Tk1 12-08-2014 09:28
а сейчас кто стал за остановки отвечать? деньги у города лишние появились?
tvn 12-08-2014 10:07
Посмотрим зимой, что будет с остановками.
Змей Петров 12-08-2014 10:53
Ну так что мешало тем же агашинцам убирать самим остановки? Силами тех лиц, которые должны будут прибираться этой зимой? Не устраивало качество - делали бы сами. Сносить-то зачем? В итоге - убирать всё же будет город (если будет), а вот удобных остановочных комплексов - уже нет. Опять вопрос: кто в плюсе?
timafon 12-08-2014 11:46
Да они уже просто заврались и не знают что придумать - ни чистка остановок, ни торговля пивом никак не вяжется со сносом остановок. То же самое по сносу леса - поводы кривые.
tvn 12-08-2014 11:48
Опять обращусь к первоисточнику (ЖЖ Агашина). Там он пишет, что и сами по себе ларьки износились, а привести их в цивильный вид хозяева не торопились. Мусор не вывозился в срок. Встречи с владельцами проходили, но увы безрезультатно.
Все это нытье про новые остановки идет от того, что кто-то лишился источника дохода. К остановкам новым, я думаю, привыкнем.
Змей Петров 12-08-2014 11:56
цитата:
Originally posted by tvn:
Там он пишет, что и сами по себе ларьки износились, а привести их в цивильный вид хозяева не торопились.
tvn, который раз повторяю: город не продлил аренду киоскам, какой смысл хозяевам их было ремонтировать-то???
цитата:
К остановкам новым, я думаю, привыкнем.
А выбора нет. Уверен, что большая часть ижевчан выбрала бы остановочные комплексы с бОльшей площадью, лучшей защитой от дождя и снега и допуслугами, нежели это пластиковое говно.
Змей Петров 12-08-2014 11:59
цитата:
Originally posted by tvn:
Все это нытье про новые остановки идет от того, что кто-то лишился источника дохода.
Бред сивой кобылы. Кто тут лишился источника дохода, из числа обсуждающих тему? А вот как ни странно, защитничег пластикового говна - только один. Начинать подозревать тебя в откатах на строительстве остановок?
tvn 12-08-2014 12:22
Мы все анонимы тут. Кто реально скрывается под никами? Кто чем по жизни занимается? Ищи кому выгодно. Не множьте сущности сверх необходимого. И ответы на многие вопросы найдете сами.
Vilnus 12-08-2014 12:36
цитата:
Мы все анонимы тут. Кто реально скрывается под никами? Кто чем по жизни занимается? Ищи кому выгодно. Не множьте сущности сверх необходимого. И ответы на многие вопросы найдете сами.
Вспоминается наш великий политик Виктор Степанович, пост как раз в его стиле что то сказал, используя русский язык а эффект как будто с тобой на японском говорят, ни конкретики ни доводов, одна вода.
tvn 12-08-2014 13:09
Cui prodest? - Ищи кому выгодно
Из истории Древнего Рима. Автор выражения - знаменитый римский юрист Кассиан Лонгин Равилла (I в.). Как сообщают древние авторы, он рекомендовал судьям при разборе дела всегда искать, кому может быть выгодно данное преступление: как правило, этот путь рассуждений ведет к обнаружению или самого преступника и (или) того, кто за ним стоит, направляет его действия.
Стало широко известно благодаря речи <В защиту Милона>, произнесенной римским государственным деятелем, писателем и оратором Цицероном (Марк Туллий Цицерон, 106 - 43 до н. э.).
Смысл выражения: во всяком преступлении, запутанном деле, хитро- сплетении интриг и прочем всегда надо искать того (тех), кому выгодна сложившаяся ситуация.
<Бритва О́ккама> (иногда <лезвие Оккама> ) - методологический принцип, получивший название от имени английского монаха-францисканца, философа-номиналиста Уильяма Оккама (Ockham, Ockam, Occam; ок. 1285-1349). В кратком виде он гласит: <Не следует множить сущее без необходимости> (либо <Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости> ).
Говоря проще - ищи самое простое описание, которое объяснит все факты.
timafon 12-08-2014 13:23
Для ТВН.
Невыгодно:
Горожанам пользующимся общественным транспортом, предпринимателям, которые на свои деньги ставили остановки и ларьки.
Выгодно:
тем, кого не сносят (Информпечать). Тем кто будет ставить остановки(к сожалению не знаю кто),тем кто будет размещать на новых остановках рекламу (скорее всего РА движок).
tvn 12-08-2014 13:55
Не так вопрос стоит.
Город сносит остановки с ларьками. И вот в прессе и интернете поднимается шум о том, что новые остановки не функциональны, промокают и некрасивы. Я сам так не считаю, никто из живых людей, с которыми я общаюсь, мне не жаловался на новые остановки. Вопрос, кто эти анонимы из интернета, которым не нравятся новые остановки? Я делаю вывод, что скорее всего это те, кто пострадал от сноса. Не только владельцы. Может человек привык покупать воду или пиво или еще чего в этой точке, а сейчас не может. Он тоже пострадал. Мотив есть? Есть. Могут они поднять шум? Могут. Вот и вся недалека.
Змей Петров 12-08-2014 14:17
цитата:
Originally posted by tvn:
Ищи кому выгодно. Не множьте сущности сверх необходимого. И ответы на многие вопросы найдете сами.
Если я говно называю говном, то это не мне выгодно, это по-сути ОНО и есть в моём понимании. Если ты в говне ищешь какие-то иные смыслы - пожалуйста. Но не надо в своих подозрениях доходить до маразма.
Змей Петров 12-08-2014 14:21
И да, кроме того, что они новые - я не нашёл ни одного аргумента в их пользу.
TopCat 12-08-2014 14:22
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
Если я говно называю говном, то это не мне выгодно, это по-сути ОНО и есть в моём понимании. .
