izhevsk.ru Главная /  Ижевские события и новости /  Новая "горячая точка" и новый народный сход
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Новая "горячая точка" и новый народный сход
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Новая "горячая точка" и новый народный сход   версия для печати
timafon
Рейтинг: 4719/-1460
-- написано 3-9-2015 12:09 timafon

Новая "горячая точка" и новый народный сход сегодня в 18.30 проводят жители микрорайона на Льва толстого. Где действующие депутаты от едра, которые сейчас такую красивую программу нам представляют по градостроительству? Почему Ушаков утвердил результат отрицательных публичных слушаний и не принял ни одного замечания жителей? Так цинично на людей давно не плевали. Строительную технику начали загонять даже не до получения разрешения на стр-во, а даже до публичных слушаний на планировку территории. Ссылка на нашу статью с интернет-газеты "Стриж" не ставится, поэтому кидаю текст - если тяжело читать на главной Стрижа он сейчас с картинками.


Несмотря на все заверения республиканских властей в том, что с точечной застройкой в Ижевске покончено, несмотря даже на выборы, в Ижевске разгорается очередной градостроительный конфликт - строительство на участке площадью 23 сотки 18-этажного дома, да еще и в 20 метрах от существующего 5-этажного.
История началась в октябре 2013 года, когда начался разбор домов в частном секторе по улице Льва Толстого, 7 и проезду Парковому, 8А. Жители близлежащего пятиэтажного дома по улице Льва Толстого, 9 тогда поняли - что-то будут строить. И начали ходить по инстанциям. На приеме в Главном управлении архитектуры и градостроительства г. Ижевска сказали, что на данный участок нет никакой информации по застройке, никаких документов на строительство не выдавалось. Жители на этом не успокоились и начали писать письма во все инстанции. Но никакой новой информации им не дали - все писали, что никаких разрешений не выдавалось, о планах будущей застройки никакой информации нет. Ситуация прояснилась только в мае 2015 года - в ГУАиГе показали эскизный проект, который поверг жителей в шок - в 20 метрах от их дома планируется строительство 18-этажного жилого дома на участке в 23 сотки, но разрешения на строительство пока нет. На вопрос о том, когда оно будет получено и как этому можно препятствовать, ответа в ГУАиГе не дали. Несмотря на то, что никакого разрешения на строительство не было выдано (и даже проекта планировки не было), уже в начале июня на площадку были завезены башенный кран и бытовки, а сама площадка ограждена забором - видимо, кто-то знал, что разрешение на строительство будет получено точно.

Спустя два месяца жители практически случайно узнали о том, что 6 июля будут проходить публичные слушания по проекту планировки данного участка (между улицами Авангардная, Льва Толстого и проездом Парковый). На публичных слушаниях впервые был показан проект нового микрорайона: на площади около 75 соток должно появиться сразу 3 новых дома - два высотой 18 этажей и один - 5 этажей. На этих же 75 сотках должны разместиться и дворы для этих домов, и парковки для будущих жильцов - на 500 планируемых жильцов аж 40 (!) парковочных мест. Такой проект сразу не понравился жителям, и большинство проголосовали <против> - 23 человека. Однако нашлись 9 человек, которые проголосовали <за>. Замглавы Администрации Индустриального района Игорь Новиков в тот день пообещал жителям добиться от застройщика внесения изменений в проект и провести новые публичные слушания. Однако это оказалось ложью - 6 августа результаты публичных слушаний были утверждены Главой МО <Город Ижевск> Александром Ушаковым, а уже 12 августа, в лучших традициях ижевского градостроительного блицкрига, было выдано разрешение на строительство, стала завозиться тяжелая строительная техника.

