quote:

---

Originally posted by Rashid:
1. для сохранения культуры, одной из составляющих которой является язык, татарский блы принят как второй язык.

---

quote:

---

Originally posted by Rashid:
не приезжайте, и не учите. вопрос исчерпан?

---

quote:

---

Originally posted by Rashid:
К слову, я татарский язык знаю плохо - меня вообще это никак не напрягает тут.

---

quote:

---

Originally posted by Rashid:
3. не вижу ничего плохого в изучении языка, многим он поможет при общении с районами, где реально многие очень тяжело говорят по русски.

---

Это проблемы районов

quote:

---

Originally posted by GREY MV:

---

+1000 ко всему вышесказанному

Ольга, вы тоже можете не приезжать, сбережете нервы ))))

quote:

---

Originally posted by Rashid:
Ольга, вы тоже можете не приезжать, сбережете нервы ))))

---

Спасибо, Рашид!
ЗЫ сестра мужа с ре этим летом переезжают к вам (ее муж уже полгода работает в Казани). С интересом понаблюдаю за ними)))

история редактирования

О, еще один поворот темы..
в корне на согласна с вами.
почему живя в Удмуртии, вы считаете для себя зазорным слышать/изучать/говорить на этом языке (не разу не удмуртка)). тоже самое касается и др. республик?
знание языка наоборот помогает, особенно в бытовом плане.
вас понимают и этого достаточно? уважение!?
а где ваше уважение?

я НЕ считаю зазорным слышать удмуртскую речь. Я слышу и татарскую, и башкирскую, но считаю что вежливые люди говорят на том языке, который понимают все. Государственный язык - русский, его обязаны знать все. Удмуртский человек может изучить, если ему это необходимо. Большинству людей в Ижевске это НЕ необходимо.
Кстати, когда была в Казани, почему-то необходимости в знании татарского тоже не заметила. На русском все говорят.
Похоже официальный Татарстан начинает проводить политику Латвии (в СССР), когда люди там вдруг переставали понимать по-русски. Обычные люди в Татарстане такой дурью пока не маются, но карьерный рост у татар намного легче идет.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Государственный язык - русский, его обязаны знать все.

---

ни кто не оспаривает

quote:

---

Originally posted by Tk1:

вежливые люди говорят на том языке, который понимают все.

---

представьте, что живете в нац. республике.говорю представьте, потому что Удмуртия далеко не нац. республика.
так вот представьте. да вас понимают. но местных больше. вы их понимаете? вам комфортно? тут можно дать волю вашей фантазии..

почему в СССР ни кто не акцентировал какой национальности твой сосед? общались и жили НОРМАЛЬНО! детьми были - и на местном и на русском болтали. не было разделения!
откуда это в вас/нас взялось? с 90-х годов все массово повредились умом?

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Кстати, когда была в Казани, почему-то необходимости в знании татарского тоже не заметила. На русском все говорят.

---

Однако детям в школах татарский язык преподают всем, не смотря на национальность. По закону количество часов на татарский и русский языки в школах одинаковое.

Была и в нац. республиках. Нормально жили люди не зная языка. Моя тетя по распределению уехала в Узбекистан, так за всю жизнь ей ни разу не понадобилось знание узбекского. В городе все говорили по-русски.

quote:

---

Татарстан - составная часть Российской Федерации, где государственный язык русский... если вынуждают учить любой иной язык - для государства это тревожный звонок - бытовой национализм - благоприятная почва для различных народных волнений и т.д.

---

В СССР изучение национального языка республики проживания было обязательным (Украина/Беларусь/Молдова - точно; подозреваю, что и остальные). После "парада суверенитетов", когда языки бывших республик становились государственными, эти знания хоть в какой-то мере позволили "нетитульным" нациям продолжать жить на прежнем месте (опять-таки, больше на территории бывших братьев-славян).
Было бы факультативом - многие бы посчитали ненужным. Мои родители, отдавая меня в школу в 1983, вряд ли могли предполагать, что случится в 1991.
ИМХО, для развития бытового национализма обязательное/факультативное изучение языка - не на первом месте... Если потом с этими знаниями и славянской внешностью шансы действительно равны . А вот здесь и правда про Татарстан самые разные отзывы ))

поражаюсь вам. поведение колонизатора.
конечно по-русски. это был СССР. опять же показатель вежливости, и отнюдь не русскоязычных.

quote:

---

Originally posted by Alecsa:

А вот здесь и правда про Татарстан самые разные отзывы ))

---

ну, татары тоже разной масти бывают

quote:

---

поражаюсь вам. поведение колонизатора

---

если бы была необходимость, то язык бы все выучили.
есть у нас (у вас например)необходимость в знании удмуртского? пока нет необходимости, не будет и знания.

quote:

---

Моя тетя по распределению уехала в Узбекистан, так за всю жизнь ей ни разу не понадобилось знание узбекского.

