izhevsk.ru Главная /  Ижевские события и новости /  Ижевчанин погиб при пожаре из-за припаркованного во дворе авто
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Ижевчанин погиб при пожаре из-за припаркованного во дворе авто
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Ижевчанин погиб при пожаре из-за припаркованного во дворе авто   версия для печати
-mp-
Рейтинг: 5/-6
-- написано 6-9-2013 07:08 -mp- Редактировать сообщение -mp-    первое сообщение в теме:

5 сентября, около 2 часов ночи, загорелась квартира в многоэтажке по улице Дзержинского. На вызов приехали пожарные, но подъехать к подъезду не смогли из-за припаркованного во дворе автомобиля <митцубиси>. Он полностью занял и без того узкую дорогу. До подъезда, в котором горела квартира, оставалось около 30 метров.

Объехать авто не получалось - с одной стороны от него находится дом, с другой - детская площадка, на которой установлены качели и горки.

Ничего не оставалось, как начать работу прямо с этого места. На то, чтобы достать необходимое оборудование, протянуть шланги до третьего этажа, где полыхал огонь, потребовалось несколько минут.

В квартире в этот момент находились двое - мужчина и женщина. Женщину спасли, а мужчина задохнулся.

Пожарные не исключают, что мужчину не удалось спасти из-за того, что не смогли оперативно подъехать ближе из-за преградившей путь машины.

Как сообщили в Главном Управлении МЧС России по Удмуртии, сейчас устанавливают причины и обстоятельства случившегося. Предположительно, огонь начал распространяться из прихожей. Предварительная причина пожара - неосторожное обращение с огнем при курении в нетрезвом состоянии.

- Причины случившегося устанавливаются, - сообщает ведомство. - Также направлено письмо в ГИБДД для выяснения обстоятельств.

Сотрудникам Госавтоинспекции предстоит выяснить, почему машина перегородила дорогу во дворе.

ЗИЛок мог и бампером мицу подвинуть

Показать текст сообщения полностью
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 10-9-2013 13:43 tvn

quote:
Originally posted by Дориан Грей:
Мекка, Вы действительно считаете, что кто-то в этом городе поменял место жительства только из-за того, что совесть замучила во дворе ставить? К аргументам tvn никто серьезно не относится, его идеи утопичны и нежизнеспособны. Вы, пожалуйста, своей головой попытайтесь подумать и дать свой ответ. Почитайте темы на автофоруме, например, эту: https://izhevsk.ru/forummessage/12/3578072.html стоянки закрываются в массовом порядке, несмотря на то, что количество авто увеличивается. Если Вы ответите на вопрос: куда деть сотни и тысячи машин с закрытых стоянок - все автовладельцы Вам будут благодарны.
Вот очень здравая мысль. Так может стоит проезды расширить? И трагедии бы не произошло, если бы внутридворовая дорога позволила беспрепятственно объехать припаркованные авто. Надо выходы искать из тупиковой ситуации, в которой наш город оказался, а не кричать: запретить! выгнать! колеса колоть! Для начала бы существующие парковки бы сохранить, да новые построить, а вот потом можно и кнутом.

Я вижу проблему в том, что горожане со своими автомобилями городу не нужны. Ну не сможет город Ижевск переваривать автомобиль в каждой семье. И именно поэтому и стоянок не строят и дорог не расширяют. А люди считают, что авто им нужен. И покупают и ставят где попало и создают пробки и попадают в аварии. На дорогах тесновато стало, не находите? Если у вас есть решение, как утрамбовать в городе 300 тыс авто, то я с удовольствием послушаю, может они не будут утопичными и нежизнеспособными.
Сам же я считаю, что кол-во автомобилей уже пора ограничивать для того чтобы мы не превратились в сплошную пробку.
На закуску фото сегодняшнее.

click for enlarge 1920 X 1434 783.5 Kb picture

Стоянка около газпромовской заправки на Кирова.