Отдельно стоит отметить тот факт, что застройщик на данный момент выкупил участок лишь под пятном застройки одного 18-этажного дома. Мы все помним историю с микрорайоном <Виктория-парк>, когда застройщик дом построил, а подъездные пути и благоустройство не сделал, участок под них не выкупил. В результате остались огородники с высотным домом под боком и разрушенной инфраструктурой, и новые жители с домом, под окнами которого вместо благоустроенного двора - разрушенный садоогородный массив, и администрация, которая традиционно все валит на застройщика. Так может не стоит, выдавать разрешения на строительство, пока нет гарантии того, что все будет выкуплено и все будет сделано? Об этом же свидетельствует и то, что, судя по всему, создавалась организация-застройщик (ООО <Парковая> ) именно под строительство данного комплекса - ООО зарегистрировано в конце 2013 года и многоквартирные дома никогда не строило. Местные жители связывают данное юрлицо со структурами <Комоса>. Связана ли благодетель со стороны властей к данному застройщику наладившимся отношениям между руководством регионального отделения <Единой России> и олигархом Андреем Осколковым - пока вопрос открытый.
Вчера, 2 сентября, жители обратились в Общественную Организацию <Градсовет> за помощью. На собрании было решено совместно с жителями провести сегодня, 3 сентября, в 18.30 народный сход рядом с планируемым строительством (ул. Льва Толстого, 7а). На сходе будут проведены выборы инициативной группы, организован сбор подписей и намечен план действий.

Показать текст сообщения полностью
timafon
Рейтинг: 4719/-1460
-- написано 3-9-2015 12:30 timafon


1139 X 800 297.5 Kb Новая 'горячая точка' и новый народный сход
SSN777
Рейтинг: 1742/-2156
-- написано 3-9-2015 12:40 SSN777

а куда они там машины ставить будут? Там и дорог то нет нормальных, а места для стоянок авто подавно.
timafon
Рейтинг: 4719/-1460
-- написано 3-9-2015 12:43 timafon

Вот схема микрорайона, против которого жители высказались на публичных слушаниях. застройщик сейчас выкупил участок под 18-этажный дом, который сверху на рисунке, видно что до ближайшего 5 этажного дома, край которого виден с самого верху - даже менее 20 метров. Также видно что на планируемые две 18 этажки и 5 этажку всего 56 парковочных мест.
SSN777
Рейтинг: 1742/-2156
-- написано 3-9-2015 12:45 SSN777

сегодня у каждой семьи машина, а то и не одна и это проблема, таких узких застроек, зимой вообще катастрофа, они никто никогда о зиме не думают, все планировки и лапшу летом развешивают, зимой же картина совершенно иная...

история редактирования

АНДРЕЙКА74
Рейтинг: 378/-125
написано 3-9-2015 13:03 АНДРЕЙКА74

А в Рябинушках сколько мес было?
kissterva
Рейтинг: 779/-207
-- написано 3-9-2015 13:06 kissterva

У меня у знакомой там дом деревянный. Говорит, что обещали спалить дом. Что она рассказывает об этой стройке-кошмар! Если это та стройка, которая прямо у трамвайной линии у остановки Л.Толстого. Там места вообще мало, куда три дома-то? С парковкой реально беда будет. Улицы узкие, выезд на Авангардную через трамвайные пути. Что там будет я даже представить не могу.
аноним
-- написано 3-9-2015 13:14 аноним

Картинка то складывается: Ижсталь городу территорию предлагала, город отказался. Кто-то там сильно очканул, спрогнозировав (в перспективе) падение цен на землю в центре города
plexiglas
Рейтинг: 550/-193
-- написано 3-9-2015 14:09 plexiglas

Сносят деревяшки, строят высотки. Лес не вырубают, сквер не застраивают. Непонятно, в чём проблема?
timafon
Рейтинг: 4719/-1460
-- написано 3-9-2015 15:11 timafon

quote:
Сносят деревяшки, строят высотки. Лес не вырубают, сквер не застраивают. Непонятно, в чём проблема?

Проблема в том, что снесли три деревяшки, в которых жило три семьи а строят три 18 этажки, в которых 500 семей жить будут.
timafon
Рейтинг: 4719/-1460
-- написано 3-9-2015 15:12 timafon

quote:
Если это та стройка, которая прямо у трамвайной линии у остановки Л.Толстого. Там места вообще мало, куда три дома-то?