---

Ваша тетя продолжала там жить после распада СССР?
К меня перед глазами были совсем противоположные примеры. Русскоязычные в начале 90-х бежали из среднеазиатских республик, сверкая пятками. В том числе - по причине незнания языка. И вот на это:

quote:

---

если бы была необходимость, то язык бы все выучили.

---

времени просто не было.

Вопрос необходимости не всегда можно оценить заранее; а сами по себе знания никогда лишними не бывают.
Не хочется учить - вот тут я с Рашидом согласна

quote:

---

не приезжайте, и не учите

---

причем абсолютно от этого ничего не теряя

quote:

---

Originally posted by Tk1:

если бы была необходимость, то язык бы все выучили.
есть у нас (у вас например)необходимость в знании удмуртского? пока нет необходимости, не будет и знания.

---

Удмурты слишком мирные, тихие и спокойные, поэтому язык, да и всю культуру удмуртов можно считать мертвой. Зачем изучать мертвую культуру, если вы не историк?

В плане Татарстана, я согласен с Рашидом, даже в том, чего он еще сам не очень понял
Если бы татары, как и удмурты, про..@..ли свой национализм, то Казань не была бы столь привлекательна для внутренней миграции. Если бы там в руководстве госорганов, в депутатах и местном самоуправлении были Волковы, Питкевичи, Богатыревы, Радионовы и т.д., то не было бы там ни промышленности, ни Универсиады, ни строительства жилья ударными темпами и еще много чего другого, а был бы еще один вымирающий русский уездный городишко.

quote:

---

Originally posted by IvSid:
В плане Татарстана, я согласен с Рашидом, даже в том, чего он еще сам не очень понял
Если бы татары, как и удмурты, про..@..ли свой национализм, то Казань не была бы столь привлекательна для внутренней миграции. Если бы там в руководстве госорганов, в депутатах и местном самоуправлении были Волковы, Питкевичи, Богатыревы, Радионовы и т.д., то не было бы там ни промышленности, ни Универсиады, ни строительства жилья ударными темпами и еще много чего другого, а был бы еще один вымирающий русский уездный городишко.

---

В корень!

quote:

---

Originally posted by IvSid:
В плане Татарстана, я согласен с Рашидом, даже в том, чего он еще сам не очень понял
Если бы татары, как и удмурты, про..@..ли свой национализм, то Казань не была бы столь привлекательна для внутренней миграции. Если бы там в руководстве госорганов, в депутатах и местном самоуправлении были Волковы, Питкевичи, Богатыревы, Радионовы и т.д., то не было бы там ни промышленности, ни Универсиады, ни строительства жилья ударными темпами и еще много чего другого, а был бы еще один вымирающий русский уездный городишко.

---

вообщето я писал об этом выше, что благодаря тому что в правительстве РТ большинство татары, РТ не прогибается под Москву.
К слову Татнефть до сих пор не принадлежит Москве, в отличии от Башнефти и УдмуртНефти ...

И да, мне это нравится - обособленное положение республики. Особенно после Удмуртии, где всё слили москвичам

история редактирования

вообще, кто пишет что в Казани жесткий национализм мне кажется преувеличено.В городе куча иностранцев.Осенью 2012 играл в бильярдной на Баумана пообщался со студентом южноафриканцем, который прямо сказать не совсем говорит по-русски,не то что уж по-татарски.Ничего про притиснения он мне не говорил.Очень понравилась гостеприимность города,был в питерском спорт баре где была трансляция матча Италия-Испания,в зале сидели представители стран-молодые люди!Атмосфера была просто супер!Это вам не у нас в прокуреной кружке с гопниками сидеть.Местная жительница(украинка на 50%) мне сказала что русских сдесь около 50% и живут сдесь они нормально.А то что пишут что татары устанавливают свои правила в регионе,а кто мешал это сделать удмуртам ?Почему, те кто заявил о себе в свое время Чечня,Татарстан,Башкирия живут в лучших условиях?

что вы все про казань. тема-то вообще о переездах. Интересно было бы послушать про другие города - ебург, нижний и т.д.

тема вообще о "Вымирании Удмуртии" к 2031г. Про Екат задавал вопрос-молчание,видимо нет представителей этих городов.

Неплохой сайтец, позволяющий сравнить уровень жизни между двумя городами.

