниже какого-то (кто б ей дал, снизить-то ), а банк начисляет на эту сумму проценты. Но! начислить эти проценты на другой счёт этой же организации нельзя!! т.е. их зачислят на этот же спецсчёт. и воспользоваться вы ими (процентами) не сможете. Но это налогооблагаемая база - налог заплати))

quote:

---

Изначально написано MirTa:

святая простота))

---

А для чего усложнять? Вас не меня загоняют в рамки и каббалу. У меня всё просто, плачу напрямую поставщикам по счётчику, чеки на руках претензий ни от кого не имею.
Бухгалтер в доме подбивает приход, расход, общее для чего ему то деньги тащить или счета какие то создавать? Для мелкого расчёта существует миллион способов минуя закон, кстати даже не нарушая его, на что имеем полное на то право, так что какие счета и штрафы? Даже если счёт, кто мешает его создать..?
http://www.pr-tsj.ru/2011-12-1...-12-04-13-43-30
2) осуществляющие управление МКД жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив>.
Из этой нормы мы понимаем, какие ТСЖ могут быть владельцами спецсчета:

Это вас приучили всё своё в чужую кубышку тащить и не считать свои потери, я же предлагаю в первую очередь при выборе вариантов, считать свои потери.
Сэкономил, значит заработал, а не заплатил и спишь спокойно.

история редактирования

Причем здесь "каббала"? Централизованное управление многоквартирными домами -- не нынешняя придумка. Скорее, наоборот, Вы в "каббалу" приглашаете, если вспомнить, что ТСЖ -- это относительно недавняя придумка.

всё каббала, где присутствует внешнее управление и влияние на жизнедеятельность, по крайней мере на базисе каббалы создавались ранее внедряемые и внедрённые системы, про Россию и последние 25 лет вообще молчу. Вижу, что вы не видите разницы и подмены понятий и смыслов, а также подмены владельцев, кстати благодаря каббале и подменам они отобрали у вас всё и подменили собою, и сегодня в итоге мы имеем частное государство и сторонний частный интерес, а где наш интерес, где наше государство? Не задумывались или просто не видите?

история редактирования

quote:

---

Изначально написано SK18:

они отобрали у вас всё и подменили собою, и сегодня в итоге мы имеем частное государство и сторонний частный интерес, а где наш интерес, где наше государство?

---

Т.е. уже в СССР "каббала" и частное государство, которое "внешне управляло и влияло на жизнедеятельность", а нынешние ТСЖ -- это освобождение от "частного государства"? Путаетесь, имхо.

ну как понимаю вы не заметили смену собственника страны ни в первом, ни во втором, ни в третьем случае...
ТСЖ всего лишь альтернатива, тому что есть, далее объяснять не стану, потому как УК создавались по аналогии с ТСЖ и тоже как альтернатива, но на тот период перехода и времени, УК были востребование и более необходимы. И как понимаете движение есть.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано SK18:

УК создавались по аналогии с ТСЖ

---

не соглашусь. любая коммерческая организация создаётся для извлечения прибыли. А ТСЖ - для управления домом(домами) без извлечения прибыли. Ну это в идеале, конечно..

quote:

---

Originally posted by SK18:

ну как понимаю вы не заметили смену собственника страны ни в первом, ни во втором, ни в третьем случае...
ТСЖ всего лишь альтернатива, тому что есть, далее объяснять не стану, потому как УК создавались по аналогии с ТСЖ и тоже как альтернатива, но на тот период перехода и времени, УК были востребование и более необходимы. И как понимаете движение есть.

---

Движение в новом государстве, у которого "каббалистический" собственник. Ага, конечно. Настоящие, не выдуманные Вами, "каббалисты" до сих пор одни из беднейших среди евреев.

ниачём...ТСЖ быть и точка, это даст возможность людям реализоваться, вспомнить о духе коллективизма и научится не только думать, но и считать, относясь к окружающему, как к своему собственному, и ничего не противопоставите данному процессу, НИЧЕГО.

quote:

---

Изначально написано Толки:

"каббалисты" до сих пор одни из беднейших среди евреев.

