я вот думаю, беда скорее в целом в низких зарплатах.
потому как, если учитель считает свою зарплату низкой, то можно попробовать поработать на мех.заводе, например, в грязном цехе за 10 т.р. или штукатуром-маляром на стройке ))) и будет счастье. а еще можно кондуктором за 9 т.р. топтать троллейбус.
так что, зарплата учителя, конечно невелика, но вполне соответствует средним заработкам по региону.

есть только одно отличие. Другие ушли с работы, и голова у них о работе не болит. А у учителя дома начинается вторая смена, без которой в школе завтра просто будет нечего делать. А так - да, зарплаты у многих маленькие.

quote:

---

так что, зарплата учителя, конечно невелика, но вполне соответствует средним заработкам по региону.

---

учитель УЧИТ. и от того как живет учитель, зависит как он будет учить детей... если у учителя голова болит о том, как накормить семью, где взять бабки на оплату квартиры, еду, одежду, обучение своих детей, то готовиться к урокам он будет плохо. одним словом - забьет на подготовку. и как результат - дети будут неучами

quote:

---

учитель УЧИТ. и от того как живет учитель, зависит как он будет учить детей... если у учителя голова болит о том, как накормить семью, где взять бабки на оплату квартиры, еду, одежду, обучение своих детей, то готовиться к урокам он будет плохо. одним словом - забьет на подготовку. и как результат - дети будут неучами

---

Поддерживаю. Хотя многие даже в этих условиях работают на полную катушку. В основном, учителя "старой закалки" или энтузиасты своего дела.

quote:

---

Originally posted by Chuksss:

учитель УЧИТ. и от того как живет учитель, зависит как он будет учить детей... если у учителя голова болит о том, как накормить семью, где взять бабки на оплату квартиры, еду, одежду, обучение своих детей, то готовиться к урокам он будет плохо. одним словом - забьет на подготовку. и как результат - дети будут неучами

---

Совершенно верно!
Только учителям не надо забывать, что такое незавидное их положение, и еще боле худшее положение некоторых других слоев населения, создали своей политической продажностью и безграмотностью в первую очередь они.
Только спорить с этим не надо, так как школа во всех странах это центр гражданского воспитания. А чему воспитывают наши учителя "дефилирующие" на выборах в избирательных комиссиях с значками "Единой России" на груди?

На сайте http://avtonom.org/files/grazhdanka.pdf - ответ на все вопросы о жизни учителей, в том числе и кто виноват в их незавидной участи и потери авторитета в обществе.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Chuksss:

учитель УЧИТ.

---

врач ЛЕЧИТ.
судья СУДИТ.
пожарный СПАСАЕТ.
мент бандита ЛОВИТ.
воспитатель в детском саде ВОСПИТЫВАЕТ.

продолжать можно сколько угодно.
из этого не следует, что учитель должен получать больше всех. зарплата маленькая, но она соответствует общему состоянию экономики, потому что зарплаты вообще маленькие.(особенно официальные).

история редактирования

просто напишу еще раз - у учителя как минимум 50% работы не видно (а если учитель хороший, то и до 90% доходит). Так вот на эту часть работы можно просто забить, и в итоге учить плохо, а получать также. В других профессиях этого нет.
Но сейчас ПРИХОДИТСЯ минимизировать эту "вне школьную" работу, т.к. человек должен еще и спать, есть и т.д.
В итоге - у многих более 2 ставок и плохое качество работы. Тут или или - или нормальная зарплата за 1 ставку, и тогда можно готовиться к урокам, или 2-2.5 ставки, и плохое обучение. Этим профессия точно отличается от других.

история редактирования

Не от учителя ли зависит - сможет кто либо стать врачом, судьей, пожарным или ментом? Не получишь базовые знания - кем будешь?
В большинстве случаев родители обучением и воспитанием не занимаются... Что печально((

quote:

---

Originally posted by Калиноводко:
Не от учителя ли зависит - сможет кто либо стать врачом, судьей, пожарным или ментом? Не получишь базовые знания - кем будешь?
В большинстве случаев родители обучением и воспитанием не занимаются... Что печально((

---

не будет врача-акушера - вообще не родишься )))
не будет строителя, вообще под кустом учить придется))

п.с. ничего против учителей не имею, но не надо свои заслуги выпячивать.

история редактирования

и без врачей, и без учителей, и даже без строителей жить можно. Но жить как несколько столетий назад.

Выпячивать учителю то сейчас и нечего.

Действительно, очень многие получают меньшую зарплату, но и работают меньше и ответственность несут меньшую! Мне уже кажется, что и за падение метеорита учителя виноваты((( не воспитали его как следует(((

quote:

---

Originally posted by Liebe:
[B]Действительно, очень многие получают меньшую зарплату, но и работают меньше и ответственность несут меньшую!

---

глупый спор. учитель - очень важная профессия, но не единственная, за которую нужно достойно платить.
остается только жать, пока зарплаты в экономике вырастут.
ну и .... продолжайте голосовать за Путина и Единую Россию. )))

чего тут ждать. Посмотрите на то, какое образование получают современные дети. я не имею ввиду тех, кому посчастливилось попасть в тройку ведущих школ города. И подумайте, как из этого мы будем выбираться. их дети уже не захотят учиться.

что предлагаете? поднять зарплаты учителям и будет всем счастье? ))

история редактирования

нет, этого к сожалению будет мало.
Образование сейчас в такой дыре, что просто поднять зарплату уже не поможет.
Надо нормально разбираться с программами, стандартами (вы их наверняка не читали), надо определять права и обязанности всех участников образовательного процесса, и не на словах, а реально.

