В ТСЖ с председателями и бухгалтерами есть ещё плюсы и не маленькие, наёмного или избранного председателя уволить, убрать, сменить труда не составит, а вот со сменой УК могут возникнуть проблемы... Ну опять же ответственность совершенно разная, частник и юр. лицо которое при банкротстве или бегстве ничем перед жильцами не отвечает, не притяните вы их к ответу по сегодняшним законам, что тоже является неоспоримым плюсом для них, а минусом для вас, поэтому ТСЖ в разы проще и безопаснее, соответственно и дешевле. И вообще это чушь что ТСЖ дороже, чем? Что услуга сантехника в ТСЖ дороже, чем в УК или ремонт крыши в расценках чем то отличается? Ничем ни дороже, а в некоторых случаях и дешевле, потому как УК пригласят тех кого посчитают нужным-своих например, да ещё и накрутят с вас на пару, а ТСЖ на рынке найдут на свой вкус и карман подрядчиков, так что врут вам господа и врут что бы без хлеба не остаться и остаться не у дел, хотя сами не понимают, что в здоровой конкуренции и рынок сильнее и цены ниже, а конкуренции они пока боятся, потому как понимают что вор конкурировать не в состоянии, вылететь бояться воровайки, ну а здоровые и порядочные они и так останутся, хорошему спецу конкуренция не страшна...
Скажу больше УК это теневой раб. рынок, они торгуют домами и жильцами как товаром, это конечно звучит непривычно и неприятно, но вариаций там великое множество, и это так.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by SK18:

достаточно 1 бухгалтер он же председатель, один дворник он же сантехник или электрик, плюс минус что нибудь ещё по вызову

---

и этот человек утверждает, что он в курсе дела.. Председатель - он чего председатель-то?.. Правления ТСЖ. Правление избирается из собственников. А работает - Управляющий. Правда он (председатель) может быть и Управляющим, это точно. Если он свободный человек, например - активный пенсионер. Но вот если вы ему и бухгалтерию хотите поручить, то ммм... флаг Вам в руки(с) Отчетность ежемесячная, ежеквартальная, годовая, статистика о5-же очень радует.. Квартплату начислить, зарплату..
А Управляющие профессиональные уже давно есть, и бухгалтеры, ведущие несколько ТСЖ - не проблема. Сантехники на несколько домов работают точно. Электрику вроде сертификат нужен, не хотела бы чтоб это был "дворник-уборщик" Дворник... ну тут смотря какая территория.

это всё мелочи и перестановка терминов или специализации существенной роли не играют, хотелось передать общий смысл, пусть где то сумбурно и с неточностями, тут главное суть и плюсы, а плюсов я вижу намного больше и не только на момент создания и жизни, в данный процесс заложено несравненно большее и глобальное для нашего общества, объяснять не стану, кому нужно или захочет поймёт всё сам.

quote:

---

Изначально написано SK18:

объяснять не стану, кому нужно или захочет поймёт всё сам

---

Кому нужно и кто захочет, спокойно могут верить в чудеса, но их "не бывает". Поэтому Ваше "объяснять не стану" из серии "ты верь".

ТАК ДУМАЙ, ИЛИ ЧТО ТО МЕШАЕТ?

Кричать вовсе не обязательно, я не глухой). Подумал и решил, что пока ТСЖ проигрывают УК. Даже думать не надо особо -- повторюсь: перед глазами "платежки".

ты моих не видел глаза бы выпали, так что засунь их в заддд, игра в цифры между компаниями не аргумент, есть рынок поставщиков, газа, света, тепла, где расценка одна практически для всех-основные расходы всё остальное от лукавого и допом больного воображения ума из очереди составляющих просящих и требующих.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано SK18:

не видел глаза бы выпали

---

Полагаю, видел поинтереснее. Правда, газ, зараза, все-таки дорог, и где-то поэтому переходят обратно на дрова. Игра в цифры -- не между компаниями, а между двумя разными формами управления -- УК и ТСЖ. Вы почему-то, на уровне веры, за одну из этих "компаний", хотя рынок "поставщиков газа, света, тепла" монополизирован.

так вот и говорю откуда вы разницу берёте с чего, если газ, вода и электроэнергия отпускается по одним тарифам? Сколько нажёг на столько и заплатил, где в каком УК за газ и свет платят меньше? Откуда берут?