---

А что мешает бедному и даже нищему владеть и управлять богатыми и сильными?
Скажу по секрету, ровным счётом ничего...

quote:

---

Изначально написано MirTa:

не соглашусь. любая коммерческая организация создаётся для извлечения прибыли. А ТСЖ - для управления домом(домами) без извлечения прибыли. Ну это в идеале, конечно..

---

любой труд достоин уважения, как и оплаты и это понимают все, даже небольшое дополнение к бюджету порадует, как пенсионера, так и работающего... В ТСЖ конечно с благодарности жильцов по Канарам не покатаешься, но не шикуя вполне. На собрании общество поймёт и процент выделит это однозначно, так и со всем, что касаемо быта и общего всё решаемо.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by SK18:

бедному и даже нищему владеть и управлять богатыми и сильными?
Скажу по секрету, ровным счётом ничего

---

Не делайте из людей Сталина. Или Христа. Они тупо "досы". Их много и они ходят под охраной от нападений арабов.

Тсж это юрлицо, после первой проверки пожарника или потребнадзорщика из за жалобы вашего же "собственника" председатель заплатит штрафик рублей 10 и сбежит. А не сданный вовремя отчет в налоговою тоже штрафик, а кто будет должников трясти, а они будут 103%.

не дешевле но выгоднее жить в собственном доме

Ну с вашими то страхами должны все магазины и фирмы закрыться и носа в мир не показывать...
Ну а должников пусть трясут, те кому они задолжали, провода, трубы им режут, газ отключают, квартиру просят освободить, вам то с того что..? Для чего вам за чужие долги беспокоится, тем более задаваться вопросами кому и как их вышибать...
Поставщика за не предоставленную услугу вы засудить сможете, а вот поставщик отказаться оплаченное ему вами поставить нет, поэтому страшилки отключим ваш дом из за кого то, блаж и пустой шантаж, для наивных...У них нет рычагов давления на массы, поэтому то и загоняют в УК, что бы те выполняли допом и функции вышибал для них, я по идее вообще могу всех послать куда подальше и не платить на счета УК а на прямую поставщику, через банк и в любом суде буду прав, но прежде занесу заявление в управляйку о выходе из неё, буду платить только за то что потребляю, копеечка в копейку и всё...
В соответствии с ГК договор считается расторгнутым с момента направления другой стороне уведомления от собственника/ков о расторжении такого договора.
Тот же частный дом, только налога на землю нет в виду её практического отсутствия на деле...
А также, что бы в лёгкую и послать...
Договор управления управления с УК расторгается путем проведения общего собрания и принятия соответствующих решений:
1) признании неудовлетворителым исполнение договора управления,
2) расторжение договора управления (можно объединить с первым),
3) избрание другой УК или изменение способа управления на ТСЖ,

история редактирования

quote:

---

Originally posted by SK18:

На собрании общество поймёт и процент выделит это однозначно, так и со всем, что касаемо быта и общего всё решаемо.

---

quote:

---

Originally posted by MirTa:

святая простота))

---

quote:

---

Originally posted by kolian86:

при наличии всяких скандальных долбо*бов (а они есть почти всегда)

---

вам нечего сказать? к чему эти пузыри?
в отличии от вас через такое прошёл пользуюсь, а вы смотрю, всё буксуете, да смеётесь...
Чтож продолжайте в том же духе.

