vipman $ten 02-10-2013 13:28
В Устиновском районе Ижевска во время проведения строительных работ в траншее засыпало землей 2 рабочих.
По данным Следственного управления СК по Удмуртии, трагедия случилась вечером 1 октября при строительстве жилого дома по улице Автозаводской. Рабочие прокладывали в траншее трубу. В этот момент произошло обрушение траншеи и стены дома.
- Под завалами были обнаружены тела двух строителей: 18-летнего уроженца Балезинского района Александра К. и пока неустановленного мужчины в возрасте около 20-25 лет, - сообщает пресс-служба ведомства.
С другой стороны, по свидетельству очевидцев, никаких стен жилых домов не обваливалось. В траншее глубиной около 2,5 метров рабочие прокладывали водоотводную систему, а затем, по неизвестной пока причине, одна из стенок траншеи обвалилась и засыпала молодых парней. Строители, находившиеся в это время неподалеку, сразу же вызывали спасателей. Одного откопали через 20 минут, другого только через час. Свидетели говорят, что молодые люди работали без заключения трудовых договоров.
По данному факту проводится проверка. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела.
с Ижлайфа
Дядя Вова 02-10-2013 13:44
Не могу придумать - где там смогли воткнуть жилой дом.
А по поводу несчастного случая - это не первое разгильдяйство на стройках, особенно в последние годы. Спустят на тормозах, откупятся от родственников - и давай рыть дальше. Безопасность труда - это дорого, дороже человеческих жизней
Kerk 02-10-2013 14:36
На какой стройке произошло происшествие? Дома титановские?
Irina_V 02-10-2013 14:50
quote:
На какой стройке произошло происшествие? Дома титановские?
да, между 19 и 21 домами
samtakoi 02-10-2013 14:57
quote:
В траншее глубиной около 2,5 метров рабочие прокладывали водоотводную систему, а затем, по неизвестной пока причине, одна из стенок траншеи обвалилась и засыпала молодых парней.
имхо
при такой высоте стен траншеи, слишком уж фатальные последствия, что-то не договаривают.
udgu 02-10-2013 16:35
Могу сказать,что мы все это видели с 6 этажа жилого дома.Я считаю что виноват во всем начальник,техника безопасности у них не соблюдалась,люди работали совсем без света , почему им начальник не смог сделать свет...у меня муж работает на заводе,без света им работать категорически нельзя хоть и в цехе светло.И одного человека засыпало двумя бетонными плитами,а сверху землей.Садить надо такого начальника и надолго.
Egor1986 02-10-2013 17:25
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
у парней видимо не было инстинкта самосохранения, полезли в 2,5метровую траншею без укрепленных стенок.
Согласен, и без страховочных поясов с веревками и наблюдающими, так что прежде всего сами нарушили
KomprachikoS 02-10-2013 17:40
quote:
у парней видимо не было инстинкта самосохранения, полезли в 2,5метровую траншею без укрепленных стенок.
quote:
Согласен, и без страховочных поясов с веревками и наблюдающими, так что прежде всего сами нарушили
ага так и представляю, человек работающий даже без договора начинает права начальнику качать по ТБ
Finist 02-10-2013 18:38
quote:в траншеях под коммуникации стенки не укрепляют, а делают пологие откосы.
Originally posted by [DIMIX]:
у парней видимо не было инстинкта самосохранения, полезли в 2,5метровую траншею без укрепленных стенок.
ремни и верёвки используют при работах в долгозакрытых колодцах, где могут скапливаца газы
Дядя Вова 02-10-2013 18:49
quote:А мастер типа не знал, что им предстоит такая работа?
Originally posted by Egor1986:
сами нарушили
quote:Кому что нравится. Трудоемкость укрепления гораздо ниже, чем устройство откоса.
Originally posted by Finist:
в траншеях под коммуникации стенки не укрепляют, а делают пологие откосы
Finist 02-10-2013 19:03
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Трудоемкость укрепления гораздо ниже, чем устройство откоса.
экскаватор копает траншею сразу с нужным углом наклона стенок в зависимости от глубины траншеи. то есть делает откос. работой руководит мастер, получивший наряд с красной полосой на производство опасных работ - прокладку коммуникации на конкретном участке магистрали.