Вы просто вещи называете своими именами, вот и все, никакой выгоды тут нет 
tvn 12-08-2014 14:26
Явно культурный человек написал. Я на фекальные темы разговоры не поддерживаю.
Peiper 12-08-2014 16:56
цитата:
Originally posted by tvn:
Опять обращусь к первоисточнику (ЖЖ Агашина)
этот говноблог от говноменеджера, ведет говнописатель, может быть даже ты. а говноменеджер его даже не читает
Vilnus 12-08-2014 16:56
цитата:
Я на фекальные темы разговоры не поддерживаю.
Ошибаетесь, все темы связанные с российскими чиновниками с душком, так что еще как поддерживаете.
Vilnus 12-08-2014 17:24
цитата:
Я на фекальные темы разговоры не поддерживаю.
Ошибаетесь, любая тема связанные с российскими чиновниками априори с душком, так что еще как поддерживаете.
sifon22 12-08-2014 17:47
цитата:
никто из живых людей, с которыми я общаюсь
чё??
Tk1 12-08-2014 17:51
цитата:
Может человек привык покупать воду или пиво или еще чего в этой точке, а сейчас не может.
Никогда не покупала в таких ларьках ничего. Остановки использую только для того, чтобы ждать транспорт. Но старые намного удобнее, чем новые. И конечно намного лучше, чем просто отсутствие остановок как минимум все лето. Если еще учесть стоимость новых остановок, то неизмеримо удобнее.
BaZuKa777 12-08-2014 18:47
цитата:
Изначально написано timafon:
Ижевск против беспредела агашинской команды!Кто такие мы?
Мы -..."
неужели Вы "пожарные" спешащие на тушение "горящей Ж" от скорого окончания срока контракта СИТИ-МЭ...РА?
или может Вы "пиар команда" претендента на его должность?
Он мне тоже не нравится (лицом,брусчаткой, ну и в принципе ..."не красная девка", чтобы нравиться),но какой беспредел то))))время такое просто))
timafon 12-08-2014 19:58
Можете считать пожарными, можно назвать беспредел, можно воровство, можно глупость, объективно одно - Ижевск очень сильно сдал при Агашине. Начиная с тех же дорог. Нет мы не "пиар команда" нового претендента, мы просто люди, которые хотят изменить свой город к лучшему. Сейчас общаясь с людьми на улице - кто знаком с его деятельностью - никто не характеризует его положительно. Больше всего нас поддерживают те, кто когда либо напрямую с ним работал.
А вообще забав нас ситуация - даже в администрации нас считают засланцами от ЛДПР. У них не может уложится в голове, что кто то взял, никого не спросил и просто начал кампанию против Агашина. На свои деньги, тратя свое личное время.
Jerico 13-08-2014 02:19
Что такого воистину ужасного сделал Агашин, объясните в двух словах? Не управляет же он абсолютно всем в городе, как пишут в теме. Да и вообще, назовите хоть одну кандидатуру, лучшую, чем он. А по теме ларьков и остановок - насчет ларьков правильно, меньше "агалов" будет тусоваться, особенно в позднее время - мне, лично, неприятно приезжать со второй смены с завода на остановку удгу под вопли гопоты. А по теме остановок - их же меняют на новые. А некоторые господа хотят, видимо, остановки-мегаполисы. Места им мало - да в той же самой Москве такие же остановки стоят, так что вы хотите от республики, которая по сравнению с опять таки той же Москвой - почти что провинция? А на тему асфальта) Если в целом по городу прикинуть, то немало делают дорог за год. И ПОВТОРЮСЬ - в Удмуртии в целом запредельные суммы не будут выделяться НИ НА ЧТО, не удивляйтесь, и не будьте наивными
Jerico 13-08-2014 02:22
А брусчатку, насколько я помню, продвигает всеми силами небезысвестный Волков - его сын вроди-бы владеет фирмой, занимающейся этой брусчаткой. Ему то как-раз уже насрать на качество работы, да и на все остальное тоже - лишь бы был сбыт
tvn 13-08-2014 08:35
цитата:
Originally posted by Tk1:
это где такая? надо сходить, протестить.
цитата:
Originally posted by Tk1:
Остановки использую только для того, чтобы ждать транспорт. Но старые намного удобнее, чем новые.
Вы уже "протестили"? Выводы сделали, прочитал. А о результатах теста я от вас ничего не слышал.
Revers01 13-08-2014 08:38
цитата:
Originally posted by timafon:
объективно одно - Ижевск очень сильно сдал при Агашине
Что-что простите? А при каких это городоправителях у нас город процветал? Салтыков? Ушаков? Балакин? Поведайте широкой, безнравственной аудитории. А то я как-то упустил этот исторический момент.
цитата:
Originally posted by timafon:
Сейчас общаясь с людьми на улице - кто знаком с его деятельностью - никто не характеризует его положительно
А кого у нас вообще народ характерезует ПОЛОЖИТЕЛЬНО?
Tk1 13-08-2014 08:41
какие результаты теста вы хотите? дождей не было, снега тоже. Остановки маленькие, раньше были больше. Там, где проходят 1-2 автобуса и пассажиров мало, вполне нормально. Но там, где их не 1-2, а 10-20, никуда не годятся.
tvn 13-08-2014 08:55
цитата:
Originally posted by Tk1:
какие результаты теста вы хотите? дождей не было, снега тоже. Остановки маленькие, раньше были больше.
Вам виднее.
"Книгу не читала, но автора осуждаю." У нас много где так.
Tk1 13-08-2014 09:03
ну погоду не я устанавливаю. так что пока протестировала без дождей. Люди стоят вне остановки, почему - не спрашивала. Там, где остановки старые, стоят внутри, сидят на скамейках. может мне так не везет, но вижу именно это.
