quote:

---

Originally posted by Taiger:
Угу. И выдеренуть из 2.5 метровой транш тело кг под 80 за сотые секунды? Хаватит хрень то нести.
Кто то там про выбор что то сказал? Сами то 100% соблюдаете ТБ? И спец одежда, и инструмент?

Дома с дивана хорошо тявкать про соблюдение.

---

Лично я вешу 70 кг, без труда поднимаю 80 кг, так что не надо про вес. И смотря как и на сколько не соблюдать правила ТБ, в данном случае правила нарушены очень грубо.

Сам то на производстве работал хоть когда-нибудь, или очередной клавиатурный гений - артист удмурттеатра?

Ну слушайте,у нас на каждой второй стройплощадке даже кладку на высоте без поясов ведут,а вы про траншеи говорите.Руководителей наказывать нужно,а у нас как всегда только блаблабла..

quote:

---

Originally posted by partyzan:

когда строительные работы выполняются студентами культпросветучилища, да еще без оформления трудового договора - то есть оплата черным наликом, да еще с явными нарушениями условий труда - это и есть погоня за сверхприбылью

---

парни - случайные жертвы. при неправильно вырытой траншее засыпать могло и рабочих с оформленным трудовым договором.

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

ага... рабочий возьмет мастера и поставит наверх

---

наоборот. мастер стоит наверху и даёт указание рабочим о конкретной работе внизу. и мониторит обстановку, в частности смотрит за состоянием грунта

история редактирования

Живу в 21 доме по Автозаводской, 1 октября вечером примерно в 20.20 поехал за женой, ну сидел в машине прогревал, когда выходил из дома если не ошибаюсь эксковатор еще работал как раз около подъезда наешго дома, конечно могу ошибаться может быть он уже пытался как-то откопать постродавших. Буквально минут через 10-15 если не быстрее уже приехали МЧС. Вот вы говорите про траншею, тогда бы их просто землей завалило, но с верхних этажей было видно, что одного из пострадавших, скорее всего второго, удалось достать, после того как краном убрали какую то плиту бетонную из траншеи. Конечно могу в чем то ошибаться, было темно и зреение не важное.
Жалко парней, соболезнования близким.

плиты с землёй съехали. говорю же - причина в неправильной траншее

quote:

---

Originally posted by Finist:

наоборот. мастер стоит наверху и даёт указание рабочим о конкретной работе внизу. и мониторит обстановку, в частности смотрит за состоянием грунта

---

Вот с чего начали:

quote:

---

Originally posted by Egor1986:

При чем здесь права качать? Возьми элементарно пояс с веревкой и поставь одного сверху, ну должен же быть элементарный инстинкт самосохранения

---

quote:

---

Originally posted by Finist:

мастер стоит наверху и даёт указание рабочим о конкретной работе внизу. и мониторит обстановку, в частности смотрит за состоянием грунта

---

ага, даешь на каждого землекопа по мастеру. Нечего там мониторить - грунт при этой глубине должен быть укреплен - и точка. Независимо от количества мастеров наверху. То же касается и плит - все должно быть учтено в проекте и ппр, при нештатных ситуациях - руководитель работ должен принимать меры.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
ага, даешь на каждого землекопа по мастеру.

---

мастер один. руководит работой всей бригады внизу

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
Нечего там мониторить

---

это вам теже "специалисты" рассказали, которые в вашем письме на имя путина оценили стоимость недели работы одного небольшого экскаватора и фуры рулоного газона в миллиард рублей?

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
Независимо от количества мастеров наверху.

---

рукодитель работ, он же мастер - один.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Egor1986:

Лично я вешу 70 кг, без труда поднимаю 80 кг, так что не надо про вес. И смотря как и на сколько не соблюдать правила ТБ, в данном случае правила нарушены очень грубо.

Сам то на производстве работал хоть когда-нибудь, или очередной клавиатурный гений - артист удмурттеатра?

---

Да работал. И знаю как тб только по бумагам.
Ну ну, дерни ка с 2 метров тело вверх, которое засыпает грунтом. Тебя этой же веревкой и утащит обвалом.

quote:

---

ага, даешь на каждого землекопа по мастеру.

---

Начнем с того, что мастер ОБЯЗАН ЛИЧНО ОСМОТРЕТЬ место работы перед допуском бригады и удостовериться в соблюдении ТБ. Так же, как и сам рабочий при малейшем сомнении обязан сообщить ответственному/производителю или как там в строительстве называется. Виноваты в данном случае и тот, кто допускал, и тот, кто производил непосредственно работы. Но о чем тут говорить, если мальчишки вообще без договора работали, не говоря уж о нарядах и прочих "формальностях".

