izhevsk.ru Главная /  Ижевские события и новости /  Как будут бороться с курильщиками с 1 июня
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Как будут бороться с курильщиками с 1 июня
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Как будут бороться с курильщиками с 1 июня   версия для печати
Джорж
Рейтинг: 45/-48
-- написано 19-5-2013 19:17 Джорж Редактировать сообщение Джорж    первое сообщение в теме:

С 1 июня вступает в силу закон о запрете курения.Можно будет штрафовать граждан курящих в подъездах, других общественных местах.Для Ижевска эта тема вполне актуальна.Культура взаимоуважения, поведения отсутствует.
Не курящие задыхаются в дыму курящих. В подъездах окурки, прожженные подоконники, дым коромыслом.
Показать текст сообщения полностью
Garmoff
Рейтинг: 1230/-1020
-- написано 20-5-2013 12:33 Garmoff

В техническом плане видеонаблюдение- довольно неудачная затея. Камера должна быть высокого разрешения. Не идентифицирует она личность, ибо паспортные данные не списывает и не фиксирует. Так что в суде придется все это доказывать. Что очень затруднительно. Да и кому это надо? Как элемент психологического давления, видеокамера, возможно, и целесообразна. К примеру, Вы можете повесить объявление: "Ведется видеонаблюдение. В соответствии с ФЗ "Об охране здоровья граждан...." (ст. 12) курение в лифтах и МОП запрещено". Другой вопрос, законна ли эта съемка? И не поимеет ли проблем сам инициатор видеонаблюдения?
kirill1981
Рейтинг: 13/-10
-- написано 20-5-2013 12:58 kirill1981

+ за закон, очень нужен.
Garmoff
Рейтинг: 1230/-1020
-- написано 20-5-2013 13:02 Garmoff

Нужен продуманный закон, а не очередная мертворожденная PR акция
anhen
Рейтинг: 251/-73
-- написано 20-5-2013 13:05 anhen

quote:
Другой вопрос, законна ли эта съемка? И не поимеет ли проблем сам инициатор видеонаблюдения?

А если у нас ТСЖ и видеонабледение - это решение собрания собственников? Так-то у нас она давно ведется, и охрана в доме сидит. Никаких проблем быть не должно.
Garmoff
Рейтинг: 1230/-1020
-- написано 20-5-2013 13:12 Garmoff

Если ВСЕ без исключения собственники МКД дали разрешение на съемку их самих, то - вполне себе нормальная ситуация. Другой вопрос как соотносится общее собрание к частному лицу?

Например, статьей 24 Конституции Российской Федерации установлено, что "Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускается".

Или статья 152.1 ГК РФ:

"Обнародование и дальнейшее использование изображение гражданина (в том числе его фотографии, а также видеозаписи или произведения изобразительного искусства, в которых он изображен) допускаются только с его согласия. После смерти гражданина его изображение может использоваться только с согласия детей и пережившего супруга, а при их отсутствии - с согласия родителей. Такое согласие не требуется в случаях, когда:
1) использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах;
2) изображение гражданина получится при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования;
3) гражданин позировал за плату".

Таким образом, последнее слово останется за судьей

LarsVVS
Рейтинг: 29/-45
-- написано 20-5-2013 13:16 LarsVVS

quote:
Originally posted by ad1980:

а ваша УК не ходит в списках должников перед УКС,электриками,водоканалом,газовиками и т.д.???

почти все УК там



вопрос глубины задолженности. Если это задолженность за последний месяц + задолженность по неплатильщикам - в чём проблема?

quote:
Originally posted by Garmoff:

Другой вопрос, законна ли эта съемка?



Ограничений на съемку в общедоступных местах не существует. Могут появиться вопросы по правомерности опубликования и "использования". Но если это использование - передача в правоохранительные органы, то ограничения нет ибо "использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах".
Garmoff
Рейтинг: 1230/-1020
-- написано 20-5-2013 13:17 Garmoff

quote:
Originally posted by LarsVVS:

"использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах".

Определит только суд.

LarsVVS
Рейтинг: 29/-45
-- написано 20-5-2013 13:23 LarsVVS

quote:
Originally posted by Garmoff:

Определит только суд.



С тем, что ведение фото/видеосъемки в подъезде без разрешения абсолютно законно - согласны?
Garmoff
Рейтинг: 1230/-1020
-- написано 20-5-2013 13:33 Garmoff

Запреты на съемку подъездов и МОП мне неизвестны. Вполне себе допускаю, что съемка лиц с целью фиксации правонарушений в момент совершения правонарушения- вполне законна и подпадает под "общественный интерес".