Дядя Вова 02-10-2013 19:16
quote:ни разу такого не видел, и не представляю процесса
Originally posted by Finist:
экскаватор копает траншею сразу с нужным углом наклона стенок
Egor1986 02-10-2013 19:21
quote:
Originally posted by KomprachikoS:
ага так и представляю, человек работающий даже без договора начинает права начальнику качать по ТБ
При чем здесь права качать? Возьми элементарно пояс с веревкой и поставь одного сверху, ну должен же быть элементарный инстинкт самосохранения
Tk1 02-10-2013 19:30
а где он возьмет этого одного, который будет сверху стоять? да и пояса с веревкой не было наверняка. Без договоров, т.е. людей как бы и не было.
Дядя Вова 02-10-2013 19:37
quote:здесь уже засветились
Originally posted by login:
зачем застройщику говорить о смерти
quote:Ты организацию труда представляешь? Пояс где взять? У мастера. Кто "одного сверху" ставит? Мастер. А он посылает людей "рыть яму", и не любит лишних вопросов.
Originally posted by Egor1986:
Возьми элементарно пояс с веревкой и поставь одного сверху
Egor1986 02-10-2013 19:43
Блин, что вы тут несете, что б на стройке не было пояса с веревкой, да не поверю никогда
Taiger 02-10-2013 19:52
Угу. И выдеренуть из 2.5 метровой транш тело кг под 80 за сотые секунды? Хаватит хрень то нести.
Кто то там про выбор что то сказал? Сами то 100% соблюдаете ТБ? И спец одежда, и инструмент?
Дома с дивана хорошо тявкать про соблюдение.
samtakoi 02-10-2013 19:54
пояс может и есть ..,., но ведь нужно куда-то идти, искать.
udgu 02-10-2013 20:10
короче ребята етот дом строился на моих глазах техника безопасности у них не соблюдалась никога я сам в ахххх... куда смотрел у них начальник а ребята которые погибли молодые начальник сказал делай а они и полезли этот гандон даже свет не смог предоставить пацанам и пахать заставляют их с 8 ута до 11 вечера погибли ребята на моих глазах кога их заволило сердце кровю обливалось
Дядя Вова 02-10-2013 20:13
Стопроцентно виноват руководитель работ. Работник мог и не знать про нормы - 1-1,5 м глубины. А руководитель обязан был все обеспечить согласно плану производства работ.
Толки 02-10-2013 20:19
Блин, опять детинцем пахнуло(
udgu 02-10-2013 20:34
ты о чём вообще
Insomnia 84 02-10-2013 20:38
Лично знала одного из погибших....Парню было 18 лет, учился в Культпросвете. Хорошо пел, танцевал, играл на гармони и гитаре. Студент-очник, пошел подработать от извечной студенческой нехватки финансов. Сашка, Сашка, вечная тебе память... Надеюсь, застройщикам и горе-мастеру воздастся
udgu 02-10-2013 20:39
умник какойто появился
udgu 02-10-2013 20:41
про умника ето не вам
Absolutely alone 02-10-2013 21:22
Жалко парней.
partyzan 02-10-2013 21:27
вот погоня за сверхприбылью к чему приводит
по идее уголовка в чистом виде, хотя застройщик непростой, приближен к руководству республики - скорее всего отмажется-откупится
Absolutely alone 02-10-2013 21:35
Здесь нет погони за сверх прибылями, есть дата сдачи дома - 10.10.13.
Их во вторник натягивали на совещании, потому что половина подрядчиков к сроку не успевают сдать объёмы. Скорее всего ребят и вывели работать в вечер.
madonna1 02-10-2013 21:46
жалко(((((
partyzan 02-10-2013 21:57
quote:
Originally posted by Absolutely alone:
Здесь нет погони за сверх прибылями, есть дата сдачи дома - 10.10.13.
Их во вторник натягивали на совещании, потому что половина подрядчиков к сроку не успевают сдать объёмы. Скорее всего ребят и вывели работать в вечер.
когда строительные работы выполняются студентами культпросветучилища, да еще без оформления трудового договора - то есть оплата черным наликом, да еще с явными нарушениями условий труда - это и есть погоня за сверхприбылью
я надеюсь, что подрядчик и застройщик ответят за этот инцидент по полной программе
Dimien 02-10-2013 21:57
не знаю как называется собор который у Радиотехники 1 строят, но я там ни разу не видел рабочих в касках. не знаю изменилась ли ситуация сейчас, однако когда начали возводить и подняли уже почти до крыши - они там все без касок бегали. на счет страховочных поясов не помню. может раз собор строят - так бог бережет?
Irina_V 02-10-2013 22:08
Вопрос к тем кто видел как случилось: когда произошло обрушение, кто нибудь на стройке начал самостоятельно откапывать или тупо стояли смотрели?
