quote:

---

Изначально написано timafon:
В местных новостях все какие то радостные констатации о том, что субсидию дали на один технопарк, выделили на другой. И меня периодически посещает мысль - а они в Москве вообще здоровые? Чья это инициатива давать деньги на парки нанопружины мутные в город, где под проезд к заселенному многоквартирному дому 20 участков садоогородов уже несколько лет выкупить не могут, потому что нет денег, где изношено почти 90% сетей, потому что нет денег? Ведь ни у кого нет абсолютно никаких сомнений, что эти деньги на технопарки - это просто деньги в никуда. Покажите хоть одного порядочного экономиста, который бы сказал, что проблема российской экономики в отсутствии технопарков. Читал в статье интервью одного из участников этого действа про концепцию парка - аргументация и стиль изложения то ли мммщика, то ли консультанта сетевого маркетинга. И ведь пишут СМИ про это, и деньги дают.

---

Знаю кучу экономистов, которые считают, что проблема российской экономики в том числе и в отсутствии технопарков. Одного не знаю, кого из них по Вашему считать порядочным человеком.
Деньги приносят новые рынки, новые рынки создаются в том числе благодаря новым технологиям.
Что до садоогородов, по хорошему это земля в хороших районах города, которая используется жителями для того, чтобы там проводить время преимущественно летом. То есть по сути неэффективно используется. Если бы на этом месте была зеленая зона и люди могли там проводить время - земля бы использовалась более эффективно. Что касается выкупить землю - это дело застройщика, не может - пусть не строит. И вообще строительство домов - втроично. Так как люди живущие в них должны где-то работать и зарабатывать. Иначе смысла в этом строительстве 0 целых фиг десятых. Как люди будут зарабатывать? Продавая друг другу товары разной степени необходимости? Медицина, образование, государственный сектор? Что реально дает Ижевск России и миру,- вот ГЛАВНЫЙ вопрос. И тут нужно понимать что технопарк при верно выбранной стратегии что-то новое может дать. А вот ижевские жилье и садоогороды дадут России и миру чуть более чем ничего.

Но и людей, желающих впарить гос-ву задорого свои две сотки я тоже вполне понимаю, им надо гешефт завершить.

Жена требует апельсиновый эвок, дочка - новые сиськи, теща - новые зубы, да и о себе подумать пора! А у гос-ва ДЕНЕГ НЕТ? Что за нафиг!

quote:

---

Изначально написано timafon:

...давать деньги на парки нанопружины мутные в город,...

---

Про нанопружины-тут половины правда, половины маркетинга. Действительно-на выходе с производства, пружины имеющие улучшенные нагрузочные характеристики, за счет наноструктурированного металла в поверхностных слоях. Но человек не имеет никакого отношения к этому самому структурированию, так как оно происходит само при условии соблюдения особого производственного процесса. И вот в этом маркетинг, в том что это ФИЗИЧЕСКИЙ процесс, а не ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ. А так вполне себе достойные пружины, сейчас ставятся на подавляющее большинство производимых жд вагонов.

P.S. Кстати технология была разработана в Ижевске, Роснано(Ростехнологии) лишь были непродолжительное время спонсорами.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано AndyMikh:
Знаю кучу экономистов, которые считают, что проблема российской экономики в том числе и в отсутствии технопарков.

---

Зачем нужны липовые нанотехнопарки когда в вузах прозябают тысячи специалистов? Чем они хуже? Я сам ушел из универа, образования по этой же самой причине: наука, современные технологии никому в этой стране не нужны, все уныло.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Сергей:

Зачем нужны липовые нанотехнопарки когда в вузах прозябают тысячи специалистов? Чем они хуже? Я сам ушел из универа, образования по этой же самой причине: наука, современные технологии никому в этой стране не нужны, все уныло.

---

Всё таки не надо мешать образование, науку, технопарки в одну кучу.
Образование - базовый уровень знаний для человека.
Наука - получение новых знаний человечеством.
Бизнес - способ получения средств для существования себя и тех людей которые у тебя работают.
Технопарк - это удобное место для ведения бизнеса.
То есть если говорить о технопарке - тут нет места науке, как ни странно. Это место куда люди попадают со своими идеями из ВУЗов. То есть некий конвеер по которому должен пройти человек:
Образование -> наука -> бизнес инкубатор или стартап -> технопарк.
Наука, на мой взгляд должна работать на общество, а не общество должно работать на науку.

