Я тут подумал, что если начнется тропический ливень с сильным ветром, то я зайду в ближайший магазин, а не на открытую остановку. Благо магазинов рядом с остановками сейчас полно.

с тропическим ливнем разобрались (при условии, что вы молодой и здоровый). А если просто больной человек в больницу едет, то где ему ждать транспорт?

цитата:

---

Изначально написано Tk1:

А народ на остановках стоит и в жару, и в дождь, и в холод. И сумки часто в руках, и дети рядом. Ездят мамы с малышами, ездят больные, ездят старые люди. Порой далеко не по 5 минут приходится ждать транспорта. Поэтому остановки должны быть функциональны.

---

Ну давайте тогда конкретный наказ администрации, где нужны специальные остановки с повышенной функциональностью.
Я еще раз повторюсь, я езжу на ОТ. Не каждый день, но несколько раз в неделю. И прекрасно представляю, сколько его нужно ждать. Не так уж и долго. В любом случае, остановки с кондиционерами и анатомическими сиденьями появятся еще не скоро.

цитата:

---

Изначально написано tvn:

Агашин написал, что он 3 года не мог добиться от владельцев ларьков чтобы они привели их в приличное состояние и следили за остановкой. Подробнее в ссылке в сообщении #487.

---

Ну да, сначала не продлил аренду, а потом начал требовать приведения ларьков в какое-то там состояние. Понятное дело, что нет смысла вкладываться в ремонт, если итак конструкцию придётся убирать. Так что собственников вполне понять можно. И ещё раз повторюсь, все эти комплексы перед установкой согласовывались с городской администрацией.

цитата:

---

Я вообще далек от этих дискуссий.

---

Так никто и не заставляет.

цитата:

---

Изначально написано tvn:

давайте тогда конкретный наказ администрации, где нужны специальные остановки с повышенной функциональностью.

---

Зачем очередной геморрой? Не надо было эти трогать, которые не только справлялись со своей основной функцией, но и предлагали дополнительные услуги. Если бы сделали лучше - честь им и хвала! Но стало хуже. Причём за бюджетные деньги, которые можно было бы направить на более насущные проблемы города. А то читаешь: денег нет, денег нет, но тут же тратятся миллионы на то, что и без них вполне себе работает.

Кстати, замечу, что на некоторых остановках города вообще нет никаких навесов.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Tk1:
с тропическим ливнем разобрались (при условии, что вы молодой и здоровый). А если просто больной человек в больницу едет, то где ему ждать транспорт?

---

Давайте не обобщать. Совсем больному человеку тип остановки без разницы. Ему спецтранспорт нужен. Сформулируйте, какие условия нужны вашему больному человеку? Неужто бутылочка пива из ближайшего ларька? Или цветы лечащему врачу нужно купить?
На этих остановках есть широкая лавка. Можно нормально сесть и подождать ОТ. Чего еще не хватает?
Агашин писал, что старые владельцы не чистили остановки от льда в результате люди катились на дорогу. Неужто это то, что нужно нашему "больному человеку".

А кто просит

цитата:

---

остановки с кондиционерами и анатомическими сиденьями

---

были нормальные остановки. Их снесли. Вместо этого ставят нечто в несколько раз хуже по функциям и дико дорогое.
Если вы ездите только иногда, если мы молоды, здоровы и можете при необходимости поехать на такси, то это просто не ваша тема. Сытый голодного не разумеет.
Пенсионерам дают проездной, но как пенсионер будет ездить, если даже скамейки убрали у остановок? Главное - заботу проявили у вас есть родители, как они, рады?

цитата:

---

Изначально написано Змей Петров:

Зачем очередной геморрой? Не надо было эти трогать, которые не только справлялись со своей основной функцией, но и предлагали дополнительные услуги. Если бы сделали лучше - честь им и хвала! Но стало хуже. Причём за бюджетные деньги, которые можно было бы направить на более насущные проблемы города. А то читаешь: денег нет, денег нет, но тут же тратятся миллионы на то, что и без них вполне себе работает.

---

Так не справлялись, как пишет Агашин. Вы прокомментируйте лучше его сочинение. Я не специалист в этих вопросах.