Да, именно эта стройка.
SSN777
Рейтинг: 1742/-2156
-- написано 3-9-2015 15:17 SSN777

Нужно по квадратуре разбираться и по местности и брать пространство пошире, там действительно у них даже не муравейник получается, а что то похлеще на выходе, с этажностью и количеством предполагаемого народа на квадратный метр, да с учётом автомобилей, там перебор явный, дома в три четыре этажа эта местность ещё как то и осилит, но 18 да ещё 3 дома нет, никак это будет нечто на выходе...Тем более там линия и нет дорог, а если прибавить ежедневно курсирующих авто 500шт. там, то аврал полный ждёт те края. Тут с Гайцами нужно они сразу скажут и обоснуют и обязательно учитывать зиму это самая экстремальная пора в городе во дворах таких и дорогах...

история редактирования

kissterva
Рейтинг: 779/-207
-- написано 3-9-2015 15:22 kissterva

quote:
Да, именно эта стройка.

Понятно.

Да, будет жесть, конечно.

quote:
Сносят деревяшки, строят высотки. Лес не вырубают, сквер не застраивают. Непонятно, в чём проблема?

проблема-то в основном в том, что высокопоставленные уже настолько наглеют, что в открытую и без разрешения на строительство начинают стройку. В открытую показывают, что все уже куплено и ясно.
timafon
Рейтинг: 4719/-1460
-- написано 3-9-2015 17:09 timafon

Сегодня в 18.30 там собрание - приходите кто живет в этом районе.
plexiglas
Рейтинг: 550/-193
-- написано 3-9-2015 17:20 plexiglas

quote:
Проблема в том, что снесли три деревяшки, в которых жило три семьи а строят три 18 этажки, в которых 500 семей жить будут.

Какая ж это проблема? Это отличная новость! Как говориться, в тесноте, да не в обиде. Да и насильно в эти дома ни кого заселять не будут. Это личный осознанный выбор покупателей. ОНИ будут иметь проблемы с парковкой, ОНИ будут стоять в пробках. Это будут ИХ проблемы, а не мои.
roksin19
Рейтинг: 4/-27
-- написано 3-9-2015 17:25 roksin19

Такие смешные! Когда снесли бараки спасибо о круто, давайте парк сделаете тут, МЫ ТАК ХОТИМ, ну или ладно мы Вам разрешаем 5ку построить! Никто не думает что застройщик за свой счет сносил эти бараки и за свой счет покупали новые квартиры людям. ЛЮДИ Да там благодаря этой новостройке жизнь ваша поспокойнее начнется! В чем проблема? Что опять не нравится? Строительство началось с того момента как появилось разрешение на строительство не придумывайте. И площадка для ВАШИХ детей появится и благоустройство будет! По ночам вы часто детей отпускали пройти через этот бомжатник? Освещение там хорошее было?
eGo
Рейтинг: 3/0
-- написано 3-9-2015 19:05 eGo

quote:
Изначально написано roksin19:

Такие смешные!


Уважаемый, вы прочли предыдущие посты? Людей не устраивает, что "хромает" инфраструктура для подобной застройки. Одна и без того стоящая утром и вечером дорога с ул. Удмуртская.

история редактирования

Dracer77
Рейтинг: 853/-289
-- написано 3-9-2015 20:11 Dracer77

quote:
Изначально написано аноним:
Картинка то складывается: Ижсталь городу территорию предлагала, город отказался. Кто-то там сильно очканул, спрогнозировав (в перспективе) падение цен на землю в центре города

Там бетоном все залито, как там дома строить?На шихтовом дворе у моста?

kissterva
Рейтинг: 779/-207
-- написано 3-9-2015 20:55 kissterva

quote:
Когда снесли бараки спасибо о круто, давайте парк сделаете тут, МЫ ТАК ХОТИМ, ну или ладно мы Вам разрешаем 5ку построить! Никто не думает что застройщик за свой счет сносил эти бараки и за свой счет покупали новые квартиры людям. ЛЮДИ Да там благодаря этой новостройке жизнь ваша поспокойнее начнется! В чем проблема? Что опять не нравится? Строительство началось с того момента как появилось разрешение на строительство не придумывайте. И площадка для ВАШИХ детей появится и благоустройство будет! По ночам вы часто детей отпускали пройти через этот бомжатник? Освещение там хорошее было?