Я это к тому, что с практической точки зрения применять этот закон будет сложно и неудобно. А быть может, вообще невозможно.
Я же задаю вполне разумные вопросы, как мне кажется.
Каким образом будем доказывать вину курильщика? Каковы штрафы за курение в МОП? Кто этим будет заниматься?

З/Ы Пример.
Часть1. Сосед вышел на лестничную клетку (МОП) с целью курения табака. Вы делаете замечание, которое им (соседом) успешно игнорируется. Ваши действия в свете последнего принятого закона?

история редактирования

THE HEDGEHOG
Рейтинг: 613/-232
-- написано 20-5-2013 13:58 THE HEDGEHOG

quote:
Originally posted by Garmoff:

Часть1. Сосед вышел на лестничную клетку (МОП) с целью курения табака. Вы делаете замечание, которое им (соседом) успешно игнорируется. Ваши действия в свете последнего принятого закона?


Соседи бывают разные, и дураков надо учить.
Ну а на счет съемки на лестничной площадке, что мешает установить видеоглазок в дверь, абсолютно ничего. А вот вопрос что правомернее, скрытое видеонаблюдение в случае видеоглазка, или открытая установка камеры.

Garmoff
Рейтинг: 1230/-1020
-- написано 20-5-2013 14:02 Garmoff

quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:

Соседи бывают разные, и дураков надо учить.

Нет, нет. Давайте конкретно к примеру (предположим, что в примере сосед Ваш - дурак, ну просто полное дно, обучению другими подручными средствами не подлежит). Каковы Ваши действия в свете принятого закона?

история редактирования

THE HEDGEHOG
Рейтинг: 613/-232
-- написано 20-5-2013 14:30 THE HEDGEHOG

quote:
Originally posted by Garmoff:

Нет, нет. Давайте конкретно к примеру (предположим, что в примере сосед Ваш - дурак, ну просто полное дно, обучению другими подручными средствами не подлежит). Каковы Ваши действия в свете принятого закона?


Каждый случай уникален и делать какой-то обобщенный шаблон для руководства к действию бессмысленно.

Garmoff
Рейтинг: 1230/-1020
-- написано 20-5-2013 14:44 Garmoff

Смысл закона в его универсальности. Если Вы не можете применить его в данном классическом примере, то на кой он сдался Вам? Что обсуждаем? Закон бессмыслен?
THE HEDGEHOG
Рейтинг: 613/-232
-- написано 20-5-2013 14:54 THE HEDGEHOG

quote:
Originally posted by Garmoff:
Смысл закона в его универсальности. Если Вы не можете применить его в данном классическом примере, то на кой он сдался Вам? Что обсуждаем? Закон бессмыслен?

Закон не бессмыслен, а очень сырой и популистский. А классический пример приведенный Вами даже не обобщен. Попробуйте сами построить дерево вариантов, и посмотрите как много всяких "но" и "если".

Эстэтмэн67
Рейтинг: 3456/-2479
-- написано 20-5-2013 15:06 Эстэтмэн67

Если есть лишние полторы штуки, то курите в нашем подъезде!-)) Может действеннее такая объява?
Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 20-5-2013 15:16 Chuksss

quote:
Может действеннее такая объява?

"Осторожно! В этом подъезде курят 3,14дарасы!"


quote:
Закон не бессмыслен, а очень сырой и популистский.

популизм - главное в этом законе. в той же Европе, на которую кивали при разработке, есть судебные прецеденты о признании кафе курящим...

quote:
Каждый случай уникален и делать какой-то обобщенный шаблон для руководства к действию бессмысленно.

THE HEDGEHOG, есть разные категории соседей:
- выслушал, потушил сигу и понял
- выслушал, промолчал, докурил
- выслушал, стал спорить
- выслушал, послал на йух
- не дослушал, дал по голове
Эстэтмэн67
Рейтинг: 3456/-2479
-- написано 20-5-2013 15:20 Эстэтмэн67

quote:
Originally posted by Chuksss:

THE HEDGEHOG,
- выслушал, потушил сигу и понял
- выслушал, промолчал, докурил
- выслушал, стал спорить
- выслушал, послал на йух

есть разные категории соседей:
- не дослушал, дал по голове
- не договорил дал по голове-))

Baragoz
Рейтинг: 0/-1
-- написано 20-5-2013 15:34 Baragoz

Валить надо с городу в деревню.... Пардон, ни поссать, не выпить, не покурить тут. Так и помрешь некурящим, зато нюхающим выхлопные газы соседских машин.
ad1980
Рейтинг: 1650/-503
-- написано 20-5-2013 15:44 ad1980

а тем временем за рубежом....