цитата:

---

Изначально написано Tk1:
А кто просит
были нормальные остановки. Их снесли. Вместо этого ставят нечто в несколько раз хуже по функциям и дико дорогое.
Если вы ездите только иногда, если мы молоды, здоровы и можете при необходимости поехать на такси, то это просто не ваша тема. Сытый голодного не разумеет.
Пенсионерам дают проездной, но как пенсионер будет ездить, если даже скамейки убрали у остановок? Главное - заботу проявили у вас есть родители, как они, рады?

---

Были старые, грязные. Построят новые и с лавками. Не понимаю что не так-то?

цитата:

---

Изначально написано tvn:

Агашин писал, что старые владельцы не чистили остановки от льда

---

Хозяев ларьков обязывали следить за состоянием. Соглашусь, что находились те, кто не в полной мере выполнял свои обязанности, как, впрочем, и в любой другой отрасли. А теперь вопрос: а сейчас-то кто будет чистить??

Зимой увидим, кто будет чистить.

Вполне справлялись старые остановки. Не чистили снег - так это и надо было контролировать. На тех остановках, которыми я пользуюсь, всегда было чисто. И был например цветочный магазин - кому он помешал? А вот сейчас во многих местах остановок просто НЕТ. А те, что ставят ХУЖЕ, чем те, которые были. Причем это хуже ставят за наши деньги. При этом - дороги как после бомбежки, школы, больницы, садики на грани выживания - денег нет. Но то, что было и работало - убрали, сейчас новое ставят, видимо деньги девать некуда.

цитата:

---

Originally posted by Tk1:

И был например цветочный магазин - кому он помешал?

---

Агашин писал, что часто этот магазин был в комплексе с ларьком, где продавали пиво, в т.ч. и несовершеннолетним.
Давайте уже не преувеличивайте. Дороги в городе латают со страшной силой, школы (2 школьника в семье) вроде не разваливаются, садики, когда мы туда ходили тоже обогреты, накормлены. Вот в больницы я редко хожу, может там и засада.
Остановки, конечно нужны, но если бизнес не выполняет договоренности с городом (вычитал в блоге Агашина), то совершенно справедливо его закрывают. Поставят остановки, до конца года 13 штук обещали. Скорее всего там где снесли, там и поставят.

цитата:

---

Изначально написано tvn:

Агашин писал, что часто этот магазин был в комплексе с ларьком, где продавали пиво, в т.ч. и несовершеннолетним.

---

https://izhevsk.ru/forummessage/50/4339856.html тут вон пишут, что сотрудники горадминистрации и механа мет продавали. Мэрию с механом под снос?

цитата:

---

Остановки, конечно нужны, но если бизнес не выполняет договоренности с городом (вычитал в блоге Агашина)

---

Ещё раз обращу внимание на то, что сначала ларёчникам было сказано, что их уберут с центральных улиц, а потом начали требовать каких-то видоизменений.

цитата:

---

Originally posted by Змей Петров:

что сотрудники горадминистрации и механа мет продавали. Мэрию с механом под снос?

---

А с каких пор предприятие за наемных сотрудников таким образом отвечать стало? Если у вас продавец покупателя обсчитает, то будет ли это основанием закрыть магазин? Другое дело если владелец бизнеса на арендованных площадях не будет выполнять условий договора аренды...

хех. попал под дождь на новой остановке. у ашана. дождь был косой. от груди до пяток мы вымокли. бы.

отошли назад, под крышу подземного. потом бежали до автобуса.

новые остановки ГОВНО!

да там вроде вобще никакой крыши небыло. но вот када сносят полноценные комплексы и ставят эту ху@ню, это не хорошо так

цитата:

---

Originally posted by tvn:

Другое дело если владелец бизнеса на арендованных площадях не будет выполнять условий договора аренды

---

арендодатель, между прочим, тоже не выполнял своих обещаний. Понятное дело, что когда эти остановочные комплексы устанавливались, никто и знать не знал, что вдруг кому-то придёт в голову идея их снести. Но, ещё раз повторюсь, от всех эти манипуляций не выиграл никто. Уверен, что если бы торговцам дали хотя бы лет 10 уверенности, что их не тронут, то и условия бы со своей стороны они выполнили все. А так - ни себе, ни людям, получилось.

