5 сентября, около 2 часов ночи, загорелась квартира в многоэтажке по улице Дзержинского. На вызов приехали пожарные, но подъехать к подъезду не смогли из-за припаркованного во дворе автомобиля <митцубиси>. Он полностью занял и без того узкую дорогу. До подъезда, в котором горела квартира, оставалось около 30 метров.
Объехать авто не получалось - с одной стороны от него находится дом, с другой - детская площадка, на которой установлены качели и горки.
Ничего не оставалось, как начать работу прямо с этого места. На то, чтобы достать необходимое оборудование, протянуть шланги до третьего этажа, где полыхал огонь, потребовалось несколько минут.
В квартире в этот момент находились двое - мужчина и женщина. Женщину спасли, а мужчина задохнулся.
Пожарные не исключают, что мужчину не удалось спасти из-за того, что не смогли оперативно подъехать ближе из-за преградившей путь машины.
Как сообщили в Главном Управлении МЧС России по Удмуртии, сейчас устанавливают причины и обстоятельства случившегося. Предположительно, огонь начал распространяться из прихожей. Предварительная причина пожара - неосторожное обращение с огнем при курении в нетрезвом состоянии.
- Причины случившегося устанавливаются, - сообщает ведомство. - Также направлено письмо в ГИБДД для выяснения обстоятельств.
Сотрудникам Госавтоинспекции предстоит выяснить, почему машина перегородила дорогу во дворе.
ЗИЛок мог и бампером мицу подвинуть
вот ответ почему вас и выгоняют из двора
я ктому что протащил бы этот 10 ланцер несколько метров,кто прав кто виноват потом бы разбирались.
Проезд для скорой и пожарных машин должен быть. Накидают машин. Был свидетелем такой ситуации: двор заставлен, пожарные по газону через бордюры, потому что выбора не было, огонь был виден из многоэтажки.
Парковка во дворе - автохамы - пожар - смерть. Звенья одной цепи.
Видео сюжет по этому случаю:
а когда начнут их собственно строить в рамках города? кучу стоянок убрали , построили вместо них многоэтажки, которые в свою очередь породили еще сотню машин.
quote:
Originally posted by Blover:
а когда начнут их собственно строить в рамках города? кучу стоянок убрали , построили вместо них многоэтажки, которые в свою очередь породили еще сотню машин.
сотню машин породили не многоэтажки, а неуклонный рост благосостояния наших сограждан.
Нужен закон запрещающий парковку автомобилей вне специализированных мест.
quote:
Парковка во дворе - автохамы - пожар - смерть. Звенья одной цепи.
Видео сюжет по этому случаю:
http://udmtv.ru/news/v_izhevsk...asti_cheloveka/
Мне кажется ты долго этого ждал, сегодня можешь отпраздновать, купи бутылку, только во дворе не пей)))
quote:
Нужен закон запрещающий парковку автомобилей вне специализированных мест.
как будто если примут закон что то изменится, ты бестолковый так и не понял, что наличие законов в России ничего не меняет.
Все в этой жизни закономерно. Случилось то, что должно было рано или поздно случиться.
в центре около рынка такие ж дворы,только там вкопаны или стоят бетонные блоки.
quote:
Originally posted by ILLidaN:
что наличие законов в России ничего не меняет.
Ню-ню.:-))) Толковый ты наш :-)))
quote:
Originally posted by Джорж:
Нужен закон запрещающий парковку автомобилей вне специализированных мест.
нужен закон запрещающий "джоржам" заниматься прохиндейством и популизмом!!!
quote:
Нужен закон запрещающий парковку автомобилей вне специализированных мест.
Может их надо сначала построить в достаточном количестве.Или как обычно любят делать некоторые скудоумные представители власти просто взять и запретить, Вы на их стороне?
Запретить можно еще много чего,только проблем это не решит.
Представители власти делают как проще - запретить! Плохая дорога - знак "титьки" - так ведь проще, чем ее ремонтировать.
таки программа "розыгрыш"
quote:А чего ж он по феррари не проехался? Очко игрануло?
qliqli
Надеюсь у каждого автохама будет подобная ситуация
Инспектора гаи далеко не на каждый случай приезжают, если их о повестить о неправильной парковке. За газоны совсем не берутся штрафовать. А так то
quote:
Originally posted by -mp-:
Предварительная причина пожара - неосторожное обращение с огнем при курении в нетрезвом состоянии.
нефиг самим бухать.
На таком бы БТР по дворам города прокатиться. А если это делать периодически, то во дворах будет идеальный порядок.
Мою тушку несчастные работники скорой 30 метров тащили из-за того,что проезд к подъезду был перегорожен машинами((((
Родственникам погибшего соболезную,нелепая смерть по причине того,что кому-то лень ножками несколько метров пройти
quote:
Originally posted by -mp-:
я ктому что протащил бы этот 10 ланцер несколько метров,кто прав кто виноват потом бы разбирались.
Ога-ога, а водитель пожарки потом плати за это ведро
quote:
Originally posted by Ктулх:Ога-ога, а водитель пожарки потом плати за это ведро
Если что , то у пожарных есть полномочия (в присутствии гаи либо мвд), выдергивать, оттаскивать автотранспорт мешающий проезду к местам возгорания , либо к системе пожарного водоснабжени! сам читал этот документ года 2 назад!!
зато власть не приделах оказалась...розовые и пушистые...
quote:
Originally posted by ad1980:
ато власть не приделах оказалась...розовые и пушистые...
Во всем виноваты супостаты массоны.:-))) Не испортят нам обедни злые приски врагов
вот нашел всетаки! http://referent.mubint.ru/security/1/61052/1 ст. 22
"Личный состав пожарной охраны, иные участники тушения пожара, действовавшие в условиях крайней необходимости, от возмещения причиненного ущерба освобождаются."
quote:
Originally posted by Shnurius:
А чего ж он по феррари не проехался? Очко игрануло?
видимо 
quote:
Originally posted by qwerty82:
вот нашел всетаки! http://referent.mubint.ru/security/1/61052/1 ст. 22
"Личный состав пожарной охраны, иные участники тушения пожара, действовавшие в условиях крайней необходимости, от возмещения причиненного ущерба освобождаются."
Значит закон нерабочий
Ктулх,это понятно что нерабочий.Буквально недавно было сообщение о том что водителя скорой штрафанули за то,что он(приехав на вызов)припарковался в не положеном месте.
quote:
Originally posted by Ктулх:Значит закон нерабочий
Просто пож. расчет со свои командиром очконули тачку дергать, от незнания своих проф. обязаностей!
как то сам видел пожар на ул. авангардной, зима, урал троссами прицепил за мост Фокуса и утащил в сугроб, потом еще и какойто советский автопром загнал в сугроб! и все впорядке проехали! за 3 мин растаскал!
У меня квартира над пострадавшими. Машинко уже давно под окнами место облюбовала, вытоптал там себе паркинг в травке и на замечания "болт клал". Как говорится в старой пословице- " знал бы где упаду- травку бы постелил", жалею что не довели дело до экологической полиции ну и т.д. Так-то круг виновных в гибели человека не маленький получается...
На пожарки нужно устанавливать жёсткий кенгурятник из толстой балки и в путь расчищать себе дорогу во дворах! а так ничего и никому не мешает ноччью выйти и п?дарасам порезать все колёса
пока не будет защита доблестных органов с стороны государства от населения болт они клали на припаркованные неправильно машины в случае ЧП.
quote:
Originally posted by LopshoPe'dun:
У меня квартира над пострадавшими. Машинко уже давно под окнами место облюбовала, вытоптал там себе паркинг в травке и на замечания "болт клал". Как говорится в старой пословице- " знал бы где упаду- травку бы постелил", жалею что не довели дело до экологической полиции ну и т.д. Так-то круг виновных в гибели человека не маленький получается...
Так то пострадавший сам сто процентов виновен: курил дома пьяный, халатно обращался с огнем, иначе в прихожей нечему возгараться. Я понимаю на кухне у газовой плиты утечка, это совсем другое дело. А пожарные тоже как бараны, сейчас не советское время, не 3 москвича во дворе, могли проанализировать и шлангов с собой больше возить. Подцепить больше шлангов гораздо быстрее, чем заморачиваться на авто и даже их таран, так как протаранив неудачно, оно может вообще все заблокировать.
quote:
Originally posted by qwerty82:
Если что , то у пожарных есть полномочия (в присутствии гаи либо мвд), выдергивать, оттаскивать автотранспорт мешающий проезду к местам возгорания , либо к системе пожарного водоснабжени! сам читал этот документ года 2 назад!!
а теперь прикиньте, сколько на эти действия времени уйдет. и сопоставьте с временем, в течение которого вы можете не дышать. эта разница будет не в вашу пользу
давно боялась, что нечто подобное произойдет, и не дай бог с близкими. надеюсь теперь законодатели что-нибудь предпримут, пусть тот же запрет парковок во дворах. когда на одной чаше весов удобство, а на другой жизнь - тут без вариантов
Надо фото с ноемром этого болт кладущего дать людям на "обсуждение"!!! Я думаю вообще решит место жительства сменить! Возможно, по его вине погиб человек! Тут счет идет на секунды! Если бы мы могли представить какой геморрой получил бы водитель пожарной машины в случае повреждения авто своего и мешающего выполнению долга, мы бы так не говорили. Посмотрите ролики из интернета! Американские полицейские таранят машины не задумываясь!!! В наших органах не дай бог поцарапать служебное авто!!! Будешь за свой счет ремонты делать да еще и по шапке получишь!
quote:
Originally posted by ILLidaN:
Мне кажется ты долго этого ждал, сегодня можешь отпраздновать, купи бутылку, только во дворе не пей)))
камент атас..я теперь тоже озираюсь..а то по башке дадут сзади и мобилу падрежут))
Джордж и прочие алексмены - они такие, ничем не гнушаются, на костях спляшут. Что-то мы не слышим от них слов сочувствия, а вот использовать повод, чтобы подгадить и что-нибуть запретить и/или спереть - это завсегда пожалуйста.
если по теме...родственникам соболезную.
Любой может оказаться на месте погибшего.Никуда не деться..стечение абстоятельств.
quote:Вы представитель пожарной службы,откуда такие глубокие познания??Вариант неприяьности с проводкой не рассматриваете?
Originally posted by Egor1986:Так то пострадавший сам сто процентов виновен: курил дома пьяный, халатно обращался с огнем, иначе в прихожей нечему возгараться. Я понимаю на кухне у газовой плиты утечка, это совсем другое дело. А пожарные тоже как бараны, сейчас не советское время, не 3 москвича во дворе, могли проанализировать и шлангов с собой больше возить. Подцепить больше шлангов гораздо быстрее, чем заморачиваться на авто и даже их таран, так как протаранив неудачно, оно может вообще все заблокировать.
quote:
Originally posted by Ded Moroz:
Надо фото с ноемром этого болт кладущего дать людям на "обсуждение"!!! Я думаю вообще решит место жительства сменить! Возможно, по его вине погиб человек! Тут счет идет на секунды! Если бы мы могли представить какой геморрой получил бы водитель пожарной машины в случае повреждения авто своего и мешающего выполнению долга, мы бы так не говорили. Посмотрите ролики из интернета! Американские полицейские таранят машины не задумываясь!!! В наших органах не дай бог поцарапать служебное авто!!! Будешь за свой счет ремонты делать да еще и по шапке получишь!
вот и ответ о вечном вопросе цены жизни.
quote:
Originally posted by Ded Moroz:
Надо фото с ноемром этого болт кладущего дать людям на "обсуждение"!!! Я думаю вообще решит место жительства сменить! Возможно, по его вине погиб человек! Тут счет идет на секунды!
а при чем здесь болт кладущий? ну оставил машину. и что. Убрать из закона строчку "что только в случае необходимости таранить", устроить защиту пожарных на уровне достойном. и после 1-3 случаев (с должным пиаром) ни одна сволочь не оставит машину как попало. Проблемы решаются системно а не по конкретному случаю. Поэтому болт кладущий должен быть наказан в соответствии с законом.
quote:
Надо фото с ноемром этого болт кладущего дать людям на "обсуждение"!!! Я думаю вообще решит место жительства сменить! Возможно, по его вине погиб человек!
То есть ВОЗМОЖНО по его вине погиб человек, а номер уже на "обсуждение"?
Мне думается что человек погиб по вине алкоголя и безотвественности, да еще и чуть второго с собой не забрал.
А Джордж и прочие которые за "просто взять и запретить".
quote:
они такие, ничем не гнушаются, на костях спляшут.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Вы представитель пожарной службы,откуда такие глубокие познания??Вариант неприяьности с проводкой не рассматриваете?
Нет, но по долгу службы я прохожу противоаварийные и противопожарные тренировки. От проводки в таком доме пожар невозможен, гореть там синим пламенем нечему, если проводка и загорится, то будет вонять изоляцией, а бетон не горит. От изоляции никто не задохнется, если даже не открывать форточки.
quote:
Вы представитель пожарной службы,откуда такие глубокие познания??Вариант неприяьности с проводкой не рассматриваете?
Почитайте комментарии ГУ МЧС России по Удмуртской Республике, надеюсь в их познаниях Вы не сомневаетесь?
В этом случае жертв удалось избежать:
http://www.info18.ru/index.php...1342&Itemid=169
Двор не место для парковки автомобилей!
quote:а обвинявший ссылку на них выложил?
Originally posted by Alamir:
Почитайте комментарии ГУ МЧС России по Удмуртской Республике, надеюсь в их познаниях Вы не сомневаетесь?
Ну вот в моей квартире из розеток периодически фейерверк бывает,одна из них находится аккурат над моей постелью,загорись ночью постельот искры-инкриминировали бы курение в постели?
quote:
Originally posted by Джорж:
Двор не место для парковки автомобилей!
http://www.info18.ru/index.php...1448&Itemid=169
quote:
Ну вот в моей квартире из розеток периодически фейерверк бывает,одна из них находится аккурат над моей постелью,загорись ночью постельот искры-инкриминировали бы курение в постели?
Ничего не хотите с этим сделать? Ну может электрика вызвать например?
