ну дожили, к ночи выяснилось, врачи ничего не должны, клиенты ничего не должны, государство ничего не должно. оказывание помощи это не обязанность врача, а по желанию врача, хочет поможет, захочет плюнет.

вообщем Россия. при этом постоянно жалуемся маленькой ЗП в медицине. дак напомню, не должны ее вам повышать и не обязанны

сколько говорили, что сервис улучшится в больницах, после повышения почти двойного врачам лет 5 назад... хрен , как по скотски относились, так и относятся.

во всем виноват капитализм и власть которая его продвигает.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Doger:

выяснилось, врачи ничего не должны, клиенты ничего не должны, государство ничего не должно. оказывание помощи это не обязанность врача, а по желанию врача, хочет поможет, захочет плюнет.

---

вы не выспались? или вам непостижима разница между сервисом и гусиной шеей оказанием медицинской помощи?

quote:

---

Originally posted by Doger:

во всем виноват капитализм и власть которая его продвигает.

---

и мы сами, которые привыкли стонать, но терпеть... Хоть бы один недовольный написал бумагу куда нужно, собрал инициативную группу, вышли на митинг, не помогло - обратились выше... Но мы же люди маленькие, да кто нас слушать будет, да времени нет, да Путин во всем виноват, лучше врачей обматерим за то что трясет в машине и норм, ситуация сразу же исправилась. Прочитала все три страницы и неприятно очень стало, даже стыдно за некоторых.

Вспомнилась ситуация которая лет 14 назад была, тогда у скорой помощи была забастовка(если не ошибаюсь, кто помнит тот поправит меня), машин не было. Сестре в роддом надо, они с мамой пешком до подстанции дошли(телефона не было у нас тогда), а там говорят мол извините езжайте сами как хотите. Помогли остановить машину и отпраили в больницу. Я думала, что такое никогда не повториться.

quote:

---

Хоть бы один недовольный написал бумагу куда нужно, собрал инициативную группу, вышли на митинг, не помогло - обратились выше...

---

ога!А прям опосля митинга сразу и зарплаты повысятся и сервис улучшится.

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

ога!А прям опосля митинга сразу и зарплаты повысятся и сервис улучшится.

---

не сразу, согласна. А от сидения на попое ровно что поменяется?

quote:

---

Originally posted by Doger:

как по скотски относились, так и относятся.

---

ипишкинамакатуха, придётся теперь соответствовать вашим взглядам, а не то страшно становится за ваше психическое здоровье - подвиснет в диссонансе, абы столкнёмся..

quote:

---

А от сидения на попое ровно что поменяется?

---

ничего не меняется.Но я в митинги не верю. Думается,всемогущие так на митинги смотрят: ну пришли чувачки,помахали транспорантами, ну и нехай,пущай машут,пока не надоест.

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

Думается,всемогущие так на митинги смотрят: ну пришли чувачки,помахали транспорантами, ну и нехай,пущай машут,пока не надоест.

---

митинг не единственное средство общения с органами власти. Можно собрать людей, группу недовольных (пока назовем это так), собрать инициативную группу, которая будет координировать работу. Собрать подписи, обратиться с письмом (даже не знаю куда,грамотные люди подскажут, предположим в минздрав). Можно создать ресурс в интернете, куда люди будут подтягиваться, обратить на себя внимание. Попросить помощи у какого нибудь депутата (опять же к примеру). Думаете нереально? Вполне! Если интересно могу привести примеры взаимодействия с властью таким образом, которые привели к результатам. Когда выходит на митинг 10 врачей, а всем остальным пох - это и вправду несерьезно, но они хоть что-то пытаются делать!

quote:

---

естесственно. по этому она и дежурная. она ОБЯЗАНА оказать помощь.
ни какого приоритета нету, вы можете часами валятся на скомейке привезенным скорой )

---

есть приемные покои где пофиг пациент сам пришел или скорая привезла, есть где принимают, если только нет привезенных на скорой-то есть в последнюю очередь

Ах да... с больницей договаривались сами, т.к. он никак не мог определиться что делать и куда везти.
ПыСы: скорую больше не вызываю))

история редактирования

А мне сколько раз скорую вызывали дольше 20 минут ждать не приходилось. Не скажу что всегда фиаты приезжали, были и страшные буханки, но мед.работники всегда были адекватные. Некоторые делали очень хорошие назначения, в том числе и ребенку. Последний раз когда у ребенка был грипп, мы просто позвонили в скорую узнали куда ехать ( у нас осложнение на уши пошло, в поликлинике всех педиатров тоже грипп выкосил, поэтому врач на дом прийти не мог, тем более в выходной) и сами поехали в больницу.
Я сильно сомневаюсь что скорую приходится ждать по три часа потому что врачи сидят и пьют чай с бубликами. Проблема гораздо глубже и разорваться машина с бригадой просто не может.
Хотя от того что происходит жутко конечно. Но вопрос это нужно поднимать не на уровне оскорблений в адрес врачей, тем более всех, а на уровне руководства.