Какой там бомжатник? вы сами-то там живете, видели что там есть? Да, там деревянные дома, но не бомжатник. И ходить там не страшно, как вы себе представляете.

stereon
Рейтинг: 881/-544
-- написано 3-9-2015 22:38 stereon

Голосовали за "Единую Россию" и Путина? - Получите!
vanix23
Рейтинг: 12/-8
-- написано 3-9-2015 23:28 vanix23

quote:
Голосовали за "Единую Россию" и Путина? - Получите!

+100500
bombastik5
Рейтинг: 17/-11
-- написано 3-9-2015 23:35 bombastik5

quote:
Изначально написано timafon:
Новая "горячая точка"...
Местные жители связывают данное юрлицо со структурами <Комоса>. Связана ли благодетель со стороны властей к данному застройщику наладившимся отношениям между руководством регионального отделения <Единой России> и олигархом Андреем Осколковым - пока вопрос открытый.

timafon! Вы слыхали о Полонском? Для красного словца и ради разнообразия, может быть его будете упоминать? Или может быть закажете выписку хоть раз из ЕГРЮЛ, прежде чем пи...ть?
Не Комос это!

тыры-пыры
Рейтинг: 134/-32
-- написано 4-9-2015 00:17 тыры-пыры

дохуя умных ижевчан пора в москву или питер отправлять
Mouserus
Рейтинг: 228/-57
-- написано 4-9-2015 02:33 Mouserus

quote:
Изначально написано bombastik5:
Не Комос это!

У нас есть хоть одно место, где строит Комос? Везде какие-то ОООшки одноразовые.
intro[duce]
Рейтинг: 3654/-880
-- написано 4-9-2015 04:11 intro[duce]

жалко жителей уже стоящей пятиэтажки, а не тех дуралеев, что купят квартиры в этом гадюшнике муравейнике
stereon
Рейтинг: 881/-544
-- написано 4-9-2015 08:24 stereon

Сколько человек было на сходе?
timafon
Рейтинг: 4719/-1460
-- написано 4-9-2015 08:43 timafon

quote:
Изначально написано stereon:
Сколько человек было на сходе?

Было около 50 человек. Выбрали представителей инициативной группы, сегодня подадим заявку на проведение пикета по этой теме. Начат сбор подписей против строительства. В понедельник также в 18.30 там же встречаемся обсудить новости по вопросу.

Евлампий
Рейтинг: 30/-18
-- написано 4-9-2015 08:44 Евлампий

Да не было толком схода. Застройка культбазы будет проходить независимо от мнения живущих рядом. Слишком лакомый кусочек. В свое время химстрой(если кто помнит) очень хорошо откусил-кинул(а)-наварился на застройке по Л. Толстого. И сейчас 19-тиэтажку воткнули никого не спрашивая. Это бизнес, детка(с)

----------
Никто кроме нас! 1й Итилиенский парашютно-десантный полк.

история редактирования

АНДРЕЙКА74
Рейтинг: 378/-125
написано 4-9-2015 09:03 АНДРЕЙКА74

До выборов поверещат и заткнутся на 4-е года)))
timafon
Рейтинг: 4719/-1460
-- написано 4-9-2015 09:02 timafon

quote:
Застройка культбазы будет проходить независимо от мнения живущих рядом.

Мы слышали это и на бульваре и на Ленина и на Клубной и на 10 ЛО.
timafon
Рейтинг: 4719/-1460
-- написано 4-9-2015 09:05 timafon

Были журналисты Сусанина, Дня, Моей Удмуртии
1920 X 1277 409.7 Kb Новая 'горячая точка' и новый народный сход
1920 X 1277 405.3 Kb 1920 X 1277 409.7 Kb Новая 'горячая точка' и новый народный сход
1920 X 1277 428.0 Kb 1920 X 1277 405.3 Kb 1920 X 1277 409.7 Kb Новая 'горячая точка' и новый народный сход
1920 X 1277 321.6 Kb Новая 'горячая точка' и новый народный сход
1920 X 1277 364.1 Kb 1920 X 1277 321.6 Kb Новая 'горячая точка' и новый народный сход
1920 X 1277 266.8 Kb 1920 X 1277 364.1 Kb 1920 X 1277 321.6 Kb Новая 'горячая точка' и новый народный сход
1920 X 1277 242.8 Kb 1920 X 1277 266.8 Kb 1920 X 1277 364.1 Kb 1920 X 1277 321.6 Kb Новая 'горячая точка' и новый народный сход