То есть подводя итог, я не понимаю слов наука и новые технологии в этой стране никому не нужны. Дайте людям полезный продукт этих новых технологий, деньги через стартап и бизнес-ангелов. Далее в технопарк, где есть условия.

quote:

---

Изначально написано Сергей:
... наука, современные технологии никому в этой стране не нужны, все уныло.

---

Тихо, нежужжа построили.

P.S. Не думаю, что в университетах изучают новые технологии, там дают знания для их создания. Все зависит от личностных качеств.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Сергей:

Зачем нужны липовые нанотехнопарки когда в вузах прозябают тысячи специалистов? Чем они хуже?

---

Их слишком много, не нужны они в таком кол-ве.

Конечно очень жаль государственных денег, затраченных на их обучение, но выход таки есть - надо переучивать. В тех же высококвалифицированных рабочих.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Сергей:
Вы все трое слишком много думаете, а надо взять и использовать то что есть.

---

Не возражаю, берите. Ну или пусть возьмет тот кому надо, но я против, чтобы было надо государству. Причина - государство самый неэффективный собственник, на мой взгляд.

quote:

---

Изначально написано AndyMikh:
Причина - государство самый неэффективный собственник, на мой взгляд.

---

В этом я с вами полностью согласен, но только причем тут государство? Я говорю о людях которые работают в вузах, среди них очень даже неплохие специалисты. Многие, и среди много моих коллег, уходят потому что там фактически невостребованы. А потом удивляемся почему у нас из вузов выходят никакие студенты.

Что мешает создавать эти же самые технопарки в виде лабораторий на основе вузов? Это может быть интересно и сотрудникам и студентам.

ЗЫ я лично вполне себе нашел на пике и IT и бизнеса работу, многие удивляются как после 13 лет преподавания я ушел в другую сферу.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Сергей:
В этом я с вами полностью согласен, но только причем тут государство? Я говорю о людях которые работают в вузах, среди них есть очень даже неплохие специалисты.

---

Я подумал, что речь о технологиях. Если о людях, тогда не совсем понимаю как их можно взять. К ВУЗовским у меня лично есть небольшое предубеждение, основанное на опыте, что они будут использовать работу в качестве источника информации для своей научной деятельности, которая у них будет на первом месте, а работа на втором.

quote:

---

Изначально написано Сергей:

В этом я с вами полностью согласен, но только причем тут государство? Я говорю о людях которые работают в вузах, среди них очень даже неплохие специалисты. Многие, и среди много моих коллег, уходят потому что там фактически невостребованы. А потом удивляемся почему у нас из вузов выходят никакие студенты.

Что мешает создавать эти же самые технопарки в виде лабораторий на основе вузов? Это может быть интересно и сотрудникам и студентам..

---

Сергей, Технопарк это массовое производство, а лаборатория - это в лучшем случае опытное производство.

quote:

---

Изначально написано AndyMikh:
Я подумал, что речь о технологиях. Если о людях, тогда не совсем понимаю как их можно взять. К ВУЗовским у меня лично есть небольшое предубеждение, основанное на опыте, что они будут использовать работу в качестве источника информации для своей научной деятельности, которая у них будет на первом месте, а работа на втором.

---

В вузах сейчас науки практически нет.

Безусловно почти все пишут время от времени статьи, потому что так надо, потому что надо поддерживать статус, надо поддерживать руководство... Но на самом деле это часто отписки, чтоб было. Причем такие отписки и по грантам проходят, ведь надо же на что-то жить. Вот и проводят занятия по 2-3 ставкам, кто-то налево работает, а в вузе только на полставки.

Я не хочу никого осуждать, все выживают как могут, но для многих вот это всё становится невыносимым. Кроме прочих остаются те кому повезло больше и могут заниматься любимой наукой, исследованиями, технологиями и при этом их работа достойно оплачивается, увы таких меньшинство.

quote:

---

Изначально написано AndyMikh:
Сергей, Технопарк это массовое производство, а лаборатория - это в лучшем случае опытное производство.