Дядя Вова 02-10-2013 22:26
quote:
Originally posted by partyzan:
я надеюсь, что подрядчик и застройщик ответят за этот инцидент по полной программе
И не надейся. Максимум условку мастеру, или вообще - примирение сторон. А подрядчик и застройщик отхватят небольшой штраф и предписание от инспекции труда.
samtakoi 02-10-2013 22:33
quote:
Originally posted by partyzan:когда строительные работы выполняются студентами культпросветучилища, да еще без оформления трудового договора - то есть оплата черным наликом, да еще с явными нарушениями условий труда - это и есть погоня за сверхприбылью
я надеюсь, что подрядчик и застройщик ответят за этот инцидент по полной программе
абсолютно точно.
Добрый кот 02-10-2013 22:34
Что такое современная стойка?
Это куча подрядчиков, субподрядчиков, шаражмонтаж контор и прочей шушеры. Откаты, перекаты, тотальная экономия на всем и т. д.. Никто ни за что не отвечает, какие там к чертям трудовые договора, журналы безопасности. Кстати интересно, как пояс верности бы помог вытащить человека из под 2х метров сырого грунта и чем его оттуда тащить, машиной? вдвоем из колодца то хрен вытащишь
Rabinovich 02-10-2013 22:48
По веревке можно точно установить местонахождение человека, что сократит время поиска
temik87 02-10-2013 22:54
А в строительных организациях есть инженеры по охране труда, интересно?
Nizza 02-10-2013 23:04
Очень жалко, молодые... Соболезную.
Дядя Вова 02-10-2013 23:11
quote:Есть, конечно. Но за безопасность при производстве работ отвечает линейный персонал, никак не инженер.
Originally posted by temik87:
А в строительных организациях есть инженеры по охране труда, интересно?
Finist 02-10-2013 23:33
quote:вы не видели, а я работал. несколько лет трубы прокладывал в траншеях разной глубины. в любую погоду.
Originally posted by Дядя Вова:
ни разу такого не видел, и не представляю процесса
quote:вверху стоит руководитель работ. по старому - мастер.
Originally posted by Tk1:
а где он возьмет этого одного, который будет сверху стоять?
quote:
Originally posted by Tk1:
да и пояса с веревкой не было наверняка.
никогда не видел чтобы в траншеях работали в поясах и верёвках. даже во времена ссср, когда правила тб строго соблюдались
Egor1986 02-10-2013 23:35
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Ты организацию труда представляешь? Пояс где взять? У мастера. Кто "одного сверху" ставит? Мастер. А он посылает людей "рыть яму", и не любит лишних вопросов.
Конечно представляю и сам принимаю в этом участие. Не спорю, мастер должен всех всем обеспечивать, но и работники должны быть не без мозгов, как это обычно бывает всегда и везде, и сами же в первую очередь пострадали.
Дядя Вова 02-10-2013 23:38
quote:
Originally posted by Finist:
quote:Originally posted by Tk1:
а где он возьмет этого одного, который будет сверху стоять?вверху стоит руководитель работ. по старому - мастер.
ага... рабочий возьмет мастера и поставит наверх
Egor1986 02-10-2013 23:43
quote:
Originally posted by Taiger:
Угу. И выдеренуть из 2.5 метровой транш тело кг под 80 за сотые секунды? Хаватит хрень то нести.
Кто то там про выбор что то сказал? Сами то 100% соблюдаете ТБ? И спец одежда, и инструмент?Дома с дивана хорошо тявкать про соблюдение.
Лично я вешу 70 кг, без труда поднимаю 80 кг, так что не надо про вес. И смотря как и на сколько не соблюдать правила ТБ, в данном случае правила нарушены очень грубо.
Сам то на производстве работал хоть когда-нибудь, или очередной клавиатурный гений - артист удмурттеатра? 
светляк77 02-10-2013 23:44
Ну слушайте,у нас на каждой второй стройплощадке даже кладку на высоте без поясов ведут,а вы про траншеи говорите.Руководителей наказывать нужно,а у нас как всегда только блаблабла..
Finist 02-10-2013 23:47
quote:парни - случайные жертвы. при неправильно вырытой траншее засыпать могло и рабочих с оформленным трудовым договором.