история редактирования

quote:

---

Изначально написано SK18:

откуда вы разницу берёте с чего, если газ, вода и электроэнергия отпускается по одним тарифам? Сколько нажёг на столько и заплатил, где в каком УК за газ и свет платят меньше?

---

Другие статьи идут. Так понимаю, та же зарплата председателю ТСЖ.

бред...

Не я один этот "бред" до Вас пытаюсь донести

история редактирования

Я приведу наш пример ТСЖ.Так вот числится у нас в штате :
1 председатель
2 чел ответсвоенный за свет, тепло
3 бухгалтер
Так вот проблемы по дому решаются только через палку пока под зад не пнешь не достучишься до них, ибо проблемы по теплу свету и др. которые возникают в твоей квартире мало их заботят, зато денежки получают .Недавно случилась проблема батарея не нагревалась ,грела только одна труба из 2-х прямая в обратка была холодная,дом одноподъездный 14 этажный 4 стояка вот на нашей стороне самый узкий тепло доходит если считать с верху только до 5 этажа,а ниже не доходит,но проблема решаема,просто чел-к, который взял на себя функции электрика-сантехника то ли не совсем разбирается в этом деле, но больше скорее всего очень ленив.Звонила и ему и председателю и в УКС безрезультатно было месяц примерно, потом названивала председателю по нескольку раз в день и каждый день в течении недели уже было отчаилась совсем, хотела уже предложить пригласить специалиста в этом разбирающегося из какой-нить обслуживающей организации и тут наконец то проблема решилась тепло стало во всех комнатах батареи одинаково горячущие везде.Так вот вывод делать могут , но пока ты до них достучишься в моем случае потребовался месяц на устранение неисправности.Так что вот товарищам решайте сами ТСЖ Вам лучше или управляйка хорошая

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Tata84:
Я приведу наш пример ТСЖ.Так вот числится у нас в штате :
1 председатель
2 чел ответсвоенный за свет, тепло
3 бухгалтер
дом одноподъездный 14 этажный 4 стояка

потом названивала председателю по нескольку раз в день и каждый день в течении недели уже было отчаилась совсем, хотела уже предложить пригласить специалиста в этом разбирающегося из какой-нить обслуживающей организации и тут наконец то проблема решилась тепло стало во всех комнатах батареи одинаково горячущие везде.Так вот вывод делать могут , но пока ты до них достучишься в моем случае потребовался месяц на устранение неисправности.Так что вот товарищам решайте сами ТСЖ Вам лучше или управляйка хорошая

---

а для чего вам первые 3 пункта в одноподъездном ТСЖ? ног нет сходить выяснить?
Звонить месяц что бы понять, что идиот... господа это уж через чур, простит меня за мой французкий...

quote:

---

Originally posted by SK18:

а для чего вам первые 3 пункта в одноподъездном ТСЖ? ног нет сходить выяснить?
Звонить месяц что бы понять, что идиот... господа это уж через чур, простит меня за мой французкий...

---

Вы умнее всех то себя тут не выставляйте уважаемый, не зная ситуацию полностью .Данные управленцы нашего ТСЖ, работают на основном месте, в доме нет конкретного пункта , куда можно ногами придти, как например в УК, идти в квартиру бесполезно ,ибо проходили это знаем, двери не открывают ,звоните говорят по телефонам указанным в платежке, вот и звоним , и толку мало, месяц потребовался в итоге.

должности переизбираемы, если у большинства нет проблем и они всем довольны, то проблемы скорее всего у вас, ну а если хотите идеала, земля дом, своё хозяйство, но и таких я повидал, врагов они себе и там находят, считая что мир им чем либо обязан в беспрекословном порядке повиновения и исполнении даже идиотских их желаний...

quote:

---

Изначально написано SK18:
должности переизбираемы

---

В ТСЖ практически невозможно никого переизбрать, если чел сам этого не хочет. Все протоколы собраний подделываются на раз-два. Прокуратура и ГЖИ не имеют реальных рычагов воздействия на ТСЖ, суды верят протоколам, которые приносит председатель.
Не вопрос - если председатель честный - будет управлять не хуже, чем УК. Если нечестный - вы с ним ничего поделать не сможете.
В платежах за свет/газ/тепло не сильно воруют. Самое интересное начинается в сметах расходов на ремонты. И, повторюсь, председателю ТСЖ, в отличие от УК, вы ничего не предъявите.

