Госдума и правительство договорились сформировать рабочую группу для решения вопроса о возврате <зимнего> времени в Россию, сообщил во вторник, 10 июня, вице-спикер, председатель думской фракции <Единая Россия> Владимир Васильев.

<Сегодня предварительно в 19 часов запланирована первая рабочая встреча с тем, чтобы найти решение>, - цитирует Васильева <Интерфакс>.

http://ars.so/yJ7FCS

Совместного адекватного решения по зимнему времени добиться не так уж и сложно. В России зимним временем считалось время Поясное+1, а летним - Поясное+2. Это отражено в постановлениях об исчислении времени.

Если все регионы расположить в формате Поясное+1, то получим везде зимнее время. В Удмуртии Поясное время UTC+4, значит, Поясное+1 (зимнее) должно быть UTC+5. Также как в Пермском крае. Так вот, Правительство именно это (UTC+5) и предложило в Удмуртии, Перми ещё 10 регионах для создания МСК+1.

Таким образом, чтобы все регионы оказались на зимнем времени, то, например, в Пермском крае надо перевести стрелки на 1 час назад, а в Удмуртии - на 1 час вперёд.

цитата:

---

Originally posted by valkiria:

в Пермском крае надо перевести стрелки на 1 час назад, а в Удмуртии - на 1 час вперёд.

---

На час вперёд никто в УР стрелки двигать не предлагает. Москва хочет себе -1, и, в существующей часовой зоне мы, вместе с ней перейдём на UTC+3. Если УР, всё же, отделят от мск-пояса на +1, то мы снова останемся на UTC+4, на котором находимся и сейчас. Двигать нас на 2 часа от мск в UTC+5 вряд ли будут, не хотелось бы. Но главное, что уверенности, в том, что в УР не будет вашего обожаемого UTC+6 - появилось больше. Это здорово.

У нас сейчас зимнее время, а если переведут +1, то будет летнее, что никто не допустит.Так что у нас оставят либо действующее время либо будет суперзимнее, главное,чтобы не идиотское +6.

цитата:

---

Изначально написано Mackutos:
У нас сейчас зимнее время, а если переведут +1, то будет летнее, что никто не допустит.Так что у нас оставят либо действующее время либо будет суперзимнее, главное,чтобы не идиотское +6.

---

Глубокомысленно...
Помнится, Макутос называл "ущербным" временем UTC+5. И где заезженная фраза об "оптимальном московском времени в Удмуртии?")))

Люди ! Вашу бы энергию, да в мирное русло !

цитата:

---

Изначально написано Змей Петров:
На час вперёд никто в УР стрелки двигать не предлагает. Москва хочет себе -1, и, в существующей часовой зоне мы, вместе с ней перейдём на UTC+3. Если УР, всё же, отделят от мск-пояса на +1, то мы снова останемся на UTC+4, на котором находимся и сейчас. Двигать нас на 2 часа от мск в UTC+5 вряд ли будут, не хотелось бы. Но главное, что уверенности, в том, что в УР не будет вашего обожаемого UTC+6 - появилось больше. Это здорово.

---

По действующему законодательству в России вообще нет понятий "зимнее" и "летнее" время. С текущей схемой часовых зон, где всё перемешано и сокращено как попало, вообще некорректно говорить про переход всей страны на зимнее время переводом всех на 1 час назад. У нас сейчас 54 региона из 85 на зимнем времени, а 7 регионам (включая Удмуртию и Самару) до зимнего времени надо прибавить, а не отнять 1 час. Понятия зимнего и летнего времени имеются в предыдущих документах, согласно которым время переводили 2 раза в год. Там зимнее время определено как время Поясное + 1 декретный час, который ввёл Сталин в 1930 году. Летнее время - это ещё + 1 час, т.е. Поясное+2.

При твоём понимании, что МСК+1 будет UTC+4, необходимо Пермь, Уфу и Оренбург перевести на 2 часа назад, т.е. отнять у них 2 часа светлого времени вечером. Калашников именно так для них и предлагает, но в отзыве Правительства на его проект записано, что их нельзя двигать на 2 часа назад. Ни одно СМИ не трактует предложение Минпромторга как хочется тебе.

