Со всем согласен, кроме последнего пункта. Он приведёт к тому, что все врачи будут иметь 4 стадии рака, 4 стадии остеохондроза с грыжами и вклинениями, инфаркты в виду нелечёности гипертоний, некротизирующие геморрои (которые и так мало кто идёт лечить на начальных стадиях), запущенные СД и проч. и проч. и проч. Как результат, подъём инвалидизации и летальности, как исход обращения за МП. Нас и так слишком мало, чтобы ещё больше разбрасываться населением .

история редактирования

Так мы и сейчас имеем все , что вы перечислили , vaganto. И доступность медицины в наше время не способствует улучшению здоровья населения, а скорее способствует ухудшению, потому что народ считает, что за здоровьем человека должен бдить врач, а не сам больной. И все шишки валят на медицину. А если почитать те же данные статистики ВОЗ ( которые тут читали далеко не все, но любят ссылаться ) и посмотреть факторы, от которых напрямую зависит здоровье человека, то медицина далеко не первый фактор.

Рак, хондроз, АГ , СД, и уж тем боле инфаркты в кучу мешать не следует

цитата:

---

Изначально написано Doctor20071:
А можно еще употреблять (читай лечить дисбактериоз) фекалиями, там еще больше кишечных бактерий и вообще получится бесплатно. Дом сервис подсчитай сколько там и в какой степени их и начинай лечить ! Тыж самый умный...

---

Какие же вы медики всё-таки предсказуемые Так и прет самомнение. Ответьте людям на вопрос - Линекс или кефир? 270 или 24 рубля?

Не надо меня обсуждать - меня будете обсуждать, когда буду митинги устраивать, помахивая вантузом Я в отличие от вас не государственные деньги получаю, а налоги отчисляю

Жри дерьмо тебе говорят, кефир - дорого, а за линекс и убиться не грех!

А бюджетники налог не платят? Или у тебя какой то друго налог, за мозг наверное?

цитата:

---

Изначально написано Doctor20071:
Жри дерьмо тебе говорят, кефир - дорого, а за линекс и убиться не грех!

А бюджетники налог не платят? Или у тебя какой то друго налог, за мозг наверное?

---

Без комментариев Жду ответа на вопрос

Еще раз убеждаюсь- таких тем подымать не нужно. Полная деградация народа!

Согласен

цитата:

---

Вот тут вы показали как типично себя ведут врачи Хамство врачей как всегда на уровне их самомнения.

---

Пока все врачи раздолбаи и все ставят диагноз "дисбактериоз" - Вы унитазник и говночист. Не, ну а чО, Вам можно обобщать и оскорблять, а если в ответ по лбу постучать - все вокруг плохие? Следите за словами.

цитата:

---

Изначально написано Lyke:

Пока [b]все врачи раздолбаи и все ставят диагноз "дисбактериоз" - [/B]

---

Не нужно обобщать! ВСЕ - это громко сказано. Есть очень порядочные, высоко квалифицированные специалисты, которых зажали, не побоюсь этого слова даже унизила - эта власть.

цитата:

---

Не нужно обобщать! ВСЕ - это громко сказано.

---

Я это чисто дом-сервису. Ибо по его мнению, мы все такие зажрались, опять повышения зарплат требуем.

Обиженные дети в халатах - так вы признаетесь в своей нечистоплотности или нет?
Да я унитазник и говночист. И что? Зато по гей-митингам не хожу

цитата:

---

И что?

---

Чисти-чисти-чисти тогда.

цитата:

---

Зато по гей-митингам не хожу

---

Потом прошу не удивляться, если без 30-40 тысяч через лет пять даже экстренную патологию не вылечат и оставят умирать. Ибо бесплатная медицина через это время будет совсем всё.

Почему -то в нашей стране сложилось мнение , что врач всем все должен , причем бесплатно , и сам должен быть нищим. Так вот граждане, этого не будет, и пока вы этого не поймете к врачам лучше вообще не обращайтесь, читайте интернет, лечитесь по форуму и т.д. Можно сразу кусок земли прикупить на будущее, чтоб родных не напрягать потом

Врачи - хватит болтологии на уровне: "если бы бабка была дедкой"
Ответьте на один конкретный вопрос: кефир полноценная замена Линексу? И если да, то почему рекомендации от врачей идут принимать Линекс, а не кефир?
Почему муссируйте лозунги про бесплатную медицину, а пациентов тут же заставляете платить в 10 раз больше за Линекс, чем за кефир?