Такое ощущение, что из местных обитателей- никто не паркуется как бог на душу положит
quote:
Originally posted by Alamir:
Ничего не хотите с этим сделать? Ну может электрика вызвать например?
А он уже был у нас,что-то поковырял там и розетка теперь ваще не работает.только я ведь не предполагала,что она может заискрить,а все разводки-розетки у нас делали профессиональные электрики.
quote:
Originally posted by druid-izh:
Такое ощущение, что из местных обитателей- никто не паркуется как бог на душу положит
За всех сказать не могу. Я не паркуюсь как бог на душу положит.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
а обвинявший ссылку на них выложил?
Ну вот в моей квартире из розеток периодически фейерверк бывает...
преувиличиваете мадам, или вы туда фольгу толкаете?
Проблема гораздо глубже, просто у власть имущих проблем с парковкой нет. И проблемы простых смертных, им до фонаря.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
а обвинявший ссылку на них выложил?
Ну вот в моей квартире из розеток периодически фейерверк бывает,одна из них находится аккурат над моей постелью,загорись ночью постельот искры-инкриминировали бы курение в постели?
Да гонишь ты, так и скажи. Искр без нагрузки не бывает. Если ночью ты спишь и у тебя искры из розетки, то иди лечись в психушку, я надеюсь ты уже там ))
quote:
Originally posted by Джорж:
За всех сказать не могу. Я не паркуюсь как бог на душу положит.
У тебя вообще есть автомобиль, или ты только ночью ездишь?
лопшо педунь - тот, что живет над пострадавшими, раскажите нам о них и фото местности, желательно из окна, чтоб было наглядно.
заранее спасибо
проблем с парковкой во дворе не будет, как только спец машинам дадут право двигать бампером мешающих. И ремонт служебки за счет осаго припаркованного.
после пары-тройки таких случаев любой инвалид автовладелец подумает, прежде чем оставлять авто неудобно для проезда.
quote:
Originally posted by WolfWhite:
проблем с парковкой во дворе не будет, как только спец машинам дадут право двигать бампером мешающих. И ремонт служебки за счет осаго припаркованного.
+100
quote:
Originally posted by druid-izh:
Проблема гораздо глубже, просто у власть имущих проблем с парковкой нет. И проблемы простых смертных, им до фонаря.
Какие же вы все-таки неблагодарные людишки, поразительно.
Глубина проблемы в том, что стало нормой в 20 лет иметь личный автомобиль. Это обсулавливает их постояно растущее количество, что в свою очередь демонстрирует позитивную политику властей по росту благосостояния населения.
Глубина проблемы также в том, что стало нормой в 25 лет иметь собственную квартиру в многоэтажке. В итоге в этих домах живут преимущественно молодые семьи, у которых по 2 автомобиля на семью + постоянные гостевые.
Власть попросту не успевает за ростом ваших доходов и потребностей, а вы её только хаете, стыдно должно быть.
quote:
Originally posted by WolfWhite:
проблем с парковкой во дворе не будет, как только спец машинам дадут право двигать бампером мешающих. И ремонт служебки за счет осаго припаркованного.
подумай ещё над формулировками "спец машина" и "мешающих", а то джорж уже побежал в магаз за наклейкой - "спецмашина"
quote:
стало нормой в 25 лет иметь собственную квартиру в многоэтажке. В итоге в этих домах живут преимущественно молодые семьи, у которых по 2 автомобиля на семью + постоянные гостевые.
Выдыхай, AleksMan, выдыхай.
Мой пост 2009-го года. ЧИТАТЬ И ДУМАТЬ!!!
https://izhevsk.ru/forummessage/50/360650-m4993123.html
Сейчас все еще хуже. Из-за того, что кто-то осваивает бюджет на ограждения плюс незаконно возведенный ТЦ в чистом итоге:
- Дом Пушкинская, 138 (стоящий вдоль Пушкинской) вообще не имеет выезда на Пушкинскую (только через дворы соседних домов),
- Пушкинская, 136 - полностью закрыт выезд с одной из двух сторон.
ЛЮДИ БУДУТ ГИБНУТЬ:
https://izhevsk.ru/forummessage/50/360650-m4993123.html
Напомню, что милиция, прокуратура, строительная инспекция, Роспотребнажзор и суды НАРУШЕНИЙ НЕ НАШЛИ.
Позже выложу фотографии, чтобы все поняли, о чем речь.
quote:по-моему, по Вам-таки врач плачет,как минимум,невролог,коли такой молодой и нервный.за что купила,за то и продаю.неожиданно в 2часа ночи заискрила розетка, которая на тот момент была пуста.Надо было Вас разбудить,дабы удостоверились.
Originally posted by Egor1986:Да гонишь ты, так и скажи. Искр без нагрузки не бывает. Если ночью ты спишь и у тебя искры из розетки, то иди лечись в психушку, я надеюсь ты уже там ))
30м - два пожарных рукава, раскатываются за ... секунды.
гораздо дольше будет потеряно времени на выталкивание авто.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
по-моему, по Вам-таки врач плачет,как минимум,невролог,коли такой молодой и нервный...
согласен, не однократно был замечен.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
неожиданно в 2часа ночи заискрила розетка, которая на тот момент была пуста.Надо было Вас разбудить,дабы удостоверились.
теоретически возможно если ; шлейфом запитана еще одна розетка и в нее подключен например холодильник, то при пуске компрессора и плохом контакте возможно появление искр, но не феерверка.
uncle tola не даст соврать)
quote:
Originally posted by Andre_S:
30м - два пожарных рукава, раскатываются за ... секунды.
Знаток ты наш :-))) Не бывает рукавов пожарных по 30 метров. :-)))
На сабурова, около дома 19, строили "типа" "многоуровневую стоянку", вроде бы как даже по благословению Агашина.
Сразу после окончания строительства стройка стала называться
"переоборудование стоянки в торгово-бытовой центр".
В роли стоянки это здание не проработало ни дня.
https://izhevsk.ru/forummessage/12/3519961.html
https://izhevsk.ru/forummessage/50/2724423.html
quote:
Originally posted by samtakoi:
раскажите нам о них и фото местности, желательно из окна, чтоб было наглядно.
я там не живу, а квартира там имеется. К сожалению не видел видео и не в курсе был кто именно помешал огнеборцам. Хотя и этому владельцу делали не раз замечания, тропинку он там перегораживает для выхода с детской площадки.С другой стороны дома под окнами еще одна машинка в травке ночует. В подъезде живут преимущественно пенсионеры.
quote:
Originally posted by samtakoi:теоретически возможно если ; шлейфом запитана еще одна розетка и в нее подключен например холодильник, то при пуске компрессора и плохом контакте возможно появление искр, но не феерверка.
uncle tola не даст соврать)
Ок признаюсь,фейерверк-таки-фигура речи,но искрила она довольно неприятно причем с угрожающим треском.А из искры,если верить поэту,возгорится пламя.
quote:
Операция по зачмстке дворов от автохамов уже началась.
Где она проходит? Хочу поехать посмотреть.
Подождите, а не требованием ли ТБ и СНиПов проезд вокруг дома должен быть сковзным? Что вы придрались к лансероводу, был бы проезд сквозной он бы не ставил туда авто в меру проезда там автомобилей, да и пожарка смогла проехать с другой стороны в случае чего. Если власти ничего не делают, чего вы требуете от граждан. Были бы МЧСки срезали трубы эти нафиг и делов то.
quote:
Originally posted by Джорж:
Знаток ты наш :-))) Не бывает рукавов пожарных по 30 метров. :-)))
Тупой ты не наш :-))), читай внемательно : 30= 2х15
quote:
Originally posted by Andre_S:
30м - два пожарных рукава
quote:
Originally posted by Джорж:
Операция по зачмстке дворов от автохамов уже началась.
по чему операция началась?????
quote:
Originally posted by Счастливчик:
читай внемательно : 30= 2х15
И таких не бывает :-))) Не следует писать о том с чем не сталкивался и чего не знаешь.:-)))
длина рукава или 10 или 20 метров
опять преобразователь виноват так-то, выгнал человека из двора вот и результат
quote:
Originally posted by -mp-:
длина рукава или 10 или 20 метров
Еще один знаток пожарных дел мастер :-)))
О великий брандмейстер
не томи,поделись.quote:
Originally posted by -mp-:
О великий брандмейстер не томи,поделись.
Магистральные 20 метров
quote:выключенный переключатель замкнул, т.е. был без нагрузки, к проводке ничего другого не было подключено, свет от замыкания включился, только это помогло вовремя обратить внимание и потушить загоревшиеся под проводкой обои
Originally posted by Egor1986:Да гонишь ты, так и скажи. Искр без нагрузки не бывает. Если ночью ты спишь и у тебя искры из розетки, то иди лечись в психушку, я надеюсь ты уже там ))
quote:
Originally posted by Джорж:
Магистральные 20 метров
20+-0,5, это тем более 40м))), ох же ты ...не умный мусоросборник))))
quote:
Originally posted by samtakoi:нужен закон запрещающий "джорджам" заниматься прохиндейством и популизмом!!!
это абсолютно точно.
quote:
Originally posted by Egor1986:Нет, но по долгу службы я прохожу противоаварийные и противопожарные тренировки. От проводки в таком доме пожар невозможен, гореть там синим пламенем нечему, если проводка и загорится, то будет вонять изоляцией, а бетон не горит. От изоляции никто не задохнется, если даже не открывать форточки.
Молчал бы лучше. Если ты проходиш противопожарные тренировки, то ты должен знать что "шланг" у тебя в штанах, а у пожарных рукава!
Вы можете говорить что угодно, но мне кажется тут все очевидно. Тот кто погиб наверняка виноват в возникновении пожара, но тот кто неправильно припарковался виноват в том, что пожар хоть на минуту-две но тушили дольше! Выводы сами сделаете
При расстоянии 30м до дома задержки 1-2 мин быть не должно.
Два рукава (2х20м) легко перекрывают это расстояние.
Хотя если их приехало всего двое то тут ...
quote:
Originally posted by sellers2:
выключенный переключатель замкнул, т.е. был без нагрузки, к проводке ничего другого не было подключено, свет от замыкания включился, только это помогло вовремя обратить внимание и потушить загоревшиеся под проводкой обои
Вот от выключателя и будет дым и искры и до него, но не после и не в розетке
quote:
Originally posted by Igrok83:
Молчал бы лучше. Если ты проходиш противопожарные тренировки, то ты должен знать что "шланг" у тебя в штанах, а у пожарных рукава!
Вы можете говорить что угодно, но мне кажется тут все очевидно. Тот кто погиб наверняка виноват в возникновении пожара, но тот кто неправильно припарковался виноват в том, что пожар хоть на минуту-две но тушили дольше! Выводы сами сделаете
Это жаргон так-то такой и суть передана. А у тебя походу в штанах пара дырок
quote:
Originally posted by SLAVE911:
а при чем здесь болт кладущий? ну оставил машину. и что. Убрать из закона строчку "что только в случае необходимости таранить", устроить защиту пожарных на уровне достойном. и после 1-3 случаев (с должным пиаром) ни одна сволочь не оставит машину как попало. Проблемы решаются системно а не по конкретному случаю. Поэтому болт кладущий должен быть наказан в соответствии с законом.
Врачей СМП на БТР посадим? Им ведь тоже надо везде проезжать.
"Убрать строчку" из УК может только ГосДума. Обратитесь к своему депутату. А потом, когда уберут, приготовьтесь уворачиваться от пожарных машин на дорогах. Крайней-то необходимости уже не будет.
quote:
Originally posted by AleksMan:
Какие же вы все-таки неблагодарные людишки, поразительно.
Глубина проблемы в том, что стало нормой в 20 лет иметь личный автомобиль. Это обсулавливает их постояно растущее количество, что в свою очередь демонстрирует позитивную политику властей по росту благосостояния населения.
Глубина проблемы также в том, что стало нормой в 25 лет иметь собственную квартиру в многоэтажке. В итоге в этих домах живут преимущественно молодые семьи, у которых по 2 автомобиля на семью + постоянные гостевые.
Власть попросту не успевает за ростом ваших доходов и потребностей, а вы её только хаете, стыдно должно быть.
Согласен в той части,что люди жалуются как всё плохо вокруг,а на самом деле уровень то потихоньку растет.И машины не из космоса берутся,а покупаются за деньги.Не было бы денег у народа,не было бы ни машин,ни пробок,ни проблем.
Только не согласен с остальной частью.Благосостояние населения растет по большей части из-за того что дали одно-свободу.При советской власти люди просто работали и уровень жизни вцелом был примерно одинаковый.А сейчас люди зарабатывают и если ты можешь,то есть возможность заработать много.Больших усилий для роста благосостояния власть не делает,тут главное-не мешать. А вся проблема как раз в том,что власть крайне неповоротлива и бюрократизирована и не может отвечать современным реалиям и потребностям.Сознание и деятельность людей меняется гораздо быстрее,чем работает власть.Власть,которая не поспевает за своим народом-плохая власть.
Конкретно в данной трагедии виноват не один человек.Виноваты многие.И гражданин,небрежно обращавшийся с огнем при курении в нетрезвом виде.И водитель,который вопреки замечаниям соседей,неправильно парковал свой автомобиль.И пожарные,вовремя не сориентировавшиеся в ситуации и потеряв драгоценные минуты.И власти в лице жкх,контролирующих органов и т.д.,попустивших,что отсутствует должная парковка во дворе,а так же узкие проезды.Сделать проезд шире на метр не так уж и трудно,но тогда будет беспрепятственный проезд автомобилей экстренных служб даже с припаркованными авто.
quote:
Originally posted by DanilRu:
...в данной трагедии виноват не один человек.Виноваты многие.
Согласен, многие люди и многие факторы, в том числе объективные.
quote:
Originally posted by DanilRu:
в данной трагедии виноват не один человек.Виноваты многие.И гражданин,небрежно обращавшийся с огнем при курении в нетрезвом виде.И водитель,который вопреки замечаниям соседей,неправильно парковал свой автомобиль.И пожарные,вовремя не сориентировавшиеся в ситуации и потеряв драгоценные минуты.И власти в лице жкх,контролирующих органов и т.д.,попустивших,что отсутствует должная парковка во дворе,а так же узкие проезды.Сделать проезд шире на метр не так уж и трудно,но тогда будет беспрепятственный проезд автомобилей экстренных служб даже с припаркованными авто.