К примеру, Ижевск и Казань
http://www.numbeo.com/cost-of-...vsk&city2=Kazan

У меня практический вопрос. Переезжаем в другой город, снимаем жилье, в регистрации хозяева отказывают (то есть прописка у нас остается в Ижевске). Как при переезде в другой регион решается вопрос об устройстве ребенка в сад-школу и медобслуживании в поликлиниках (не экстренные случаи)?

quote:

---

Originally posted by Olg@:
У меня практический вопрос. Переезжаем в другой город, снимаем жилье, в регистрации хозяева отказывают (то есть прописка у нас остается в Ижевске). Как при переезде в другой регион решается вопрос об устройстве ребенка в сад-школу и медобслуживании в поликлиниках (не экстренные случаи)?

---

Отказ в регистрации незаконен, через 3 месяца проживания обязаны поставить на учет, но это по недействующим российским законам
А как без регистрации ходят в больничку, садик, школу в Удмуртии азеры, узбеки, таджики? Через падких до взяток сотрудников управлений дошкольного образования, заведующих, директоров. Вот так и крутятся. Хотите переехать, будьте готовы также крутиться, иначе не выдержите и вернетесь.

quote:

---

снимаем жилье, в регистрации хозяева отказывают

---

при подборе квартиры, изначально ориентируйтесь на варианты с предоставлением временной регистрации /на срок действия договора аренды, с дальнейшей пролонгацией/, либо предложите арендодателям доплату - рублей 500 в месяц, временную регистрацию можно и купить, ее стоимость варьируется от 500 -1000 руб. в месяц...

quote:

---

Отказ в регистрации незаконен

---

гы ... арендодатель еще и налоги должен платить... и соседи могут слить участковому о нарушении паспортного режима...

quote:

---

Через падких до взяток сотрудников управлений дошкольного образования, заведующих, директоров.

---

дорого и глупо...

наймите риелтора - те в курсе, как решается данный вопрос...

quote:

---

Originally posted by Olg@:
У меня практический вопрос. Переезжаем в другой город, снимаем жилье, в регистрации хозяева отказывают (то есть прописка у нас остается в Ижевске). Как при переезде в другой регион решается вопрос об устройстве ребенка в сад-школу и медобслуживании в поликлиниках (не экстренные случаи)?

---

мы не регистрировались. была ижевская прописка. никаких проблем с садиком и больницей. главное чтоб был медполис и ребенок гражданин РФ.

никакой регистрации никто нигде не просил. мало того - у нас до сих пор ребенок нигде не прописан

это только в мск жестко с регистрацией.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by MaKa 777:
А то что пишут что татары устанавливают свои правила в регионе,а кто мешал это сделать удмуртам ?Почему, те кто заявил о себе в свое время Чечня,Татарстан,Башкирия живут в лучших условиях?

---

Удмурты излишне мирные.
Как-то выяснял происхождение удмуртского названия села Бабино - Ожмос. Общался с носителями языка. Так вот Ош - это самец КРС, в том числе лось. А вот Ож - битва, бой, в том числе бой быков.
Языком все сказано. У удмуртов не было кровопролитных битв, битвы ассоциируются с "кулачным боем", типа лоси друг-другу бока помяли, выяснили кто сильнее и мирно разошлись.
Разве может столь миролюбивый народ диктовать условия агрессивному соседу? Конечно нет! И это касается всех финских народов, они в свое время заселяли почти всю территорию современной России, но потом были огнем, мечем и христианизацией ассимилированы в русских.

quote:

---

что благодаря тому что в правительстве РТ большинство татары, РТ не прогибается под Москву

---

ага... М.Ш.Шаймиев - личность... нынешний Татарстан - его детище ... противопоставлять себя федеральному центру - сепаратизм ... история 90-ых.г.г. малоизвестна широким кругам, но тогда М.Ш.Шаймиев поддержал Москву... и не ошибся, как показывает время... касаемо национальной составляющей элит, посмотрим на руководство "Сувар"... + есть заработанная поддержка жителей... чего нет у Волкова А.А., который и сохраняет власть "даря" Удмуртию московским структурам... смена власти для УР будет благом, как и смена "эффективных" собственников...

quote:

---

мне это нравится - обособленное положение республики

---

чем уверенней в себе будет федеральный центр, тем меньше будет "обособленности", поддержки соседей не будет...