Revers01 13-08-2014 09:04
цитата:
А некоторые господа хотят
А они сами не понимают, что город - банкрот! Что нет у города денег! А если другие статьи урезать, так это расходы на садики, школы, больницы и т.п., которые и так финансируются по минимуму.
TopCat 13-08-2014 09:08
цитата:
Изначально написано Revers01:
А они сами не понимают, что город - банкрот! Что нет у города денег! А если другие статьи урезать, так это расходы на садики, школы, больницы и т.п., которые и так финансируются по минимуму.
зато зарплата у сити менеджера что надо
BaZuKa777 13-08-2014 09:12
Вы считаете, что он "не пригодится" нигде?(все таки человек с опытом)
мое субъективное мнение-ему надо себя попробовать в другой сфере...менее коррупционной, общественной-подальше от бизнеса и гос.закупок.
вот если бы он еще заяву по собственному написал-там вообще бы был достоин "медали"(не важно из чего-да хоть из брусчатки).
Tk1 13-08-2014 09:12
Все понимают, что город банкрот. Но ЗАЧЕМ тогда убирать то, что есть? БЫЛИ нормальные остановки, остановки людям необходимы. ЗАЧЕМ понадобилось их сносить и ставить новые? Это же разбазаривание денег, которых и так не хватает.
tvn 13-08-2014 09:32
Возможно, вам сложно перейти по ссылке, где Агашин объясняет, почему он так сделал. Опубликую цитату из его ЖЖ здесь. Если хотите увидеть фото - откройте ссылку. http://agashin.livejournal.com/64496.html
---------------------------------------------------
Сегодня, когда в городе не ощущается нехватки торговых площадей, супермаркетов и продуктовых магазинов в формате <у дома>, необходимость в ларьках отпала.
Но даже на <несовременность> ларьков можно было бы закрыть глаза, если бы за их собственниками не водилось других грехов.
А именно:
1. В ларьках до сих пор (и это после вступления в силу республиканского <сухого> закона) торгуют пивом, алкогольными коктейлями, различными спиртовыми настойками. И это ни для кого не секрет.
Вот последний пример.
Продавцов не останавливают даже уже ранее полученные наказания за незаконную торговлю. Делают ли они этот по собственной инициативе и без ведома собственников? Очень сомневаюсь.
10441010
Мы с коллегами во время одного из объездов сами сделали контрольную закупку в одном из ларьков центра города. Ивану Васильевичу Маринину совершенно спокойно продали пиво в нарушение всех запретов!
DSC_8759
2. Предприниматели, чьи ларьки была расположены на остановочных комплексах, согласно договору аренды на земельный участок, должны были следить за чистотой и безопасностью на вверенной территории.
Летом - подметать, вычищать урны от мусора, зимой - очищать остановку от снега и льда.
Что же мы видели на деле? Переполненные урны, мусор вокруг, зимой, в лучшем случае, лед сколот непосредственно у окошка ларька. Даже сами ларьки стоят грязные, чумазые, все в каких-то надписях.
DSC_8758
А люди, тем временем, по льду, который не убрал предприниматель, зачастую едва не скатывались под колеса общественному транспорту.
Такое же игнорирование интересов было со стороны предпринимателей и в вопросе праздничного убранства города. Например, к Новому году.
3. Предприниматели, чьей собственностью являются ларьки, арендуют земельные участки под ними у города. И городская администрация вправе не продлять срок аренды своего земельного участка. Это право собственника!
Поэтому когда предприниматели в срок не освобождают участок, мы идем в суд и выигрываем дело. Исполнением решений судов занимаются службы судебных приставов.
Хочу заметить, что служба судебных приставов работает не только по ларькам. Но и, например, по незаконному строительству. И недавний снос ларьков на Пушкинской - это исполнение законного решения суда.
Это может кому-то не нравится, но решение суда, вступившее в законную силу надо исполнять.
Многие спрашивают, а почему мы сносим не только пивные ларьки на Пушкинской, но и, например, цветочные.
Во-первых, цветочный ларек, как и соседний пивной, как правило, принадлежат одному собственнику, находятся на одном арендуемом земельном участке и часто представляют единую конструкцию. Поэтому снести пивной ларек и не снести соседний цветочный - не получится.
Во-вторых, ассортимент товара, конечно, важен, но не менее важна и претензия к внешнему облику ларьков. А в этом смысле цветочные ларьки у нас не сильно отличаются от пивных.
Если вы думаете, что предприниматели не знали о наших требованиях и снос ларьков стал для них неожиданностью, то вы ошибаетесь.
Я несколько раз встречался с собственниками торговых павильонов, предъявлял претензии, выслушивал их объяснения.
Предприниматели просили дать им время, чтобы привести в порядок внешний облик ларьков, чтобы убраться на своей территории, да хотя бы просто отмыть от грязи и покрасить эти конструкции.
Но прошло три года и ровным счетом ничего не изменилось!
Так на кого им сейчас обижаться кроме как на себя?
Я говорил три года назад и готов повторить это и сейчас - на месте ларьков на остановках должны быть только остановочные комплексы.
DSC_7898
Да, согласен, новые остановки появляются не так быстро, как бы того хотелось. А к уже установленным остановочным комплексам есть претензии со стороны горожан.
Но мы для того и начали эту большую работу, чтобы определить оптимальную конструкцию остановки, которая бы устраивала всех.
Подводя итог, хочу сказать, что Ижевск в плане борьбы с ларьками - далеко не первопроходец.
Любой крупный город, не говоря уж о Москве или Санкт-Петербурге, старается придать своим улицам (а центральным - в особенности) современный и благоустроенный вид.
И ларьки в эту концепцию не вписываются ни в одном городе. Не только в Ижевске.
Так что эту работу мы будем продолжать.