Вариант Минпромторга о создании МСК+1 - это предложение Правительства. По нему предлагается перевести стрелки в 12 регионах: 9 регионов текущей зоны МСК на 1 час вперёд, 3 региона текущей зоны МСК+2 на 1 час назад.

Москва НЕ ХОЧЕТ себе 1 час назад. Кто такая Москва у тебя в посте? На час назад Москву перевести хочет Госдума, но Госдума - это не субъект РФ и вообще не имеет полномочий принимать решения по времени в стране. Правительство (в том числе Дворкович) не согласно с Госдумой, чтобы перевести в Москве стрелки на 1 час назад. Мотивы Дворковича выше. Вот Петербург, где время Поясное+2 часа (значит, летнее), действительно выразил желание перевести стрелки на 1 час назад, на UTC+3. Если в Питере так хотят, то зона МСК-1 в России присутствует, там Калининград.

Для Удмуртии в данный момент предлагается UTC+3 (Калашников) и UTC+5 (Минпромторг/Правительство). UTC+4 для Удмуртии предлагают только 3 форумских персонажа, ранее позиционировавшие себя как любители МСК ))) Народ в 2013 году выбрал UTC+5, в 2014 году UTC+6.

цитата:

---

Изначально написано Mackutos:
У нас сейчас зимнее время

---

Удмуртия жила зимой на этом времени потому, что здесь не было сталинского декретного часа, который был почти во всех регионах пока многие не перешли в сторону Москвы. Можешь даже в ответах Правительства УР посмотреть, что в Удмуртии сейчас время Поясное, а не Поясное+1.

цитата:

---

Originally posted by valkiria:

вообще некорректно говорить про переход всей страны на зимнее время переводом всех на 1 час назад

---

Где я это сказал?? Если ты ВНИМАТЕЛЬНО почитаешь мои посты, я нигде не оперирую понятиями зимне-летнего времени и даже, было, призвал всех упоминать в постах именно UTC, т.к. это единственная неизменная точка отсчёта.

цитата:

---

Originally posted by valkiria:

Москва НЕ ХОЧЕТ себе 1 час назад

---

Куча новостей была в этой теме про то, что москвичи жалуются на тёмное утром зимой, и даже На час назад Москву перевести ХОЧЕТ Госдума. Так что ты опять врёшь.

цитата:

---

ранее позиционировавшие себя как любители МСК

---

Если ты имеешь ввиду в том числе и меня, то у меня позиция на этот счёт не изменилась, так что слово "ранее" тут неуместно. Мне до сих пор нравится существующий часовой пояс. Если примут UTC+5, то конечно да, хуже, если будет светать на 1 час позже, чем сейчас. Но то, что не будет вашего идиотского +6 - это, конечно, очень радует.

цитата:

---

Изначально написано Змей Петров:
Куча новостей была в этой теме про то, что москвичи жалуются на тёмное утром зимой

---

При этом в этих "новостях" хэдлайнером всегда выступает Калашников, которому ну очень хочется повторить ситуацию 1991 года.

По всем опросам после 2011 года в Москве среди населения 3 примерно равные группы: за UTC+3, за UTC+4 и за сезонные переходы UTC+3/UTC+4.

цитата:

---

Изначально написано Змей Петров:
Где я это сказал?? Если ты ВНИМАТЕЛЬНО почитаешь мои посты, я нигде не оперирую понятиями зимне-летнего времени и даже, было, призвал всех упоминать в постах именно UTC, т.к. это единственная неизменная точка отсчёта.

---

Далеко не все в России ориентируются на время по UTC, как во многих странах мира. Потому что у нас всё завязано на время МСК.