Кто вам мешает иметь на руках копии протоколов и принимать непосредственное участие в контроле? Предъявить можно любому, смотря что вы имеете для предъявления. Бла, бла, бла и фантазию ни к делу, ни к ситуации, ни к предъявлению не пришьёшь. Частенько необоснованное недовольство пресекается игнорированием, поэтому брюзжащих всегда в разы больше. Собрания даже из 15 человек перерастают в драки, если среди них не окажется хотя бы трёх адекватных способных на диалог...

quote:

---

Изначально написано SK18:

если у большинства нет проблем и они всем довольны, то проблемы скорее всего у вас,

---

нет проблем у всех 3-х стояков и плюс 4 го ,начиная ,с этажа пятого и выше, ниже меня не живут , на втором связываться не хотят- терпят, дети взрослые у них, ну а первый офисный этаж (офис пуст), так что выходит проблема с отопление возникает ежегодно только в нашей квартире, и уж будь добр ,если взял на себя обязанности по свету-теплу, так будь добр исполнять, если нет опыта в достаточном количестве,то председатель , если он думает не только о себе, и взял на себя такую обузу председательство ТСЖ, то должен пригласить стороннего чела ,разбирающегося и способного устранить неисправность.

quote:

---

Изначально написано SK18:

ну а если хотите идеала, земля дом, своё хозяйство, но и таких я повидал

---

Представляете,я хочу добросовестного исполнения ,взятых на себя обязанностей и всего то лишь, предлагала им управляйку нанять, так нет ведь не идут на это, видно мухлюют , по любому, не хотят слазить с насиженных то мест, . а собрание у нас бесполезно собирать .5 чел со всего дома, в основном у нас там собственники то не живут, большинство сдает, а те кто довольны , так у них таких проблем с теплом к примеру не возникает , выше описала почему.

quote:

---

Изначально написано SK18:

врагов они себе и там находят, считая что мир им чем либо обязан в беспрекословном порядке повиновения и исполнении даже идиотских их желаний...

---

Не считаю, что мир мне чем то обязан в беспрекословном порядке повиновения, и уж тем более исполнения даже идиотских желаний ,как вы повидали, плачу деньги за работу ТСЖ и за все коммунальные услуги ,всегда во время и в полном объеме, поэтому наверное справедливо будет получить то, на что имею полное право, желание жить в нормальных условиях в теплой квартире!!!!!! .
А вы вот тут прям бьетесь челом об стену, доказывая всем ,как это все прекрасно отдаться в руки ТСЖ . Вам посчастливилось с вашим ТСЖ,но не всем так хорошо от него, так что уважайте мнение других!

quote:

---

Изначально написано SK18:

должности переизбираемы...

---

ха-ха 3 раза. Тут рядом читали темы про огородных председателей и их переизбрание?
раз уж заговорили о качестве обслуживания, так и УК не вечны, их тоже можно выбирать
Вы изначально вопрошали: что лучше. Вам достаточно подробно и с примерами объяснили, на мой взгляд.
Конечно, решать только Вам.

история редактирования

форма управления домом, вопрос был в этом. Сами или третьи лица, с внешним управлением. Плюсы и минусы в чём и где.
Так что комментарии мынерабыдайтенамхозяина пока в счёт, как весомый аргумент не беру.

В ТСЖ встретился с такими вещами первое это собрания, там человеческий фактор там так же в основном поскандалить и мешает диалогу и решению проблем.
Второе корона-один председатель нацеплял везде замков мол сам, я , без меня, через мой труп, позже сбежал.
Третье счета и касса, кормушка из за чего туда и лезут, любят ободрать, завысить, приписать, сошло раз, сойдёт и два, как встречаются с обоснованной претензией по счетам, хватаются за сердце все вы дураки и сбегают.
Касаемо дома, крыши, аппаратуры, если туда не допускаются дебилы, всё работает и нигде не течёт, как правило долго, соответственно и не требует общих затрат. Внутреннее что в квартире сами, общее тут не при чём, унитаз хоть золотой, лишь бы в низ не провалился.
Касаемо обслуживание, все вызывные со стороны, но в основном проблемы жильцов. В доме есть и свои, но если они заняты то сами жильцы и решают куда и кому звонить. Потому как у общего если всё налажено проблем как бы и не возникает, все проблемы в квартирах, где за всё ответственность на их владельцах.
Когда люди не понимают и отказываются понимать элементарного возникают трения и брюзжание.