Сегодня увидел очередной пост Агашина про лес на 10 ЛО - что лес в ужасном состоянии. Для адекватного человека вывод, что надо не в клумбу под окнами администрации вкладывать 50 миллионов, да кольцо Пушкинская Либкнехта застигать брусчаткой. Но только не Агашин - для него это уже тренд - делать мы ничего не можем и не хотим, давайте снесем, продадим, застроим. Еще глядишь и себе что нибудь урвать получится. Про информпечать уже писалось.

остановки-передел еще и рекламного рынка в пользу РА Движок, близкой огаше конторе, которая контролируется через его дружбана с криминально-газетным прошлым тов.желнина.

http://mi-xi.livejournal.com/22890.html
Мы объединяемся))

Aug. 10th, 2014 at 12:33 PM

Масштаб истребления зелёных зон в Ижевске достиг такого размаха, что отдельные инициативные группы и активисты уже физически не успевают противостоять этому произволу.
Решение объединиться, координировать усилия, поддерживать друг друга возникло давно. Сегодня мы переходим к конкретным действиям.
Во-первых, создаётся общественная организация под условным названием "общественный градостроительный совет", в задачи которого будет входить не только противостояние конкретным варварским вырубкам, но и изменение правил принятия решений в городе. Сегодня любой предприниматель (не говоря уже о т.н. "олигархах") может вполне законными способами взять в аренду ЛЮБОЙ участок городской земли и соорудить всё, что заблагорассудится. И бороться с бредовыми фантазиями таких бизнесменов довольно сложно, потому что они быстро оказываются "в своём праве", а Администрация умывает руки. А представители органов государственной власти руками лишь разводят..беспомощно так.. Будем думать, как менять ситуацию.
Во-вторых, на конец августа планируем созвать большую пресс-конференцию вновь созданной организации, где будет предоставлено слово представителям ВСЕХ горячих точек города.
В-третьих, нас поддерживают не только многие местные эксперты, но и люди, имеющие неоценимый опыт работы с этой тематикой. В частности, с радостью согласилась посетить Ижевск и помочь нам известная защитница прав людей на здоровую среду обитания - Евгения Чирикова. Кстати, с опытом активистов Москвы и Московской области можно ознакомиться на сайте команды Евгении: http://activatica.org/
В общем, поскольку надежды на то, что власти вдруг осознают, какой ущерб они наносят нам, горожанам и будущим поколениям, очень невелики. Будем идти другим путём))

цитата:

---

Originally posted by tvn:

Агашин написал, что он 3 года не мог добиться от владельцев ларьков чтобы они привели их в приличное состояние и следили за остановкой.

---

чей-то на плитку у него сразу все нашлось и деньги в бюджете и согласные на растрату депутаты

цитата:

---

Originally posted by timafon:

делать мы ничего не можем и не хотим, давайте снесем, продадим, застроим.

---

что еще может придумать можор и передоросль )))

цитата:

---

Originally posted by tvn:

Зимой увидим, кто будет чистить.

---

А этот "кто-то" почему не чистил этой зимой? Раз якобы ларьки "не справляются". И ларьки бы были и чистота, раз кому-то её не хватало. А тут, оказывается, для того, чтобы чисто было, достаточно все остановочные комплексы посносить. Осталось пассажиров оттуда выхерить, чтоб не мешались и не мусорили, и забором обнести.

Эти "кто-то" в прошлые зимы были владельцы ларьков. И содержание прилегающей территории было прописано у них в договорах аренды. За систематическое неисполнение договора владельцы и пострадали. Я так понял текст Агашина.

а сейчас кто стал за остановки отвечать? деньги у города лишние появились?

Посмотрим зимой, что будет с остановками.

Ну так что мешало тем же агашинцам убирать самим остановки? Силами тех лиц, которые должны будут прибираться этой зимой? Не устраивало качество - делали бы сами. Сносить-то зачем? В итоге - убирать всё же будет город (если будет), а вот удобных остановочных комплексов - уже нет. Опять вопрос: кто в плюсе?

Да они уже просто заврались и не знают что придумать - ни чистка остановок, ни торговля пивом никак не вяжется со сносом остановок. То же самое по сносу леса - поводы кривые.

Опять обращусь к первоисточнику (ЖЖ Агашина). Там он пишет, что и сами по себе ларьки износились, а привести их в цивильный вид хозяева не торопились. Мусор не вывозился в срок. Встречи с владельцами проходили, но увы безрезультатно.
Все это нытье про новые остановки идет от того, что кто-то лишился источника дохода. К остановкам новым, я думаю, привыкнем.