Originally posted by partyzan:когда строительные работы выполняются студентами культпросветучилища, да еще без оформления трудового договора - то есть оплата черным наликом, да еще с явными нарушениями условий труда - это и есть погоня за сверхприбылью
Finist 02-10-2013 23:49
quote:наоборот. мастер стоит наверху и даёт указание рабочим о конкретной работе внизу. и мониторит обстановку, в частности смотрит за состоянием грунта
Originally posted by Дядя Вова:
ага... рабочий возьмет мастера и поставит наверх
Timchik 03-10-2013 12:10
Живу в 21 доме по Автозаводской, 1 октября вечером примерно в 20.20 поехал за женой, ну сидел в машине прогревал, когда выходил из дома если не ошибаюсь эксковатор еще работал как раз около подъезда наешго дома, конечно могу ошибаться может быть он уже пытался как-то откопать постродавших. Буквально минут через 10-15 если не быстрее уже приехали МЧС. Вот вы говорите про траншею, тогда бы их просто землей завалило, но с верхних этажей было видно, что одного из пострадавших, скорее всего второго, удалось достать, после того как краном убрали какую то плиту бетонную из траншеи. Конечно могу в чем то ошибаться, было темно и зреение не важное.
Жалко парней, соболезнования близким.
Finist 03-10-2013 12:41
плиты с землёй съехали. говорю же - причина в неправильной траншее
Дядя Вова 03-10-2013 01:03
quote:
Originally posted by Finist:
наоборот. мастер стоит наверху и даёт указание рабочим о конкретной работе внизу. и мониторит обстановку, в частности смотрит за состоянием грунта
Вот с чего начали:
quote:
Originally posted by Egor1986:
При чем здесь права качать? Возьми элементарно пояс с веревкой и поставь одного сверху, ну должен же быть элементарный инстинкт самосохранения
quote:ага, даешь на каждого землекопа по мастеру. Нечего там мониторить - грунт при этой глубине должен быть укреплен - и точка. Независимо от количества мастеров наверху. То же касается и плит - все должно быть учтено в проекте и ппр, при нештатных ситуациях - руководитель работ должен принимать меры.
Originally posted by Finist:
мастер стоит наверху и даёт указание рабочим о конкретной работе внизу. и мониторит обстановку, в частности смотрит за состоянием грунта
Finist 03-10-2013 01:21
quote:мастер один. руководит работой всей бригады внизу
Originally posted by Дядя Вова:
ага, даешь на каждого землекопа по мастеру.
quote:это вам теже "специалисты" рассказали, которые в вашем письме на имя путина оценили стоимость недели работы одного небольшого экскаватора и фуры рулоного газона в миллиард рублей?
Originally posted by Дядя Вова:
Нечего там мониторить
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Независимо от количества мастеров наверху.
рукодитель работ, он же мастер - один.
Taiger 03-10-2013 02:28
quote:
Originally posted by Egor1986:Лично я вешу 70 кг, без труда поднимаю 80 кг, так что не надо про вес. И смотря как и на сколько не соблюдать правила ТБ, в данном случае правила нарушены очень грубо.
Сам то на производстве работал хоть когда-нибудь, или очередной клавиатурный гений - артист удмурттеатра?
Да работал. И знаю как тб только по бумагам.
Ну ну, дерни ка с 2 метров тело вверх, которое засыпает грунтом. Тебя этой же веревкой и утащит обвалом.
Nutty nuts 03-10-2013 07:53
quote:
ага, даешь на каждого землекопа по мастеру.
Начнем с того, что мастер ОБЯЗАН ЛИЧНО ОСМОТРЕТЬ место работы перед допуском бригады и удостовериться в соблюдении ТБ. Так же, как и сам рабочий при малейшем сомнении обязан сообщить ответственному/производителю или как там в строительстве называется. Виноваты в данном случае и тот, кто допускал, и тот, кто производил непосредственно работы. Но о чем тут говорить, если мальчишки вообще без договора работали, не говоря уж о нарядах и прочих "формальностях".
Только сегодня утром узнала, что погибшие были студентами. Жалко ребят... Не даром говорят, что все правила написаны кровью.
Silkway 03-10-2013 09:43
quote:
Официальное сообщение ООО <Росстрой> по поводу происшествия на строительном объекте по ул. Автозаводской
В соответствии с заключенным договором между генподрядной компанией ООО <Росстрой> и субподрядной организацией на строительном объекте по ул. Автозаводской 5А, производились земляные работы у входной группы дома.