история редактирования

Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 10-9-2013 14:22 Коломацкий2

quote:
Originally posted by tvn:
Я вижу проблему в том, что горожане со своими автомобилями городу не нужны. Ну не сможет город Ижевск переваривать автомобиль в каждой семье. И именно поэтому и стоянок не строят и дорог не расширяют. А люди считают, что авто им нужен. И покупают и ставят где попало и создают пробки и попадают в аварии.

Давайте опредилимся с понятийным аппаратом. Что есть "город Ижевск" в Вашем понимании? И что есть "люди" в Вашем понимании?
quote:
Originally posted by tvn:
Если у вас есть решение, как утрамбовать в городе 300 тыс авто, то я с удовольствием послушаю, может они не будут утопичными и нежизнеспособными.
Всё давно уже придумано. Это только у нас идиоты тромбовать пытаются..
В историческом центре города ограничивают или полность запрещают строительство жилых зданий и торговых центров, реставрируют старые здания и облагораживают бульвары, парки и скверы, запрещают туда въезд на личном транспорте и превращают пешеходный центр в зону отдыха горожан. А город растет вширь в соответствии с современной и грамотной планировкой и инфраструктурой. Дискаунтеры например вообще за город выносятся..
Что тут сложного-то?
quote:
Originally posted by tvn:
Сам же я считаю, что кол-во автомобилей уже пора ограничивать для того чтобы мы не превратились в сплошную пробку.

Сокращайте. Кто ж вам мешает? У Вас есть авто?


история редактирования

tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 10-9-2013 14:47 tvn

Ну давайте поговорим.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Давайте опредилимся с понятийным аппаратом. Что есть "город Ижевск" в Вашем понимании? И что есть "люди" в Вашем понимании?



"Город Ижевск" это городская инфраструктура для автотранспорта (дороги, стоянки, развязки). "Люди" - жители города и ближайших пригородов.
Если дороги забиты транспортом уже сейчас, то для чего строить паркинги и стоянки? Для того, чтобы транспорта стало еще больше?

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Всё давно уже придумано. Это только у нас идиоты тромбовать пытаются..
В историческом центре города ограничивают или полность запрещают строительство жилых зданий и торговых центров, реставрируют старые здания и облагораживают бульвары, парки и скверы, запрещают туда въезд на личном транспорте и превращают пешеходный центр в зону отдыха горожан. А город растет вширь в соответствии с современной и грамотной планировкой и инфраструктурой. Дискаунтеры например вообще за город выносятся..
Что тут сложного-то?



Я поддерживаю вашу идею. Но что мы видим вокруг? Ну вы сами знаете...
Да, жителей центральных районов, ну тех, где зона отдыха будет, вы уже их спросили и они согласны.

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Сокращайте. Кто ж вам мешает? У Вас есть авто?



У меня есть авто. Но не просто авто, а авто с местом ночной стоянки, где оно и стоит. А у вас есть место ночной стоянки вашего авто?

история редактирования

Alamir
Рейтинг: 11/-14
-- написано 10-9-2013 15:39 Alamir

Подайте пример- откажитесь от авто, что б пробок меньше стало!
дикая кошка
Рейтинг: 1244/-365
-- написано 10-9-2013 16:12 дикая кошка

у меня нет авто и никогда не будет.Берите с меня пример.
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 10-9-2013 16:39 tvn

quote:
Originally posted by Alamir:

Подайте пример- откажитесь от авто, что б пробок меньше стало!



А у вас есть авто? Вы от него уже отказались? А есть ли у него место ночной и дневной стоянки?
Я лично уже отказался от авто на полгода. И летом езжу на мотоцикле. Пробок почти нет, а парковка почти всегда есть. Зимой правда, как все.