Подпишусь. Очень верно сформулировано.
В любом случае, степень вины у всех разная. Если наказывать всех, то будет ли это эффективно? Есть непосредственно виновный. Начинать с него надо. И разработать, наконец, комплекс мер, что бы такого не повторилось!!! Если какая-то машина блокирует проезд, то старший по дому должен позвонить в службу эвакуации и вызвать эвакуатор. Потом в спокойной обстановке разберутся с водителем. Не позвонил, случилась беда, будет отвечать вместе с непосредственным виновником.
quote:
Originally posted by DanilRu:Согласен в той части,что люди жалуются как всё плохо вокруг,а на самом деле уровень то потихоньку растет.И машины не из космоса берутся,а покупаются за деньги.Не было бы денег у народа,не было бы ни машин,ни пробок,ни проблем.
Только не согласен с остальной частью.Благосостояние населения растет по большей части из-за того что дали одно-свободу.При советской власти люди просто работали и уровень жизни вцелом был примерно одинаковый.А сейчас люди зарабатывают и если ты можешь,то есть возможность заработать много.Больших усилий для роста благосостояния власть не делает,тут главное-не мешать. А вся проблема как раз в том,что власть крайне неповоротлива и бюрократизирована и не может отвечать современным реалиям и потребностям.Сознание и деятельность людей меняется гораздо быстрее,чем работает власть.Власть,которая не поспевает за своим народом-плохая власть.Конкретно в данной трагедии виноват не один человек.Виноваты многие.И гражданин,небрежно обращавшийся с огнем при курении в нетрезвом виде.И водитель,который вопреки замечаниям соседей,неправильно парковал свой автомобиль.И пожарные,вовремя не сориентировавшиеся в ситуации и потеряв драгоценные минуты.И власти в лице жкх,контролирующих органов и т.д.,попустивших,что отсутствует должная парковка во дворе,а так же узкие проезды.Сделать проезд шире на метр не так уж и трудно,но тогда будет беспрепятственный проезд автомобилей экстренных служб даже с припаркованными авто.
хотелось бы отдельно сказать спасибо кредитам!!!
quote:
Originally posted by WolfWhite:
проблем с парковкой во дворе не будет, как только спец машинам дадут право двигать бампером мешающих. И ремонт служебки за счет осаго припаркованного.после пары-тройки таких случаев любой инвалид автовладелец подумает, прежде чем оставлять авто неудобно для проезда.
А ремонт припаркованного за счет КАСКО! За бугром не иметь КАСКО (или как оно там у них называется) - нонсенс! Вот поэтому и таранят они автомобили в экстренной ситуации! И ничего спецслужбам за это не бывает!
А у нас КАСКО оформляют 95% владельцев, если только банк заставляет...
quote:
А ремонт припаркованного за счет КАСКО
Перебьются. Тогда точно начнут ставить так, чтобы никому не мешать.
Проблема парковок воистину масштабная,но как тут изрекаются НЕКОТОРЫЕ ...не хотелось бы каркать,но пока у вас с кем-то из близких,не дай бог ваши дети,если они у вас есть ,мама ,папа, не сгорят при таких же обстоятельствах,не заткнут свои гнилые рты.Проблема не в расширении территории,а в том,что не надо ставить машины во дворе вообще и никаких задержек не будет,я ночью даже на такси не могу проехать в углу дома молодежная 79а , только пешком,не говоря про пожарных..... И гореть всем нам в таких пожарах при таком моральное раскладе,а потом и алкоголиками пусть называют и т.п. Правительству давно на нас наплевать все жалуются...а задуматься хоть на секунду ...да всем друг на друга плевать ,пока своей Жопы не коснется....уверена на 100% что больше половины сейчас обсуждающий эту ситуацию поставили свои машины так же как и всегда у подъезда,либо на детской площадке....здоровья вам и вашим детишкам ,при очередном пожаре , и не ныть и не плакать ,когда в следующий раз это будет не сосед алкоголик , а ваши близкие,друзья!
quote:Да не..
Originally posted by Breinfucker:
уверена на 100% что больше половины сейчас обсуждающий эту ситуацию поставили свои машины так же как и всегда у подъезда,либо на детской площадке..
Большинство как раз - адекватные люди, а после такого случая остепенятся еще и те, кто по молодости просто не задумывался о последствиях..
Кстати, кто знает? Какая максимальная высота лестницы у ижевских пожарных? До какого этажа может достать?
50метров 12 этаж.
лестница - 30 метров, коленчатый подъемник - 50 метров
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Подпишусь. Очень верно сформулировано.
Нет, неверно. Причём тут пожарные и жкх? Администрация города, главный архитектор, застройщик, ук - вот эти точно виноваты.
А еще американский империализм и израильский сионизм... Давайте уж всех уволим и успокоимся. А в следующий раз такого не случится?
quote:
Originally posted by Igrok83:
лестница - 30 метров, коленчатый подъемник - 50 метров
Неверно.
2 лестницы 50 метров, 1 подъемник 50 метров, ну и штук 5 30 метровых лестниц.
А какая максимальная высота строений в Ижевске? Тех откуда людей порой надо спасать? И какого размера должна быть свободная площадка для работы таких лестниц и подъемников?
Наверно это вопрос к строителям, почему строят здания из которых нельзя спастись?
небыло сквозново проезда - вот основная причина. я езжу каждый день ночами по дворам. и вижу, в некоторых домах, что просто нет сквозных проездов. а у некоторых даже по середине дома загорожен проезд, то есть заедь пожарка с одной стороны - она просто не проедет. а чтобы заехать с другой - придётся по дворам через три дома проезжать - сколько это по времени займёт?а постановка машин в тупих таких заграждений - это уже следствие, а не причина. там, где есть сквозные проезды у домов - у меня никогда не было проблем с движением.
ставя машины во дворах - это лишь удобство жителям, которые хотят жить комфортно. а вот то, что нет для этого стоянок - это уже не вина жителей. и "лечить" надо не следствие, а причину!
да. забыл ещё упомянуть про дома, за окнами которых лес. кого в тех случаях винить будете? деревья, из-за которых пожарные не смогли до окна добраться?
quote:
Originally posted by APTyP:
а вот то, что нет для этого стоянок - это уже не вина жителей. и "лечить" надо не следствие, а причину!
Советую прочитать. Подумать.
http://maxkatz.livejournal.com/88115.html
quote:
Originally posted by tvn:
Советую прочитать. Подумать.
тоже советую. и цифры пересчитать - они там неверны. и это для москвы актуальнее чем для нас. у нас нет таких пробок, и мест для парковки и постройки парковок - у нас больше. так что статья эта - не аргумент. опять же повторюсь - лечить надо причину
Проблема с парковками есть. Но на данный момент большинству водителей на это "насрать". Встал на газоне, перегородил проезд - фигня.
Много из них за это рублем ответили ?
quote:
Originally posted by APTyP:
тоже советую. и цифры пересчитать - они там неверны.
Завидую вашей скорости чтения и счета. За 13 минут прочитать, обсчитать, обдумать достаточно большую статью, да еще ответ написать ...
я умею читать комментарии ещё, помимо статей
Зачастую комментаторы такие же скорочитатели. Не читал, но осуждаю.
откуда тогда они про цифры знают? и дают верные ответы при расчёте?
Кто они? Комментаторы? Они с первоисточником работали? Что-то считали? Напишите конкретнее, какого комментатора вы имеете в виду? Цитату его напишите.
А как у Каца, афериста, из 510 км улиц получилось 102тыс парковочных мест?
510 * 2 / 6 метров (6 метров - это длина автомобиля + 1.5 метра = очень просторно) = 170 тысяч.
Как парковка с заездом на тротуар (лесенкой) прибавляет всего 20%, хотя занимаемая площадь увеличивается в полтора раза?
Два тебе по математике, Кац. После косяка с цифрами, уменьшенными в два раза, читать остальную демагогию просто смысла нет.
да и, парковочное место НЕ занимает 15 квадратов минимум
quote:
APTyP
Купи учебник математики!
3*5=15, 5 метров - необходимый минимум по длине авто
3 метра - по ширине, с учётом дверц автомобиля, которые нужно открыть - что бы банально выйти из автомобиля и не ёб""уть по двери другого.
Зы, насколько мне известно стоянка с заездом на тротуар запрещена.
quote:
Originally posted by Kilmez:
3*5=15, 5 метров - необходимый минимум по длине авто
парковки и авто бываю разные. иногда хватает и 12 метров. а если взять современные парковки где роботы задвигают авто то хватит и 10 метров
Да уж. Сначала позакрывали стоянки, пришлось переместиться во дворы, а теперь и из дворов машину уберите. А куда? Верните людям парковки и будет всем счастье: и автовладельцам, и безлошадным жителям дворов. Жил на той же Дзержинского год, ставил во дворе. Кто подскажет хоть одну легальную стоянку в том районе? И не надо говорить, что места нет - 2 многоэтажки воткнуть рядом с училищем культуры как-то получилось. Так что тоже склоняюсь к мнению, что
quote:
нужен закон запрещающий "джоржам" заниматься прохиндейством и популизмом!!!
quote:
Originally posted by Kilmez:
Причём тут пожарные и жкх?
ЖКХ - отсутствие парковок во дворах и всевозможные столбики перекрывающие сквозной проезд.
Пожарные - должны знать реальную обстановку с проездами и подъездами к домам в городе, быть готовыми к этим ситуациям (не на луне живут) и отрабатывать навыки борьбы с пожарами в РЕАЛЬНОЙ обстановке, которая сложилась на сегодняшний день в городе, а так же сношать все вышеперечисленные организации за нарушения (проверяющих в их штате для этого достаточно).
quote:
Originally posted by Kilmez:
Нет, неверно. Причём тут пожарные и жкх? Администрация города, главный архитектор, застройщик, ук - вот эти точно виноваты.
Под этой фразой : " И власти в лице жкх,контролирующих органов и т.д." и подразумевались так же ук, тсж, администрации, архитектуры, дорожники, коммунальщики и прочие.Вроде бы общий смысл был понятен.Или надо было пофамильно расписать на десяток страниц?
quote:
Originally posted by APTyP:
современные парковки где роботы задвигают авто
Какие роботы сынок? Это Россия!
3*5 = это минимум, когда ты приехал, вышел из авто и спокойно пошёл по делам. Подчёркиваю - приехал сам(не зацепив соседние авто), вышел - значит открыл двери и не задел соседние авто - как ты это сделаешь на своём пяточке в 3*4 метра? Ты путаешь понятия парковка - и стоянка, вот стоянку с роботами и можешь делать 5*2, а тут речь о парковке, причём каждодневной парковке разными авто.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
ЖКХ - отсутствие парковок во дворах и всевозможные столбики перекрывающие сквозной проезд.
ЖКХ не занимается парковками, ни их планированием, ни созданием, ни обслуживанием
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Пожарные - должны знать реальную обстановку с проездами и подъездами к домам в городе
Дяденька - ты дурак? Пожарные должны бегать по дворам и докладывать о том, какая там реальная обстановка? А кто тушить будет? УК? СЭС?
У пожарных есть планы двора и как туда проехать - но (применительно к теме) они не могут знать, что какой то нехороший человек бросил своё корыто прямо на проезде и у них нет законодательно прописанных норм давить эти бесхозные авто и их(пожарный) защиты от автовладельцев и страховых.
Например в США законодательно запрещено ставить свой автомобиль возле пожарных гидрантов.
quote:
Originally posted by DanilRu:
Вроде бы общий смысл был понятен.Или надо было пофамильно расписать на десяток страниц?
Распишите - но вы удивитесь, что этот список конкретно виновных людей влезет в 3-4 строчки, потому что не нужно обобщать, иначе так и никогда не найдёте виновного.
quote:
Originally posted by Kilmez:
ЖКХ не занимается парковками, ни их планированием, ни созданием, ни обслуживанием
очень часто строительство стоянок стоит из за коммуникаций,точнее той рухляти,что завется ею...
quote:
Originally posted by Kilmez:
Дяденька - ты дурак? Пожарные должны бегать по дворам и докладывать о том, какая там реальная обстановка? А кто тушить будет? УК? СЭС?
У пожарных есть планы двора и как туда проехать - но (применительно к теме) они не могут знать, что какой то нехороший человек бросил своё корыто прямо на проезде и у них нет законодательно прописанных норм давить эти бесхозные авто и их(пожарный) защиты от автовладельцев и страховых.
Например в США законодательно запрещено ставить свой автомобиль возле пожарных гидрантов.
у пожарников есть борцы с огнем и жопопротиратели..обычно жопопротирателей всегда бывает больше,и как показывает практика,их работа заключается в чаепитиях и соцсетях
quote:
Originally posted by Kilmez:
Распишите - но вы удивитесь, что этот список конкретно виновных людей влезет в 3-4 строчки, потому что не нужно обобщать, иначе так и никогда не найдёте виновного.
сколько стоянок было снесено под ТЦ,магазины,дома и только сейчас вспомнили,что надо делать новые,а раньше в чем была проблема???в татарстане давно их делают,если чиновники наши (УР) тупы,может пора присоединиться к РТ и всё???
quote:
Originally posted by ad1980:
может пора присоединиться к РТ и всё???
И всё, полное всё будет. Знакомого в Татарстане убили - съездил на заработки.
quote:
Originally posted by Kilmez:
И всё, полное всё будет. Знакомого в Татарстане убили - съездил на заработки.
т.е. у нас вахтовиков не убивают???
много где убивают за деньги....
quote:
строительство стоянок стоит из за коммуникаций,точнее той рухляти,что завется ею...
Мб будем говорить о стоянках/парковках нынешнего времени? А не эпохи СССР?
quote:
много где убивают за деньги....
Тут не за деньги, и он не был вахтовиком - обычный человек, поехал на заработки. Избили, потому что считали за раба, потом он болел (не долго) и умер.