история редактирования

авокадо
Рейтинг: 8/-4
-- написано 4-9-2015 09:37 авокадо

посмотрел публичку примерная площадь земельного участка под весь комплекс из 3-х домов составляет 1,2 га. на данную территорию по нормам можно посадить как минимум 2 18-эт. с учетом 50% машиномест и еще свободная земля останется, но т.к. данное постановление отменили, то застройщик втиснул туда еще 5-ти этажку. плюс, чтобы говорить о необходимом количестве машиномест нужно смотреть ТЭПы домов, может там квартиры трехи, четырехи и выше.
по поводу пробок вопрос не к застройщику, а к муниципалитету, генпланом предусмотрено расширение авангардной, но когда это будет, точнее, когда выделят под этого дело деньги....
SSN777
Рейтинг: 1742/-2156
-- написано 4-9-2015 09:43 SSN777

В таких проектах нужно для начала расширить, а потом застраивать, куда и что они будут расширять при наличии застроенного? У них получится в итоге как на Ленина, домов понастроили а узенькую дорожку в одну полосу для авто расширить уже не куда. Городу нужны уже автобамы, а они всё по тропинкам и в узких местах автомобильные километровые пробки собирают, город на грани коллапса именно из за того что изначально не думают о тех проблемах с которыми встретятся горожане завтра, живут одним днём...
Расширим потом... это изначально ввод населения в заблуждение, что бы обмануть потом, сказав а не куда расширять дорогу и место для стоянки нет, ну если только парк вырубить под стоянку или начнут все в частном секторе авто ставить, что тоже не айс и частники близлежащего района о этом тоже должны знать сегодня, потому как завтра выть начнут от этих проблем. Проблема машин и проездов коснётся всего района там, даже котеджного сектора по периметру, это общая проблема не только пятиэтажки.
Главная задача застройщика извлечение прибылей тут и сейчас, а дальше пусть другие разбираются, не им же тут жить, они пришли прибыль получили и исчезли.
Самый больной вопрос там кстати именно автомобили, дороги и стоянки, а там ничего этого нет.
Или они вообще решили игнорировать этот фактор рисков имея на руках липовое разрешение, а оно явно липовое, насколько знаю там частный сектор и то что переделано в бытность прошлой администрации по факту всё можно считать липовым и подвергать сомнению изначально, там афера на афере, с чем предстоит ещё долго разбираться...

история редактирования

Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 4-9-2015 10:06 Chuksss

quote:
Изначально написано plexiglas:
Сносят деревяшки, строят высотки. Лес не вырубают, сквер не застраивают. Непонятно, в чём проблема?

проблема в том, что 18ти этажка будет стоять в 20-28 метрах от 5ти этажки... т.к. окна квартир 5ти этажки выходят на юг, то солце будет перекрыто так же, как какализей перекроет на Горького.

проблема N 2 - мнение жители высказали... и были админиСрацией посланы

проблема N 3 - начало строительства без получения разрешительной документации

проблема N 4 - инфраструктура района

есть еще...

авокадо
Рейтинг: 8/-4
-- написано 4-9-2015 10:10 авокадо

в проектах застройки участка в части "дорог" должны быть учтены выезды, подъезды,в т.ч. пожарных проезд. расширение дорог, в данном случае ул.авангардной это отдельный проект, повторюсь к расширению дорог застройщик отношения не имеет, это введении муниципалитета, а как это совпадет во времени вряд ли кто даст более-менее точный ответ, к сожалению
timafon
Рейтинг: 4719/-1460
-- написано 4-9-2015 10:11 timafon

quote:
посмотрел публичку примерная площадь земельного участка под весь комплекс из 3-х домов составляет 1,2 га. на данную территорию по нормам можно посадить как минимум 2 18-эт. с учетом 50% машиномест и еще свободная земля останется, но т.к. данное постановление отменили, то застройщик втиснул туда еще 5-ти этажку. плюс, чтобы говорить о необходимом количестве машиномест нужно смотреть ТЭПы домов, может там квартиры трехи, четырехи и выше.
по поводу пробок вопрос не к застройщику, а к муниципалитету, генпланом предусмотрено расширение авангардной, но когда это будет, точнее, когда выделят под этого дело деньги....