---------------------------------------------------
Tk1 13-08-2014 09:41
красивый отмаз, ничего более. Меня не волнуют ларьки, я в них никогда ничего не покупала, меня волнуют старые остановки - навес, скамейки. Вполне можно было закрыть ларьки, оставив остановки, было бы желание. Это вышло бы гораздо дешевле, чем то, что делается сейчас.
sifon22 13-08-2014 09:48
цитата:
где Агашин объясняет, почему он так сделал
а Вы бы хотели,чтоб он как то по другому всё объяснил??? смешной вы такой...
...я здесь телке своей прикупил акций "информпечати",пусть побалуется,типа бизнесом,а ларечники,сука,рядом торгуют...девочка моя в слезах,надо помочь..ну хочет она кофем с чипсами торговать,да пусть торгует(хоть мне меньше мозг выносит),освобожу я ей пространство,да и с остановками чё-нибудь помутим(тарасов давно уже схему предложил)...
так он должен был написать???
ПЫСЫ вы ещё фейсбук авакова почитайте,там вообще все шаблоны порвутся...
Revers01 13-08-2014 09:56
цитата:
Originally posted by TopCat:
зато зарплата у сити менеджера что надо
Так вон оно что. Вас его зарплата душит. Ну тут уж кто на кого учился.
Revers01 13-08-2014 09:58
цитата:
БЫЛИ нормальные остановки, остановки людям необходимы. ЗАЧЕМ понадобилось их сносить и ставить новые?
Согласен. Тоже не понимаю этого. Можно было просто снести ларьки.
Змей Петров 13-08-2014 10:05
цитата:
Изначально написано tvn:
Вам виднее.
"Книгу не читала, но автора осуждаю." У нас много где так.
ТВН, тебе 10 раз уже объяснили разницу между новыми остановками и старыми. Что ты тычешь в этот жж, где позиция ЯВНО направлена на снос остановочных комплексов под любыми надуманными предлогами. Агашин ещё 3 года назад заявил, что все ларьки будут убраны с центральных улиц. Соответственно, всё это время его команда занималась выдавливанием киосков с последующим их сносом.
А теперь читаем дальше твоего любимого Агашина: к уже установленным остановочным комплексам есть претензии со стороны горожан. То есть это не только на этом форуме их обсирают, уже и до него дошло, что граждан не устраивает эта пластиковая херь. Дальше читаем: мы для того и начали эту большую работу, чтобы определить оптимальную конструкцию остановки, которая бы устраивала всех. ТВН, где эта работа? Кого спросили, нравятся новые остановки или нет, перед тем, как их устанавливать?
Tk1 13-08-2014 10:08
Вот об этом я и говорю - нарушают ларечники, сносите ларьки. Но вообще-то я не верю, что при желании нельзя было заставить выполнять постановления. Кроме сноса ларьков есть очень много рычагов воздействия. Другое дело, что "улицы как в Москве" - это нам во-первый явно не по карману, а во вторых - главное, чтобы было функционально, и только если функционально, то и красиво.
tvn 13-08-2014 10:13
Tk1, sifon22, а вы ходите на собрания жильцов дома? Ваше нытье напоминает мне одну даму из нашего дома, тоже всем была недовольная. На собраниях орала о повальном воровстве и что она ни за что платить не будет. В результате старшая по дому плюнула и ушла, УК не могла ни крышу ни подъезд отремонтировать ни во дворе порядок навести.
Хорошо, что надоело этой мадам скоро. А может кто-то сказал, что она не права. В результате продала квартиру и свалила куда подальше. Сейчас у нас собрания проходят нормально, старший по дому работает спокойно и ремонты УК делает в срок.
Так я скажу, что мне нынешняя ситуация в доме нравится больше. И подобных крикунов и вечно ноющих я совсем не уважаю.
tvn 13-08-2014 10:21
цитата:
Originally posted by Змей Петров:
ТВН, тебе 10 раз уже объяснили разницу между новыми остановками и старыми.
Змей не объяснял. Хочу его в 11 раз послушать...
цитата:
Originally posted by Змей Петров:
Что ты тычешь в этот жж, где позиция ЯВНО направлена на снос остановочных комплексов под любыми надуманными предлогами. Агашин ещё 3 года назад заявил, что все ларьки будут убраны с центральных улиц. Соответственно, всё это время его команда занималась выдавливанием киосков с последующим их сносом.
Ситуация надумана, фотографии из фотошопа. Все совпадения случайны и не имеют под собой реальных событий.
Мне не нужны ларьки на остановках. У меня у дочери 15 лет однокласснице продали алкоголь в ларьке не раз и не два. Это не шутка, а реальный факт. И ты хоть на пупе извертись Агашин в этом вопросе прав.
sifon22 13-08-2014 10:26
цитата:
а вы ходите на собрания жильцов дома?
угу,вот недавно администрация района парковку утвердила,щас делать будем,а чё???
Tk1 13-08-2014 10:29
у нас недавно сменили почтовые ящики, тоже думают о парковке (недавно было заочное голосование), в подъезде и во дворе чисто. Зимой дорожки чистят. Обычный дом. А вопрос в чем?
Змей Петров 13-08-2014 10:30
Пожалуйста, 11 раз: новые остановки меньше по площади, менее функциональны и хуже защищают от осадков и ветра.
цитата:
У меня у дочери 15 лет однокласснице продали алкоголь в ларьке не раз и не два.
Этим должны заниматься правоохранительные органы, если есть нарушения закона. И опять же, это следствие агашинской политики по выдавливанию ларьков, когда их владельцы шли на всё, чтобы окупить затраты, понесённые на установку комплексов, их содержание и з/п персонала. Если полиция не выполняет своих прямых обязанностей, то остановочные комплексы в этом не виноваты ни разу. Замечу, что в некоторых комплексах и ларьков-то алкогольных не было (в чём он сам признаётся), а их снесли всё равно. Несмотря на то, что они были установлены при согласовании и разрешении городской же администрации.
Tk1 13-08-2014 10:34
цитата:
Мне не нужны ларьки на остановках.