если сидеть и ныть, что нам все должно государство, то по меньшей мере дело с мертвой точки не сдвинется. да даже если бы и взялись чиновники решить проблему парковок - врят ли что-то путное придумают, когда у нас верхи владели ситуацией "в полях"? нужна удобная парковка - прикиньте, где ее можно организовать, так, чтобы и другим не мешать, и создавайте. вас кто-то этого права лишал? а чтобы вы зашевелили своими мозгами, ручками и ножками, а не только пальчиками по клавам да языком, нужно запретить беспорядочную парковку для начала.
ни на одном заводе не допустится такая беспорядочная парковка авто, как во дворах. там четко расписаны траектории движения и стоянки транспорта. потому как пожарные очень сильно поимеют руководство. и пожарным плевать, хватает ли всем места, главное - пожарная безопасность. очень хотелось бы, чтобы и многоквартирными домами они заинтересовались. дай бог, доживем до этого времени
quote:
Originally posted by mekka:
ни на одном заводе не допустится такая беспорядочная парковка авто, как во дворах. там четко расписаны траектории движения и стоянки транспорта. потому как пожарные очень сильно поимеют руководство.
Вот в том-то и дело, что организацией парковок должны заниматься профессионалы, а зашевелить ручками/ножками - мало! Сейчас и возникают во дворах стихийные парковки. А вы вот сможете хоть одну легальную стоянку назвать, которую построили в последние 3-5 лет? Я тоже против беспорядочной парковки и с удовольствием бы деньги заплатил за паркинг, но где он? Куда мне уезжать из двора?
Потерпите. Строит Агашин вам многоуровневые паркинги.
Все проблема в том, что имеется расхождение между тем, что хочется и тем, за что можем заплатить. Как бы и в этот раз на эти грабли не наступить.
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
А вы вот сможете хоть одну легальную стоянку назвать, которую построили в последние 3-5 лет?
пожалуй нет, но ежедневно наблюдаю несколько пустырей в шаговой доступности. только ведь никому не хочется организацией стоянки заниматься. государству не надо - к этому мы уже привыкли, автовладельцам - а зачем, если и во дворах можно. со временем эти пустыри застроят домами, застройщики более расторопные ребята, вот тогда будет поздно
quote:
Originally posted by Kilmez:
ЖКХ не занимается парковками, ни их планированием, ни созданием, ни обслуживанием
Да что Вы говорите!?
quote:
Originally posted by Kilmez:
Дяденька - ты дурак? Пожарные должны бегать по дворам и докладывать о том, какая там реальная обстановка? А кто тушить будет? УК? СЭС?
У пожарных есть планы двора и как туда проехать - но (применительно к теме) они не могут знать, что какой то нехороший человек бросил своё корыто прямо на проезде и у них нет законодательно прописанных норм давить эти бесхозные авто и их(пожарный) защиты от автовладельцев и страховых.
Например в США законодательно запрещено ставить свой автомобиль возле пожарных гидрантов.
Kilmez, Вы из деревни? Какие-то у Вас примитивные представления о противопожарной службе..
"Основными задачами Государственной противопожарной службы являются:
- организация разработки и реализация государственных мер, направленных на предотвращение пожаров, повышение эффективности противопожарной защиты населенных пунктов и предприятий, организаций, учреждений;
- организация и осуществление государственного пожарного надзора;
- тушение пожаров и проведение связанных с ними первоочередных аварийно-спасательных работ в населенных пунктах и на объектах;
- профессиональная подготовка кадров для противопожарных аварийно-спасательных работ."
Обратите внимание на последовательность задач в соответствии с приоритетами.
ПС. Я Вас наверное огорчу, но рассказы про гидранты в США уже лет двадцать никого не удивляют..
quote:Этточно!
Originally posted by mekka:
если сидеть и ныть, что нам все должно государство, то по меньшей мере дело с мертвой точки не сдвинется. да даже если бы и взялись чиновники решить проблему парковок - врят ли что-то путное придумают, когда у нас верхи владели ситуацией "в полях"? нужна удобная парковка - прикиньте, где ее можно организовать, так, чтобы и другим не мешать, и создавайте. вас кто-то этого права лишал? а чтобы вы зашевелили своими мозгами, ручками и ножками, а не только пальчиками по клавам да языком, нужно запретить беспорядочную парковку для начала.ни на одном заводе не допустится такая беспорядочная парковка авто, как во дворах. там четко расписаны траектории движения и стоянки транспорта. потому как пожарные очень сильно поимеют руководство. и пожарным плевать, хватает ли всем места, главное - пожарная безопасность. очень хотелось бы, чтобы и многоквартирными домами они заинтересовались. дай бог, доживем до этого времени
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
Вот в том-то и дело, что организацией парковок должны заниматься профессионалы
ремонтом сантехники, электрики тоже должны заниматься профессионалы. мы же их привлекаем решать проблемы нашего дома. так же и с парковкой - не можешь сам, привлеки умного человека
quote:И кабинетные работники получают больше, чем бойцы расчетов. МЧС оправдывает это тем, что приоритет у них предотвращение и предупреждение пожаров и работа пожарных инспекторов очень важна для государства.
Originally posted by ad1980:
у пожарников есть борцы с огнем и жопопротиратели..обычно жопопротирателей всегда бывает больше,
кто-нибудь может посчитать, когда окупится парковка в черте города, учитывая современные реалии, я не могу т.к. "не в теме".
может и не строят их, что боятся....?
quote:
Originally posted by mekka:
только ведь никому не хочется организацией стоянки заниматься. так же и с парковкой - не можешь сам, привлеки умного человека
Правильно! У меня есть работа, семья, увлечения и т.д. Почему в ущерб своему времени я должен заниматься еще и благоустройством города? В конце концов, не городская ли администрация выдавала разрешения на массовые уничтожения стоянок, несмотря на увеличение количества автотранспорта? Вы предлагаете заняться исправлением их косяков за свой счёт?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Kilmez, Вы из деревни? Какие-то у Вас примитивные представления о противопожарной службе.."Основными задачами Государственной противопожарной службы являются:
- организация разработки и реализация государственных мер, направленных на предотвращение пожаров, повышение эффективности противопожарной защиты населенных пунктов и предприятий, организаций, учреждений;
- организация и осуществление государственного пожарного надзора;
- тушение пожаров и проведение связанных с ними первоочередных аварийно-спасательных работ в населенных пунктах и на объектах;
- профессиональная подготовка кадров для противопожарных аварийно-спасательных работ."Обратите внимание на последовательность задач в соответствии с приоритетами.
ПС. Я Вас наверное огорчу, но рассказы про гидранты в США уже лет двадцать никого не удивляют..
Ах, как хорошо вы тут все написали. Так вот кого пинать надо, если машина проезд во-дворе закрыла. Пожарная безопасность нарушена. А пожарные кого-хочешь застроят. Управляйку, районную администрацию, ГИБДД и т.д. Власти у них достаточно. Штрафами изведут. Есть у местных пожарных сайт для обращений граждан?
quote:
Originally posted by tvn:Ах, как хорошо вы тут все написали. Так вот кого пинать надо, если машина проезд во-дворе закрыла. Пожарная безопасность нарушена. А пожарные кого-хочешь застроят. Управляйку, районную администрацию, ГИБДД и т.д. Власти у них достаточно. Штрафами изведут. Есть у местных пожарных сайт для обращений граждан?
Пожалуйста.
http://www.mchs.gov.ru/powers/fire_dep
Отпишитесь потом по результатам.
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
Почему в ущерб своему времени я должен заниматься еще и благоустройством города?
потому что а)вы собственник авто, и ваша задача решить проблему парковки; б) вы проживаете в многоквартирном доме, и в ваших интересах обеспечить противопожарную безопасность. а законом о запрете парковки власть только подстегнет вас побеспокоиться о вашей же безопасности.
по аналогии с заводами - не государство обеспечивает им возможности противопожарной безопасности, а лишь определяет требования. их обеспечение - за счет собственника. аналогично и с МКД будет когда-нибудь, надеюсь
что вы все с заводами сравниваете? надзорные органы на предприятиях занимаются не надзором, а тем же чем гибдд на дорогах - выполняют план.
запрет парковки во дворах, на данном этапе развития города - провальное решение.
quote:
Originally posted by mekka:
пожалуй нет, но ежедневно наблюдаю несколько пустырей в шаговой доступности. только ведь никому не хочется организацией стоянки заниматься. государству не надо - к этому мы уже привыкли, автовладельцам - а зачем, если и во дворах можно. со временем эти пустыри застроят домами, застройщики более расторопные ребята, вот тогда будет поздно
я же писал,что на некоторых пустырях проходят коммуникаций(гнилые),потом существуют нормативы...
Автостоянки: проблемно, затратно, но необходимо:
Количество частного автотранспорта в Ижевске постоянно растет. По последним данным, в столице зарегистрировано более 200 тысяч автомобилей. Существующий градостроительный план не рассчитан на такой уровень автомобилизации населения, потребность в автостоянках растет с катастрофической скоростью. Социальный заказ на парковочный бизнес очевиден.
Автостоянки - это преимущественно (около 70%) малый и средний бизнес. Он относительно несложный, не требует больших материальных вложений, специфического оборудования и многочисленного штата сотрудников. При этом парковки обеспечивают быстрые сроки ввода объекта в эксплуатацию, неплохую рентабельность и малые сроки окупаемости. Однако в этом бизнесе все не так гладко. Остро стоит проблема аренды земли. Уцелевшие клочки пустошей все чаще достаются предпринимателям домостроительного бизнеса.
Бумажная волокита
Для того чтобы открыть собственную автостоянку, необходимо согласовать проект с архитектором Администрации того района, где будет расположен объект. Важно убедиться, что выбранный участок ни под какой другой строительный объект не запланирован, после чего можно составлять генеральный план строительства. Следующий шаг - визит к заместителю главы Администрации города. Именно в его распоряжении вопросы земельных отношений, градостроительства, охраны окружающей среды и административно-технического контроля. По итогам решения специальной административной комиссии выдается лист - <Технико-экономическое обоснование> с перечнем всех инстанций, с которыми необходимо согласовать генплан объекта. За одним в Администрации можно узнать требования к будущей парковке. Они, кстати, довольно жесткие. Так, например, автостоянки должны располагаться не ближе 25 м от ближайшего жилого дома. Найти такие площади, особенно в центре города, довольно сложно. Также необходимо обнесение парковки по периметру металлическим ограждением или охранной изгородью, территория должна быть забетонирована или покрыта асфальтом. Обязательно и наличие линий освещения, а это дополнительное согласование проекта с поставщиками электроэнергии и интеграция парковки в городскую энергосеть. На автостоянке непременно должно быть охранное помещение, средства пожаротушения, биотуалет. Въезд на парковку оборудуется автоматическим шлагбаумом, а территория разбивается на машиноместа с указанием номеров. А если площадь стоянки планируется большая, то здесь не обойтись без смотровой вышки. То, что автостоянка непосредственно участвует в распределении транспортных потоков, приводит к дополнительному согласованию в ГИБДД. Некоторые предприниматели отмечают, что это на практике оказывается весьма непростым делом.
Службы города, чье согласование генплана объекта необходимо:
Главное управление архитектуры и градостроительства;
Управление строительства;
Управление земельных ресурсов и землеустройства;
Управление природных ресурсов и охраны окружающей среды;
Управление имущественных отношений;
Управление гражданской защиты города;
Управление городского строительства;
Отдел административно-технического контроля;
Управление ГЖД МВД УР;
<Удмуртгражданпроект>;
ГП <Ижводоканал>;
Тепловые сети <Удмуртэнерго>;
<Ижевские электрические сети>;
<ВолгаТелеком>;
АО <Ижевскгаз>;
РАООТ <Удмуртгаз>;
<Коммунальные системы>.
Будьте готовы к тому, что согласование генплана займет намного больше времени, чем само строительство в целом. Одна из главных трудностей в этом процессе - составление протокола о согласии жителей с размещением объекта. Автомобилисты обеими руками проголосуют <за>, но есть еще и <бесколесные> граждане. Им, возможно, придется пообещать построить не только гараж, но и детскую площадку, и скамейки для пенсионеров. В противном случае согласия можно и не получить:
РАССТОЯНИЯ ОТ СООРУЖЕНИЙ ДЛЯ ХРАНЕНИЯ ЛЕГКОВОГО АВТОТРАНСПОРТА ДО ОБЪЕКТОВ ЗАСТРОЙКИ
(Из САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛ И НОРМАТИВОВ СанПиН от 10 апреля 2003 г. N 38)
Финансовый расчет
Когда, наконец, все необходимые документы будут готовы, снова собирается комиссия по выделению земельного участка под строительство. Заключается договор на аренду земли на год, три или пять лет. За это время владелец попытается вернуть вложенные средства, коих потребуется немало. Стоимость аренды земли зависит от близости участка к центру города. В среднем она обойдется от 4 000 до 7 000 руб. за квадратный метр. Расходы на зарплату сотрудников составят около 35 тыс. руб. в месяц (с учетом, что на средней по доходу стоянке сторож получает 350 руб. за одну смену, а в штате есть еще и бухгалтер). На стоянках регионального отделения Всероссийского общества автомобилистов (на сегодняшний день в Ижевске в их распоряжении осталось всего 11 стоянок) берут на работу не сторожей, а <кладовщиков-приемщиков>, которые несут полную материальную ответственность за охраняемое имущество.
При подсчете расходов нужно учесть, что в зимний период каждые пару месяцев 7-10 тыс. руб. будет уходить на аренду снегоуборочной техники, иначе часть площади стоянки <съедается> сугробами. По приблизительной оценке участников рынка, в общем виде структура текущих затрат выглядит так: 70% уходит на аренду, 20% на зарплатный фонд и еще 10% затрат составляют налоги, вывоз снега и мусора и прочие издержки.
Для будущего владельца очень важно рассчитать <проектную мощность> автостоянки. Сделать это достаточно просто: средняя площадь для автомобиля со всеми подъездными путями составляет 25 кв. м, от этого и считается налогооблагаемая база. Один из предпринимателей оговорился, что налоги за земельный участок площадью 1000 кв. м - 18 тыс. руб. в квартал.
Не стоит забывать, что стояночный бизнес подвержен колебаниям спроса, причем не только сезонным. По словам участников рынка, хорошая заполняемость парковок (а значит, и доходность) достигается, прежде всего, удачным местом их расположения. Лучше всего <загружены> платные автостоянки в спальных районах, их рентабельность владельцы оценивают на уровне 10-15 %.