Считаю, что не надо забывать, что все мы живем в стране 3-его мира. Родители несут ответственность за ребенка, а не дядя и тетя из скорой! Есть такси, интернет в конце концов! Есть врачи которые на дом приходят и ответят вам по телефону и скажут рекомендации, если у них самих прямо сейчас подъехать не получается. Если у моего ребенка проблема, у меня несколько алгаритмов действия и скорой среди этих вариантов вообще нет!

quote:

---

Originally posted by Doger:

сколько говорили, что сервис улучшится в больницах, после повышения почти двойного врачам лет 5 назад... хрен , как по скотски относились, так и относятся.

во всем виноват капитализм и власть которая его продвигает.

---

Ага. Врач пять лет назад получал 5 тысяч, главбух больницы -50. Потом обоим подняли зарплату в два раза. Вроде, повышение одинаковое, но кто его реально почувствовал?

quote:

---

у меня несколько алгаритмов действия и скорой среди этих вариантов вообще нет!

---

алгоритмы в студию,для неопытных родителей!

Наткнулся на просторах интЕрнета

история редактирования

quote:

---

Originally posted by illuzia513:

Проблема гораздо глубже и разорваться машина с бригадой просто не может.

---

а именно:
кадровый голод настолько масштабен, что на спецбригады(педиатрические) выставляют фельдшеров, которые зачастую даже о детских болячках слыхать не слыхивали.. нормальные врачи на скорой есть, но их остались единицы, и они входят в состав только спецбригад, да и то-надолго ли они остались.. администрация и минздрав в курсе катастрофы, но, стараясь удержаться в кресле, стараются залатать это сгнившее одеяло за счёт ЛЮБЫХ медицинских работников, в том числе и кому вообще нечего делать в медицине.. при подобном отношении к врачу со стороны государства удмуртского никто из здравомыслящих людей на скорую работать не пойдёт, а будет наличествовать лишь постоянная текучка, мягко говоря, непрофессионалов..

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

а именно:
кадровый голод настолько масштабен, что на спецбригады(педиатрические) выставляют фельдшеров, которые зачастую даже о детских болячках слыхать не слыхивали.. нормальные врачи на скорой есть, но их остались единицы, и они входят в состав только спецбригад, да и то-надолго ли они остались.. администрация и минздрав в курсе катастрофы, но, стараясь удержаться в кресле, стараются залатать это сгнившее одеяло за счёт ЛЮБЫХ медицинских работников, в том числе и кому вообще нечего делать в медицине.. при подобном отношении к врачу со стороны государства удмуртского никто из здравомыслящих людей на скорую работать не пойдёт, а будет наличествовать лишь постоянная текучка, мягко говоря, непрофессионалов..

---

да плюньте вы на них, Н.И.
если этот насест обвиняет врачей в том, что в машине трясет, то бесполезно им что-то объяснять. пусть и дальше ждут "ол инклюзив" от системы ОМС.

quote:

---

да плюньте вы на них, Н.И.

---

Простите, на кого?

quote:

---

Простите, на кого?

---

на недовольных

кАроче, господа. хватит жить "по понятиям".

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

детские и взрослые скорые разве не разные епархии?

---

изучайте:
Скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь детям, требующим срочного медицинского вмешательства, оказывается фельдшерскими выездными бригадами скорой медицинской помощи, врачебными выездными бригадами скорой медицинской помощи в соответствии с приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 1 ноября 2004 г. N 179 "Об утверждении порядка оказания скорой медицинской помощи" (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 23 ноября 2004 г., регистрационный N 6136) с изменениями, внесенными приказами Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 2 августа 2010 г. N 586н (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 30 августа 2010 г., регистрационный N 18289), от 15 марта 2011 г. N 202н (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 4 апреля 2011 г., регистрационный N 20390) и от 30 января 2012 г. N 65н (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 14 марта 2012 г., регистрационный N 23472).

quote:

---

Originally posted by sense_me: хочу, чтобы моей дочери предоставили нормальный сервис, это их обязанность

---

СП с 2013 работает в системе ОМС. изучайте 323ФЗ и 326ФЗ. сервисные услуги - за дополнительную плату!

quote:

---

Originally posted by Doger:

врачи ничего не должны, клиенты ничего не должны,

---

опять-таки изучите 323ФЗ

quote:

---

Originally posted by Doger:

во всем виноват капитализм и власть которая его продвигает.