мне тоже не нужны. Но мне нужны нормальные остановки. Хотя ничего против например продажи цветов на остановке не имею. Или продажи молочной продукции. Были такие ларьки на ближайших остановках (снесли).
Змей Петров 13-08-2014 10:48
А я вот совершенно не против ларьков, пусть будут. А то, что некоторые дельцы нечисты на руку, повторюсь, пусть правоохранительные органы займутся своим делом: контролем над соблюдением законов и обеспечением порядка. Им за это деньги платят, между прочим. Ни за что не поверю, что 15-летняя школьница знает, где продают, а полиция нет.
sifon22 13-08-2014 10:51
цитата:
Были такие
а у нас пока не трогают и хлеб,и молоко,и чипсы,но говорят сносить собираются..а вот кому он мешает?? хз...
sifon22 13-08-2014 10:55
цитата:
15-летняя школьница знает
я в 15 лет уже в портвешке разбирался(а это Союз)
,а там строго с этим было,но как то ведь брали...кому надо возьмёт,кому не надо не возьмёт-всё просто!!Tk1 13-08-2014 11:00
цитата:
хз...
ищите, кому это выгодно.
Змей Петров 13-08-2014 11:07
цитата:
Изначально написано sifon22:
кому надо возьмёт,кому не надо не возьмёт
Это точно.
цитата:
а у нас пока не трогают и хлеб,и молоко,и чипсы,но говорят сносить собираются..а вот кому он мешает??
Тому же, кому помешал цветочный напротив бывшего Лукоморья на Пушкинской.
GREY MV 13-08-2014 11:50
цитата:
ищите, кому это выгодно.
по секрету и никому никому не говорите...
http://www.izh.ru/i/info/15855.html
Создание сети остановочных павильонов с рекламными поверхностями
Tk1 13-08-2014 12:03
а что, на старых остановках нельзя было рекламу размещать? Или с этого не могли деньги получить? все остановки всегда были в рекламе. Может просто перераспределение рынка.
tvn 13-08-2014 12:10
На старых остановках был другой хозяин, который был обязан следить за ее состоянием. Там доход с другого был, с алкоголя и табака.
Для размещения рекламы нужно специально изготовленные носители.
По-моему опять здравая идея. Заменить торговцев рекламщиками. Город свой доход получит, но без криминала.
Змей Петров 13-08-2014 12:12
Отлично. Сухо и комфортно. Офигенно "здравая" идея. Надо же, находятся же "защитнечки".
современные благоустроенные остановочные павильоны для жителей и гостей города Ижевска
sifon22 13-08-2014 12:15
цитата:
опять здравая идея
а как же?? еще и за входной билет возьмут(только никак не в бюджет)
tvn 13-08-2014 12:16
Змей, вам-то какая печаль? Вы же заядлый водитель. Ездите ли вы на ОТ вообще?
Этот вариант неудачный. Сейчас делают лучше.
Змей Петров 13-08-2014 12:21
Если бы не ездил, то и не переживал бы по этому поводу. Поэтому сравниваю на своём примере, что было ДО, что стало сейчас. Ни одного плюса не вижу. Особенно цинично всё это на фоне дырявого городского бюджета, в котором вдруг находятся "лишние" 25 млн рублей на переоборудование того, что итак работало и приносило доход городу и удобство гражданам.
TopCat 13-08-2014 12:21
цитата:
Изначально написано tvn:
На старых остановках был другой хозяин, который был обязан следить за ее состоянием. Там доход с другого был, с алкоголя и табака.
Для размещения рекламы нужно специально изготовленные носители.По-моему опять здравая идея. Заменить торговцев рекламщиками. Город свой доход получит, но без криминала.
простите, а когда это у нас в городе честные конкурсы на близость к кормушке проводили?
Tk1 13-08-2014 12:22
цитата:
Для размещения рекламы нужно специально изготовленные носители.
правда ВСЕ остановки старые в рекламе. А то, что город не хочет с этого доход иметь - это уже его дело. Значит сейчас ставят не остановки для людей, а специальные носители для рекламы. Ставят в тех местах, где люди кучкуются для ожидания транспорта. В общем как всегда - главное деньги, а люди и так обойдутся.
tvn 13-08-2014 13:46
цитата:
Originally posted by Змей Петров:
Особенно цинично всё это на фоне дырявого городского бюджета, в котором вдруг находятся "лишние" 25 млн рублей на переоборудование того, что итак работало и приносило доход городу и удобство гражданам.
Повторюсь в 11-й раз, специально для Змея. Да, розничная торговля в ларьках приносила доход городу. Но владельцы точек не выполняли договор аренды (в частности пункт о содержании в чистоте прилегающей территории), нарушали закон УР о запрете продажи алкоголя в вечернее и ночное время, а так же запрет на продажу алкоголя несовершеннолетним.
Новый бизнес проект так же будет приносить доход, но будет лишен этих отрицательных моментов. Я уверен, что форму остановки доработают согласно пожеланиям пассажиров.
sifon22 13-08-2014 14:05
цитата:
(в частности пункт о содержании в чистоте прилегающей территории), нарушали закон УР о запрете продажи алкоголя в вечернее и ночное время, а так же запрет на продажу алкоголя несовершеннолетним
а есть судебные решения по этим пунктам?? или дениска у нас все власти одновременно????
Tk1 13-08-2014 14:08
и много алкоголя продавали цветочные киоски? а насчет уборки окружающей территории - во всяком случае около остановок в подавляющем большинстве было гораздо чище, чем в других местах. Даже в снегопады.
yourcat 13-08-2014 14:12
Как цветочный бутик нарушает продажу алкоголя?
timafon 13-08-2014 14:13
Что за бизнес проект?
Змей Петров 13-08-2014 14:24
цитата:
Originally posted by tvn:
Да, розничная торговля в ларьках приносила доход городу.