Вся окупаемость автостоянки зависит от того, сколько будет стоить парковочное место. Разброс цен - от 30 до 50 руб. за ночь. Таким образом, в месяц каждый <временник> платит 1 200 руб., постоянный клиент, купивший парковочное место в пределах от 70 до 150 тысяч, ежемесячно платит 600-700 руб. Продажа машиномест способствует быстрому возвращению первоначальных средств - взятый в банке кредит на открытие автостоянки (всего требуется около 400 тысяч руб.), окупится за год. Однако дело изначально будет провальным, если стоянка рассчитана менее чем на 50 машиномест.
Подстраховаться не мешает
Случаи угона или порчи автомобилей на автостоянках редки. Однако подстраховаться не помешает. Некоторые бизнесмены советуют страховать ответственность. Кроме того, у охранника можно установить <горячую кнопку> для вызова сотрудников МВД. Многие так и делают. Можно также нанять частное охранное предприятие для обеспечения безопасности на объекте. Однако другие предприниматели напоминают, что такая перестраховка значительно снизит доходность, а в некоторых случаях переведут работу в область безвозмездного труда. По этой же причине владельцы автостоянок не советуют передавать управление предприятием наемному менеджеру - вся прибыль перейдет в статью расходов на заработную плату.
Проблемная подоплека
Открывая собственную автостоянку, предприниматель должен познакомиться с проблемами этого рынка и постараться решить их для себя.
Отсутствие деловой активности в сегменте. <Раньше строили целые микрорайоны - сейчас дома <всовывают> в образовавшиеся пустыри, - отмечает Роман Басенко, председатель экстренной службы для автомобилистов. - А что тогда говорить об автостоянках? Их просто негде разместить, поэтому стоянок в городе катастрофически не хватает>.
Невключение в генплан. Строительство домов на городских территориях ведется без соответствующего строительства автостоянок. Особенно остро встает проблема с машиноместами при уплотнении существующей застройки. К тому же организация автостоянки (особенно подземной) требует дополнительных вложений, что невыгодно для инвестора. Кроме того, это значительно задерживает начало возведения жилого дома, а значит, оттягивает начало продажи квартир. Даже в элитных жилых комплексах машиномест чаще планируется меньше, чем это необходимо. Ведь зачастую их строят в центре на затесненных участках, где строительство автостоянки возможно только в границах застройки самого здания. Чтобы получить необходимое количество машиномест, может потребоваться подземное сооружение в три и более уровней. Это весьма дорого и технически сложно осуществимо.
Нелегальные стоянки. Из-за недостатка цивилизованных паркингов страдают в первую очередь жильцы домов - стоянки устраивают на придомовых газонах, пешеходных дорожках и детских площадках. Зачастую у таких парковок тоже есть <хозяин>, который незаконно собирает с граждан деньги за охрану автомобилей, однако при этом никак не оформляет договорные отношения. Практика показывает, что к угонам авто с <диких> парковок нередко были причастны сами охранники.
В общественных организациях автомобилистов отмечают, что необходимость в масштабной <зачистке> автостоянок в городе назрела давно. Один из вариантов решения проблемы - контрольный патруль. В рамках контроля соблюдения законодательства о применении контрольно-кассовой техники было проверено 25 автостоянок в разных районах города Ижевска, в 16 из них при принятии автомобилей на стоянку не выдавались квитанции за полученные деньги. Между тем, за год суммы, незаконно взимаемой с граждан на нелегальных автостоянках, хватило бы на постройку нескольких паркингов - число несанкционированных стоянок на сегодняшний день в два раза превышает число легальных парковок.
Снос автостоянок. Несмотря на явный дефицит парковок, в Ижевске наблюдается серьезная тенденция по сокращению автостоянок. Их просто-напросто сносят под строительство жилых помещений. При этом владельцам снесенных стоянок не планируется предоставлять других машиномест. Новые игроки данного рынка опасаются попасть под такую политику властей.
В целом получается, что автомобиль стал доступным средством, а стоянка и парковка - из разряда дорогих.
Спасение - в подземных паркингах
Некоторые предприниматели находят выход из сложившейся ситуации, расчищая под строительство автостоянок непривлекательные места городских свалок. Но это, скорее, исключение, чем правило. Бизнесмены уверены, что если в ближайшее время ситуация с землей не изменится, многие игроки будут вынуждены уйти с рынка. В этом случае единственным выходом для них может стать консолидация капитала и строительство коллективных подземных или многоуровневых автостоянок-гаражей, которые пользуются успехом в мегаполисах. В Ижевске о строительстве многоэтажных подземных паркингов говорят очень давно. Скорее всего, это могло бы решить создавшуюся проблему. По задумке Администрации города, о чем много раз говорил мэр Виктор Балакин, при наличии инвесторов паркинги могут появиться в ближайшие годы. Пока сам город позволить себе такие затратные проекты не может. Хотя все понимают, что платить за парковку на общественной земле принято во всем цивилизованном мире. Это позволяет муниципальному бюджету иметь большую статью дохода.
Вряд ли простые граждане потянут строительство паркинга за счет собственных средств (стоимость создания одного машиноместа оценивается в 300-400 тыс. руб.). В этих условиях самым оптимальным будет привести <дикие> парковки в соответствие с СанПиНом и упростить процедуру их регистрации. В ТСЖ подтверждают, что закон позволяет оформить землю в собственность и устроить на ней автопарковку. Но при этом указывают на бюрократические проволочки при сборе необходимых документов в самой Администрации. Депутаты Гордумы и представители мэрии говорят, что проблема ночных парковок вблизи жилых домов - это проблема преимущественно градостроительная.
Таким образом, Правительство и предприниматели пока не готовы переходить на новый формат. Автостоянки, даже подземные - это все-таки малый бизнес, чего не скажешь о многоэтажных комплексах. Следовательно, дольше окупается. Нужны значительно более внушительные инвестиции, чтобы рентабельность этого бизнеса стала соизмерима с аналогичными показателями открытых парковок.
Общая картина в городе
Она неутешительная. Стоянок по-прежнему не хватает, да и распределены они по городу неравномерно. Мало автостоянок в городке Металлургов. В Ленинском и Октябрьском районах элементарно не осталось свободной территории. Первомайский и Октябрьский располагаются в более удачной транспортной зоне - большинство автолюбителей оставляют машины именно на этих стоянках (<Спутник>, <Волга>, <Автостоянка ОП-25> ). Интересно, знают ли ижевские предприниматели простую истину: стоимость стоянки - это один из инструментов регулирования количества автомобилей в городе. Нельзя допускать самопроизвольного расширения автопарка без наличия соответствующей инфраструктуры.
В качестве резюме
На перспективы развития своего бизнеса владельцы парковок смотрят с пессимизмом. <Жилье стоит намного дороже, чем стоянки, - говорят предприниматели. - А у кого больше денег, тот и прав. Так что все земли, которые бы подошли для организации стоянок, застраиваются домами. От этого никуда не денешься>.
Дефицит на рынке автопаркингов обусловлен сохраняющейся высокой ликвидностью других секторов недвижимости. После того как рынок жилья и коммерческой недвижимости будет близок к насыщению, следует ожидать притока инвестиций и в сегмент автопаркингов.
При высокой активности бизнеса в течение четырех лет можно закрыть весь дефицит и убрать несанкционированные парковки, часто расположенные на хороших земельных участках. Остается надеяться, что рационализм рано или поздно проявится и в этом сегменте.
http://www.d-kvadrat.ru/dk/info/14420.html
статья Июнь /2008,прошло ПЯТЬ лет,а воз и ныне там......
quote:В смысле окупится? Детские сады, школы, парки когда окупаются? как-то странно вопрос поставлен.
Originally posted by samtakoi:
кто-нибудь может посчитать, когда окупится парковка в черте города, учитывая современные реалии, я не могу т.к. "не в теме".
может и не строят их, что боятся....?
quote:если от ТЦ Эльгрин в сторону банка Русский стандарт идти,потом чуток дальше пройти,между пту лесочком стоянка была,по крайней мере в 2008,там даже сторожа с собаками ее охраняли.
Originally posted by Дориан Грей:
Да уж. Сначала позакрывали стоянки, пришлось переместиться во дворы, а теперь и из дворов машину уберите. А куда? Верните людям парковки и будет всем счастье: и автовладельцам, и безлошадным жителям дворов. Жил на той же Дзержинского год, ставил во дворе. Кто подскажет хоть одну легальную стоянку в том районе? И не надо говорить, что места нет - 2 многоэтажки воткнуть рядом с училищем культуры как-то получилось. Так что тоже склоняюсь к мнению, что
Ижевчанин погиб при пожаре из-за припаркованного во дворе
==============================================================
Вот за это надо надрать жопу Ушакову, Агашину и всем городским депутатам.
Похеристы.
Их надо принудительно переселить в один дом и организовать во дворе автостоянку машин на 250-300. Может тогда до них дойдет, что они этим городом не управляют вообще.
quote:
Originally posted by Bob11:
В смысле окупится? Детские сады, школы, парки когда окупаются? как-то странно вопрос поставлен.
упс! ...имелись ввиду платные стоянки.
Детский сад тоже небесплатен - но не окупается.
етский сад тоже небесплатен - но не окупается.
Просто Вы не умеете его готовить:-D
quote:
Originally posted by mekka:
потому что а)вы собственник авто, и ваша задача решить проблему парковки; б) вы проживаете в многоквартирном доме, и в ваших интересах обеспечить противопожарную безопасность.
а) Да, я собственник авто и хочу решить проблему парковки и готов за это заплатить. Самому строить стоянку? Это нереально. Я не строитель, не проектировщик, не сметчик. Да и кто мне даст это сделать? Вы же первыми будете против строительства стоянки возле вашего дома.
б) Для того, чтобы пожарная безопасность была обеспечена, нужны условия к ней располагающие: широкие дворовые проезды, доступность и прочие.
Предположим, всех автовладельцев из дворов выгнали, они все ринутся на ту стоянку, про которую дикая кошка написала? От моего бывшего дома до нее полчаса ходьбы. Но и то, она не вместит всех желающих, даже половины. Так какой выход вы предлагаете? Убрать машины куда?
quote:
Обратите внимание на последовательность задач в соответствии с приоритетами.
Ещё бы конституцию РФ в пример привёл - там много чего написано, один фиг не соблюдается и нарушается сплошь и рядом.
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
Так какой выход вы предлагаете? Убрать машины куда?
а почему вы не задали себе такой вопрос ДО покупки автомобиля? Т.е. сперва покупаете, а потом думаете куда ставить?
quote:
а почему вы не задали себе такой вопрос ДО покупки автомобиля?
потому что ДО покупки автомобиля вокруг было много стоянок. За это время только около нас убрали уже 3 стоянки, в том числе и ту, на которой стоял наш автомобиль. ПОКА мы нашли стоянку, дальше от дома, но она еще есть. Сейчас на ней тоже уже нет свободных мест. И никто не гарантирует, что скоро и ее не ликвидируют.
Один мой знакомый, тоже очень привязанный к автомобилю, бесплатно поменял квартиру на автозаводе на частный дом на ул. лесозаводской. Да, от центра подальше, зато машину держит во-дворе. Вам такой вариант не нравится?
вам некуда ставить свою легковушку, поэтому вы ставите ее у своего подъезда. ваш сосед свою газель поставил туда же. завтра третий купит трактор, прикатит к вам во двор. четвертый приобретет белаз, и тоже захочет припарковать поближе к дому. у всех соседей равные права. по вашей логике все эти припаркованные во дворе тс - в порядке вещей
Ну Вам же написали, что стоянки закрыли.Какие у Вас предложения будут, кроме как у дома припарковать машину? Вот серьезно, как по-вашему нужно поступить?
люди никак не поймут простой истины - что если даже половина дома поставит свои машины во дворе, двора не будет. но каждый считает что вот он-то прав, потому что государство (некий мифический персонаж) ему должно по гроб жизни ...
quote:
Originally posted by Alamir:
Ну Вам же написали, что стоянки закрыли.Какие у Вас предложения будут, кроме как у дома припарковать машину? Вот серьезно, как по-вашему нужно поступить?
Варианта 2:
1 найти место для парковки ( может поменять местожительства)
2 избавиться от машины, признав что вы не можете ее содержать.
quote:
Originally posted by Alamir:
Ну Вам же написали, что стоянки закрыли
закрыли где - в радиусе 100м от подъезда? а радиусе 150м не смотрели?
и прям всем вашим соседям некуда машину ставить? не может этого быть. кто ищет - тот найдет. кто стоянку, а кто отговорку
quote:
Originally posted by Alamir:
кроме как у дома припарковать машину
да ради бога, хоть бы и у дома, я в принципе не противница парковки у дома (с соблюдением законодательных требований). я за то, чтобы парковка не мешала свободному проезду пожарных, скорых. на совесть автовладельцев в нынешнее время надеяться бесполезно, поэтому нужен закон.
а по большому счету - см.пост выше
quote:
Originally posted by tvn:
Варианта 2:
1 найти место для парковки ( может поменять местожительства)
2 избавиться от машины, признав что вы не можете ее содержать.
Мекка, Вы действительно считаете, что кто-то в этом городе поменял место жительства только из-за того, что совесть замучила во дворе ставить? К аргументам tvn никто серьезно не относится, его идеи утопичны и нежизнеспособны. Вы, пожалуйста, своей головой попытайтесь подумать и дать свой ответ. Почитайте темы на автофоруме, например, эту: https://izhevsk.ru/forummessage/12/3578072.html стоянки закрываются в массовом порядке, несмотря на то, что количество авто увеличивается. Если Вы ответите на вопрос: куда деть сотни и тысячи машин с закрытых стоянок - все автовладельцы Вам будут благодарны.
quote:
я за то, чтобы парковка не мешала свободному проезду пожарных, скорых.