У нас ТСЖ с момента основания дома.Сплошное воровство!!! Больше 10 лет собирали на кап ремонт- в итоге все деньги ушли на з/п, обналичивание и пенсионные счета правления!!! Обращения в прокуратуру и милицию толку не принесли- председатель бывший высокопоставленный мент. Управы на правление никакой!!! Собрания только заочные- сплошная подделка бюллетеней Штат на 80 квартир-больше 10 человек!!! Платежи в 2 раза выше чем по городу. 80 % жильцов- стадо, боящееся высказаться в открытую. В доме постоянные перебои с теплом, водоснабжением- во всем, якобы, укс виноват. Подумайте 1000 раз, прежде чем создавать ТСЖ!!!

quote:

---

Originally posted by SK18:

все проблемы в квартирах, где за всё ответственность на их владельцах

---

Вы бы законы хоть, что-ли, почитали.. Народ-то ведь не дурак, грамотных всё больше и больше, особенно в вопросе своих прав..

quote:

---

Изначально написано Tata84:

Не считаю, что мир мне чем то обязан в беспрекословном порядке повиновения, и уж тем более исполнения даже идиотских желаний ,как вы повидали, плачу деньги за работу ТСЖ и за все коммунальные услуги ,всегда во время и в полном объеме, поэтому наверное справедливо будет получить то, на что имею полное право, желание жить в нормальных условиях в теплой квартире!!!!!! .

---

то что приобрели то и имеете, подписали бумаги, приняли в остальном всё блаж, никто вам ничего не должен, тем более те кого вы там терроризируете, не нравится обслуживание или нет услуги, за которую платите, не платите за неё, проблем то нет, проблема скорее всего вы сами и есть.

quote:

---

Изначально написано Tata84:

Представляете,я хочу добросовестного исполнения ,взятых на себя обязанностей и всего то лишь, предлагала им управляйку нанять, так нет ведь не идут на это, видно мухлюют , по любому, не хотят слазить с насиженных то мест,

---

Ну а тут вообще как в анекдоте...
В одной семье была слепая девочка. И всё бы ничего,
да только ей вот всё время казалось, что её с едой
обделяют. Сядут за стол а она канючит, мол не доложили,
вкусного ничего не положили и т.д. И вот это все родителям
надоело и решили они сварить ей тазик пельменей,
чтоб успокоилась. Сказано - сделано. Все сели ужинать,
поставили перед девочкой тазик с пельменями, сами едят,
да на неё посматривают...
Ну сжирает она все эти пельмени, откидывается на стуле
и произносит:
- Дааа... Представляю сколько вы себе нахреначили...

quote:

---

Изначально написано MirTa:

Вы бы законы хоть, что-ли, почитали.. Народ-то ведь не дурак, грамотных всё больше и больше, особенно в вопросе своих прав..

---

нет у вас прав, видимость их вам дали, а вот прав нет, так что не лгите ни мне , ни себе...

quote:

---

Изначально написано Люсик:
У нас ТСЖ с момента основания дома.Сплошное воровство!!! Больше 10 лет собирали на кап ремонт- в итоге все деньги ушли на з/п, обналичивание и пенсионные счета правления!!! Обращения в прокуратуру и милицию толку не принесли- председатель бывший высокопоставленный мент. Управы на правление никакой!!! Собрания только заочные- сплошная подделка бюллетеней Штат на 80 квартир-больше 10 человек!!! Платежи в 2 раза выше чем по городу. 80 % жильцов- стадо, боящееся высказаться в открытую. В доме постоянные перебои с теплом, водоснабжением- во всем, якобы, укс виноват. Подумайте 1000 раз, прежде чем создавать ТСЖ!!!