---

Однажды будучи студентов из-за плохой погоды пришлось слушать на физ(культ)факе лекцию про физвоспитание. Поллекции лектор пытался меня убедить что физвоспитание (предмет в вузе) это нечто большее и глубже и серьезнее нежели чем физкультура (предмет в школе). Воспитание - это да, а культура - это фи. Я просто пытался донести что культура и воспитание в данном случае просто набор букв и не более, что нет в школе культуры, а в универе воспитания...

К чему это я? А к тому что технопарк это просто набор букв, а чем в каком-то конкретном технопарке будут заниматься это совсем другое дело. А дело в том, что в вузах есть спецы и по физике и по энергетике и да химии, математике. Они могут для бизнеса решать задачи гораздо более серьезнее чем в каком-то технопарке. Я могу привести несколько реальных проектов, которые были реализованы, а чаще увы не реализованы по причинам, вроде назло маме уши отморожу.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Сергей:

В вузах сейчас науки практически нет.

Безусловно почти все пишут время от времени статьи, потому что так надо, потому что надо поддерживать статус, надо поддерживать руководство... Но на самом деле это часто отписки, чтоб было. Причем такие отписки и по грантам проходят, ведь надо же на что-то жить. Вот и проводят занятия по 2-3 ставкам, кто-то налево работает, а в вузе только на полставки.

Я не хочу никого осуждать, все выживают как могут, но для многих вот это всё становится невыносимым. Кроме прочих остаются те кому повезло больше и могут заниматься любимой наукой, исследованиями, технологиями и при этом их работа достойно оплачивается, увы таких меньшинство.

---

Печально, в особенности, что статьи это часто отписки, чтоб было.
Самое печальное для местных ВУЗов, что большинство мировых ВУЗов ринулись в онлайн (LMS). И цены на некоторые курсы вполне интересны.

quote:

---

Изначально написано AndyMikh:
Самое печальное для местных ВУЗов, что большинство мировых ВУЗов ринулись в онлайн (LMS). И цены на некоторые курсы вполне интересны.

---

Все это фигня!
Никакой Гарвард не переплюнет наших специалистов в области надувания щек!
В этом они внеконкурентны, бесподобны и неповторимы!

1) прямое управление, например WarCraft;
2) косвенное управление путем создания условий The Settlers;

Так вот у нас очень похоже на WarCraft, когда самое главное лицо сидит и управляет всем от того какое вооружение создать, до где лес тушить. Ничего в системе без этого не работает. Причем у всех, несмотря на кучу фейлов, есть стойкая уверенность, что если дать кучу денег и дать команду (интересно что вообще ничего не работает несмотря на планы, бюджет, законы, министерства пока не будет команды), так вот если сверху сказали то все получится, в том числе все будет хорошо у бизнеса, вот только бизнес, а в том числе и ваш технопарк жить без нормальных условий не будет, хоть закомандуйся. Поэтому в нормальных странах часто руководствуются идеями второго варианта. В сеттлерах нельзя сказать что нужно столько-то деревьев спилить, и столько-то картошки вырастить. Все появляется только тогда когда есть условия, и в соответствующих количествах

Понятно что это только игрушки, но надо понимать, что хоть застройся этими технопарками проку от того что их построишь не будет. В нормальных условиях они сами должны расти.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано vitamin:
Все это фигня!
Никакой Гарвард не переплюнет наших специалистов в области надувания щек!
В этом они внеконкурентны, бесподобны и неповторимы!

---

так и будет пока на местах сидят посаженные властью воришки, неадекваты и некомпетенты. Я покинул ряды бюджетников и пока не жалею.