Вот очень здравая мысль. Так может стоит проезды расширить? И трагедии бы не произошло, если бы внутридворовая дорога позволила беспрепятственно объехать припаркованные авто. Надо выходы искать из тупиковой ситуации, в которой наш город оказался, а не кричать: запретить! выгнать! колеса колоть! Для начала бы существующие парковки бы сохранить, да новые построить, а вот потом можно и кнутом.
quote:
закрыли где - в радиусе 100м от подъезда? а радиусе 150м не смотрели?и прям всем вашим соседям некуда машину ставить? не может этого быть. кто ищет - тот найдет. кто стоянку, а кто отговорку
У меня с хранением авто всё в порядке, я имел в виду ситуацию Tk1.
Кстати, мало где в России (google) вообще обсуждают запрет парковки во дворах. Говорят о запрете на газонах, детских площадках и вблизи мусорных баков - это само собой, но не более того. Даже Собянин типа "создает" во дворах новые парковочные места, а не запрещает парковку. Даже кретин Милонов в Питере говорит только о запрете парковаться ближе трех метров от домов.
И только наши сити-коррупционеры и форумские прохиндеи Джорджи хотят отличиться. Впрочем, ничего у них не выйдет. Верх их способностей - это перекладка брусчатки, а все остальное у них в руках разваливается.
Кстати, дорогие прохиндеи, я тоже против парковки во дворах, но дайте землю под стоянки в шаговой доступности. Пока нет стоянок - идите в Ж.
Для особо смышленых, которые предлагают менять автовладельцам место жительства, или продавать авто: не нравится парковка во дворе - меняйте сами место жительства, продавайте коляски и носите детей на руках, раз не можете позволить себе купить загородный дом, или квартиру в ЖК Октябрьский.
quote:получасовая прогулка перед сном вполне может заменить Вам тренажерный зал и поспособствует хорошему сну, а утречком взбодрит
Originally posted by Дориан Грей:
От моего бывшего дома до нее полчаса ходьбы. Но и то, она не вместит всех желающих, даже половины. Так какой выход вы предлагаете? Убрать машины куда?
так то на буммаше не было недостатка в стоянках
Я живу в старом доме на Горького.Очевидно, проектировщики не рассчитывали,что при коммунизьме в 2000 мы все будем при автомобилях и поэтому выезд со двора с детской коляской превращается в мини-квест:как избежать столкновения с одной машиной, при этом не поцарапав другую.
quote:между К.Маркса и Красной,а также между бомжедомиками и бассейно аксионо есть прекрасный засранно-заброшенный участок. Че б не выпросить его у администрации и коллективными усилиями сделать парковк.тем более там уже ставят автомобили, в места,свободные от деревьев
Originally posted by Andrey F:
Кстати, дорогие прохиндеи, я тоже против парковки во дворах, но дайте землю под стоянки в шаговой доступности. Пока нет стоянок - идите в Ж.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
между К.Маркса и Красной,а также между бомжедомиками и бассейно аксионо есть прекрасный засранно-заброшенный участок.
Прохиндеи давно подарили всю землю другим прохиндеям - комосятам. За это получили свои хаты в ЖК Октябрьский.
quote:комосята вроде бы планируют между Красной и Горького обосноваться. неужели не хватит места.
Originally posted by Andrey F:
Прохиндеи давно подарили всю землю другим прохиндеям - комосятам. За это получили свои хаты в ЖК Октябрьский.
еше неплохое местечко есть между ул Бородина и лыжами.Там раньше бомжедомишки стояли, которые уже снесли, там можно организовать стоянку.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
комосята вроде бы планируют между Красной и Горького обосноваться. неужели не хватит места.
на чём то надо бизнес строить
quote:
Originally posted by дикая кошка:
получасовая прогулка перед сном вполне может заменить Вам
Почему Вы не читаете фразу целиком? Посмотрел на Яндекс-карте - от дома до стоянки по прямой - 1 км, как Вам объяснить, что та стоянка не вместит автомобили из дворов в радиусе 1 км? И десятую часть не вместит. А больше вариантов нет.
quote:
Че б не выпросить его у администрации и коллективными усилиями сделать парковку.
Не считаю правильным заниматься этим жителям. Тот, кто этим займется - должен будет все свое время потратить на хождения по инстанциям, убеждения жителей, найм строителей и техники, закупки материалов, поиск сторожей и проч. кто готов пожертвовать семьей и работой ради этого? Дураков нет. Город строит инфраструктуру: выделяет места инвалидам, строит сады, скверы, даже дорожки велосипедные. Но на проблему автотранспорта закрывает глаза. А страдают от этого все: и автовладельцы, и мамаши с колясками. Мы же хотим, чтобы машина стояла на благоустроенной территории, под присмотром, а не была брошена на произвол судьбы во дворе. Только альтернативы-то нет.
ну вот бывший частный сектор на милиционной, где еще дом Пастухова был, там же щас окромя бомжепрайдов нет никого, че б нам стоянку не сделать.Правда пруд близко, но если все по уму сделать, можно без затоплений обойтисью
quote:
Originally posted by дикая кошка:
ну вот бывший частный сектор на милиционной, где еще дом Пастухова был, там же щас окромя бомжепрайдов нет никого, че б нам стоянку не сделать.Правда пруд близко, но если все по уму сделать, можно без затоплений обойтисью
там дома будут строить...вся земля давно отданна нужным людям!
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
кто-то в этом городе поменял место жительства только из-за того, что совесть замучила во дворе ставить
не совесть, а вечный геморрой из-за отсутствия свободных мест во дворе - да, есть не такие. но речь не о них
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
может стоит проезды расширить
очень даже стоит. это тоже решение проблемы, хоть и частичное, но в комплексе даст результат. беда в том, что многие считают что дядя из правительства или еще какой сказочный герой должен это сделать. ваш двор - инициируйте и делайте. в нашем дворе такие работы запланированы, но, боюсь, результат увидим еще не скоро.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
еше неплохое местечко есть между ул Бородина и лыжами.Там раньше бомжедомишки стояли, которые уже снесли, там можно организовать стоянку.
Там будет строиться жилой комплекс. Да и вся остальная перечисленная земля кому-то принадлежит, с далеко идущими планами. Это же центр города, там такие сражения за нее были.
ну а кому стоянки то нужны? автовладельцам или Агашину,ну или кто там у нас мэр? спасение утопающих-дело рук самих утопающих.Увы, так у нас всегда было.
quote:там езе на пересечении 9янв и дзержинского была стоянка раньше.
что та стоянка не вместит автомобили из дворов в радиусе 1 км? И десятую часть не вместит. А больше вариантов нет.
quote:жилой комплекс будет строиться,где кафе помидор вроде, где еще памятник жертвам радиации стоял.
Originally posted by Дориан Грей:
Там будет строиться жилой комплекс. Да и вся остальная перечисленная земля кому-то принадлежит, с далеко идущими планами. Это же центр города, там такие сражения за нее были.
Скинуться и выкупить землю или в аренду взять.
quote:
Originally posted by ad1980:
там дома будут строить
Да, ЖК "Багратион". Дикая кошка, нет в центре города ничейной земли. Ни сегодня - завтра там будут строить. Никто не будет вкладываться в организацию стоянок там - деньги на ветер.
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
должен будет все свое время потратить
и все свои деньги
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
строит сады
город ли?
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
Но на проблему автотранспорта закрывает глаза
Не закрывает, просто мозгов нет и правильной мотивации. Есть только уголовная - освоить и попилить.
металлург,между дворцом пионеров и подборенкой? опять не понравится.тоже от горького недалеко.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
там езе на пересечении 9янв и дзержинского была стоянка раньше.
Нет там стоянки. Есть стоянка ближе к Ворошилова, но и ее закрывать собираются, насколько мне известно.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Скинуться и выкупить землю или в аренду взять.
Гы
quote:ну а че бы нет.В моем родном городе автовладельцы именно таким способом решают проблему.Скидываются и сами строят себе парковки.Ну или гаражи покупают.
Originally posted by Andrey F:
Гы
и опять-таки, спрос рождает предложение. сейчас многие экономят на стоянках, когда можно во дворе приткнуть машину. а когда объявится повальный спрос, то найдутся и парковки. только ведь многим автовладельцем это окажется не по карману, когда машины в кредит берут не думают сколько стоит ее содержание.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
между дворцом пионеров и подборенкой?
Скорее всего это территория Дворца. Еще раз повторюсь, никто из нас не будет заниматься организацией стоянок, это надо бросить все: семью, работу. А если завтра придется переехать в другой район?
ну есть же среди автовладельцев пенсионеры или студенты, че бы им за небольшое вознаграждение не поручить эту миссию.
quote:
Originally posted by mekka:
сейчас многие экономят на стоянках, когда можно во дворе приткнуть машину
Говорил уже, если создана альтернатива двору - тогда можно гнать в шею нерадивых автовладельцев. Но ситуация обратная - стоянки повсеместно закрываются, потому что какой-нибудь очередной ТЦ заплатит за эту землю больше.
как говорит башкирская пословица:не орущему ребенку титьку не дают.Кричите что Вам стоянки нужны,митинги созывайте, письма пишите во все инстанции.Капля камень точит...
quote:Нет. Этим должны заниматься специалисты, нужна городская программа развития парковок, содействие со стороны администраций. Вы, видимо, никогда не сталкивались с бюрократическими препонами. Сейчас все пущено на самотек. что дает благодатную почву для набивания политических очков всяким джорджам. Которые, конечно же, проблему не решат, но заработают себе капитал на разжигании межклассовой розни.
Originally posted by дикая кошка:
ну есть же среди автовладельцев пенсионеры или студенты, че бы им за небольшое вознаграждение не поручить эту миссию.
ну вот, чего далеко ходить,вот положительный пример из соседней темы
quote:нашли ведь люди возможнсть.
Originally posted by Водилаа:
Попросили разрешение у Управляющей Компании,получили официальное разрешение с бумагами,лопатами вручную выровняли площадку(раньше там была мусорная яма,закопали и прямо на ней замутили парковку),оградили столбиками с тросом,повесили красные оградительные сигнальные ленты. Что еще нужно сделать???Ах да-отсыпать нужно еще,но думаю в ближайшее время и это сделаем)))
Следите за новостями: закрытие каждой стоянки сопровождается скандалом и судами. Толку ноль - земля городская, и администрация имеет право использовать ее по собственному разумению. Заплатил Магнит больше - не стало стоянки на Молодежной. Вот и вся петрушка.
сегодня,10 по тв смотрите репортаж.стоянка или новый дом..что ж будет ?
делаем ставки...quote:
Originally posted by дикая кошка:
вот положительный пример из соседней темы
Палка о двух концах: теперь они считают эту территорию своей, хотя таковой она не является. Временно живу не в городе, когда перееду обратно - представьте, что в моем дворе сделали такую стихийную стоянку. Вопрос: меня на нее пустят? Поэтому и говорю, что город этим должен заниматься. Благоустраивать дворы, строить парковки. На той же Дзержинского дворы ополовинить можно: площади большие, только все в зарослях с алкашней в кустах.
quote:
закрыли где - в радиусе 100м от подъезда? а радиусе 150м не смотрели?
закрыли 3 стоянки - 2 в радиусе 100м, одну на расстоянии километр (там машина и стояла). Сейчас нашли на расстоянии в 1.5км. Но нет гарантии, что и ее не закроют. Свободных мест на стоянках в радиусе пары километров нет. До гаража - полтора часа добираться.
У отца гараж в 5 км от дома.И тем не менее он в 4 утра просыпается,идет в гараж,потом едет по делам.Вечером аналогично.А человеку уже 57 лет и не ноет.
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
Мекка, Вы действительно считаете, что кто-то в этом городе поменял место жительства только из-за того, что совесть замучила во дворе ставить? К аргументам tvn никто серьезно не относится, его идеи утопичны и нежизнеспособны. Вы, пожалуйста, своей головой попытайтесь подумать и дать свой ответ. Почитайте темы на автофоруме, например, эту: https://izhevsk.ru/forummessage/12/3578072.html стоянки закрываются в массовом порядке, несмотря на то, что количество авто увеличивается. Если Вы ответите на вопрос: куда деть сотни и тысячи машин с закрытых стоянок - все автовладельцы Вам будут благодарны.
Вот очень здравая мысль. Так может стоит проезды расширить? И трагедии бы не произошло, если бы внутридворовая дорога позволила беспрепятственно объехать припаркованные авто. Надо выходы искать из тупиковой ситуации, в которой наш город оказался, а не кричать: запретить! выгнать! колеса колоть! Для начала бы существующие парковки бы сохранить, да новые построить, а вот потом можно и кнутом.
Я вижу проблему в том, что горожане со своими автомобилями городу не нужны. Ну не сможет город Ижевск переваривать автомобиль в каждой семье. И именно поэтому и стоянок не строят и дорог не расширяют. А люди считают, что авто им нужен. И покупают и ставят где попало и создают пробки и попадают в аварии. На дорогах тесновато стало, не находите? Если у вас есть решение, как утрамбовать в городе 300 тыс авто, то я с удовольствием послушаю, может они не будут утопичными и нежизнеспособными.
Сам же я считаю, что кол-во автомобилей уже пора ограничивать для того чтобы мы не превратились в сплошную пробку.
На закуску фото сегодняшнее.
Стоянка около газпромовской заправки на Кирова.
quote:Давайте опредилимся с понятийным аппаратом. Что есть "город Ижевск" в Вашем понимании? И что есть "люди" в Вашем понимании?
Originally posted by tvn:
Я вижу проблему в том, что горожане со своими автомобилями городу не нужны. Ну не сможет город Ижевск переваривать автомобиль в каждой семье. И именно поэтому и стоянок не строят и дорог не расширяют. А люди считают, что авто им нужен. И покупают и ставят где попало и создают пробки и попадают в аварии.
quote:Всё давно уже придумано. Это только у нас идиоты тромбовать пытаются..
Originally posted by tvn:
Если у вас есть решение, как утрамбовать в городе 300 тыс авто, то я с удовольствием послушаю, может они не будут утопичными и нежизнеспособными.
В историческом центре города ограничивают или полность запрещают строительство жилых зданий и торговых центров, реставрируют старые здания и облагораживают бульвары, парки и скверы, запрещают туда въезд на личном транспорте и превращают пешеходный центр в зону отдыха горожан. А город растет вширь в соответствии с современной и грамотной планировкой и инфраструктурой. Дискаунтеры например вообще за город выносятся..