цитата:

---

пациентов тут же заставляете платить в 10 раз больше за Линекс, чем за кефир?
#57

---

А как же прибыль для аптеки, и зачем вам линекс, Эуфлорин дешевле.

цитата:

---

то почему рекомендации от врачей идут принимать Линекс, а не кефир?

---

Может у кого-то диарея с кефира)))
P, s з.п уже подняли или все также плачевно. ? -(

цитата:

---

Изначально написано toyot@:
все также плачевно

---

На 2.25 я почти 28 получил.

Так вот граждане, этого не будет, и пока вы этого не поймете к врачам лучше вообще не обращайтесь, читайте интернет, лечитесь по форуму и т.д. Можно сразу кусок земли прикупить на будущее, чтоб родных не напрягать потом

'Стыд и срам'

цитата:

---

Изначально написано Lyke:

На 2.25 я почти 28 получил.

---

Итого на 1 ставку 12,4 тысячи. Офигеть как много.

Дом-сервис, ок , давай объясню, если твой лечащий врач по каким -то причинам с тобой не разговаривает. Да, ты прав, в кефире ( и не только в нем ) содержатся кишечные бактерии , но видишь ли, есть одна большая проблема - доставить эти бактерии до кишечника. А на этом пути есть желудок , где они все дохнут в очень кислой среде . Так вот суть лекарственного средства в том, что эти бактерии находятся в оболочке, которая должна ( я конечно не фарм представитель и не видел лично так это или нет но...) перенести их через кислую среду желудка до кишечника. Теперь ты знаешь больше и решать только тебе - покупать препарат или лечиться кефиром. Удачи!

Если есть вопросы , то задавай их лечащему врачу , ок?

То imar: да, стыд и срам, в развитых странах все иначе, там врач не получает на ставку 12,4 тр, решая вопрос здоровья. Столько может получать допустим дворник, но никак не врач!

цитата:

---

Изначально написано dom-servis:
кефир полноценная замена Линексу?

---

В вашем случае - да.

Дохтор, Вы знаете столько же получает препод вуза за ставку (с ученой степенью, с ученым званием), столько же или меньше получает воспитатель дет.сада. Это общая проблема бюджетной сферы сейчас. Однако, все работают... по митингам не ходят. Может зря не ходят, но факт что работают и своих "клиентов" говном не поливают.

Прочитав Ваш пост про пациентов, приходящих вообще не по делу, стала относиться к врачам хуже... жаль, что среди врачей есть люди с такими взглядами... на специалистов Вашей профессии смотрят (я например смотрю) как на спасителей... а когда с таким суждением сталкиваешься, то понимаешь что для "спасителя" ты всего лишь вошь на стуле в очереди... так что хрен Вам достойную зарплату за такое отношение к пациентам

я бы лучше на митинг вышла за отмену обязательных взносов в фонд соц.страха, чтобы на сбереженные деньги можно было в платную клинику сходить... где те же врачи (действительно те же врачи, что в бюджетных больницах с кислыми минами сидят) почему-то сразу начинают тебе широко улыбаться и принимают тебя в назначенное время, а не через 2 часа после времени номерка.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Zanozka:
за отмену обязательных взносов в фонд соц.страха

---

Дети, инвалиды, беременные вам очень благодарны за такую заботу о них.

цитата:

---

Изначально написано Zanozka:
за отмену обязательных взносов в фонд соц.страха

---

прежде говорит за отмену, предложите альтернативу, я предлагаю как в Швеции один налог заменяет все, с компаний брать 45 процентов от оборота и усе, сюда входят и омс и соцстрах и упрощенка и пенсионка))))

Zanozka, я может сейчас открою большую тайну, но в платных клиниках сидят те же врачи ( в подавляющем больнинстве это совместители, консультанты и пр., у которых основная работа в гэ-больнице ) . Про взносы в фонд - лично вы туда видимо очень много вносите , раз так высказываетесь и требуете к себе повышенного внимания, огласите если не секрет сумму

Для примера биохим.анализ крови в частной клинике стоит от 1500р , экг от 500р, полный анализ крови мочи еще + 600р, консультация врача ( это просто поговорить, назначить перечисленные анализы без какой либо конкретной информации) от 300р. Таким образом за клинический минимум ты выложишь сразу примерно 3 рубля. Так за такие бабки тебе везде "дохтор " улыбнется, это же хорошо когда адекватный доход у врача. А дальше начнется лечение, которое выльется еще в копеечку. И вот тут кислая мина будет у тебя, ты вспомнишь, что это все могло быть бесплатно, но с кислой миной врача. Кстати , если ты вдруг думаешь , что заплатив бабки в частной клинике ты получаешь какие то гарантии, то умойся, это не так, ибо там на тебя смотрят тупо как на кулек с баблом, а улыбка эта для того чтоб ты бабосики не жалела. Гоу в платные клиники, там лучше!
Твое отношение к врачам как у глупого ребенка, эмоциональное и тупое

цитата:

---

Изначально написано Doctor20071:
биохим.анализ крови в частной клинике стоит от 1500р

---

смотря в какой , я делаю в частной клинике биохимию по 9 параметрам за 750 руб.