---

мошенников понимающих как обойти законы к сожалению много и на эту нишу сейчас ломанутся все из УК кого прикрыли и выкинули с рынка. Лохов тоже в избытке до сих пор не понимаю за что отдают деньги под графой кап. ремонт в новом доме?
В вашей ситуации одно, не платить... когда мне лично не понравилась делёжка и типа председатель с его "зарплатным" листком, я сказал просто, я тебя не выбирал, кто выбирал тот пусть тебе и платит. Плачу за газ, воду, свет и то чем пользуюсь, всё...Всё по чекам и напрямую поставщикам, минуя все их общаки, но когда общая проблема и меня касается участвую. Когда это поняли и там всё устаканилось и как мне показалось даже прекратилась делёжка и беготня с флагами...

quote:

---

Изначально написано SK18:
нет у вас прав, видимость их вам дали, а вот прав нет, так что не лгите ни мне , ни себе...

---

Вы вроде в начале темы задали вопрос, что выбрать: УК или ТСЖ. А сейчас гнобите всех, кто поддерживает УК, а не ТСЖ)) Ну так в чем проблема?) Создавайте ТСЖ и закрывайте тему, что тут еще больше мусолить

Не знаю, но как мне показалось народ не понимает одного, что всё крутится вокруг кассы и денег, за которыми все охотятся, если убрать эту составляющую из схемы или ограничить её наполнение до необходимого минимума, то все танцы сразу же и прекратятся, появятся и порядочные управляющие и жильцы прозреют во многих вещах станут более самостоятельными...

quote:

---

Изначально написано SK18:

приняли в остальном всё блаж, никто вам ничего не должен, тем более те кого вы там терроризируете, не нравится обслуживание или нет услуги, за которую платите, не платите за неё, проблем то нет, проблема скорее всего вы сами и есть.

---

и вовсе не блажь! регулировка и наладка системы отопления,каждый год как раз таки на человеке,который принял на себя обязанность электрика-сантехника.
А из вас прям прет Вы случаем не числитесь в этих самых рядах правления,а то так рьяно тут глагольствуете в защиту правленцев ТСЖ.тему то создали про подводные камни, вот Вам народ и приводит примеры своих ТСЖ никчемных,где вся верхушка только и знает как деньги подворовывать и ничегошеньки не делать пока под зад не пнуть.

quote:

---

Изначально написано velox:

Вы вроде в начале темы задали вопрос, что выбрать: УК или ТСЖ. А сейчас гнобите всех, кто поддерживает УК, а не ТСЖ)) Ну так в чем проблема?) Создавайте ТСЖ и закрывайте тему, что тут еще больше мусолить

---

я не гноблю, сказал что вижу и знаю, сказал вам правду, такою какая она есть, нет у вас прав и не было, весь народ изначально поражён в правах и вам пора бы понимать элементарное и просыпаться...

quote:

---

Изначально написано SK18:
я не гноблю, сказал что вижу и знаю, сказал вам правду, такою какая она есть, нет у вас прав и не было, весь народ изначально поражён в правах и вам пора бы понимать элементарное и просыпаться...

---

в любой стране любой смертный поражен в правах. Что Вы имеете в виду под словом "просыпаться"?

И да, успокойтесь Вы уже по мою честь Я возникшую проблему уже решила , пришлось терроризировать, а куда деваться , если по людски не понимают,у нас в России все через одно место увы... Кто знает свои права,и хочет жить нормально,а не абы как.тот добьется своего законного права

quote:

---

Изначально написано Tata84:

и вовсе не блажь! регулировка и наладка системы отопления,каждый год как раз таки на человеке,который принял на себя обязанность электрика-сантехника.

---

у вас прямо цикл какой то на том сантехнике, пригласите другого стороннего, пусть сделает им покажет как, заплатите ему раз, а им более не платите, поэтому и говорю в вас проблема. Вы с дуру себе нового барина ищите, да ещё и других под ярмо тащите, а им это надо? Вы их то спрашивали? Поэтому и говорю никто вам ничем не обязан не нравится, дорог ведь много из кабалы и из под зависимости, каждый выходит своею...

Пусть каждый останется при своем, Вам приводить что то ,бесполезно походу если Вы для себя уже нашли ответ,так закройте уже Ваш решенный вопрос

для чего? один два голоса истерики для форума, это даже не кворум...
По существу то практически и нет ничего...

quote:

---

Originally posted by SK18:

для чего? один два голоса истерики для форума, это даже не кворум...

---

Да Вы походу маньяк