Что тут сложного-то?
quote:
Originally posted by tvn:
Сам же я считаю, что кол-во автомобилей уже пора ограничивать для того чтобы мы не превратились в сплошную пробку.
Сокращайте. Кто ж вам мешает? У Вас есть авто?
Ну давайте поговорим.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Давайте опредилимся с понятийным аппаратом. Что есть "город Ижевск" в Вашем понимании? И что есть "люди" в Вашем понимании?
"Город Ижевск" это городская инфраструктура для автотранспорта (дороги, стоянки, развязки). "Люди" - жители города и ближайших пригородов.
Если дороги забиты транспортом уже сейчас, то для чего строить паркинги и стоянки? Для того, чтобы транспорта стало еще больше?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Всё давно уже придумано. Это только у нас идиоты тромбовать пытаются..
В историческом центре города ограничивают или полность запрещают строительство жилых зданий и торговых центров, реставрируют старые здания и облагораживают бульвары, парки и скверы, запрещают туда въезд на личном транспорте и превращают пешеходный центр в зону отдыха горожан. А город растет вширь в соответствии с современной и грамотной планировкой и инфраструктурой. Дискаунтеры например вообще за город выносятся..
Что тут сложного-то?
Я поддерживаю вашу идею. Но что мы видим вокруг? Ну вы сами знаете...
Да, жителей центральных районов, ну тех, где зона отдыха будет, вы уже их спросили и они согласны.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Сокращайте. Кто ж вам мешает? У Вас есть авто?
У меня есть авто. Но не просто авто, а авто с местом ночной стоянки, где оно и стоит. А у вас есть место ночной стоянки вашего авто?
Подайте пример- откажитесь от авто, что б пробок меньше стало!
у меня нет авто и никогда не будет.Берите с меня пример.
quote:
Originally posted by Alamir:
Подайте пример- откажитесь от авто, что б пробок меньше стало!
А у вас есть авто? Вы от него уже отказались? А есть ли у него место ночной и дневной стоянки?
Я лично уже отказался от авто на полгода. И летом езжу на мотоцикле. Пробок почти нет, а парковка почти всегда есть. Зимой правда, как все.
Авто есть,проблем с его хранением нет.Ну это сейчас нет,раньше были, и отсутствие стоянок в радиусе трех остановок на себе испытал и забитый автомобилями двор.Но как то жили нормально, никто ни кому не мешал.
Отказаться от авто не могу, работа тесно с эти связана.Но даже если б была другая работа все равно не откажусь.Я считаю нормальным в современном мире иметь автомобиль.
Понимаю, есть другие мнения,люди добровольно принимают решение отказаться на всю жизнь от чего то, кто то от мяса отказывается, кто то от детей, кто то от секса или брака, дикая кошка вот от автомобиля, у каждого свои тараканы в голове.
quote:
Originally posted by tvn:
"Город Ижевск" это городская инфраструктура для автотранспорта (дороги, стоянки, развязки). "Люди" - жители города и ближайших пригородов.
Тогда у Вас действтельно получилось: горожане городу не нужны. Абсурд.
quote:Интересно.. По Вашему, если не строить стоянки и паркинги транспорта станет меньше? Какашинволков тоже видимо так считает. Однако не работает, похоже, Ваша с ними теория..
Originally posted by tvn:
для чего строить паркинги и стоянки? Для того, чтобы транспорта стало еще больше?
quote:
Originally posted by tvn:
Я поддерживаю вашу идею. Но что мы видим вокруг? Ну вы сами знаете...
Да, жителей центральных районов, ну тех, где зона отдыха будет, вы уже их спросили и они согласны.
Это не моя идея. Это общемировая практика. И как-то неплохо получается там, несмотря на Ваши сомнения..quote:Есть.
Originally posted by tvn:
А у вас есть место ночной стоянки вашего авто?
quote:
Originally posted by tvn:
У меня есть авто. Но не просто авто, а авто с местом ночной стоянки, где оно и стоит. И летом езжу на мотоцикле. Пробок почти нет, а парковка почти всегда есть. Зимой правда, как все.
Ээ нет! Что это за полумеры!? Продать авто и мотоцикл, купить велосипед и лыжи! И только так - своим личным примером продвигать свою идею
quote:
Originally posted by tvn:
кол-во автомобилей уже пора ограничивать для того чтобы мы не превратились в сплошную пробку.
Иначе хитрО получается. У меня уже есть и машина и моцык и стоянка, а остальным запретить и больше авто не продавать никому, что бы мне пробок и проблем не создавали! Так?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
а остальным запретить и больше авто не продавать никому, что бы мне пробок и проблем не создавали! Так?
ввести лицензию на управление авто. 100т.р. в год. Оптом на 10 лет - 500т.р. А иначе ситуация будет всё хуже и хуже.В этом я с tvn солидарен.
quote:
Originally posted by DanilRu:
ввести лицензию на управление авто. 100т.р. в год.
Попробуйте.
Вы наименование темы прочтите еще разик. Я считаю, нет парковки - нет машины.
Кстати, Коломацкий, напишите пож-ста, где в РФ эту замечательную идею реализовали. Ну может и в мире.
quote:
Originally posted by DanilRu:
ввести лицензию на управление авто. 100т.р. в год. Оптом на 10 лет - 500т.р.
В Сингапуре уже ввели. Лицензия правда не 1 год, а на 10 лет. Но и сумма гораздо больше 500 тыс. руб.
http://www.avto-univer.ru/?p=2771
quote:Уу..
Originally posted by tvn:
Вы наименование темы прочтите еще разик. Я считаю, нет парковки - нет машины.
Ладно.. Слив засчитан.
quote:Ну Вы совсем что ли тёмный? Займитесь самообразованием. Вот Вам ссыль для начала http://ru.wikipedia.org/wiki/Пешеходная_зона
Originally posted by tvn:
Кстати, Коломацкий, напишите пож-ста, где в РФ эту замечательную идею реализовали. Ну может и в мире.
С Вами действительно не интересно.
quote:много чего есть..
Originally posted by mad84:
В Сингапуре
Ладно, светлый наш. Мне сегодня действительно не хочется ближнего своего в грязь окунать. Живите до завтра.
quote:
нет парковки - нет машины
quote:
У отца гараж в 5 км от дома.
Парковочное место всем желающим, недорого, свои 11 соток, 90 км от города
quote:
Originally posted by Kilmez:
Парковочное место всем желающим, недорого, свои 11 соток, 90 км от города
если только в Степаново на бережку.
Я вновь с вами.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вот Вам ссыль для начала http://ru.wikipedia.org/wiki/Пешеходная_зона
Изучил вашу ссылку. Там конечно изучать нечего. Но все же, не слишком круто будет для Ижевска?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
В историческом центре города ... запрещают туда въезд на личном транспорте и превращают пешеходный центр в зону отдыха горожан.
Указанные по ссылке города ограничиваются улицами, причем не самыми широкими. И эти места построены, по-моему, для привлечения туристов.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Тогда у Вас действтельно получилось: горожане городу не нужны. Абсурд.
Вы невнимательно читаете. Автомобили горожан сверх какого-то количества городу не нужны. Их негде содержать и негде ездить. Так тоже абсурд?
Если пожарная машина не может доехать до горящего здания, это разве не абсурд?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Иначе хитрО получается. У меня уже есть и машина и моцык и стоянка, а остальным запретить и больше авто не продавать никому, что бы мне пробок и проблем не создавали! Так?
Ну почти так. Денег на парковку нет - ходи пешком.
quote:
Originally posted by tvn:
Ну почти так. Денег на парковку нет - ходи пешком.
1) Вас не спросили.
2) Где парковка?
Andrey F, не ваша мазда на Буммаше стояла? Парковку ищите сами.
quote:
Originally posted by tvn:
Andrey F, не ваша мазда на Буммаше стояла? Парковку ищите сами.
1) У меня не мазда
2) Машину ставлю на приусадебном участке
3) Так где парковка?
Еще раз повторю свое мнение: проблема гиперболизировна с подачи коррупционеров Агашина специально. Цель - подготовить общественное мнение к появлению паркингов и последующему запрету на парковку во дворах, иначе "бизнес-проект" провалится, а они уже земельку присмотрели.
П.С. tvn, смените, пожалуйста, аватарку, т.к. своими неадекватными идеями Вы дискредитируете Навального, которого я уважаю.
Я не доверенное лицо А.Навального. Аватарка - это моя частная инициатива. На аватарке написано мое к нему отношение. Так что не сниму.
Можете продолжать его уважать, так как он про меня ничего не знает, моими действиями не руководит и соответствено за них не отвечает.
Проблема не "гиперболизирована". Она просто есть. И о том, что машины, которые жители бросают во дворах, могут кого-то убить на этом форуме я пишу с 2010 года. Сейчас об этом написали журналисты как о свершившемся факте.
Платные паркинги и запрет парковки во-дворах это механизм регулирования количества машин в городе. Как вы считаете, городу нужен такой механизм?
а как охурцы и кабачки с огорода тащить до дома?
quote:
Originally posted by Andrey F:
Так где парковка?
quote:
Originally posted by Andrey F:
Машину ставлю на приусадебном участке
Ответ впереди вопроса.
quote:
Предварительная причина пожара - неосторожное обращение с огнем при курении в нетрезвом состоянии.
Чот считаю первопричина гибели не в парковках все-же.
первопричина - конечно не в парковке. Первопричина в пожаре. Но то, что не успели спасти - тут и вина того, что нет парковок.
quote:
Originally posted by Tk1:
тут и вина того, что нет парковок.
нет, тут вина исключительно ленивой задницы из автомобиля. Не поверю, что в радиусе 50-100 метров не было места куда можно было припарковать машину никому не мешаясь.
quote:
Originally posted by tvn:
На аватарке написано мое к нему отношение. Так что не сниму
Ну, оке
quote:
Originally posted by tvn:
Она просто есть
Она есть в некоторых головах, прежде всего. Есть определенные неудобства, но не более того - мы не уникальны и не надо выпендриваться. Мера непопулярная и реализована не будет - 100%.
quote:
Originally posted by Tk1:
первопричина - конечно не в парковке
quote:
Originally posted by demon99:
тут вина исключительно ленивой задницы из автомобиля
Очень много "если бы", много надуманного в этой истории. Если не первопричина, то нет смысла обсуждать в этом контексте парковки во дворах.
quote:
Originally posted by Andrey F:
Очень много "если бы", много надуманного в этой истории. Если не первопричина, то нет смысла обсуждать в этом контексте парковки во дворах.
Вы очевидно уверены, что к вам пожарка всегда доедет. А к вашим родителям? К вашим друзьям и знакомым? Скорая между прочим в таком же положении.
quote:
Originally posted by Andrey F:
Она есть в некоторых головах, прежде всего. Есть определенные неудобства, но не более того - мы не уникальны и не надо выпендриваться. Мера непопулярная и реализована не будет - 100%.
Количество недовольных автомобилями в жилых зонах людей в городе растет. Понаблюдайте хотя бы за форумом. Мера действительно непопулярная. Это как операция по удалению опухоли. Если не вырезать - умрешь. Не хочется, а приходится. Только в данном случае от опухоли будут гибнуть будут люди на пожарах.
Рано или поздно меры придется принимать.
Я думаю легко так рассуждать, когда у вас есть машина+мотоцкл+место на стоянке.
когда у нас не было места на стоянке, мы держали машину в гараже. А гараж - за границей Ижевска. Хотя конечно, очень неудобно было.
quote:
Originally posted by tvn:
Количество недовольных автомобилями в жилых зонах людей в городе растет
Количество недовольных значительно меньше, чем количество довольных и не очень довольных, но адекватно воспринимающих реальность.
quote:
Originally posted by tvn:
от опухоли будут гибнуть будут люди на пожарах.
Все бы вам - докторам резать (с). Пожары и их жертвы были всегда, даже когда коней парковали.
Вот кусочек программы А.Навального по транспортным вопросам.
Полностью можно почитать здесь http://bespalov.me/2013/09/05/navalny/
quote:
Originally posted by Andrey F:
Пожары и их жертвы были всегда, даже когда коней парковали.
Да были. И люди гибли. Сейчас погибших больше будет. Еще одна причина смертей появится. Не успели оказать помощь. Глупо, да?
quote:
Originally posted by Alamir:
Я думаю легко так рассуждать, когда у вас есть машина+мотоцкл+место на стоянке.
Могу вам подсказать решение. Если очень нужна машина, то можно переехать в частный дом в городе или коттеджном поселке. Обмен городской квартиры на дом не всегда требует доплаты.
quote:
Originally posted by tvn:
Вот кусочек программы А.Навального по транспортным вопросам
Сцуко, tvn, поднимите веки - там нет ни слова про запрет парковки во дворах. Это идея коррупционера Агашина, а не Навального.
Вот так засланцы и работают - нацепят на себя "Брат Навального", а сами стреляют в спину.
quote:
Originally posted by tvn:
Могу вам подсказать решение. Если очень нужна машина, то можно переехать в частный дом
tvn, проще забить на Ваше ошибочное мнение
quote:
Originally posted by Andrey F:
Сцуко, tvn, поднимите веки - там нет ни слова про запрет парковки во дворах. Это идея коррупционера Агашина, а не Навального.
Вот так засланцы и работают - нацепят на себя "Брат Навального", а сами стреляют в спину.
(замогильным голосом с подвыванем)Поднимаю веки, сцуко, и читаю русским по-белому.
Освобождение от автотранспорта тротуаров, переходов, газонов и детских площадок.
Создание специальной городской службы по контролю за исполнением правил парковки и сбору штрафов.
----------
(Обычным голосом) Где же, брат мой по разуму, находятся детские площадки по-твоему? Уж не во дворах ли и жилых зонах? А тротуары, по мнению министра МВД УР, это не только тротуары из ПДД, а и пешеходные дорожки во-дворах и жилых зонах . Ну и газонов во-дворах тоже достаточно.
Так что Навальный идет дальше Агашина. Наш пока про специальную службу ничего не говорит. А надо бы. Ну, как говориться, Москва не сразу строилась, дойдем и до службы. А то "Ижевчанин погиб при пожаре из-за припаркованного во дворе авто" звучит как-то дико, не так ли?