Но если ты оперируешь только UTC, то я напомню, что по запросу Правительства РФ зимой 2013-2014 в Удмуртии проводились опросы на ОФИЦИАЛЬНЫХ сайтах органов власти и по телефону, и в итоге победило время UTC+6 (ныне МСК+2). Эти данные были направлены в Правительство РФ. Если население Удмуртии в опросах Правительства РФ просит UTC+6 и Правительство видит эти результаты, то объясни - по каким причинам Правительство должно выбрать для Удмуртии время UTC+4 (МСК+1), на 2 часа отличающееся от желаемого населением? Не лучше ли тогда согласиться с Калашниковым воообще отправить Удмуртию на UTC+3 да и всю страну на время, при котором после работы и ужина у населения почти всей России вообще круглый год не будет светлого времени?

цитата:

---

Изначально написано Змей Петров:

Если ты имеешь ввиду в том числе и меня, то у меня позиция на этот счёт не изменилась, так что слово "ранее" тут неуместно. Мне до сих пор нравится существующий часовой пояс. Если примут UTC+5, то конечно да, хуже, если будет светать на 1 час позже, чем сейчас. Но то, что не будет вашего идиотского +6 - это, конечно, очень радует.

---

В Чайковском время UTC+6 с 1981 года. В п.Новый Удмуртии оно используется с 1990-х. У Ижевска с ними астрономическая разница 5 минут. Если бы UTC+6 было идиотским, то там были бы недовольны. Напротив, они рады. Недовольные как раз здесь, в Ижевске, на UTC+4.

Валькирия, хватит притягивать факты за уши. Чайковский - Пермский край, в п.Новый время используется неофициально, потому что население работает на Воткинской ГЭС, которая территориально принадлежит тоже Пермскому краю. В Удмуртской республике не было UTC+6.

цитата:

---

Недовольные как раз здесь, в Ижевске, на UTC+4.

---

Дада, хоть как накручивайте голосовалки, а результат-то: https://izhevsk.ru/forums/icons...09/10709661.jpg

цитата:

---

Originally posted by valkiria:

Если население Удмуртии в опросах Правительства РФ просит UTC+6 и Правительство видит эти результаты, то объясни - по каким причинам Правительство должно выбрать для Удмуртии время UTC+4 (МСК+1), на 2 часа отличающееся от желаемого населением?

---

Может потому что в Правительстве не совсем дураки сидят, как вам кажется? И прекрасно понимают, что население большинством голосов не могло выбрать время, которого у него никогда не было. Скорее в факт накрутки можно было бы поверить, что собственно и было, т.к. только гриппом болеют вместе, а с ума, как известно, по-одиночке сходят.

цитата:

---

Изначально написано Змей Петров:
Валькирия, хватит притягивать факты за уши. Чайковский - Пермский край, в п.Новый время используется неофициально, потому что население работает на Воткинской ГЭС, которая территориально принадлежит тоже Пермскому краю. В Удмуртской республике не было UTC+6.
Дада, хоть как накручивайте голосовалки, а результат-то: https://izhevsk.ru/forums/icons...09/10709661.jpg

---

Если Чайковский - это Пермский край, то значит ли это, что "когда Солнце вращается вокруг Земли, то над Чайковским оно перескакивает на 2 часа назад, чтобы правильно осветить Удмуртию?" ))) У Ижевска с Чайковским астрономически разница 5 минут, т.е. если на UTC+6 комфортно им, то было бы комфортно и в Ижевске.

Баннер я видела. Там в принципе правильно написано, и это совпадает с мнением большинства опрошенных 33500 человек. Цифры опросов официальные, подтверждённые местными органами власти. С другой стороны, я ни разу не видела в Удмуртии каких-то движений и баннеров ЗА московское время, чтобы дать повод Волкову в 2010 году захотеть МСК. )))

цитата:

---

Originally posted by valkiria:

У Ижевска с Чайковским астрономически разница 5 минут, т.е. если на UTC+6 комфортно им, то было бы комфортно и в Ижевске.

---

А с Агрызом какая астрономическая разница?

цитата:

---

Изначально написано Alexy555:

Глубокомысленно...
Помнится, Макутос называл "ущербным" временем UTC+5. И где заезженная фраза об "оптимальном московском времени в Удмуртии?")))