P.S. Мне лично Татарстан нравится, и дороги и города, где живут знакомки и Казань красивый город... и был много раз... и проблем с общением не возникало... по работе бывал, и в "Икеа" посещал... на Баумана в "Бенетоне" друзей возил закупаться... из других городов возвращался через аэропорт Бегишева... даже гайцы прилично одетые и вежливые, вызвали симпатию... район Университета... относительно своей персоны вообще ничего плохого сказать не могу...

про нац.вопрос спрашивал в кампании... человек в годах улыбаясь сказал:
- В мире есть два народа, татары и русские, все остальные пыль
- Что так?
- Кроме русских, никто и никогда не побеждал татар, вот и дружим

quote:

---

Originally posted by GREY MV:

про нац.вопрос спрашивал в кампании... человек в годах улыбаясь сказал:
- В мире есть два народа, татары и русские, все остальные пыль
- Что так?
- Кроме русских, никто и никогда не побеждал татар, вот и дружим

---

Чесслово, насмешили. Но не обижайтесь, это не к Вам, а к тому дядечке в годах: Так и встает перед глазами клетка в зоопарке, в которой сидят две макаки. Мы говорят, дружим.. А все остальные пыль, да что там волки, львы и леопарды - пыль. Они же нас никогда не побеждали ..

quote:

---

Originally posted by GREY MV:

чем уверенней в себе будет федеральный центр, тем меньше будет "обособленности", поддержки соседей не будет...

---

Федеральный центр нужно держать в тонусе, иначе сам зажрется и никого подачками кормить не будет.
Федералы забирают с территорий налоги, потом регионы бегают с протянутой рукой и попрошайничают, аки нищие, попы лижут, в откатах соревнуются. Это нормально? А вы сепаратизм, национализм .., а чего в нем плохого, если в умеренных количествах? Границу только знать нужно, иначе ФСБшники меры примут.

Спасибо всем за информацию и советы!

история редактирования

quote:

---

если в умеренных количествах? Границу только знать нужно

---

кто знает эти границы? всегда есть группа лиц с узконаправленными интересами, напрямую заинтересованную в создании конфликтной ситуации, умеренные используют их как раз для торга с федеральным центром, результат всегда один - радикалы выходят из-под контроля всех... потому - доиграются

quote:

---

ФСБшники меры примут.

---

что они могут сделать во время массовых выступлений? ничего... их задача - превентивные меры, раннее предупреждение...

quote:

---

Федеральный центр нужно держать в тонусе

---

однозначно соглашусь...

quote:

---

сепаратизм, национализм .., а чего в нем плохого

---

кровь... все против всех... вы себе только представьте, что русские будут за то что при них произнесли слово не по русски - совершать разного рода противоправные действия, везде/все и сразу... при поддержке властей... оно вам надо... мне нет... я вообще человек миролюбивый...

quote:

---

Originally posted by GREY MV:

я вообще человек миролюбивый...

---

Вы удмурт? А удмуртский знаете? К какому воршуду принадлежите?
Если Вы считаете себя удмуртом, но не знаете языка, традиций, культуры, то Вы русский.
Не бойтесь слова "национализм", не путайте его с нацизмом.
В.В. Путин: "Дмитрий Анатольевич Медведев - не меньший, в хорошем смысле слова, русский националист, чем я".
Группы радикальных сепаратистов не могут жить без подпитки хозяев, а кто хозяева? ФСБ, МВД, катарский шейх, саудиты? Зачастую местные причастны.
Помнится пытались несколько лет назад разыграть карту удмуртского национализма, не вышло, удмурты излишне миролюбивые оказались, а со стороны разыгривающих жертвы были (кому положено подсуетились вовремя).

история редактирования

Раз уж пошло сравнение Удмуртии с Татарстаном- скажу свое мнение, в частности о сельской жизни (сам ижевский). В свое время, по работе объехал всю удмуртию, все деревни, где имеется магазины. У самого тетка проживает в Арском районе Татарстана, куда мы периодически приезжаем в гости, и мне есть с чем сравнивать. Удмуртские деревни большинство- синие, нищие и безработные, колхозы- развалюхи, дома убогие, некоторые сгорели, из- за курения в пьяном виде, народ не работает, или за копейки. В татарстан приезжаешь как в другую страну- люди в большинстве не пьют, работают, строят отличные дома, и не плачут о хреновой жизни. А "бабая" вспоминают лишь добрыми словами, да и про нынешнего президента плохого не говорят, в отличии от наших- про нашего)

история редактирования

Так же могу сказать про башкирские деревни, через множество деревень довелось проезжать. Все хозяйства как образцовые, домики ухоженные, аккуратные. Алкашей не видел, все заняты каждый своим делом. В удмуртии же в деревнях развал полный, соглашусь с вышесказанным.