Стандартная логическая ошибка. Если во дворе есть детская площадка, то двор не состоит из нее одной, и парковаться в разрешенных местах можно. У нас например огородили подьезды так что не подьехать вообще - это что хорошо?
quote:
Originally posted by Bob11:
Стандартная логическая ошибка. Если во дворе есть детская площадка, то двор не состоит из нее одной, и парковаться в разрешенных местах можно. У нас например огородили подьезды так что не подьехать вообще - это что хорошо?
Правильно.
На знаю, что там сказал министр МВД УР, но я думаю, что толкование федерального законодательства не входит в сферу его компетенции. Как любой гражданин, он, конечно, имеет право высказать свое мнение.
quote:
Originally posted by tvn:
А то "Ижевчанин погиб при пожаре из-за припаркованного во дворе авто" звучит как-то дико, не так ли?
tvn, Вы тупите просто дико - читайте дальше заголовка: предварительная причина пожара - неосторожное обращение с огнем при курении в нетрезвом состоянии. Заголовок специально придумали наши талантливые журналисты для таких как Вы. Мне было бы интересно более подробно поговорить с пожарными, почитать рапорт, а не слушать домыслы (может быть даже проплаченные), основанные на: "пожарные не исключают..."
quote:
Originally posted by Bob11:
Стандартная логическая ошибка. Двор не состоит из детских площадок, газонов и тротуаров.Там есть еще элементы, в том числе парковки.
Разумеется есть. Но почему тогда машны ставят на газоны и др. неположенные места? Машина на парковке, сдаланной с соблюдением норм и правил, никому не помешает. Что еще следует из моей "логической ошибки"?
понобрали мля автокредитов....
Ну вот, другое дело - оборудовать, в т.ч. во дворах места для парковки и следить за соседом. Это я поддерживаю. Ваще щитаю эту тему делом собрания жильцов конкретного двора, а не одминистрции.
quote:
Originally posted by Andrey F:
На знаю, что там сказал министр МВД УР, но я думаю, что толкование федерального законодательства не входит в сферу его компетенции.
Я бы не был так уверен. Это профессиональный юрист, с большим пофессиональным опытом, глава местного силового органа, назначенный сюда следить за соблюдением законодательства. Вы думаете, что если он имеет какое-то мнение и озвучивает его публично по телевидению, то это частное мнение? Очень сомневаюсь. Он исполняет закон так, как его понимает сам. И его слово значит поболее чем слово анонимов из интернета.
quote:
Originally posted by Andrey F:
Вы тупите просто дико - читайте дальше заголовка
Я так понимаю вопрос с Навальным и Агашиным у нас закрыт. Переходим к следующему?
quote:
Originally posted by tvn:
предварительная причина пожара - неосторожное обращение с огнем при курении в нетрезвом состоянии
Если бы причиной пожара назвали короткое замыкание в проводке или поджог вы бы по-другому реагировали?
В любом случае ситуация достаточно проста. Пожарная машина не смогла доехать до места пожара из-за того, что проезд был закрыт другой машиной.
В результате этого, как считает журналист, человек не получил помощи пожарных своевременно и погиб.
И это мне очень не нравится, потому что это может коснуться каждого.
Если у вас есть доступ - почитайте рапорта. У меня такого доступа нет. Я только фотку видел.
quote:
Originally posted by Andrey F:
Ну вот, другое дело - оборудовать
Я предлагаю перед тем как "оборудовать" почитать сначала правила. Во избежание, так сказать...
То, что ПА не смог 30 м доехать до подъезда никак не могло повлиять на время спасения, во дворах скорость движения авто примерно равна скорости бега пожарного при прокладке линии. Вот если бы без автолестницы не было возможности проникнуть в горящее помещение, тогда - да. Скорее всего пострадавший не задохнулся, а отравился продуктами горения. Иногда достаточно площади горения или тления метр на метр, чтобы не проснуться, особенно если горит синтетика (поролон, обивка диванов и т.п). Насколько помню там даже фосген выделяется. Очень много народа по пьяни погибает в пожарах, но вот сколько помню, никогда их не было жалко, хз почему. Большинство случаев тоже было ночью, соседей запах дыма беспокоил. Когда находили пострадавших, некоторые уже с трупным окоченением были. В квартире или доме иногда и не горело, так, чуток тлело, но без противогаза дышать невозможно, т.к. окна\двери плотно закрыты, дыму деваться некуда.
Ну да бог с ними с пьяными курильщиками, рано или поздно авто у подъезда еще будут причиной гибели, и ни**я с этим не сделаешь. Иногда кроме как по АЛ в горящую квартиру, особенно в высотке и не попасть. Так что ждем.
"Понятие <парковка> не может применяться при обсуждении вопросов о размещении мест для хранения автотранспорта. Этот термин не установлен нормативными актами, а по смыслу в русском языке он обозначает место, где можно остановить автомобиль (припарковать), т.е. место временной остановки.
При обсуждении вопросов о размещении мест для хранения автотранспорта следует использовать термины и понятия, установленные нормативными актами, регулирующими процессы проектирования, строительства и эксплуатации СООРУЖЕНИЙ И УСТРОЙСТВ ДЛЯ ПОСТОЯННОГО ИЛИ ВРЕМЕННОГО ХРАНЕНИЯ АВТОТРАНСПОРТА.
Так в Строительных нормах и правилах (СНиП 2.07.01-89*) установлены понятия наземных и наземно-подземных гаражей, открытых стоянок, предназначенных для постоянного и временного хранения легковых автомобилей (сокращенно автостоянки).
В Санитарных правилах и нормах (СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03) установлены понятия подземных, полуподземных и обвалованных гаражей-стоянок, а также открытых автостоянок для постоянного хранения индивидуальных легковых автомобилей (о чем в основном и идет речь).
Такие же понятия и термины применяется и в других нормативных актах."
http://vk.com/topic-51610985_28451497
"Размещение автостоянок во дворах многоэтажных жилых домов (на придомовых земельных участках) противозаконно, так как не соответствует целевому назначению этих земельных участков.
Согласно положениям Жилищного кодекса РФ, на которые обычно ссылаются чиновники и некоторые работники управляющих компаний - граждане, являющиеся долевыми собственниками придомовых земельных участков, вправе распоряжаться ими, но только в рамках разрешенного целевого использования этих земельных участков, при условии соблюдения прав и законных интересов иных лиц (Конституция РФ ст. 36, п. 2).
Нормы земельного, экологического и санитарно-эпидемиологического законодательства не допускают размещение объектов хранения транспорта без выполнения условий безопасности и при нарушении материальных и экологических прав хотя бы одного человека."
КАК ЛИКВИДИРОВАТЬ АВТОСТОЯНКУ ВО ДВОРЕ МНОГОЭТАЖНОГО ДОМА
http://vk.com/topic-51610985_28501692
quote:
Originally posted by Exig:
Ну да бог с ними с пьяными курильщиками, рано или поздно авто у подъезда еще будут причиной гибели, и ни**я с этим не сделаешь. Иногда кроме как по АЛ в горящую квартиру, особенно в высотке и не попасть. Так что ждем.
Честно говоря очень напрягает такой вот фатализм. Что-то сделать надо, чтобы не повторилось.
Недавно видео на форуме смотрел, как лексус во-дворе горел. Потушили конечно. Он он на въезде во двор стоял. А если квартира на высоком этаже в глубине двора? Туда только на велосипеде проехать можно.
Вот видео
youtube.com
quote:
Originally posted by tvn:
почитать сначала правила
Какие правила?
quote:
Originally posted by Албортор:
Понятие <парковка> не может применяться при обсуждении вопросов о размещении мест для хранения автотранспорта
Некогда терминологию изучать, простите. Но даже в приведенном СНиПе мы видим слово "паркинг", так что это все Ваша казуистика.
Читаем СНиП дальше: п.18.3 На придомовой территории допускается размещение открытых автостоянок (паркингов) вместимостью - до 50 машино-мест...при соблюдении нормативных требований обеспеченности придомовых территорий элементами благоустройства по площади и наименованиям.
Т.е. запрета на парковку и тут нет.
quote:
Originally posted by tvn:
Вот видео
И что мы тут должны увидеть? Давайте, выкладывайте подряд все пожары с попадающими в кадр машинами - тема-то загибается.
В связи со всем вышесказанным предлагаю требовать не запрета парковок во дворах (чего нет практически нигде, не будет и в Ижевске), а предлагать адекватные решения.
П.С. Я Вам даже подскажу ключ к решению многих вопросов: скорейшее увольнение Агашина - редкостного коррупционера и раздолбая.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
понобрали мля автокредитов....
+ один.
...денег на "оплату парковки по правилам" не хватило. )
quote:
Если бы причиной пожара назвали короткое замыкание в проводке или поджог вы бы по-другому реагировали?
В любом случае ситуация достаточно проста. Пожарная машина не смогла доехать до места пожара из-за того, что проезд был закрыт другой машиной.
я не там читаю? тетку то спасли, значит вовремя прибыли, бухарик тока спал где-то в темной комнате разве что, ну найти не смогли в дыму?
женщины живучее
quote:
Originally posted by tvn:
Он исполняет закон так, как его понимает сам.
Да Вы тоже юрист, я посмотрю ))
quote:
Originally posted by tvn:
Я так понимаю вопрос с Навальным и Агашиным у нас закрыт.
Да что Вы все норовите рядом с Навальным поставить нашего мажора-воровайку?
Пока Агашин не "закрыт" - вопрос не закрыт!
Вы сами их поставили. Забыли что-ли? Я не юрист.
Я вижу, что вы все-таки ознакомились с документом. Может расскажете, как можно во дворе постоить парковку на 50 машин?
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
понобрали мля автокредитов....
+1000
quote:
Originally posted by Zed:
+1000
Понопокупали корыт на последние
quote:
Некогда терминологию изучать, простите. Но даже в приведенном СНиПе мы видим слово "паркинг", так что это все Ваша казуистика.
Читаем СНиП дальше: п.18.3 На придомовой территории допускается размещение открытых автостоянок (паркингов) вместимостью - до 50 машино-мест...при соблюдении нормативных требований обеспеченности придомовых территорий элементами благоустройства по площади и наименованиям.Т.е. запрета на парковку и тут нет.
Терминологию изучать не вредно, тем более что "парковка" и "паркинг" совершенно разные вещи.
Ну а по поводу "Читаем СНиП дальше...", опоздали читать. Данную норму отменили как невыполнимую. К сожалению, вот такое у нас законодательство, его "ломают" под себя каждую неделю. Сначала несколько депутатов выполняют тупой заказ чиновников и пробивают норму о возможности размещения (ранее запрещенного в этом акте объекта)- автостоянки до 50-ти машино-мест, причем при соблюдении санитарных расстояний, которые соблюсти во дворах 75х75 невозможно. А потом, когда им указывают на их прокол, они тут же соглашаются на отмену принятой поправки.
Смотрите последнюю редакцию ("актуализированную").
quote:
Originally posted by Албортор:
Терминологию изучать не вредно,..
Не вредно, согласен, но сути это не меняет - машины ставить некуда и никто не предложил действительно реализуемых, адекватных мер.
Адекватные меры предлагать должны те, кому машины ставить негде.
Иждевенчество и бескультурье сидят на одной ветке.
Прежде чем приобретать вещь надо подумать где она будет стоять и каковы условия ее использования.
Между прочим адекватные меры не только предложены, они уже давно опробованы в других странах: карманные стоянки вдоль улиц. Это в Ижевске позволит освободить 70-80% дворов.
quote:Спасение утопающих - дело рук самих утопающих (с)Ильф и Петров
Originally posted by Албортор:
Адекватные меры предлагать должны те, кому машины ставить негде.
Иждевенчество и бескультурье сидят на одной ветке.
Прежде чем приобретать вещь надо подумать где она будет стоять и каковы условия ее использования.
Хороший лозунг - но неверный. Автомобилисты дают работу заводам, платят кучу налогов. И называть их иждивенцами это наглость. Парковки - это городская инфраструктура, также как детские сады, школы, больницы итп. Зачем нам тогда государство, мэрия? Чтобы наши деньги разворовывать? Я тоже могу сказать: нет детских садов - сами стройте, заболели - сами лечитесь, хотите погулять - езжайте за город.
quote:
Originally posted by Октябрь75:
я не там читаю? тетку то спасли, значит вовремя прибыли, бухарик тока спал где-то в темной комнате разве что, ну найти не смогли в дыму?
так-то по слухам в квартире был газ открыт, да и тетка эта особо умом не блистала, вроде сейчас в ПНД лежит. ОБС
quote:
Originally posted by Bob11:
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих (с)Ильф и Петров
Хороший лозунг - но неверный. Автомобилисты дают работу заводам, платят кучу налогов. И называть их иждивенцами это наглость. Парковки - это городская инфраструктура, также как детские сады, школы, больницы итп. Зачем нам тогда государство, мэрия? Чтобы наши деньги разворовывать? Я тоже могу сказать: нет детских садов - сами стройте, заболели - сами лечитесь, хотите погулять - езжайте за город.
Не совсем понял, что значит "я тоже могу сказать..."? А что ты так не говоришь и ходишь пробиваешь у государства и мэрии садики для детных, больницы и лечение для больных... (погулять тут как-то не вяжется вообще). Ты именно так и говоришь, так и поступаешь с чужими проблемами.
Так чего же ты из-за каких-то там якобы налогов призываешь решать твои проблемы других?
Откровенная херня. Во всех нормальных странах проблемы хранения автотранспорта решают сами автовладельцы и только вы живете за счет тех, кто не имеет машин или хранит их как положено. Это они наравне с вами оплачивают содержание дворовой территории. Хотя "бомбите" ее вы, грязь растаскиваете по двору вы, слабые дети и старики больше болеют и умирают из-за вас.
Так что еще раз перечитай Ильфа и Петрова и делай так как написано у них и в законодательстве.
quote:
Originally posted by LopshoPe'dun:так-то по слухам в квартире был газ открыт, да и тетка эта особо умом не блистала, вроде сейчас в ПНД лежит. ОБС
по рассказам бабулек у этой женщины не первый мужчина. все умерли, а она чудом оставалась в живых.