история редактирования

Alamir
Рейтинг: 11/-14
-- написано 10-9-2013 17:56 Alamir

Авто есть,проблем с его хранением нет.Ну это сейчас нет,раньше были, и отсутствие стоянок в радиусе трех остановок на себе испытал и забитый автомобилями двор.Но как то жили нормально, никто ни кому не мешал.
Отказаться от авто не могу, работа тесно с эти связана.Но даже если б была другая работа все равно не откажусь.Я считаю нормальным в современном мире иметь автомобиль.
Понимаю, есть другие мнения,люди добровольно принимают решение отказаться на всю жизнь от чего то, кто то от мяса отказывается, кто то от детей, кто то от секса или брака, дикая кошка вот от автомобиля, у каждого свои тараканы в голове.
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 10-9-2013 18:07 Коломацкий2

quote:
Originally posted by tvn:
"Город Ижевск" это городская инфраструктура для автотранспорта (дороги, стоянки, развязки). "Люди" - жители города и ближайших пригородов.

Тогда у Вас действтельно получилось: горожане городу не нужны. Абсурд.
quote:
Originally posted by tvn:
для чего строить паркинги и стоянки? Для того, чтобы транспорта стало еще больше?
Интересно.. По Вашему, если не строить стоянки и паркинги транспорта станет меньше? Какашинволков тоже видимо так считает. Однако не работает, похоже, Ваша с ними теория..
quote:
Originally posted by tvn:
Я поддерживаю вашу идею. Но что мы видим вокруг? Ну вы сами знаете...
Да, жителей центральных районов, ну тех, где зона отдыха будет, вы уже их спросили и они согласны.

Это не моя идея. Это общемировая практика. И как-то неплохо получается там, несмотря на Ваши сомнения..
quote:
Originally posted by tvn:
А у вас есть место ночной стоянки вашего авто?
Есть.
quote:
Originally posted by tvn:
У меня есть авто. Но не просто авто, а авто с местом ночной стоянки, где оно и стоит. И летом езжу на мотоцикле. Пробок почти нет, а парковка почти всегда есть. Зимой правда, как все.

Ээ нет! Что это за полумеры!? Продать авто и мотоцикл, купить велосипед и лыжи! И только так - своим личным примером продвигать свою идею
quote:
Originally posted by tvn:
кол-во автомобилей уже пора ограничивать для того чтобы мы не превратились в сплошную пробку.


Иначе хитрО получается. У меня уже есть и машина и моцык и стоянка, а остальным запретить и больше авто не продавать никому, что бы мне пробок и проблем не создавали! Так?

история редактирования

DanilRu
Рейтинг: 695/-236
-- написано 10-9-2013 18:55 DanilRu

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

а остальным запретить и больше авто не продавать никому, что бы мне пробок и проблем не создавали! Так?



ввести лицензию на управление авто. 100т.р. в год. Оптом на 10 лет - 500т.р. А иначе ситуация будет всё хуже и хуже.В этом я с tvn солидарен.
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 10-9-2013 20:09 Коломацкий2

quote:
Originally posted by DanilRu:

ввести лицензию на управление авто. 100т.р. в год.

Попробуйте.

tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 10-9-2013 20:26 tvn

Вы наименование темы прочтите еще разик. Я считаю, нет парковки - нет машины.
Кстати, Коломацкий, напишите пож-ста, где в РФ эту замечательную идею реализовали. Ну может и в мире.
mad84
Рейтинг: 201/-48
-- написано 10-9-2013 20:41 mad84

quote:
Originally posted by DanilRu:

ввести лицензию на управление авто. 100т.р. в год. Оптом на 10 лет - 500т.р.



В Сингапуре уже ввели. Лицензия правда не 1 год, а на 10 лет. Но и сумма гораздо больше 500 тыс. руб.
http://www.avto-univer.ru/?p=2771

история редактирования

Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 10-9-2013 20:48 Коломацкий2

quote:
Originally posted by tvn:
Вы наименование темы прочтите еще разик. Я считаю, нет парковки - нет машины.
Уу..
Ладно.. Слив засчитан.
quote:
Originally posted by tvn:
Кстати, Коломацкий, напишите пож-ста, где в РФ эту замечательную идею реализовали. Ну может и в мире.
Ну Вы совсем что ли тёмный? Займитесь самообразованием. Вот Вам ссыль для начала http://ru.wikipedia.org/wiki/Пешеходная_зона
С Вами действительно не интересно.


Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 10-9-2013 21:25 Коломацкий2

quote:
Originally posted by mad84:
В Сингапуре
много чего есть..
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 10-9-2013 21:31 tvn

Ладно, светлый наш. Мне сегодня действительно не хочется ближнего своего в грязь окунать. Живите до завтра.
Kilmez
Рейтинг: 1591/-784
-- написано 10-9-2013 21:59 Kilmez

quote:
нет парковки - нет машины

quote:
У отца гараж в 5 км от дома.

Парковочное место всем желающим, недорого, свои 11 соток, 90 км от города
AleksMan
Рейтинг: 198/-287
-- написано 11-9-2013 08:58 AleksMan

quote:
Originally posted by Kilmez:
Парковочное место всем желающим, недорого, свои 11 соток, 90 км от города

если только в Степаново на бережку.

tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 11-9-2013 10:06 tvn

Я вновь с вами.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Вот Вам ссыль для начала http://ru.wikipedia.org/wiki/Пешеходная_зона



Изучил вашу ссылку. Там конечно изучать нечего. Но все же, не слишком круто будет для Ижевска?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:

В историческом центре города ... запрещают туда въезд на личном транспорте и превращают пешеходный центр в зону отдыха горожан.



Указанные по ссылке города ограничиваются улицами, причем не самыми широкими. И эти места построены, по-моему, для привлечения туристов.

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Тогда у Вас действтельно получилось: горожане городу не нужны. Абсурд.



Вы невнимательно читаете. Автомобили горожан сверх какого-то количества городу не нужны. Их негде содержать и негде ездить. Так тоже абсурд?
Если пожарная машина не может доехать до горящего здания, это разве не абсурд?
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 11-9-2013 10:27 tvn

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Иначе хитрО получается. У меня уже есть и машина и моцык и стоянка, а остальным запретить и больше авто не продавать никому, что бы мне пробок и проблем не создавали! Так?



Ну почти так. Денег на парковку нет - ходи пешком.
Andrey F
Рейтинг: 44/-63
-- написано 11-9-2013 14:06 Andrey F

quote:
Originally posted by tvn:

Ну почти так. Денег на парковку нет - ходи пешком.



1) Вас не спросили.
2) Где парковка?
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 11-9-2013 14:43 tvn

Andrey F, не ваша мазда на Буммаше стояла? Парковку ищите сами.
Andrey F
Рейтинг: 44/-63
-- написано 12-9-2013 14:55 Andrey F

quote:
Originally posted by tvn:

Andrey F, не ваша мазда на Буммаше стояла? Парковку ищите сами.



1) У меня не мазда
2) Машину ставлю на приусадебном участке
3) Так где парковка?

Еще раз повторю свое мнение: проблема гиперболизировна с подачи коррупционеров Агашина специально. Цель - подготовить общественное мнение к появлению паркингов и последующему запрету на парковку во дворах, иначе "бизнес-проект" провалится, а они уже земельку присмотрели.

П.С. tvn, смените, пожалуйста, аватарку, т.к. своими неадекватными идеями Вы дискредитируете Навального, которого я уважаю.

tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 12-9-2013 15:09 tvn

Я не доверенное лицо А.Навального. Аватарка - это моя частная инициатива. На аватарке написано мое к нему отношение. Так что не сниму.
Можете продолжать его уважать, так как он про меня ничего не знает, моими действиями не руководит и соответствено за них не отвечает.

Проблема не "гиперболизирована". Она просто есть. И о том, что машины, которые жители бросают во дворах, могут кого-то убить на этом форуме я пишу с 2010 года. Сейчас об этом написали журналисты как о свершившемся факте.

Платные паркинги и запрет парковки во-дворах это механизм регулирования количества машин в городе. Как вы считаете, городу нужен такой механизм?