Неправда. Доход городу приносила арендная плата за пользование муниципальной землёй. Всю остальную ересь даже комментировать не буду, т.к. в сотый раз повторюсь, что вопрос выполнения полицией своих прямых обязанностей выходит за рамки обсуждения сноса остановочных комплексов. Арендную плату никто платить не отказывался бы, если бы не политика агашинской администрации, заявившая о планах уничтожения остановок. Будет ли приносить деньги "новый бизнес" - писями по воде виляно. Специально обратил внимание на рекламу на оставшихся нормальных остановках - коммерческой не так и много, в основном объявления о приёме на работу в ту же фирму, что содержит эти плакаты, да гастроли всяких петросянов (бартер). Так что если говорить о заботе о бюджете города, то надо было дать этим ларькам железобетонные гарантии, что их лет 10-20 никто пальцем не тронет, вот тогда бы они в доску разбились, чтобы соответствовать всем требованиям, т.к. это бизнес на перспективу с постоянным источником дохода. А что сейчас? Разбитое корыто. Коммерсы больше не платят, убирать остановки придётся за, опять же, горбюджет, и 25 лямов ещё грохнули на проект с сомнительной коммерческой отдачей. И самое-то главное, договоры на рекламу город будет заключать? Сомневаюсь. Так что утекут баблоиды все в какое-нибудь РА "Мешок", что сплошь и рядом происходит. tvn, вроде взрослый мужик, дочери 15 лет, а рассуждаешь как пацан наивный, который радуется конфетке дядечки на улице, совершенно не задумываясь о последствиях.
Змей Петров 13-08-2014 14:26
цитата:
Originally posted by timafon:
Что за бизнес проект?
http://www.izh.ru/i/info/15855.html
yourcat 13-08-2014 14:30
Стадия реализации проекта: Идея (афигеть, уже по сносили много чего)
Сведения о проделанной работе: Осуществляется разработка схемы размещения рекламных конструкций на территории города Ижевска (еще не нарисовали где что стоять будет)
Наименование инициатора проекта Управление по наружной рекламе и информации Администрации города Ижевска
Контактная информация (адрес, телефон, представитель)
г. Ижевск, ул. Пушкинская, д. 272.
тел./факс 43-84-71,43-84-77
e-mail: main@reclama.izh.ru (сайт reclama.izh.ru вообще не работает)
Арсланов Михаил Искатович
Вот кого "пинать" можно, что бы "правильные" остановки сделали.
sifon22 13-08-2014 14:40
цитата:
Вот кого "пинать" можно
дык от него толку то?? там уж пилят вовсю,а этот для битья...
Revers01 13-08-2014 14:42
Тимафон, конкуренты? http://susanin.udm.ru/news/2014/08/11/428850
Пока Вы тут бла-бла-бла, да на ЦП автографы собираете, люди уже действуют. Вроде как у Вас "общие" идеи? Или я ошибаюсь?
P.S. Посмотри пост 552. Опять несколько раз спрашивать одно и тоже?
timafon 13-08-2014 15:16
Не конкуренты, я в той инициативной группе состою с самого начала, уже писал тут в разных темах по поводу него, в скором времени темку тоже тут заведу про совет.
timafon 13-08-2014 15:21
Дополню ту новость по ссылке. На пресс конференцию приедет Чирикова - лидер движение за защиту Химкинского леса, также нашлись ребята, готовые создать сайт на общественных началах. На сайте будет собрана вся информация по "горячим точкам" города, различным группам, которые занимаются отстаиванием этих зон, организацией субботников и акций экологической направленности, вся информация по общественному градостроительному совету.
Помимо этого проекта я еще в нескольких участвую - всему свое время. В скором времени и о них будет рассказано. Не люблю писать раньше времени.
Revers01 13-08-2014 15:28
цитата:
Изначально написано timafon:
я в той инициативной группе состою с самого начала
Но цели у вас разные только.
цитата:
Изначально написано timafon:
Не люблю писать раньше времени.
Да ты вообще пишешь только то, что тебе выгодно. Опять мои вопросы, на которые может быть конкретный ответ, без ответа оставил...
timafon 13-08-2014 15:33
А что пост 552? Вроде как там риторические вопросы. То, что Ушаков и Балакин не выполняли свою работу качественно, не делает работу Агашина качественной. Если отставка Агашина состоится, то составим наказ будущему сити манагеру, будем поддерживать тех, кто даст обязательство его исполнять, а после назначения будем контролировать его выполнение. Всему свое время. Власти нужен контроль общества в обмен на поддержку я считаю.
timafon 13-08-2014 15:35
В чем разные цели? Глобальная цель одна - гражданский контроль власти, вовлечение общества в процесс принятия решений. Методы немного разные. Пробуем разные пути.
Revers01 13-08-2014 15:37
цитата:
Изначально написано timafon:
Вроде как там риторические вопросы.
Нет уж, подожди. Ты конкретно написал выше, что при Дениске все развалилось, а при других было, вроде бы, все хорошо и вас, как бы, все устраивало. Самому не смешно?
Ну а на второй? Кого народ у нас любит?
Revers01 13-08-2014 15:40
цитата:
Изначально написано timafon:
В чем разные цели?
В чем? У Сабуровой цели убрать Агашина нет, а у тебя есть!
цитата:
Глобальная цель одна - гражданский контроль власти, вовлечение общества в процесс принятия решений.
Воооот, уже вроде как и просто про власть говорим, а не про конкретного человека. Что за ней нужен контроль. А начинал ты тут с чего помнишь? Или память освежить тебе?
Заврался уже в своих же собственных словах.
tvn 13-08-2014 15:48
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
Неправда. Доход городу приносила арендная плата за пользование муниципальной землёй. Всю остальную ересь даже комментировать не буду,
А я пожалуй, прокомментирую ваш бред.
Да, безусловно, доход городу приносила арендная плата, которую выплачивали владельцы торговых точек.
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
...вопрос выполнения полицией своих прямых обязанностей выходит за рамки обсуждения сноса остановочных комплексов.