Чуть больше 70 соток там участок под 3 дома - не забывайте, что там часть участка (около 40 соток) попадает на проспект Калашникова и строить там нельзя, хотя формально часть этого участка по видимому тоже вписана.
timafon
Рейтинг: 4719/-1460
-- написано 4-9-2015 10:16 timafon

quote:
Или может быть закажете выписку хоть раз из ЕГРЮЛ, прежде чем пи...ть?


1654 X 2320 422.8 Kb Новая 'горячая точка' и новый народный сход
1654 X 2320 401.8 Kb 1654 X 2320 422.8 Kb Новая 'горячая точка' и новый народный сход
1654 X 2320 367.8 Kb 1654 X 2320 401.8 Kb 1654 X 2320 422.8 Kb Новая 'горячая точка' и новый народный сход
1654 X 2320 308.5 Kb 1654 X 2320 367.8 Kb 1654 X 2320 401.8 Kb 1654 X 2320 422.8 Kb Новая 'горячая точка' и новый народный сход
1654 X 2320 424.6 Kb 1654 X 2320 308.5 Kb 1654 X 2320 367.8 Kb 1654 X 2320 401.8 Kb 1654 X 2320 422.8 Kb Новая 'горячая точка' и новый народный сход
1654 X 2320 422.4 Kb Новая 'горячая точка' и новый народный сход
1654 X 2321 474.7 Kb 1654 X 2320 422.4 Kb Новая 'горячая точка' и новый народный сход
1654 X 2321 184.9 Kb 1654 X 2321 474.7 Kb 1654 X 2320 422.4 Kb Новая 'горячая точка' и новый народный сход
Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 4-9-2015 10:29 Chuksss

quote:
Изначально написано авокадо:
в проектах застройки участка в части "дорог" должны быть учтены выезды, подъезды,в т.ч. пожарных проезд.
знаем как учитываются. проезд под окнами 5ти этажки - это 5

quote:
Изначально написано авокадо:
к расширению дорог застройщик отношения не имеет, это введении муниципалитета
застройщик срубит бабла, муниципалитет не почешется, то денег у него нет, то найдут, но за счет налогоплательщиков (т.е. нас с вами)
SSN777
Рейтинг: 1742/-2156
-- написано 4-9-2015 10:32 SSN777

quote:
Изначально написано timafon:

Чуть больше 70 соток там участок под 3 дома - не забывайте, что там часть участка (около 40 соток) попадает на проспект Калашникова и строить там нельзя, хотя формально часть этого участка по видимому тоже вписана.

Агашин помнится и вся Администрация с полицией и милицией, боролись с частниками за то, что маленькие участки превращали в муравейники, но там домики маленькие строили и если мешали соседям, то как правило лишних 3-4 машины, а тут 18 этажей с массой народа и автомобилей, по соседству и в проулках близ лежащих домов, это психоз какой то, с разумом там не порядок явный, снёс одноэтажку вот и строй по норме какую сам и установил не выше трёх этажей согласно нормам и правилам малоэтажной застройки, ну что бы всё по закону и честно...
Вот протокол где они это всё сами и порешали, ну как для себя эти правила и вводили прямь...
637 X 876 69.1 Kb История несостоявшегося майдана от ООО комос групп (партнер компании Cargill, США) 637 X 876 85.2 Kb 637 X 876 69.1 Kb История несостоявшегося майдана от ООО комос групп (партнер компании Cargill, США) 637 X 876 89.6 Kb 637 X 876 85.2 Kb 637 X 876 69.1 Kb История несостоявшегося майдана от ООО комос групп (партнер компании Cargill, США)
630 X 872 29.4 Kb 637 X 876 89.6 Kb 637 X 876 85.2 Kb 637 X 876 69.1 Kb История несостоявшегося майдана от ООО комос групп (партнер компании Cargill, США)

история редактирования

Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 4-9-2015 10:34 Chuksss

quote:
Изначально написано SSN777:
с разумом там не порядок явный
разума у властьприближенных не было и нет

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Ижевские события и новости /  Новая "горячая точка" и новый народный сход форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