---

Оно и сейчас для меня ущербное. UTC+4 постоянно это идеально, а будет +3, тоже неплохо. Большая часть полезного для страны населения рано встает и рано ложится. Ей нет нужды лицезреть солнце после 22.00 и ходить на работу в темени при звездах. Этот вариант и продвигается сейчас. Подождем, когда любителей возлиять на воложке в полночь, окончательно поставят на место или переселят в соседний пермский край, который впрочем вероятнее всего сам уйдет в -1 или даже -2.

Огороды извести, нефиг в 20 на грядках, после работы, зависать.
"Пущай" фермеры с 2 ночи пашут.

цитата:

---

Изначально написано Змей Петров:

А с Агрызом какая астрономическая разница?

---

Агрыз значительно дольше находился находился на МСК+1, чем на МСК.

цитата:

---

Изначально написано valkiria:

Если Чайковский - это Пермский край, то значит ли это, что "когда Солнце вращается вокруг Земли, то над Чайковским оно перескакивает на 2 часа назад, чтобы правильно осветить Удмуртию?" ))) У Ижевска с Чайковским астрономически разница 5 минут, т.е. если на UTC+6 комфортно им, то было бы комфортно и нам.

---

Кто сказал, что им комфортно? Сколько ездил по работе туда, плюются на свое время и завидуют нам. Особенно в зимнее время, невозможно проснуться и настроить организм на работу. Любое движение в сторону +1 или +2 отбирает час сна утром и не надо говорить, что общее время сна останется неизменным. Все равно ложишься по времени к которому привык.

цитата:

---

Originally posted by valkiria:

Агрыз значительно дольше находился находился на МСК+1, чем на МСК.

---

В последнее время, зато, никаких телодвижений против не было с их стороны, в том числе и в Казани, Кирове и других регионах, что перешли на мск. Явно поняли, что это удобнее для всех. И только в Удмуртии "крокодил не ловится, не растёт кокос". Проблема высосана из пальца.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Mackutos:
Кто сказал, что им комфортно? Сколько ездил по работе туда, плюются на свое время и завидуют нам. Особенно в зимнее время, невозможно проснуться и настроить организм на работу.

---

Это личные фантазии, как было во всех кляузах Путину о том, что в Удмуртии подавляющее большинство за МСК и только группа из 15 человек против )))

А вот ФАКТЫ по Чайковскому и району http://dixinews.ru/index.php?dn=news&to=art&id=7533

"Все говорили твердое <нет> раннему наступлению темноты, росту уличной преступности и ДТП, дополнительным стрессам для здоровья людей, а именно такие последствия игры с часовыми поясами почувствовали на себе, например, наши соседи - жители Удмуртии, где прошлой весной перевели стрелки на час назад."

цитата:

---

Изначально написано Змей Петров:
В последнее время, зато, никаких телодвижений против не было с их стороны, в том числе и в Казани

---

Телодвижения были. Президент Минниханов заставил чиновников в Казани начинать рабочий день на 2 часа раньше, что равносильно переходу на текущее МСК+2 и рассогласованию работы с московскими чиновниками. Насколько я знаю, чиновники в Казани не противились этой инициативе, т.е. они были довольны.

Москвичи одно лето поживут без светлого часа вечером и обратно запросятся. Тогда и вернут переводы навсегда, как и в большинстве развитых стран.

Госдума в первом чтении одобрила законопроект о возвращении зимнего времени в России, а также об установлении в стране десяти часовых зон. В поддержку закона выступили 436 депутатов, один воздержался, сообщает РИА Новости.

Проект закона отменяет ранее введенное летнее время, а также не предусматривает сезонный перевод часов. Таким образом, в случае принятия закона, поясное время в России вернется на час назад. Исходным временем при исчислении местного времени в часовых зонах России будет установлено московское время. При этом оно само соответствует третьему часовому поясу в национальной шкале времени РФ UTC (SU) +3.