---

кто принимает федеральные законы? кто выбирает тех, кто принимает?

quote:

---

Originally posted by Doger:

после повышения почти двойного врачам лет 5 назад

---

а чОй-тА? доказательства есть?
зато есть постановление правительства УР N 264 от 23.08.2010. оклад врача определен в 3192 руб.

статья 18 323ФЗ: Право на охрану здоровья обеспечивается охраной окружающей среды, созданием безопасных условий труда, благоприятных условий труда, быта, отдыха, воспитания и обучения граждан, производством и реализацией продуктов питания соответствующего качества, качественных, безопасных и доступных лекарственных препаратов, а также оказанием доступной и качественной медицинской помощью.

МП на ПОСЛЕДНЕМ месте, с уточнением "а также"

Родители! Не будте инфантильны! Включайте голову! Учитесь брать на себя ответственность! Живите отдельно от бабушек и дедушек и всецело отвечайте за своего ребенка!

quote:

---

зато есть постановление правительства УР N 264 от 23.08.2010. оклад врача определен в 3192 руб.

---

Простите, а какой давности цифры? С 1 января 2013 года МРОТ установлен в размере 5 205 руб. (Федеральный закон от 03.12.2012 г. N 232-ФЗ "О внесении изменения в статью 1 Федерального закона "О минимальном размере оплаты труда").

По поводу нехватки кадров и квалификации сотрудников. Очень много работающих - студенты старших курсов медакадемии, для которых это - подработка. Делайте выводы сами.

И еще. Когда возникает потребность в неотложной помощи - сначала принимаю меры сама, потом звоню в скорую и прошу соединить с дежурным специалистом для получения консультации. И только потом, НА САМЫЙ КРАЙНИЙ СЛУЧАЙ уточняю какая больница дежурит и еду туда сама.
А та же ношпа и анальгин в уколах - дома в аптечке вместе со шприцами. Уколы ставить научилась, хотя к медицине никакого отношения не имею.

quote:

---

на недовольных

---

пациентов?

как всегда сопли слюни на 3 страницы...(((

quote:

---

и мы сами, которые привыкли стонать, но терпеть... Хоть бы один недовольный написал бумагу куда нужно, собрал инициативную группу, вышли на митинг, не помогло - обратились выше... Но мы же люди маленькие, да кто нас слушать будет, да времени нет, да Путин во всем виноват, лучше врачей обматерим за то что трясет в машине и норм, ситуация сразу же исправилась. Прочитала все три страницы и неприятно очень стало, даже стыдно за некоторых.

---

не на митинги надо ходить, а голосовать на выборах, на местных и на федеральных. никому митинги не нужны.

quote:

---

ипишкинамакатуха, придётся теперь соответствовать вашим взглядам, а не то страшно становится за ваше психическое здоровье - подвиснет в диссонансе, абы столкнёмся..

---

а что нет? я в большинстве больницах был. единственная нормальная это 1 рбк. когда она дежурит, тебя и по человечески примут в любое время суток, и проведут по аппаратам диагностики

quote:

---

Ага. Врач пять лет назад получал 5 тысяч, главбух больницы -50. Потом обоим подняли зарплату в два раза. Вроде, повышение одинаковое, но кто его реально почувствовал?

---

это уже к администрации учереждения, если есть информация что администрация сама себе выплачивает солидную ЗП, можно обратиться в прокуратуру.

quote:

---

вы не выспались? или вам непостижима разница между сервисом и гусиной шеей оказанием медицинской помощи?

---

слушайте чего вы к женщине пристали, не правильно она написала. давайте е обосрем коллетивно? любят у нас это тут.

quote:

---

СП с 2013 работает в системе ОМС. изучайте 323ФЗ и 326ФЗ. сервисные услуги - за дополнительную плату!

---

туда же... человек имел виду оперативную помошь и качественное лечение.

quote:

---

опять-таки изучите 323ФЗ

---

угу
2. Медицинская помощь в экстренной форме оказывается медицинской организацией и медицинским работником гражданину безотлагательно и бесплатно. Отказ в ее оказании не допускается.