Только сегодня утром узнала, что погибшие были студентами. Жалко ребят... Не даром говорят, что все правила написаны кровью.

quote:

---

Официальное сообщение ООО <Росстрой> по поводу происшествия на строительном объекте по ул. Автозаводской
В соответствии с заключенным договором между генподрядной компанией ООО <Росстрой> и субподрядной организацией на строительном объекте по ул. Автозаводской 5А, производились земляные работы у входной группы дома.
В результате несчастного случая, происшедшего по вине нарушения требований техники безопасности субподрядной организацией, произошло обрушение стенки пандуса входной группы.

---

quote:

---

Обрушилась не стена дома, а плита, лежащая рядом с пандусом для колясок. Экскаваторщик задел эту плиту, в следствии чего произошло обрушение траншеи со всеми вытекающими =((

---

мы спускались в траншею только после окончания работ экскаватора, когда мастер давал команду. и когда мы были внизу, наверху никакая колёсно-гусеничная техника вблизи траншеи не работала

quote:

---

Originally posted by Nutty nuts:

Начнем с того, что мастер ОБЯЗАН ЛИЧНО ОСМОТРЕТЬ место работы перед допуском бригады и удостовериться в соблюдении ТБ.

---

Осмотреть ПЕРЕД..., но не постоянно же находиться. Но если осмотрел, и выявил несоответствие обстановки ППР и безопасности - не допускать до работы.

quote:

---

Originally posted by Nutty nuts:

Виноваты в данном случае ... и тот, кто производил непосредственно работы.

---

в чем он виноват?

Еще студентами на стройке отказали мастеру лезть в котлован без откосов. Тупо яма глубиной 2.5м, размерами 3х4м, мастер быковал, типа вот вы студенты етить колотить, умные все стали и т.п..

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
Осмотреть ПЕРЕД..., но не постоянно же находиться.

---

когда люди внизу, на дне траншеи - ПОСТОЯННО!
он - руководитель работ повышеной опасности.

история редактирования

quote:

---

но не постоянно же находиться.

---

Достаточно хотя бы ДО НАЧАЛА РАБОТ выявить нарушения и либо их устранить, либо запретить работы.

quote:

---

в чем он виноват?

---

Ну я же написала:

quote:

---

рабочий при малейшем сомнении обязан сообщить ответственному/производителю

---

Дико извиняюсь, в строительных нормах несильна, но что касается охраны труда в электроустановках:

quote:

---

Ответственными за безопасное ведение работ являются:
выдающий наряд, отдающий распоряжение, утверждающий перечень работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации;
ответственный руководитель работ;
допускающий;
производитель работ;
наблюдающий;
члены бригады.

---

quote:

---

При возникновении сомнения в достаточности и правильности мер по подготовке рабочего места и в возможности безопасного выполнения работы эта подготовка должна быть прекращена, а намечаемая работа отложена до выдачи нового наряда, предусматривающего технические мероприятия, устраняющие возникшие сомнения в безопасности.

---

(МППОТ в электроустановках)

история редактирования

нынешнему титану похер все будет, это же не их владелец с дочерью на вертолете разбился (сожалею...). церковь не возведут и цветы на центральной площади не накидают. позор.

Капец,вы хоть новости смотрели, этот "Мастер",как вы говорите,был суб-суб-субподрядчиком,у него даже договора ни скем не было,эксковатор тоже его был,его наняли третьи лица выкопать траншею,а он нанял студентов без договора,под честное слово,какая нах нах там техника безопастности,какие верёвки...думаю Титана это никак не коснётся...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Nutty nuts:

Достаточно хотя бы ДО НАЧАЛА РАБОТ выявить нарушения и либо их устранить, либо запретить работы.

---

об этом и говорю Финисту.

quote:

---

Originally posted by Nutty nuts:

Ответственными за безопасное ведение работ являются:
...
члены бригады.

---

Член бригады (рабочий) ответственен в пределах инструкций по охране труда и специальных правил, которые он должен знать (его должны им обучить). За все остальное отвечает руководитель работ. Здесь, я понимаю, и инструктажа не было

quote:

---

Originally posted by Nutty nuts:

При возникновении сомнения в достаточности и правильности мер по подготовке рабочего места и в возможности безопасного выполнения работы эта подготовка должна быть прекращена, а намечаемая работа отложена до выдачи нового наряда, предусматривающего технические мероприятия, устраняющие возникшие сомнения в безопасности.

---

Здесь речь о подготовке рабочего места, и опять же, по электроустановкам.

история редактирования

quote:

---

у него даже договора ни скем не было

---

Так вот в том-то и беда. Но я думаю, с руководства спросится. Замять по-тихому УЖЕ не получилось.

quote:

---

Член бригады (рабочий) ответственен в пределах инструкций по охране труда и специальных правил, которые он должен знать (его должны им обучить). За все остальное отвечает руководитель работ.