цитата:

---

Originally posted by tvn:

Там он пишет, что и сами по себе ларьки износились, а привести их в цивильный вид хозяева не торопились.

---

tvn, который раз повторяю: город не продлил аренду киоскам, какой смысл хозяевам их было ремонтировать-то???

цитата:

---

К остановкам новым, я думаю, привыкнем.

---

А выбора нет. Уверен, что большая часть ижевчан выбрала бы остановочные комплексы с бОльшей площадью, лучшей защитой от дождя и снега и допуслугами, нежели это пластиковое говно.

цитата:

---

Originally posted by tvn:

Все это нытье про новые остановки идет от того, что кто-то лишился источника дохода.

---

Бред сивой кобылы. Кто тут лишился источника дохода, из числа обсуждающих тему? А вот как ни странно, защитничег пластикового говна - только один. Начинать подозревать тебя в откатах на строительстве остановок?

история редактирования

Мы все анонимы тут. Кто реально скрывается под никами? Кто чем по жизни занимается? Ищи кому выгодно. Не множьте сущности сверх необходимого. И ответы на многие вопросы найдете сами.

цитата:

---

Мы все анонимы тут. Кто реально скрывается под никами? Кто чем по жизни занимается? Ищи кому выгодно. Не множьте сущности сверх необходимого. И ответы на многие вопросы найдете сами.

---

Вспоминается наш великий политик Виктор Степанович, пост как раз в его стиле что то сказал, используя русский язык а эффект как будто с тобой на японском говорят, ни конкретики ни доводов, одна вода.

Cui prodest? - Ищи кому выгодно
Из истории Древнего Рима. Автор выражения - знаменитый римский юрист Кассиан Лонгин Равилла (I в.). Как сообщают древние авторы, он рекомендовал судьям при разборе дела всегда искать, кому может быть выгодно данное преступление: как правило, этот путь рассуждений ведет к обнаружению или самого преступника и (или) того, кто за ним стоит, направляет его действия.
Стало широко известно благодаря речи <В защиту Милона>, произнесенной римским государственным деятелем, писателем и оратором Цицероном (Марк Туллий Цицерон, 106 - 43 до н. э.).
Смысл выражения: во всяком преступлении, запутанном деле, хитро- сплетении интриг и прочем всегда надо искать того (тех), кому выгодна сложившаяся ситуация.

<Бритва О́ккама> (иногда <лезвие Оккама> ) - методологический принцип, получивший название от имени английского монаха-францисканца, философа-номиналиста Уильяма Оккама (Ockham, Ockam, Occam; ок. 1285-1349). В кратком виде он гласит: <Не следует множить сущее без необходимости> (либо <Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости> ).
Говоря проще - ищи самое простое описание, которое объяснит все факты.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B0%D0%BC%D0%B0

Для ТВН.
Невыгодно:
Горожанам пользующимся общественным транспортом, предпринимателям, которые на свои деньги ставили остановки и ларьки.
Выгодно:
тем, кого не сносят (Информпечать). Тем кто будет ставить остановки(к сожалению не знаю кто),тем кто будет размещать на новых остановках рекламу (скорее всего РА движок).

Не так вопрос стоит.
Город сносит остановки с ларьками. И вот в прессе и интернете поднимается шум о том, что новые остановки не функциональны, промокают и некрасивы. Я сам так не считаю, никто из живых людей, с которыми я общаюсь, мне не жаловался на новые остановки. Вопрос, кто эти анонимы из интернета, которым не нравятся новые остановки? Я делаю вывод, что скорее всего это те, кто пострадал от сноса. Не только владельцы. Может человек привык покупать воду или пиво или еще чего в этой точке, а сейчас не может. Он тоже пострадал. Мотив есть? Есть. Могут они поднять шум? Могут. Вот и вся недалека.

цитата:

---

Originally posted by tvn:

Ищи кому выгодно. Не множьте сущности сверх необходимого. И ответы на многие вопросы найдете сами.

---

Если я говно называю говном, то это не мне выгодно, это по-сути ОНО и есть в моём понимании. Если ты в говне ищешь какие-то иные смыслы - пожалуйста. Но не надо в своих подозрениях доходить до маразма.