В результате несчастного случая, происшедшего по вине нарушения требований техники безопасности субподрядной организацией, произошло обрушение стенки пандуса входной группы.
quote:
Обрушилась не стена дома, а плита, лежащая рядом с пандусом для колясок. Экскаваторщик задел эту плиту, в следствии чего произошло обрушение траншеи со всеми вытекающими =((
Finist 03-10-2013 09:53
мы спускались в траншею только после окончания работ экскаватора, когда мастер давал команду. и когда мы были внизу, наверху никакая колёсно-гусеничная техника вблизи траншеи не работала
Дядя Вова 03-10-2013 09:56
quote:
Originally posted by Nutty nuts:
Начнем с того, что мастер ОБЯЗАН ЛИЧНО ОСМОТРЕТЬ место работы перед допуском бригады и удостовериться в соблюдении ТБ.
Осмотреть ПЕРЕД..., но не постоянно же находиться. Но если осмотрел, и выявил несоответствие обстановки ППР и безопасности - не допускать до работы.
quote:
Originally posted by Nutty nuts:
Виноваты в данном случае ... и тот, кто производил непосредственно работы.
в чем он виноват?
BoSe 03-10-2013 09:58
Еще студентами на стройке отказали мастеру лезть в котлован без откосов. Тупо яма глубиной 2.5м, размерами 3х4м, мастер быковал, типа вот вы студенты етить колотить, умные все стали и т.п..
Finist 03-10-2013 10:12
quote:когда люди внизу, на дне траншеи - ПОСТОЯННО!
Originally posted by Дядя Вова:
Осмотреть ПЕРЕД..., но не постоянно же находиться.
он - руководитель работ повышеной опасности.
Nutty nuts 03-10-2013 10:18
quote:
но не постоянно же находиться.
Достаточно хотя бы ДО НАЧАЛА РАБОТ выявить нарушения и либо их устранить, либо запретить работы.
quote:
в чем он виноват?
Ну я же написала:
quote:
рабочий при малейшем сомнении обязан сообщить ответственному/производителю
Дико извиняюсь, в строительных нормах несильна, но что касается охраны труда в электроустановках:
quote:
Ответственными за безопасное ведение работ являются:
выдающий наряд, отдающий распоряжение, утверждающий перечень работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации;
ответственный руководитель работ;
допускающий;
производитель работ;
наблюдающий;
члены бригады.
quote:
При возникновении сомнения в достаточности и правильности мер по подготовке рабочего места и в возможности безопасного выполнения работы эта подготовка должна быть прекращена, а намечаемая работа отложена до выдачи нового наряда, предусматривающего технические мероприятия, устраняющие возникшие сомнения в безопасности.
(МППОТ в электроустановках)
sellers2 03-10-2013 10:20
нынешнему титану похер все будет, это же не их владелец с дочерью на вертолете разбился (сожалею...). церковь не возведут и цветы на центральной площади не накидают. позор.
Simson cs 03-10-2013 10:39
Капец,вы хоть новости смотрели, этот "Мастер",как вы говорите,был суб-суб-субподрядчиком,у него даже договора ни скем не было,эксковатор тоже его был,его наняли третьи лица выкопать траншею,а он нанял студентов без договора,под честное слово,какая нах нах там техника безопастности,какие верёвки...думаю Титана это никак не коснётся...
Дядя Вова 03-10-2013 10:39
quote:об этом и говорю Финисту.
Originally posted by Nutty nuts:
Достаточно хотя бы ДО НАЧАЛА РАБОТ выявить нарушения и либо их устранить, либо запретить работы.
quote:
Originally posted by Nutty nuts:
Ответственными за безопасное ведение работ являются:
...
члены бригады.
Член бригады (рабочий) ответственен в пределах инструкций по охране труда и специальных правил, которые он должен знать (его должны им обучить). За все остальное отвечает руководитель работ. Здесь, я понимаю, и инструктажа не было
quote:Здесь речь о подготовке рабочего места, и опять же, по электроустановкам.
Originally posted by Nutty nuts:
При возникновении сомнения в достаточности и правильности мер по подготовке рабочего места и в возможности безопасного выполнения работы эта подготовка должна быть прекращена, а намечаемая работа отложена до выдачи нового наряда, предусматривающего технические мероприятия, устраняющие возникшие сомнения в безопасности.
Nutty nuts 03-10-2013 10:40
quote:
у него даже договора ни скем не было
Так вот в том-то и беда. Но я думаю, с руководства спросится. Замять по-тихому УЖЕ не получилось.
Nutty nuts 03-10-2013 10:45
quote:
Член бригады (рабочий) ответственен в пределах инструкций по охране труда и специальных правил, которые он должен знать (его должны им обучить). За все остальное отвечает руководитель работ.