Host
Рейтинг: 389/-104
-- написано 12-9-2013 15:10 Host

а как охурцы и кабачки с огорода тащить до дома?
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 12-9-2013 15:11 tvn

quote:
Originally posted by Andrey F:

Так где парковка?



quote:
Originally posted by Andrey F:

Машину ставлю на приусадебном участке



Ответ впереди вопроса.
Октябрь75
Рейтинг: 257/-89
-- написано 12-9-2013 17:48 Октябрь75

quote:
Предварительная причина пожара - неосторожное обращение с огнем при курении в нетрезвом состоянии.

Чот считаю первопричина гибели не в парковках все-же.

история редактирования

Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 12-9-2013 17:56 Tk1

первопричина - конечно не в парковке. Первопричина в пожаре. Но то, что не успели спасти - тут и вина того, что нет парковок.
demon99
Рейтинг: 90/-8
-- написано 12-9-2013 18:09 demon99

quote:
Originally posted by Tk1:
тут и вина того, что нет парковок.

нет, тут вина исключительно ленивой задницы из автомобиля. Не поверю, что в радиусе 50-100 метров не было места куда можно было припарковать машину никому не мешаясь.

Andrey F
Рейтинг: 44/-63
-- написано 12-9-2013 21:07 Andrey F

quote:
Originally posted by tvn:

На аватарке написано мое к нему отношение. Так что не сниму



Ну, оке
quote:
Originally posted by tvn:

Она просто есть



Она есть в некоторых головах, прежде всего. Есть определенные неудобства, но не более того - мы не уникальны и не надо выпендриваться. Мера непопулярная и реализована не будет - 100%.

quote:
Originally posted by Tk1:

первопричина - конечно не в парковке



quote:
Originally posted by demon99:

тут вина исключительно ленивой задницы из автомобиля


Очень много "если бы", много надуманного в этой истории. Если не первопричина, то нет смысла обсуждать в этом контексте парковки во дворах.

tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 12-9-2013 21:19 tvn

quote:
Originally posted by Andrey F:

Очень много "если бы", много надуманного в этой истории. Если не первопричина, то нет смысла обсуждать в этом контексте парковки во дворах.



Вы очевидно уверены, что к вам пожарка всегда доедет. А к вашим родителям? К вашим друзьям и знакомым? Скорая между прочим в таком же положении.

quote:
Originally posted by Andrey F:

Она есть в некоторых головах, прежде всего. Есть определенные неудобства, но не более того - мы не уникальны и не надо выпендриваться. Мера непопулярная и реализована не будет - 100%.



Количество недовольных автомобилями в жилых зонах людей в городе растет. Понаблюдайте хотя бы за форумом. Мера действительно непопулярная. Это как операция по удалению опухоли. Если не вырезать - умрешь. Не хочется, а приходится. Только в данном случае от опухоли будут гибнуть будут люди на пожарах.
Рано или поздно меры придется принимать.
Alamir
Рейтинг: 11/-14
-- написано 12-9-2013 21:37 Alamir

Я думаю легко так рассуждать, когда у вас есть машина+мотоцкл+место на стоянке.
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 12-9-2013 21:53 Tk1

когда у нас не было места на стоянке, мы держали машину в гараже. А гараж - за границей Ижевска. Хотя конечно, очень неудобно было.
Andrey F
Рейтинг: 44/-63
-- написано 12-9-2013 21:57 Andrey F

quote:
Originally posted by tvn:

Количество недовольных автомобилями в жилых зонах людей в городе растет



Количество недовольных значительно меньше, чем количество довольных и не очень довольных, но адекватно воспринимающих реальность.

quote:
Originally posted by tvn:

от опухоли будут гибнуть будут люди на пожарах.



Все бы вам - докторам резать (с). Пожары и их жертвы были всегда, даже когда коней парковали.

история редактирования

tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 12-9-2013 22:23 tvn

Вот кусочек программы А.Навального по транспортным вопросам.

click for enlarge 625 X 884 145.4 Kb picture

Полностью можно почитать здесь http://bespalov.me/2013/09/05/navalny/

история редактирования

tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 12-9-2013 22:27 tvn

quote:
Originally posted by Andrey F:

Пожары и их жертвы были всегда, даже когда коней парковали.