Кроме того, будет увеличено до десяти число часовых поясов. Между московским и екатеринбургским появится пермский часовой пояс, в который войдут Коми, Пермский край, Башкирия и Оренбургская область.
http://lenta.ru/news/2014/06/10/wintertime/

Как же меня бесят эти дебилы из дурдумы! Как же им не надоело еще без конца наступать на одни и те же грабли!

цитата:

---

Originally posted by valkiria:

Телодвижения были.

---

Что-то я как-то не наблюдал там праздношатающихся граждан с мегабаннерами о недовольстве часовым поясом, видимо, все делами заняты, более важными.

цитата:

---

Originally posted by Mackutos:

В поддержку закона выступили 436 депутатов, один воздержался, сообщает РИА Новости.

---

Ох, вспоминаю, как нытики радовались, когда с законопроекта подписи снимали. Очередное фиаско, уважаемые

цитата:

---

Кроме того, будет увеличено до десяти число часовых поясов. Между московским и екатеринбургским появится пермский часовой пояс, в который войдут Коми, Пермский край, Башкирия и Оренбургская область.

---

Одновременно предусматривается введение десяти часовых зон с учетом максимального приближения к часовым поясам всемирного координированного времени UTC. Закон в случае принятия вступит в силу 26 октября 2014 года в 2 часа 00 минут.=====================================================================

Каким образом нас собираются ещё приблизить к астрономическому времени,коли мы уже на нём?
Пусть Москва валит на -1,а мы с пермяками,и иже с ним,объединимся.

Я предлагал в шапку темы добавить ссылку на текст закона. Проигнорировано. Ищи теперь сам. Там всё расписано, кто куда валит и с каким часовым поясом.

Да все нормально, даже если нас оставят с москвой следующим летом весь дурдом станет видно явным образом, когда в августе будет темнеть в 19.00, а светать в июне в 1,30. Тогда точно нужно будет что-то решать на уровне Удмуртии. А как показали опросы большинство предпочитают светлые летние вечера поездкам на работу зимой в более позднее утро. Я даже потерплю годик ради такого дела.

Татарстан на текущем времени UTC+4:

- В настоящее время Челны живут в неправильном часовом поясе: у нас должно быть уфимское время, но, когда строили КАМАЗ, город перевели на московское. В результате летом в три часа ночи небо уже светлеет. Это очень рано, - говорит Валентин Сиваченко, врач-психиатр Набережночелнинского психоневрологического диспансера. - Работаю в Челнах восемь лет и не перестаю удивляться количеству пациентов, обращающихся с жалобами на бессонницу, недосыпание, долгое засыпание, ночное пробуждение. По поводу различных проблем сна жалуются около 70 процентов диспансерных больных, наблюдающихся в ПНД. Причины нарушения сна могут быть самыми разнообразными. Но, я считаю, главная связана именно с тем, что город живет не в своем часовом поясе. Ведь для полноценного сна требуется темнота. Именно при ней вырабатывается мелатонин - гормон, который защищает от стрессов, держит организм в тонусе и повышает уровень антиоксидантов. Причем доказано, что даже при закрытых глазах выработка мелатонина снижается, если есть источник света, пусть даже это горит крошечная лампочка режима ожидания телевизора. А уж солнечный свет за окном самым пагубным образом действует на этот процесс.
http://www.chelny-izvest.ru/city/2554.html

----------
Удмуртия на текущем времени UTC+4:

Есть и медицинское обоснование того, что <ночные> рассветы вредны для здоровья. Юрий Александров, врач-терапевт:
"Выработка гормона мелатонина у человека происходит ночью во сне и зависит от освещенности. Начинается примерно с полуночи и до 4 утра с пиком выработки в 2 ночи. В это время человек должен находиться в темноте."
http://izhlife.ru/society/4326...-izmeneniy.html

Переход на UTC+3 значительно усугубит ситуацию в обоих регионах, т.к. ночные рассветы наступят на час раньше и период сокращения выработки мелатонина увеличится очень значительно.