Вы сами себе противоречите. Хотите сказать, рабочий не обязан знать, как следует готовить рабочее место согласно инструкций? Обязан, конечно. А раз сии инструкции соблюдены не были, то он так же виноват. Хотя что сейчас с них спросить
В данном конкретном случае они, конечно, уже не виноваты...Дядя Вова 03-10-2013 10:48
quote:
Originally posted by Simson cs:
его наняли третьи лица
здесь не понял - это кто такие???
Simson cs 03-10-2013 10:53
quote:
это кто такие???
это значит не "Титан"
Finist 03-10-2013 10:54
quote:
Originally posted by Nutty nuts:
Достаточно хотя бы ДО НАЧАЛА РАБОТ выявить нарушения и либо их устранить, либо запретить работы.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
об этом и говорю Финисту.
читйте внимательно: нарушение состояло в том что экскаватор работал или начал работать когда люди были на дне траншеи. это недопустимо.
виновник этого - руководитель работ.
Дядя Вова 03-10-2013 10:55
quote:
Originally posted by Nutty nuts:
Хотите сказать, рабочий не обязан знать, как следует готовить рабочее место согласно инструкций? Обязан, конечно.
ему обязаны вручить безопасное рабочее место. Подготовка траншеи в его функции вряд ли входила. А если входила, то, опять же, с соблюдением правил, и здесь уже - под наблюдением руководителя.
quote:Ошибаетесь. На труп очень удобно списывать вину.
Originally posted by Nutty nuts:
В данном конкретном случае они, конечно, уже не виноваты...
Дядя Вова 03-10-2013 10:56
quote:субподрядчик?
Originally posted by Simson cs:
это значит не "Титан"
Simson cs 03-10-2013 10:57
quote:
субподрядчик?
правильно мыслишь Дядя Вова...
Дядя Вова 03-10-2013 11:00
quote:ты про экскаватор впервые пишешь. Но если он там работал, то конечно - виноват руководитель. Впрочем, как и в большинстве несчастных случаев.
Originally posted by Finist:
читйте внимательно: нарушение состояло в том что экскаватор работал
Nutty nuts 03-10-2013 11:22
quote:
ему обязаны вручить безопасное рабочее место.
Безусловно. А он, как член бригады, обязан был проверить выполнение всех требований ОТ. Которые он ОБЯЗАН знать.
Извините, вы полезете выполнять верхолазные, скажем, работы без пояса только потому, что вам мастер этот пояс не вручил?
Дядя Вова 03-10-2013 11:31
quote:в пределах инструктажа, которого даже не было, скорее всего.
Originally posted by Nutty nuts:
он, как член бригады, обязан был проверить выполнение всех требований ОТ
quote:Я не полезу, а таких, кто полезет - предостаточно. Сам видел.
Originally posted by Nutty nuts:
вы полезете выполнять верхолазные, скажем, работы без пояса только потому, что вам мастер этот пояс не вручил?
Finist 03-10-2013 12:17
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
ты про экскаватор впервые пишешь. Но если он там работал, то конечно - виноват руководитель. Впрочем, как и в большинстве несчастных случаев.
сёдня пост 58 в 9:43
quote:
Originally posted by Silkway:
Обрушилась не стена дома, а плита, лежащая рядом с пандусом для колясок. Экскаваторщик задел эту плиту, в следствии чего произошло обрушение траншеи со всеми вытекающими =((
Nutty nuts 03-10-2013 12:17
quote:
Я не полезу, а таких, кто полезет - предостаточно. Сам видел.
Так оно и понятно. У нас официально устроенные-то не всегда соблюдают ТБ, что уж говорить про студентов-неофициалов. Но это же не значит, что этих правил нет, верно?
Дядя Вова 03-10-2013 12:28
quote:Для неофициалов их нет, верно.
Originally posted by Nutty nuts:
что уж говорить про студентов-неофициалов. Но это же не значит, что этих правил нет, верно?
Andrey F 03-10-2013 12:31
Говорят, Волков ленточку на этом доме (молодая семья) должен был торжественно разрезать.
Nutty nuts 03-10-2013 12:38
quote:
Andrey F
Это вот вообще к чему написано? А.А. виноват? Точно? Может, Д.В.?
sellers2 03-10-2013 12:50
конечно во всем виноват путлер и ссан ссаныч, видели бы вы как последний нагибает титан, чтобы строить дешево дома, ведь иначе не хватит на откаты. титов уж как плачется по этому поводу. а надо всего лишь честно распоряжаться вверенным хозяйством. уж чего-чего, а земли в удмуртии и россии и строительных материалов хватает, ссан ссаныч хоть строитель. нет надо обязательно на копейки строить, гробить людей, себе грести бабло успевать, а потом рапортовать о жилье для молодых семей путлеру, которому такой пиар только и нужен. стояли в очереди на типа дешевый кредит на квартиру для молодых семей, знаем, ага. кто не верит, съездите в татарстан, узнаете, что такое реально дешевое жилье для обычных семей - там люди честнее, может быть и гребут, но и делают реальные дела.