Демпингуете, я ребенку делал за 1600 ( не более 10 параметров в ноябре ) причем забор крови в одном месте, анализ в чк. Ужас! когда следующий митинг?))))

(10 параметров: АЛТ, АСТ, ГГТ, ЛДГ, Амилаза, Альбумин, Билирубин общий и прямой, Общий белок, Щелочная фосфотаза и еще креатини)

700.00

история редактирования

Эх, ладно, раз нужно уточнять, нужно было: алт аст билир (общ и пр) калий натрий общий белок и что-то еще ( честно не помню , а анализа на руках уже нет) . Почему пошел в чк - оказывается , что в детской поликлинике не делают ряд параметров, в том числе ионы. Я сразу все понял , ибо сам работаю в бюджетной медицине, и чтобы не делать два укола чаду сразу обратился в чк. Причем там расклад был такой 120 р один параметр, а какие-то по 200р . Вот и накапало.

цитата:

---

Изначально написано Doctor20071:
Эх, ладно, раз нужно уточнять, нужно было: алт аст билир (общ и пр) калий натрий общий белок и что-то еще ( честно не помню , а анализа на руках уже нет) . Почему пошел в чк - оказывается , что в детской поликлинике не делают ряд параметров, в том числе ионы. Я сразу все понял , ибо сам работаю в бюджетной медицине, и чтобы не делать два укола чаду сразу обратился в чк. Причем там расклад был такой 120 р один параметр, а какие-то по 200р . Вот и накапало.

---

дык я сам работал в бюджетной медицине, воще лафа была, договаривался с нашей лабораторией и усе, анализы готовы или с медсестрами за чай хороший)))), а еще ласковым словом

Доктор, умылась... пишу умытая Ваше хамство да на благо отечества...
понимаешь, дорогой... к бесплатным врачам 1) не попадешь... ибо номерков нет
2) после всех этих анализов и т.д. я лично всегда получаю какое-то неадекватное лечение (см. выше - ревматолог после рентген обследования) посоветовал лечить больное колено прикладыванием лопуха или капусты... 3) то, что Вы перечислили че-то мне бесплатные врачи и не назначают в качестве обследования...

например, прошла только что диспансеризацию как чел рожденный 1981 года после 5 звонка участковой медсестры... медсестра обещала, что меня ПОЛНОСТЬЮ обследуют и мне сделают СТОЛЬКО анализов бесплатно...вся диспансеризация: рентген+ ЭКГ+ кровь на сахар + кровь еще какая-то+ анализ мочи... дорого это? мне кажется 1500-2000 руб... через неделю мне понадобился биохимический анализ крови... оказалось, что его-то мне и не сделали... при диспансеризации стояла в очередь на анализ крови в лабораторию 2,5 часа (второй день, в первый день так и не приняли - времени забора крови не хватило на всю очередь)... когда назначали номерков на биохимию уже не осталось... завтра (в понедельник) пойду через толпу кашляющих и чихающих к терапевту за номерком на биохимию... и потом опять 2,5 часа в очередь в лабораторию (и опоздание на работу соответственно)... а может проснусь, пошлю все лесом и пойду в платную клинику за денежку сдам эту биохимию без очереди и без номерка.

история редактирования

Ну вот же! Правильные мысли! А все почему? Потому что гос - медицина в полной сраке! Я может и грубо выражаюсь, но зато правда! И есть конечно люди, которые пытаются организовывать всякие митинги @уитинги, я конечно душой с ними, но понимаю что это не поможет. А тех, кто говорит фразы типа "врачи зажрались, еще им зп повышать! Только стонать могут!" Я готов лично захоронить отечественной медициной в рамках ОМС за " их же деньги" причем! Нормальные грамотные врачи давно уже нашли сторонний заработок ( я в том числе) , ибо на нашу " получку" хрен проживешь . Спич закончил

альтернатив соц.взносам не вижу, да и думать не хочу... поняла, что отмена взносов = платная медицина... а пенсионеры и дети пусть укрепляют родственные связи, чтоб семья была крепче и чтобы было кому заплатить...