Да были. И люди гибли. Сейчас погибших больше будет. Еще одна причина смертей появится. Не успели оказать помощь. Глупо, да?

история редактирования

tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 12-9-2013 22:29 tvn

quote:
Originally posted by Alamir:

Я думаю легко так рассуждать, когда у вас есть машина+мотоцкл+место на стоянке.



Могу вам подсказать решение. Если очень нужна машина, то можно переехать в частный дом в городе или коттеджном поселке. Обмен городской квартиры на дом не всегда требует доплаты.
Andrey F
Рейтинг: 44/-63
-- написано 12-9-2013 23:07 Andrey F

quote:
Originally posted by tvn:

Вот кусочек программы А.Навального по транспортным вопросам



Сцуко, tvn, поднимите веки - там нет ни слова про запрет парковки во дворах. Это идея коррупционера Агашина, а не Навального.
Вот так засланцы и работают - нацепят на себя "Брат Навального", а сами стреляют в спину.


quote:
Originally posted by tvn:

Могу вам подсказать решение. Если очень нужна машина, то можно переехать в частный дом



tvn, проще забить на Ваше ошибочное мнение
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 13-9-2013 08:36 tvn

quote:
Originally posted by Andrey F:

Сцуко, tvn, поднимите веки - там нет ни слова про запрет парковки во дворах. Это идея коррупционера Агашина, а не Навального.
Вот так засланцы и работают - нацепят на себя "Брат Навального", а сами стреляют в спину.



(замогильным голосом с подвыванем)Поднимаю веки, сцуко, и читаю русским по-белому.
Освобождение от автотранспорта тротуаров, переходов, газонов и детских площадок.
Создание специальной городской службы по контролю за исполнением правил парковки и сбору штрафов.
----------
(Обычным голосом) Где же, брат мой по разуму, находятся детские площадки по-твоему? Уж не во дворах ли и жилых зонах? А тротуары, по мнению министра МВД УР, это не только тротуары из ПДД, а и пешеходные дорожки во-дворах и жилых зонах . Ну и газонов во-дворах тоже достаточно.
Так что Навальный идет дальше Агашина. Наш пока про специальную службу ничего не говорит. А надо бы. Ну, как говориться, Москва не сразу строилась, дойдем и до службы. А то "Ижевчанин погиб при пожаре из-за припаркованного во дворе авто" звучит как-то дико, не так ли?

история редактирования

Bob11
Рейтинг: 0/0
-- написано 13-9-2013 12:54 Bob11

Стандартная логическая ошибка. Если во дворе есть детская площадка, то двор не состоит из нее одной, и парковаться в разрешенных местах можно. У нас например огородили подьезды так что не подьехать вообще - это что хорошо?
Andrey F
Рейтинг: 44/-63
-- написано 13-9-2013 13:27 Andrey F

quote:
Originally posted by Bob11:

Стандартная логическая ошибка. Если во дворе есть детская площадка, то двор не состоит из нее одной, и парковаться в разрешенных местах можно. У нас например огородили подьезды так что не подьехать вообще - это что хорошо?



Правильно.


На знаю, что там сказал министр МВД УР, но я думаю, что толкование федерального законодательства не входит в сферу его компетенции. Как любой гражданин, он, конечно, имеет право высказать свое мнение.


quote:
Originally posted by tvn:

А то "Ижевчанин погиб при пожаре из-за припаркованного во дворе авто" звучит как-то дико, не так ли?


tvn, Вы тупите просто дико - читайте дальше заголовка: предварительная причина пожара - неосторожное обращение с огнем при курении в нетрезвом состоянии. Заголовок специально придумали наши талантливые журналисты для таких как Вы. Мне было бы интересно более подробно поговорить с пожарными, почитать рапорт, а не слушать домыслы (может быть даже проплаченные), основанные на: "пожарные не исключают..."


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Ижевские события и новости /  Ижевчанин погиб при пожаре из-за припаркованного во дворе авто форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