Nutty nuts 03-10-2013 12:58
quote:
кто не верит, съездите в татарстан, узнаете, что такое реально дешевое жилье для обычных семей
Глупо сравнивать с Татарией. Она вообще ото всех России отличается.
Глупо так же валить всё на правительство. ТБ не они нарушают.
Finist 03-10-2013 13:08
quote:ага. в подъезде лампочка перегорела, ни одна соседская зараза не вворачивает новую - ААВ и ВВП виноваты!!! )))
Originally posted by Nutty nuts:
Глупо так же валить всё на правительство. ТБ не они нарушают.
кошка в подъезде нагадила - тоже они виноваты )))
Nutty nuts 03-10-2013 14:05
quote:
Originally posted by Finist:
ага. в подъезде лампочка перегорела, ни одна соседская зараза не вворачивает новую - ААВ и ВВП виноваты!!! )))
кошка в подъезде нагадила - тоже они виноваты )))
Конечно! Ещё забыли ДВА
ILLidaN 03-10-2013 14:25
quote:
ага. в подъезде лампочка перегорела, ни одна соседская зараза не вворачивает новую
у нас этим ук занимается
Nutty nuts 03-10-2013 20:52
Andrey F 04-10-2013 12:35
quote:
Originally posted by Nutty nuts:
Это вот вообще к чему написано? А.А. виноват? Точно? Может, Д.В.?
А к чему это должно быть написано? Раз Вам надо - сами степень вины и устанавливайте - вопрос не ко мне.
quote:
Originally posted by Nutty nuts:
Конечно! Ещё забыли ДВА
Оно никого, кроме вас, не интересует, успокойтесь.
Игорь_888 04-10-2013 12:41
Недавно еду по Славянскому шоссе, напротив биатлона строят какой то ТЦ, смотрю и офигеваю, кран поднимает какую-то плиту, а на ней стоит чувак-рабочий...... Какая в топку у нас Раше ТБ?
Nutty nuts 04-10-2013 05:43
У родителей под окнами аналогичная ситуация. Строят магазин: работы на высоте- без средств защиты; участки работ повышенной опасности не огорожены... И это только то, что видно невооруженным глазом...
Fugu 04-10-2013 08:56
quote:
при производстве работ отвечает линейный персонал, никак не инженер.
прочтите в обновленном законодательстве по ОТ и ТБ, согласно новому закону инженер ОТ и ТБ- отвечает! Он или мастер перед началом работ должны были провести инстркуктаж и не допустить работ, если что либо не соответствует должному, а работник в том случае, если видит несоответствие, приступать к работе не должен!
Соболезную!
bigboi 04-10-2013 11:05
всем спасибо, что вы не оправдываете застройщиков, и соболезнуете погибшим 17 летним парням, вот один из них http://vk.com/id183437881
Finist 04-10-2013 11:09
виноваты не гипотетические застройщики, а конкретный экскаваторщик и конкретный организатор земляных работ /субподрядчик на работы в траншее
stereon 04-10-2013 21:16
Думаю сейчас никакой помпезности при вручении ключей дольщикам этого дома не будет, хотя обычно на подобные мероприятия приезжает руководство республики (дом в программе "Жильё для молодых семей"). Ну не будет же Волков вставать под фотокамеры на крыльце этого дома, чтобы потом вышла фотография "Президент УР улыбается в 2 метрах от места гибели 2 человек спустя неделю после случившегося."
Haron800 05-10-2013 09:43
Обычно такие случаи скрываются. В некоторых новостройках вообще несколько гастарбайтеров похоронили прямо на территории рядом с автозаводом. никто ничего не знает..кроме некоторых. покупаете значит новую хату а в фундаменте дома несколько жмуров) зачем застройщику говорить о смерти. сами та подумайте) разрубил на части и в бетон с арматурой ) родственников жалко конечно. ждут наверно всё ещё=(
Login чё за бред?заняться нечем?хочется славы форумской?Если есть факты то выкладывай,если нет-молчи лучше.Нефиг баламутить
Дядя Вова 05-10-2013 12:05
quote:Знакомый чел в отпуске подрабатывал на отделке Ниагары - стелил ламинат. Как-то пришел ко мне часа в 3, говорит - сегодня раньше отпустили, т.к. ЧП - гастарбайтер упал с высоты и убился. Милицию не вызывали - увезли куда-то, и все.