цитата:

---

Изначально написано Змей Петров:
Я предлагал в шапку темы добавить ссылку на текст закона. Проигнорировано. Ищи теперь сам. Там всё расписано, кто куда валит и с каким часовым поясом.

---

Заодно уж процитируй оттуда же Отзыв Правительства РФ на текст этого законопроекта. Там тоже расписано, что законопроект неадекватен по нескольким причинам, в том числе объясняется кого и куда нельзя переводить )))

цитата:

---

Originally posted by Змей Петров:
Но самое интересное, было интервью с Гутенёвым, который утверждал, что новый закон, наконец, избавит россиян от темноты по утрам, от которой они страдают. И этому факту он безмерно рад, что люди не будут вынуждены просыпаться в темноте.

---

Ссылку бы, больше похоже что кто-то плюшки ушами ел.
Здесь уже выкладывал ссылку на видео интервью с Гутеневым, где он однозначно выразил свою позицию - за увеличение продолжительности светлого времени вечером.

цитата:

---

И ещё, с его слов, в ГД было внесено 2 законопроекта: его и Калашникова, а не 4, как утверждалось.

---

с сайта госдумы

цитата:

---

Originally posted by Mackutos:

У нас сейчас зимнее время, а если переведут +1, то будет летнее,

---

цитата:

---

Originally posted by Mackutos:

Госдума в первом чтении одобрила законопроект о возвращении зимнего времени в России,

---

и чОй тА? или госдума съехала, или кто?

Блин, сейчас в 2:30 светлеет, в 3:00 на улице светло, в 3:30 в комнате можно книгу без света читать. В Москве под себя гребут, я понимаю, но как насчет простых людей? Я за МСК+1 или лучше +2.

цитата:

---

Originally posted by Chaser:

Ссылку бы

---

Ну на, коли рученьки кривые: http://rbctv.rbc.ru/archive/utro/562949991696267.shtml

цитата:

---

Изначально написано valkiria:
[b]Татарстан на текущем времени UTC+4:

- В настоящее время Челны живут в неправильном часовом поясе: у нас должно быть уфимское время, но, когда строили КАМАЗ, город перевели на московское. В результате летом в три часа ночи небо уже светлеет. Это очень рано, - говорит Валентин Сиваченко, врач-психиатр Набережночелнинского психоневрологического диспансера. - Работаю в Челнах восемь лет и не перестаю удивляться количеству пациентов, обращающихся с жалобами на бессонницу, недосыпание, долгое засыпание, ночное пробуждение. По поводу различных проблем сна жалуются около 70 процентов диспансерных больных, наблюдающихся в ПНД. Причины нарушения сна могут быть самыми разнообразными. Но, я считаю, главная связана именно с тем, что город живет не в своем часовом поясе.
http://www.chelny-izvest.ru/city/2554.html

[/B]

---

Прямо такое авторитетнейшее мнение врача Дурдома. Там его пациентам вообще пофигу, что за окном, а он какие то глобальные выводы пытается сделать.

"Возвращать сезонный перевод стрелок часов Калашников предлагать не стал, а решил прописать в законе "Об исчислении времени" все часовые зоны в стране. Согласно проекту, по московскому времени должны будут жить Москва и Санкт-Петербург, а также 49 субъектов, среди которых Воронежская, Брянская, Владимирская, Псковская, Самарская области, Удмуртская и Чувашская Республики. В четырех регионах - Башкирии, Пермском крае, Оренбургской области, Коми - время будет опережать московское на один час. Сейчас в первых трех регионах разница с Москвой составляет два часа, а Республика Коми живет по московскому времени. Два часа разницы со столицей будет в Курганской, Омской (сейчас три), Свердловской, Тюменской, Челябинской областях, Ханты-Мансийском и Ямало-Ненецком автономном округах. В Приморском и Хабаровском краях, Амурской области и Еврейской автономной области разница с Москвой будет шесть часов, семь - на Сахалине, в Камчатском крае, Магаданской области и Чукотском автономном округе."