3. За нарушение предусмотренных частями 1 и 2 настоящей статьи требований медицинские организации и медицинские работники несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

по вашему двух часовое лежание в коридоре с подозрением на инсульт это "безотлагательная" помощь? даже ренген чертов сломан. мне пришлось звонить в 1 рбк и договариваться лично, что бы человека туда увезли из проклятой второй городской.

quote:

---

кто принимает федеральные законы? кто выбирает тех, кто принимает?

---

точно не я, я ни разу не голосовал за ЕР.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Doger:

я в большинстве больницах был

---

не поверите, я тоже, и даже больше вашего.. и тем не менее, не могу позволить себе делать заявления, подобные вашим..

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

что на спецбригады(педиатрические) выставляют фельдшеров, которые зачастую даже о детских болячках слыхать не слыхивали..

---

а что же им тогда преподавали в колледже (училище) медицинском? Я уж 15 лет как закончила сестринское отделение ИМК до сих пор помню симптомы детских болезней и соответственное оказание первой помощи. При чем уже очень давно не работаю по специальности, а действующие мед.работники вроде как проходят периодическое повышение квалификации? или нет сейчас такого? Я веду речь к тому, что поднимать зарплату докторам и мед.работникам однозначно необходимо (вообще не понимаю, почему силовикам так удосужились улучшить жизнь, а докторам и педагогам... как-нибудь потом), но при одном условии, чтобы каждый доктор прошел переаттестацию что ли, умные, способные, талантливые доктора пройдут ее на раз-два, а вот фельдшера, которые о детских болячках и слыхать не слыхивали и подобные им, хоть вспомнят, готовясь к такой переаттестации, ну или вылетят (что, конечно, сомнительно и не особо желательно, т.к. кадровый голод и т.п.)
А теперь я готова - закидывайте тапками, ватными шариками, тампонами)))

quote:

---

Originally posted by tory:

а что же им тогда преподавали в колледже (училище) медицинском? Я уж 15 лет как закончила сестринское отделение ИМК до сих пор помню симптомы детских болезней и соответственное оказание первой помощи.

---

согласитесь, между прочитать и усвоить есть разница.. сегодняшний уровень выпускников, в большинстве своём, оставляет желать лучшего..

процентов 90-95 бригад везут ребёнка сразу в хирургию, многие из них даже не осмотрев больного.. в приёмнике спрашиваешь - какого хрена привезли не по профилю заболевания? а в глазах ответчика холодец.. а вариантов ответа немного - "я не педиатр, мне похер", "а куда мне его везти?" единственная цель у этого пети кантропова - это спихнуть больного..

и единственная "медицинская" помощь, которую они действительно считают за помощь и "оказывают"- это транспортировка.. это ли не, извините, полное слияние пуденды с ампулой прямой кишки?

quote:

---

Originally posted by tory:

А теперь я готова - закидывайте тапками, ватными шариками, тампонами

---

мне корнцангами привычнее..

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

мне корнцангами привычнее..

---

ааааа, так оно надежнее, конечно, но ведь... больнее)))

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

согласитесь, между прочитать и усвоить есть разница.. сегодняшний уровень выпускников, в большинстве своём, оставляет желать лучшего..

---

печально это очень .

хочется,чтоб дискуссия носила прикладной характер.Нам-то родителям,че делать?В мед.академию податься?

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
хочется,чтоб дискуссия носила прикладной характер.Нам-то родителям,че делать?В мед.академию податься?

---

у меня есть знакомая семья. так вот. они платят типа "абонентской платы" 5 тыс руб в месяц педиатру. зато его консультации доступны в любое время суток.

вам уже объяснили на 1 странице.

НЕ НАДО ЖДАТЬ. максимум 30 минут.

нужно всего два действия провести
1) звоните в 03 и называете симптомы и спрашиваете какая больница дежурит в этот день
2) звоните в такси или родственнику на машине и едете в данную больницу

что за проблема то? а там уже в больнице как уж повезет, какой врач дежурит.........

от вас не зависит
1) какая больница дежурит (молитесь что бы не вторая городская взрослая)
2) надейтесь, что врач грамотный дежурит в этот день и ночь.

quote:

---

Originally posted by Doger:

от вас не зависит
1) какая больница дежурит (молитесь что бы не вторая городская взрослая)

---

а чем Вам так она не угодила?

это русская рулетка, где то спасут, где то просто дадут койку умереть. не знаешь куда попадешь )