Originally posted by Haron800:
Login чё за бред?заняться нечем?хочется славы форумской?Если есть факты то выкладывай,если нет-молчи лучше.Нефиг баламутить
Andrey F 05-10-2013 15:21
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Милицию не вызывали
Поздновато, Дядя Вова, делать сообщения о таких преступлениях спустя много лет.
Дядя Вова 05-10-2013 15:36
Это не сообщение о преступлении, а ответ Харону800
Haron800 05-10-2013 19:05
да какой нафиг ответ.слухи только.Много времени работал с готями из соседних государств. никогда и ничего о подобных случаях не слышал
SeVeR 51 08-10-2013 19:01
ребят жалко... вечный покой им. они меньше виноваты, чем те, кто над ними по должности.
нам вот тоже приходится копать. летом копаем, осенью копаем, зимой тоже копаем (ломами и лопатами в минус 30). без принятия мер по технике безопасности - потому что сроки, потому что лишние ненужные затраты для фирмы, тупо потому что лень начальству жопу лишний раз поднять. и копаем мы без поясов и касок, без веревок, без экскаваторов и техники (чтобы не повредить коммуникации - в городе, как оказывается, нет точных карт прокладки, например, кабелей), максимум пневмоотбойники - так же дешевле... про траншеи "под углом" и прочую хрень типа опалубки - никогда не делали и, видимо, не будем. лишние затраты ведь... а ещё копаем в любую погоду и ночью тоже. а если скажу, что за контора (а я не скажу), то вообще не очень весело будет, так как персонала по ТБ и подобных у нас больше, чем нас самих и статус у фирмы далеко не туфтовый. так везде. а не хочешь копать и начнешь залупаться - можешь и не копать, но ЗП будет раза в 2-3 меньше. личное дело каждого, как говориться. но вот в траншее на глубине 4,3 метра реально стремновато работать...
Finist 08-10-2013 19:45
quote:хрень пишите. тб никак не влияет на затраты и сроки.
Originally posted by SeVeR 51:
летом копаем, осенью копаем, зимой тоже копаем (ломами и лопатами в минус 30). без принятия мер по технике безопасности - потому что сроки, потому что лишние ненужные затраты для фирмы
сам работал аккордно на прокладке коммуникаций в траншеях. при правильной организации труда месячный объём сделали за неделю. при соблюдении тб и обустройстве откосов
SeVeR 51 08-10-2013 20:29
quote:
Originally posted by Finist:
тб никак не влияет на затраты и сроки.
сами вы хрень пишите. а средства защиты из ниоткуда сразу появляются? и ограждения? и опалубка? и документы на проведение работ моментально оформляются? проверка места контролирующими органами на соответствие тоже сиюминутное мероприятие? подготовка (в нашем случае) занимает минимум 3 дня.
quote:
Originally posted by Finist:
при правильной организации труда
вот в этом то вся фигня и есть. где то организация правильная, а где то её нет в принципе.
Finist 08-10-2013 23:15
quote:сначала документы, потом работа. не надо ставить телегу впереди лошади. все работы заранее известны. есть вагон времени всё оформить вовремя и даже заранее
Originally posted by SeVeR 51:
и документы на проведение работ моментально оформляются?
quote:ещё раз повторю - о планируемых работах известно заранее. ограждения можно привезти вместе с техникой и трубами
Originally posted by SeVeR 51:
средства защиты из ниоткуда сразу появляются? и ограждения?
quote:опрессовали магистраль, выдержали давление по манометру и подписали акт комиссией.
Originally posted by SeVeR 51:
проверка места контролирующими органами на соответствие тоже сиюминутное мероприятие?
SeVeR 51 09-10-2013 05:01
всё, что Вы написали относится к Вашей работе. у нас по другому, к сожалению.
Дядя Вова 09-10-2013 06:39
Действительно, Финист, какую ерунду говоришь... Любые лишние телодвижения требуют дополнительных затрат.
Finist 09-10-2013 08:09
quote:можно подумать что ты гадишь не снимая штанов. лишние телодвижения...
Originally posted by Дядя Вова:
какую ерунду говоришь... Любые лишние телодвижения требуют дополнительных затрат.