история редактирования

Ничего нового.

http://www.technopark.ru/
http://www.techno-park.com/
torgash vulgaris

http://www.technopark18.ru/
наши, уже интересно
О компании
ТСК <Технопарк> предлагает свои услуги для широкого круга арендаторов.
Недалеко ушли от предыдущих.

http://parktehno.ru/
Основное направление деятельности компании "ПаркТехно" - производство пилорам и иного деревообрабатывающего оборудования.
Это конечно лучше, чем просто торгаши, но я как-то по-другому себе представлял современный технопарк.

http://tv-technopark.ru/
опять не то

http://itechnopark.ru/
переходим на http://itechnopark.ru/en/ увы
Sorry, this entry is only available in Русский.

http://nptechnopark.ru/
кнопка En не работает.

http://www.tehnopark.com/
совсем не то

http://tpintegral.ru
вот что-то уже поближе к теме, вид конечно не очень ну да ладно.. чтобы такое посмотреть? Открываем вакансии
- Токарь: 4,5 разряда, (можно выпускников учебных заведений).
Требования: Исполнительность, ответственность.
З/п: от 10 000 руб.
Вам нужен такой технопарк?

Ну и на десерт конечно же сколково
https://sk.ru/technopark/
здесь я узнал что технопарк по-английский techopark. Жаль только что об этом знают только в России.

В общем у меня сложилось мнение, что технопарк как и старые добрые инновации, нанотехнологии есть обычные пилорамы.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано vitamin:
Вшивый о бане, Сергей о коррупции.

---

Так именно вся проблема в этом. Урон наносит не гаишник, не главврач который берет взятку за справку или закрытие протокола. Это все ерунда, даже если бы они брали гораздо больше чем сейчас это не было бы так критично. Урон государству наносит именно система, которая пожирает ресурсы которые должны идти на развитие науки, технологии и производства. И не последнюю роль играют кадры которые всем этим руководят.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано AndyMikh:

Технопарк это массовое производство

---

quote:

---

Изначально написано Сергей:
Стало интересно, а что вообще в мире понимается под словом технопарк. Увы в лоб англоязычного аналога я не нашел. Википедия тоже не знает такого термина. Решил посетить сайты технопарков. Заодним посмотреть что там для международных партнеров есть.
Обзор двух страниц результатов от гугл:

http://www.technopark.ru/
http://www.techno-park.com/
torgash vulgaris

http://www.technopark18.ru/
наши, уже интересно
О компании
ТСК <Технопарк> предлагает свои услуги для широкого круга арендаторов.
Недалеко ушли от предыдущих.

http://parktehno.ru/
Основное направление деятельности компании "ПаркТехно" - производство пилорам и иного деревообрабатывающего оборудования.
Это конечно лучше, чем просто торгаши, но я как-то по-другому себе представлял современный технопарк.

http://tv-technopark.ru/
опять не то

http://itechnopark.ru/
переходим на http://itechnopark.ru/en/ увы
Sorry, this entry is only available in Русский.

http://nptechnopark.ru/
кнопка En не работает.

http://www.tehnopark.com/
совсем не то

http://tpintegral.ru
вот что-то уже поближе к теме, вид конечно не очень ну да ладно.. чтобы такое посмотреть? Открываем вакансии
- Токарь: 4,5 разряда, (можно выпускников учебных заведений).
Требования: Исполнительность, ответственность.
З/п: от 10 000 руб.
Вам нужен такой технопарк?

Ну и на десерт конечно же сколково
https://sk.ru/technopark/
здесь я узнал что технопарк по-английский techopark. Жаль только что об этом знают только в России.

В общем у меня сложилось мнение, что технопарк как и старые добрые инновации, нанотехнологии есть обычные пилорамы.

---

Ну можно вообще-то было заглянуть в Википедию, для начала.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B0%D1%80%D0%BA
Но это верить Вики безусловно нельзя, но можно от нее оттолкнуться.
По сути под Технопарком в России подразумевается Science Park.
Но по факту о том, что пишет timafon - речь идет об Industrial Park.
http://www.indparks.ru/press/press/?ELEMENT_ID=2629
У Минпромторга есть даже Интерактивная карта: http://www.gisip.ru/ на которой можно найти Индустриальный парк Развитие (г.Ижевск)
То о чем говорит Сергей - связь науки и бизнеса = это Science Park, то что у нас называется Технопарк. Это парки, которые создаются при университетах.

p.s. Прошу прощения, что ошибся подразумевая под словом Технопарк то что называется Industrial Park, получается тем самым часть людей в заблуждение.

quote:

---

Изначально написано BAZ:

отнюдь.
в лучшем случае - мелкая серия.

---

Да, прошу прощения, перепутал Технопарк с Industrial Park. Все верно, опытные образцы и мелкая серия это технопарк.

quote:

---

Изначально написано Змей Петров:
...нет никакой необходимости...