могет платная медицина была бы даже лучше... а то сначала украдкой несешь зав.отделению конверт, чтобы в стационар положили (маму гипертоника устраивала)... потом смущаясь лечащему врачу конверт за то, чтобы не только витаминки кололи, но и что-то путное... ближе к концу лечения снова всем по конверту, чтобы выписка к МСЕКу была "нормальная"... и все это крадучась, стесняясь, подбирая слова и неофициально... а тут подошел к кассе - заплатил, получил договор на оказание услуг и еще права качаешь о ненадлежащем выполнении договора другой стороной

история редактирования

В нашей ситуации пенсионерам и инвалидам положены всякие льготы, но в силу разных причин они не всегда их используют. Дети - хоть и должны быть защищены со всех сторон , но что тут говорить, если даже я своему ребенку делаю платные исследования , ибо в дет пол-ке говорят " нет реактивов , что хотите то и делайте " . Причем я не знаю как в других д. поликлиниках, но в нашей просто ужас, кадров не хватает, все теряется, выполняется крайне формально ( те кто остались работать -попросту ничего не успевают ) ну и т.д. Тут бодаться бесполезно, критиковать врача, который работает на 2 участка? Медсестру, которая уже давно пенсионерка, но работает потому что больше никто не идет на это место? поэтому лучше или к знакомым или в платный сервис.

Насчет взносов , то полис омс, который сейчас " гарантирует бесплатную медпомощь " в ближайшее время также хотят ограничить - что то вроде того , что это будет отдельный лицевой счет, в год вы можете потратить на свое лечение от туда около 3 т р , все что свыше - за свой счет! Если не болел в течение года то средства накапливаются и на следующий год можете полечиться на 6 т р. Как то так. Но пока вроде такого нет, все в процессе.

Поэтому все равно все идет к тому , что надо будет выкладывать бабло и в идеале иметь одного своего лечащего врача, который будет вести всю семью.

Все, я спать

цитата:

---

Изначально написано Doctor20071:
Поэтому все равно все идет к тому , что надо будет выкладывать бабло и в идеале иметь одного своего лечащего врача, который будет вести всю семью.

Все, я спать

---

было бы не плохо выбрать одного адекватного компетентного врача и пусть он сам помнит все твои болячки...

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Zanozka:

и пусть он сам помнит все твои болячки...

---

Детский сад, если не сказать больше...

В большинстве случаев доступность медицинской помощи не зависит непосредственно от врача. Все проблемы в медицине на сегодняшний день связаны с Минздравом, в котором, опять же, в большинстве случаев сидят случайные люди, обычно бывшие очень хорошие врачи, которым за "заслуги перед отечеством" подарили теплое мягкое кресло, при том что управленцы из них никакие, совершенно никакие (есть исключения). Возможно, прежде, эти бывшие врачи и лечили людей хорошо и в больших количествах, а вот наладить работу медицинской отрасли не в состоянии, так как с их колокольни всю медицину не видно. Садится в одно кресло, допустим, педиатр, а ему в довесок дают управление гинекологией, стоматологией, нейрохирургией и так далее до бесконечности. В педиатрии этот человек может и наведет порядок, но как показывает практика, в ущерб другим направлениям. Рыба гниет с головы, вот голову и надо менять в первую очередь, а не учить рядовых врачей-целителей с 25-летним стажем работать.

Приведу гипотетический пример: у педиатра в день по записи приходит 100 пациентов и еще плюсом несколько без записи, всех нужно посмотреть до конца рабочего дня. В итоге на исходе дня одной из мам показалось лицо врача кислым и она недолго думая катает жалобу в Минздрав на этого врача, что он не во все места заглянул её чаду. Этого врача вызывают в Минздрав, промывают моцк и срезают от зарплаты какую-нить надбавку в 10 т.р. Все, на этом все меры Минздрава считаются законченными, виновник понес наказание. А смысл в том, что на следующий день у него снова будет 100+ пациентов и его лицо еще более кислое, так как не должно быть такой нагрузки на одного врача. А нагрузку да и в целом работу врача и должен регулировать Минздрав через Главврачей или еще как то там. Нужны грамотные и опытные специалисты-управленцы, не зря же это Министерство.

цитата:

---

Изначально написано Zanozka:
выбрать одного адекватного компетентного врача и пусть он сам помнит все твои болячки...

---

а лечить?