---

Вы сами себе противоречите. Хотите сказать, рабочий не обязан знать, как следует готовить рабочее место согласно инструкций? Обязан, конечно. А раз сии инструкции соблюдены не были, то он так же виноват. Хотя что сейчас с них спросить В данном конкретном случае они, конечно, уже не виноваты...

quote:

---

Originally posted by Simson cs:

его наняли третьи лица

---

здесь не понял - это кто такие???

quote:

---

это кто такие???

---

это значит не "Титан"

quote:

---

Originally posted by Nutty nuts:
Достаточно хотя бы ДО НАЧАЛА РАБОТ выявить нарушения и либо их устранить, либо запретить работы.

---

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
об этом и говорю Финисту.

---

читйте внимательно: нарушение состояло в том что экскаватор работал или начал работать когда люди были на дне траншеи. это недопустимо.
виновник этого - руководитель работ.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Nutty nuts:

Хотите сказать, рабочий не обязан знать, как следует готовить рабочее место согласно инструкций? Обязан, конечно.

---

ему обязаны вручить безопасное рабочее место. Подготовка траншеи в его функции вряд ли входила. А если входила, то, опять же, с соблюдением правил, и здесь уже - под наблюдением руководителя.

quote:

---

Originally posted by Nutty nuts:

В данном конкретном случае они, конечно, уже не виноваты...

---

Ошибаетесь. На труп очень удобно списывать вину.

quote:

---

Originally posted by Simson cs:

это значит не "Титан"

---

субподрядчик?

quote:

---

субподрядчик?

---

правильно мыслишь Дядя Вова...

quote:

---

Originally posted by Finist:

читйте внимательно: нарушение состояло в том что экскаватор работал

---

ты про экскаватор впервые пишешь. Но если он там работал, то конечно - виноват руководитель. Впрочем, как и в большинстве несчастных случаев.

quote:

---

ему обязаны вручить безопасное рабочее место.

---

Безусловно. А он, как член бригады, обязан был проверить выполнение всех требований ОТ. Которые он ОБЯЗАН знать.
Извините, вы полезете выполнять верхолазные, скажем, работы без пояса только потому, что вам мастер этот пояс не вручил?

quote:

---

Originally posted by Nutty nuts:

он, как член бригады, обязан был проверить выполнение всех требований ОТ

---

в пределах инструктажа, которого даже не было, скорее всего.

quote:

---

Originally posted by Nutty nuts:

вы полезете выполнять верхолазные, скажем, работы без пояса только потому, что вам мастер этот пояс не вручил?

---

Я не полезу, а таких, кто полезет - предостаточно. Сам видел.

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
ты про экскаватор впервые пишешь. Но если он там работал, то конечно - виноват руководитель. Впрочем, как и в большинстве несчастных случаев.

---

сёдня пост 58 в 9:43

quote:

---

Originally posted by Silkway:
Обрушилась не стена дома, а плита, лежащая рядом с пандусом для колясок. Экскаваторщик задел эту плиту, в следствии чего произошло обрушение траншеи со всеми вытекающими =((

---

история редактирования

quote:

---

Я не полезу, а таких, кто полезет - предостаточно. Сам видел.

---

Так оно и понятно. У нас официально устроенные-то не всегда соблюдают ТБ, что уж говорить про студентов-неофициалов. Но это же не значит, что этих правил нет, верно?

quote:

---

Originally posted by Nutty nuts:

что уж говорить про студентов-неофициалов. Но это же не значит, что этих правил нет, верно?

---

Для неофициалов их нет, верно.

Говорят, Волков ленточку на этом доме (молодая семья) должен был торжественно разрезать.

quote:

---

Andrey F

---

Это вот вообще к чему написано? А.А. виноват? Точно? Может, Д.В.?

конечно во всем виноват путлер и ссан ссаныч, видели бы вы как последний нагибает титан, чтобы строить дешево дома, ведь иначе не хватит на откаты. титов уж как плачется по этому поводу. а надо всего лишь честно распоряжаться вверенным хозяйством. уж чего-чего, а земли в удмуртии и россии и строительных материалов хватает, ссан ссаныч хоть строитель. нет надо обязательно на копейки строить, гробить людей, себе грести бабло успевать, а потом рапортовать о жилье для молодых семей путлеру, которому такой пиар только и нужен. стояли в очереди на типа дешевый кредит на квартиру для молодых семей, знаем, ага. кто не верит, съездите в татарстан, узнаете, что такое реально дешевое жилье для обычных семей - там люди честнее, может быть и гребут, но и делают реальные дела.

история редактирования

quote:

---

кто не верит, съездите в татарстан, узнаете, что такое реально дешевое жилье для обычных семей

---

Глупо сравнивать с Татарией. Она вообще ото всех России отличается.
Глупо так же валить всё на правительство. ТБ не они нарушают.