Тем временем 10 тыс. человек вышли на улицы Тель-Авива и других городов Израиля, протестуя против жестких мер экономии, которые предлагает минфин. В планах - не только сократить расходы на оборонку и детские пособия, но и ввести новые налоги - например, сбор на земельные участки на кладбищах (критики уже окрестили его "налогом на черепа"). Неудивительно, что на этом фоне история с кроватью для премьера так возмутила израильтян

http://www.rg.ru/2013/05/16/premier.html

Garmoff
Рейтинг: 1230/-1020
-- написано 20-5-2013 15:46 Garmoff

К сожалению, нет информации по штрафам за курение в МОП (ст 12 "антитабачного" закона). По-видимому, закон есть, а наказания нет? Курите на здоровье, господа.
Garmoff
Рейтинг: 1230/-1020
-- написано 20-5-2013 15:57 Garmoff

quote:


есть разные категории соседей:
- выслушал, потушил сигу и понял
- выслушал, промолчал, докурил
- выслушал, стал спорить
- выслушал, послал на йух
- не дослушал, дал по голове

Хотелось бы увидеть простой алгоритм действий, например, собственника жилого помещения в рамках закона по пресечению курения. То есть рассматриваем вариант:

- [сосед] выслушал, промолчал, докурил [но плевал на Ваше мнение]

Интересует именно антитабачный закон и якобы существующая ответственность. Как наказать курильщика?

история редактирования

ZX-ruban
Рейтинг: 213/-63
-- написано 20-5-2013 16:00 ZX-ruban

А зачем бороться с курильщиками?
LarsVVS
Рейтинг: 29/-45
-- написано 20-5-2013 16:01 LarsVVS

quote:
Originally posted by Garmoff:

Часть1. Сосед вышел на лестничную клетку (МОП) с целью курения табака. Вы делаете замечание, которое им (соседом) успешно игнорируется. Ваши действия в свете последнего принятого закона?



Съемка на смартфон, заявление участковому с приложенным видеоматериалом.

quote:
Originally posted by Garmoff:

Вполне себе допускаю, что съемка лиц с целью фиксации правонарушений в момент совершения правонарушения- вполне законна



Повторяю - законна любая съемка в общественно доступных местах. Закон накладывает некоторые ограничения только на использование/публикацию результатов съемки.
LarsVVS
Рейтинг: 29/-45
-- написано 20-5-2013 16:07 LarsVVS

quote:
Originally posted by Garmoff:

К сожалению, нет информации по штрафам за курение в МОП



От тысячи до полутора тысяч, согласно законопроекту в нынешнем виде... К 1 июня скорее всего и не примут, а вот до 14 июля (конец "весенней" сессии) обещали...
Garmoff
Рейтинг: 1230/-1020
-- написано 20-5-2013 16:13 Garmoff

quote:
Originally posted by LarsVVS:

Повторяю - законна любая съемка в общественно доступных местах. Закон накладывает некоторые ограничения только на использование/публикацию результатов съемки.

Запрета на съемку в общественных местах нет. Я с этим и не спорю. Вопрос в том, примет ли суд такое "доказательство"?

Garmoff
Рейтинг: 1230/-1020
-- написано 20-5-2013 16:18 Garmoff

Но а в целом обсуждение сего PR-документа оказалось бессмысленным (в том числе и видеосъемка и поиск доказательств и т.п.)

Так как ответственности за курение по антитабачному закону НЕ СУЩЕСТВУЕТ. И вряд ли появится.

история редактирования

Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 20-5-2013 17:48 Chuksss

quote:
Съемка на смартфон, заявление участковому с приложенным видеоматериалом.

и
получаешь твердым тупым предметом по голове по прошествии N количества времени
или
на коврик перед дверью нагадят
или
стены разрисуют высказываниями какой "хороший" ты человек
или
вариантов вагон...

все зависит от соседей


quote:
законна любая съемка в общественно доступных местах

ой ли? съемка должностных лиц - да. а вот меня как гражданина, снимать ... спорно...

quote:
А зачем бороться с курильщиками?

верно. каждое действие рождает противодействие
Эстэтмэн67
Рейтинг: 3456/-2479
-- написано 20-5-2013 18:11 Эстэтмэн67

quote:
Originally posted by Chuksss:

верно. каждое действие рождает противодействие

Так борьба с курильщиками это и есть противодействие, не находите? Не курите в подъездах и вам никто против не скажет!-))

Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 20-5-2013 18:33 Chuksss

quote:
Не курите в подъездах и вам никто против не скажет!