Полиция это обоюдоострый инструмент. Запросто могут наказать и арендатора и владельца (город). А может сначала владельца, а ты потом взыскивай регрессом с арендаторов. Для чего нужен этот геморрой? Законы нужно исполнять. У города нет собственной полиции, которую можно направить на выполнение распоряжений городской администрации. Единственный способ борьбы это прекратить договор аренды.
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
Арендную плату никто платить не отказывался бы, если бы не политика агашинской администрации, заявившая о планах уничтожения остановок.
Следует ли из этой фразы, что арендаторы и арендную плату не платили?
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
Будет ли приносить деньги "новый бизнес" - писями по воде виляно.
Поживем - увидим. В любом случае это забота городской администрации, а не форумского троля.
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
Так что если говорить о заботе о бюджете города, то надо было дать этим ларькам железобетонные гарантии, что их лет 10-20 никто пальцем не тронет, вот тогда бы они в доску разбились, чтобы соответствовать всем требованиям, т.к. это бизнес на перспективу с постоянным источником дохода. А что сейчас? Разбитое корыто.
Не нужны сейчас ларьки с алкоголем в городе. Страна борется с этим злом. Все, кончилось их время.
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
tvn, вроде взрослый мужик, дочери 15 лет, а рассуждаешь как пацан наивный, который радуется конфетке дядечки на улице, совершенно не задумываясь о последствиях.
Я-то как раз о последствиях забочусь. О своих и чужих детях. И мне на вашу упущенную выгоду н@ср@ть.
Tk1 13-08-2014 16:05
почему вы говорите только о ларьках с алкоголем. Я говорю о ларьках с цветами. Их тоже сносят, вместе с остановками.
Змей Петров 13-08-2014 16:14
цитата:
Originally posted by tvn:
Не нужны сейчас ларьки с алкоголем в городе.
Кто тут ЗА ларьки с алкоголем? Куда опять понесло?
цитата:
доход городу приносила арендная плата, которую выплачивали владельцы торговых точек.
Всё верно. Утверждать, что все они торговали алкоголем - глупо. Т.к. все прекрасно видели, что далеко не на всех комплексах были пивные ларьки.
цитата:
Я-то как раз о последствиях забочусь. О своих и чужих детях. И мне на вашу упущенную выгоду н@ср@ть.
упущенная прибыль не моего кармана, замечу, а ГОРОДСКОГО бюджета. Где тут забота о детях, раз срать на городской бюджет?
цитата:
форумского троля.
Нуну. Тут, опять же замечу, одна всего ворона, которая оргазмирует от новых остановок. Впрочем, я рад, что всего одна, а все остальные вполне адекватные форумчане, которые мягко говоря не в восторге от этой никому не нужной инициативы, кроме вас с Агашиным.
Змей Петров 13-08-2014 16:17
Мне интересно, а может действительно есть люди, кроме tvn, который сказал бы, что новые остановки это офигенно комфортно и удобно?
tvn 13-08-2014 16:20
цитата:
Изначально написано Tk1:
почему вы говорите только о ларьках с алкоголем. Я говорю о ларьках с цветами. Их тоже сносят, вместе с остановками.
Я не сотрудник горадминистрации и не имею достоверной информации. Скорее всего остановочные пункты приводят к единому виду. Вот и попали под раздачу.
Змей Петров 13-08-2014 16:24
tvn отличная аргументация, гляжу: кто будет снег убирать - не знаю, будет ли прибыль - поживём увидим, почему сносят - не имею информации... НО ИЗО ВСЕХ СИЛ ПОДДЕРЖИВАЮ!!!
tvn 13-08-2014 16:25
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
Кто тут ЗА ларьки с алкоголем? Куда опять понесло?
Я живу в Ижевске с рождения. И если спросить меня, как выглядит остановка с ларьком, то я скажу вот так:
tvn 13-08-2014 16:26
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
упущенная прибыль не моего кармана, замечу, а ГОРОДСКОГО бюджета. Где тут забота о детях, раз срать на городской бюджет?
Я имею в виду упущенную прибыль ларечников. Город возьмет свое с рекламы.
tvn 13-08-2014 16:30
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
Нуну. Тут, опять же замечу, одна всего ворона, которая оргазмирует от новых остановок. Впрочем, я рад, что всего одна, а все остальные вполне адекватные форумчане, которые мягко говоря не в восторге от этой никому не нужной инициативы, кроме вас с Агашиным.
Я бы сказал, что здесь собираются обиженные городской властью. Нормальные люди ищут позитивных эмоций и сюда не заходят.
Что я тут делаю? Да хрен его знает. Дискуссию с тролями веду. Непонятно зачем. Вернуть им упущенные доходы я не верну. А остальное только разозлит их сильнее.
Tk1 13-08-2014 16:30
Но сначала город просто как выкинул несколько миллионов. И компенсирует ли это реклама - никому не известно. А арендной платы не будет. Речь не об алкоголе.
Кто мешал брать рекламой со старых остановок?
tvn 13-08-2014 16:33
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
tvn отличная аргументация, гляжу: кто будет снег убирать - не знаю, будет ли прибыль - поживём увидим, почему сносят - не имею информации... НО ИЗО ВСЕХ СИЛ ПОДДЕРЖИВАЮ!!!
Ну а что я вам должен сказать. У меня нет информации.
А то что ларечников прогнали - поддерживаю.
То что в городе будут новые остановки тоже хорошо. Старые во-первых примелькались, во-вторых поизносились, в-третьих зачастую торгуют запрещенными товарами.
Змей Петров 13-08-2014 16:37
цитата:
Originally posted by tvn:
как выглядит остановка с ларьком
Именно так она и была утверждена кем? Правильно. Той же самой городской администрацией. Всё подписано и согласовано от начала проекта. Если были бы к ним другие требования, тогда и остановки выглядели иначе, что логично.