---

Расскажешь кому нибудь, кто в теме, тем же СТМовцам - не только не поверят, но даже и засмеют.

За ярд там такого можно было наворотить, что очередь бы выстроилась желающих воспользоваться.

Кроме долбо***ства организаторов дажже и не знаю, что предположить.

quote:

---

Originally posted by Змей Петров:

Я не знаю, кто такие СТМовцы

---

quote:

---

Изначально написано Змей Петров:
там именно создают условия для работы в ОЭЗ Алабуга

---

Давайте будем честны и называть вещи своими именами. Можно конечно говорить громко о каких-то современных подходах, условиях, называть это технопарком... А на самом деле это просто особая экономическая зона с налогообложением от 2% от прибыли. В этом весь секрет, да и производство там самое обычное от сборки фордов, до хлебопекарни.

То есть все что надо, это льготное налогообложение, нормальный инвестиционный климат, и не мешать людям работать. И тогда никаких технопарков придумывать не надо, и экономистом не надо быть чтобы это понять.

история редактирования

quote:

---

льготное налогообложение, нормальный инвестиционный климат, и не мешать людям работать.

---

quote:

---

Изначально написано Сергей:
... А на самом деле это просто особая экономическая зона с налогообложением от 2% от прибыли. В этом весь секрет...

---

Сергей, а вы что тринадцать лет преподавали?

По посту понятно, что не экономику, но что конкретно? Филологию?

quote:

---

Изначально написано vitamin:
Сергей, а вы что тринадцать лет преподавали?

По посту понятно, что не экономику, но что конкретно? Филологию?

---

Это имеет какое-то значение?
Но если вам так интересно: ИТ и математику.

quote:

---

Изначально написано Змей Петров:
это всё-таки нормальная транспортная доступность

---

Нормальная транспортная доступность - это масло масляное, потому что нормальная транспортная доступность это составляющая цивилизации. Там не нужны огромные порты для гигантских сухогрузов или железнодорожный узел через который нужно гонять сотни составов в день, вполне достаточно просто нормальной дороги. Я может не правильно понял, но важным является именно географическое положение. И в этом смысле Ижевск в большинстве случаев не сможет конкурировать даже с Татарией, и уж тем более с какой-нибудь Калугой.

А инфраструктура, склады, логистика это само собой разумеющееся для любого производства. Если их строит государство конечно плюс, но почему этим должно заниматься государство, а не инвесторы?

То есть то что мы сейчас обсуждаем это просто промзона на выделенном участке? А есть что там будет производиться или построим, а там посмотрим? Какая-то конкретика вообще есть?

Что касается той же Алабуги, там действительно много преимуществ было предоставлено, причем на государственном уровне, про налоги я уже писал.

https://izhevsk.ru/forummessage/50/5038755.html вот кстати тема была и мнение AndyMikh совсем противоположно тому что здесь пишет.

quote:

---

Изначально написано Змей Петров:

это только плюс ко всему остальному.

---

это самый главный и жирный плюс.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Сергей:

вот кстати тема была и мнение AndyMikh совсем противоположно тому что здесь пишет

---

quote:

---

Изначально написано timafon:
потому что нет денег, где изношено почти 90% сетей, потому что нет денег

---

чтобы город привести в "чувство" нужно много денег, специалистов и управленцев, которые эти деньги не растырят. а так дал подачку ... население кипятком писяет - у... какие мы умные. у нас технопарки будут строить. смотри - нас ценят. наверное надо уважать такие власти?

ну подачку-то потом тоже "усвоят", на выходе получится какое-нить "вещество для смывания в унитаз". а мы что - мы деньги дали. а вы не усвоили. вот и живите в своем дерьме.

как же меня бесят все эти технопарки, инвестиции и тому подобное. да какими же надо быть уродами, чтобы пол города стояло раскопанным и улицу отапливало. когда новая дорога уже на следующий год в ямы превращается. когда мать из больницы приходит с давлением под 200 от того что не хотят или не могут ей там помочь. да срать я хотел на все эти ваши технопарки. приведите город в чувство! потом занимайтесь своими мегапрожектами!