а как же:
- кафе/бары/рестораны
- поезда дальнего следования
- корабли
- просто улица
- больницы (лежит чел, ему спускаться в тягость, еле до курилки доходит и чЁ ему делать? я лично, в палате курил, в окно. благо платная 1 местная была)

согласен с :
- продажей (убрать с глаз)
- большими штрафами за продажу несовершеннолетним
- запретом рекламы

но все остальное популизм


Эстэтмэн67
Рейтинг: 3456/-2479
-- написано 20-5-2013 18:57 Эстэтмэн67

quote:
Originally posted by Chuksss:

а как же:
- кафе/бары/рестораны
- поезда дальнего следования
- корабли
- просто улица
- больницы (лежит чел, ему спускаться в тягость, еле до курилки доходит и чЁ ему делать? я лично, в палате курил, в окно. благо платная 1 местная была)

согласен с :
- продажей (убрать с глаз)
- большими штрафами за продажу несовершеннолетним
- запретом рекламы

но все остальное популизм


Лично меня только курение в подъезде коробит! Из своей то квартиры не сбежишь от вони! Бары рестораны не волнуют не знаю, как там двери то открываются!-))
В поездах тамбуры имеются! Да и на остановках можно вдоволь дымком надышаться!-))

ZX-ruban
Рейтинг: 213/-63
-- написано 20-5-2013 19:17 ZX-ruban

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Лично меня только курение в подъезде коробит! Из своей то квартиры не сбежишь от вони! -))



:
Ви имеете жить у падьезде или все таки в квартире
Эстэтмэн67
Рейтинг: 3456/-2479
-- написано 20-5-2013 19:33 Эстэтмэн67

quote:
Originally posted by ZX-ruban:

:
Ви имеете жить у падьезде или все таки в квартире

У меня дома дышать нечем, когда на лестничной площадке дымят. Хотя и из туалетов верхних и нижних соседей дымом тащит не слабо по вентиляции видимо!

mister_maksimov
Рейтинг: 70/-37
-- написано 20-5-2013 20:38 mister_maksimov

моё мнение этот закон не будет работать в нашей стране, всякие бабульки будут только голову кипятить своим бурчанием
ZX-ruban
Рейтинг: 213/-63
-- написано 20-5-2013 20:41 ZX-ruban

ммдя, беда аднака, а дверь не пробовали подогнать поплотнее и вентиляцию отревезировать или религия не позволяет, сам был в подобной ситуации , замена двери решила все проблеммы теперь в подьезде мона паравооз запускать у меня не пахнет
Джорж
Рейтинг: 45/-48
-- написано 20-5-2013 20:52 Джорж

Борьба с курильщиками предстоит тяжелая. но жизненно не обходимая.Закупили дополнительно две камеры для отлова курильщиков.
Ждем 1 июня.

история редактирования

Игорь_888
Рейтинг: 338/-950
-- написано 20-5-2013 21:03 Игорь_888

quote:
Originally posted by Джорж:
Борьба с курильщиками предстоит тяжелая. но жизненно не обходимая.Закупили дополнительно две камеры для отлова курильщиков. Тех которые не понимают русского языка. ВЕЛИК И МОГУЧ РУССКИЙ ЯЗЫК !!!

А как доказывать будете что курильщик курил реальную, а не электронную сигарету?

Джорж
Рейтинг: 45/-48
-- написано 20-5-2013 21:06 Джорж

quote:
Originally posted by Игорь_888:

А как доказывать будете что курильщик курил реальную, а не электронную сигарету?





С электронной сигаретой в подъезд из квартиры не выходят,)))
Октябрь75
Рейтинг: 257/-89
-- написано 20-5-2013 21:25 Октябрь75

quote:
Борьба с курильщиками предстоит тяжелая. но жизненно не обходимая.Закупили дополнительно две камеры для отлова курильщиков

Мозгов докупить не забудьте...
anhen
Рейтинг: 251/-73
-- написано 20-5-2013 21:34 anhen

quote:
теперь в подьезде мона паравооз запускать

А когда вы в подъезд выходите - тоже полотенцем нос затыкаете?
quote:
а как же:
- кафе/бары/рестораны
- поезда дальнего следования
- корабли
- просто улица
- больницы (лежит чел, ему спускаться в тягость, еле до курилки доходит и чЁ ему делать? я лично, в палате курил, в окно. благо платная 1 местная была)


1. можно, но только в специальном зале для курильщиков.
2. Не знаю. Реально из тамбуров очень тянет, когда двери открывают. Но этот вопрос надо как-то решить в пользу курильщиков
3. то же самое
4. Как во Франции организовать спецместа для курильщиков
5. в больнице должна быть курительная комната. Если человек не может до нее доползти - значит, ему действительно хреново и не до курения.

А вообще я очень сомневаюсь, что закон начнет работать.

Эстэтмэн67
Рейтинг: 3456/-2479
-- написано 20-5-2013 21:44 Эстэтмэн67

Я скажу одну вещь: курильщик никогда не поймет не курящего и наоборот!

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Ижевские события и новости /  Как будут бороться с курильщиками с 1 июня форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