цитата:
Я имею в виду упущенную прибыль ларечников. Город возьмет свое с рекламы.
Бабушка надвое сказала. 25 миллионов не та сумма, которая окупается быстро, плюс действительно, упущенная прибыль в бюджет за время самоокупаемости. Сколько просидит Агашин на этой должности? Мне неизвестно. Какие планы будут у его преемника - тем более.
цитата:
здесь собираются обиженные городской властью
Скорее недовольные политикой горадминистрации. В принципе, пока они не взялись за уничтожение нормальных остановок с последующей их заменой на пластмассовую херню - мне до них дела не было.
цитата:
Дискуссию с тролями веду. Непонятно зачем.
Когда кончаются аргументы, проще простого обозвать оппонента троллем
Впрочем, тут никто не держит и писать не заставляет.tvn 13-08-2014 16:38
цитата:
Изначально написано Tk1:
Но сначала город просто как выкинул несколько миллионов. И компенсирует ли это реклама - никому не известно. А арендной платы не будет. Речь не об алкоголе.
Кто мешал брать рекламой со старых остановок?
Ну что поделаешь. Ижевск достаточно большой город. Ну любое телодвижение в городских масштабах стоит миллионы.
Насчет компенсирует - не компенсирует должны подумать и посчитать городские экономисты. Вы думаете что это никто не считает? Для чего городу тогда такое большое здание горадминистрации?
Нужен нормальный носитель для рекламы. Стандартного размера, защищенный от осадков, с освещением нормальным. Тогда рекламодатель согласится заплатить за размещение рекламы. А если это будут листы формата А4, напечатанные на принтере, то за что платить?
yourcat 13-08-2014 16:40
Покрасить и привести к одному знаменателю все ларьки вроде проще чем снести, и построить какую то новую "поверхность" для рекламы.
Либо дай денег владельцам ларька и проконтролируй что бы по проекту было.
Змей Петров 13-08-2014 16:44
На многих остановках были и есть "поверхности для рекламы", в чём и сейчас можно убедиться. Даже на тех, где нет никаких ларьков.
tvn 13-08-2014 16:45
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
Именно так она и была утверждена кем? Правильно. Той же самой городской администрацией. Всё подписано и согласовано от начала проекта. Если были бы к ним другие требования, тогда и остановки выглядели иначе, что логично.
Тогда были другие времена. Другая архитектурная политика.
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
Бабушка надвое сказала. 25 миллионов не та сумма, которая окупается быстро, плюс действительно, упущенная прибыль в бюджет за время самоокупаемости. Сколько просидит Агашин на этой должности? Мне неизвестно. Какие планы будут у его преемника - тем более.
То есть вы знаете все цифры по этому проекту и зуб ставите, что не окупится? А если проект пойдет, то никто не станет трогать курицу, несущую постоянный доход с рекламы.
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
Скорее недовольные политикой горадминистрации. В принципе, пока они не взялись за уничтожение нормальных остановок с последующей их заменой на пластмассовую херню - мне до них дела не было.
Недовольство эффективнее звучит в стенах городской Думы. Здесь-то вы чего хотите достигнуть, высказывая свое недовольство?
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
Когда кончаются аргументы, проще простого обозвать оппонента троллем Впрочем, тут никто не держит и писать не заставляет.
Ну я пока еще здесь. За троля приношу извинения.
Змей Петров 13-08-2014 16:51
цитата:
Originally posted by tvn:
Тогда были другие времена. Другая архитектурная политика.
И где гарантии, что новый Горглава не снесёт эти пластмассовые уродства?
цитата:
То есть вы знаете все цифры по этому проекту и зуб ставите, что не окупится? А если проект пойдет, то никто не станет трогать курицу, несущую постоянный доход с рекламы.
Что-то я за последнее время не припомню ни одного коммерческого проекта администрации, который приносил бы существенную прибыль в бюджет. Поделитесь, плиз.
цитата:
Здесь-то вы чего хотите достигнуть, высказывая свое недовольство?
Тут так-то форум, городской причём.
tvn 13-08-2014 16:57
цитата:
Originally posted by Змей Петров:
И где гарантии, что новый Горглава не снесёт эти пластмассовые уродства?
Я думаю это будет зависеть от сумм поступлений.
цитата:
Originally posted by Змей Петров:
Что-то я за последнее время не припомню ни одного коммерческого проекта администрации, который приносил бы существенную прибыль в бюджет. Поделитесь, плиз.
Город, насколько мне известно, не ведет бизнес-операции. Максимум аренда. А цифр я не знаю. Не вхож в кабинеты.
цитата:
Originally posted by Змей Петров:
Тут так-то форум, городской причём.
Мне он напоминает кухню квартиры в советское время. Поговорили и разошлись.
Змей Петров 13-08-2014 17:01
цитата:
Originally posted by tvn:
Город, насколько мне известно, не ведет бизнес-операции. Максимум аренда. А цифр я не знаю. Не вхож в кабинеты.
Тогда откуда, уважаемый, суммы поступлений-то будут? И ещё раз прошу обратить внимание на рекламу на этих остановках - видно, что не сильно она спросом пользуется.
Texan 13-08-2014 17:13
цитата:
Изначально написано tvn:
Я не сотрудник горадминистрации и не имею достоверной информации. Скорее всего остановочные пункты приводят к единому виду. Вот и попали под раздачу.
На месте горадминистрации я бы сначала считал деньги в городском бюджете, а не сколько кто наварит на процентах. Чтобы привести "остановочные пункты к единому виду", надо хотя бы начать с того, чтоб поставить остановки там, где их нет. Второе - бюджет города-банкрота не позволяет иметь в приоритете слом объектов ради пресловутого единого вида. Более актуальный вопрос - ливневые канализации.
Tk1 13-08-2014 17:17
на ливневку денег нет. На ЗАМЕНУ остановок на худшие - есть