в моем доме тсж сделали пару лет назад. дом небольшой, квартир 50 от силы. председатель самовыдвиженец, активно выступал против управляющих, которые якобы миллионы уводили, его и выбрали. и уже пару лет наблюдаю настоящий цирк.
любая инициатива председателя - повод задуматься о том, что это его личный бизнес. сделали крышу, проверка показала превышение сметы на 40%.. пришли с проверкой компетентные органы - сломался комп, сгорели бумаги..
в доме много состоятельных граждан, особо копейки не считают, платят сколько написано. с председателем в нормальных отношениях, поскольку у него язык подвешен, и тему почти всегда уведет в сторону, не давая прямого ответа. а если захотите чтото из бумаг, то как мантра ответ - конфиденциальные данные, ничем вам не обязан..
но пенсионеров, с их обостренным чувством справедливости, всякие инициативы, типа наставить 15 камер в небольшом доме, задевают за живое. при условии, что лампочки на этажах не везде горят...
везде им кажется, что председатель только и делает, что хочет погреть руки. от очных собраний уже похоже отказались, поскольку они превращаются в ругань и брань, порой очень аргументированную и обоснованную. сейчас только заочное голосование через почтовый ящик. в результате последнего голосования, председатель по прежнему председатель, а его помощники по прежнему помощники, причем по совместительству и члены ревизионной комиссии... теперь надеюсь возмущения прекратятся, поскольку любая проверка покажет, что все в порядке)
я не против тсж, напротив, за управление своим имуществом. но часто управление чужими деньгами - это соблазн. да и тсж обходится дороже, поскольку накладные расходы выше. всем председателям, бухгалтерам, уборщикам и электрикам надо платить, и за все платят жильцы. но все зависит от человека, просто должен быть хозяйственником, а этого не всем дано. полно примеров отличных тсж, но и не мало хороших управляющих.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано SK18:

я по идее вообще могу всех послать куда подальше и не платить на счета УК а на прямую поставщику, через банк и в любом суде буду прав, но прежде занесу заявление в управляйку о выходе из неё, буду платить только за то что потребляю, копеечка в копейку и всё...

---

ну и что же мешало до сих пор это сделать?
работу дворника/уборщицы каким образом и кому оплачивать будете?
а общедомовые расходы на свет в подъезде, воду для уборщицы на кого списывать должны?

согласен нервов и соплей по началу много, но это процесс притирки и знакомства скорее жильцов, а не дома и хозяйства придомового в целом. По дому же и хозяйству проблем не так уж и много и всё решается, но только после того, как устаканится с жильцами, сами жильцы и человеческий фактор проблема, а не ведение общего хозяйства и выбор формы управления.

quote:

---

Изначально написано Плазар:

---

об этом же подумала

quote:

---

Изначально написано КатяДекабристка:

ну и что же мешало до сих пор это сделать?
работу дворника/уборщицы каким образом и кому оплачивать будете?
а общедомовые расходы на свет в подъезде, воду для уборщицы на кого списывать должны?

---

так сделал, а общее так оно и платится в общее из расчёта поделили на всех поквартирно и всё...

quote:

---

Изначально написано SK18:

так сделал, а общее так оно и платится в общее из расчёта поделили на всех поквартирно и всё...

---

а ТСЖ тогда для чего?

Ск18, полагает что все захотят платить за общее, флаг вам в руки, пробуйте, для начала собственников соберите на общее собрание,

сравнение тсж с коммерческим предприятием в части оплаты штрафов некорректно, у честного председателя денег быть не может,кроме зарплаты, а претензии контролеров есть всегда - у них план

quote:

---

Изначально написано Плазар:
в моем доме тсж дом небольшой, квартир 50 от силы. всем председателям, бухгалтерам, уборщикам и электрикам надо платить, и за все платят жильцы. но все зависит от человека, просто должен быть хозяйственником, а этого не всем дано. полно примеров отличных тсж, но и не мало хороших управляющих.

---

на 50 квартир, достаточно 1 бухгалтер он же председатель, один дворник он же сантехник или электрик, плюс минус что нибудь ещё по вызову. Да вообще с этой тенденцией скоро появится услуга-профессиональные управляющий и бухгалтер ТСЖ-частники отвечающие за доверенные им средства ТСЖ своим имуществом, а не как УК ничем не отвечающие, которые будут вести спокойно по несколько домов за умеренную плату, вполне здоровая конкуренция раздутым управляйкам кстати, ведут же бухгалтера несколько фирм, так и тут справятся и с домами, да и форма взаимоотношений людей в корне поменяется...