Да зачем поднимать пока живы пенсионеры работающие там...
Молодых учителей в каждой школе пересчитать по пальцам можно. А их там нет или уходят из школы из-за зарплаты!
Я ничего не имею против "возрастного состава коллектива школы", только в этом минусов считаю больше, чем плюсов... (лично мое мнение)

пенсионеры работают пока здоровье позволяет, т.е. пенсия у учителей вообще нищенская.
Но молодых нет. А когда пенсионеры уйдут, то тоже сомневаюсь что много изменится - сейчас идет тенденция к тому, что учитель играет роль "робота", выдал задание, по тестам проверил - и все. Причем задания должны быть готовы уже заранее, для всех, за год как минимум, критерии должны быть четко просчитаны, чтобы любой мог оценить работу. Т.е. профессию учителя просто ликвидируют. Все смогут работать учителем, правда качество будет равно нулю, но не в качестве обучения цель.

одно не пойму - у всех зарплаты маленькие, смотришь на дороги - сполшные ауди-лексусы-ниссаны-бмв-инфинити-рейнжроверы. фантастика блин.

это машины учителей?
Ну а вообще - кредиты сейчас всем дают.

Только благодаря мужу могла себе позволить ездить на "калине".
Только это не ауди или лексус)))

Это практически общемировая тенденция- во многих странах мира (развитых) профессия учителя оплачивается ниже среднего уровня зарплат.Имея ребенка младшего школьного возраста и сама поучившись, таки, в школе 10 лет (а было это давненько), могу сказать, что только единицы из учителей - действительно настоящие энтузиасты своего дела и достойны уважения. Многие- так себе, и в мое детство также было. Как в свое время говорила моя мама "в учителя идут худшие из лучших"- это, по ее мнению, означало ту категорию выпускников школ, которые неплохо учились, но не были очень талантливы в чем-то и не имели высоких шансов на поступление в престижные ВУЗы. Представляю, как меня сейчас интеллигенты-учителя линчуют))).

история редактирования

проблема скорее в том,что честно работать сейчас невыгодно. хорошо живут те, кто обходит закон. так сложилось, что мораль общества такова: если честно и хорошо работаешь, то значит ты лошара. если обходишь закон, то ты при деньгах. и это не только в учительской профессии.

история редактирования

quote:

---

Поддерживаю. Хотя многие даже в этих условиях работают на полную катушку. В основном, учителя "старой закалки" или энтузиасты своего дела.

---

работают не смотря ни на что, ни на какие эксперименты нашей власти, новые непонятно кому нужные стандарты

quote:

---

Originally posted by pushtunchik:

врач ЛЕЧИТ.
судья СУДИТ.
пожарный СПАСАЕТ.
мент бандита ЛОВИТ.
воспитатель в детском саде ВОСПИТЫВАЕТ.

продолжать можно сколько угодно.
из этого не следует, что учитель должен получать больше всех. зарплата маленькая, но она соответствует общему состоянию экономики, потому что зарплаты вообще маленькие.(особенно официальные).

---

От учителя зависит как врач будет лечить
как судья будет судить
как пожарный будет спасать
как мент будет защищать покой граждан.

Сейчас уже явно видно, что учитель со своей задачей не справился, ибо профессионализм - это слагаемое, в котором гражданская составляющая играет очень большую роль. Без нее профессия теряет совесть.

Во всех цивилизованных странах учителя получают больше всех названных специалистов (может только кроме судей высших государственных судов).
Спор на эту тему глуп, так как не логичен. В первом классе еще нет ни врачей, ни судей, ни пожарных. И будут ли они, состоятся как профессионалы зависит от учителя (который уже есть). Ну и конечно от воспитателя детского садика тоже кое-что зависит, но ни в такой степени как от учителя. Хотя воспитатель тоже должен получать больше чем все выше перечисленные специалисты.
О чем речь-то. Ведь все мы (и врачи, и космонавты) хотим чтобы наших детей воспитывали и учили талантливые педагоги?! А это возможно только в условиях жесткой профессиональной конкуренции, в основе которой лежат высокая зарплата и хороший условия труда.

quote:

---

Originally posted by pushtunchik:

глупый спор. учитель - очень важная профессия, но не единственная, за которую нужно достойно платить.
остается только жать, пока зарплаты в экономике вырастут.
ну и .... продолжайте голосовать за Путина и Единую Россию. )))

---

Да... Особенно про Путина и "единую рось"...

quote:

---

из этого не следует, что учитель должен получать больше всех.

---

из этого следует, что учитель должен получать ДОСТОЙНУЮ оплату за свой не легкий труд
чтобы зажравшийся родитель не тыкал учителю его мизерной з/п

quote:

---

Originally posted by ТАБ:

Во всех цивилизованных странах учителя получают больше всех названных специалистов (может только кроме судей высших государственных судов).

---

Это неправда. Голословное утверждение. Несколько моих знакомых работают заграницей, в Европе и Америке, зп учителя пониже всех Вами перечисленных и еще многих др. профессиий. Достойно оплачивается труд преподавателей ВУЗов.

Какая разница - ниже или выше других. Главное - на эту зарплату (на одну ставку) можно нормально жить или нет. У нас - невозможно. Когда учитель будет получать нормальную зарплату за 1 ставку, тогда уже может что-то измениться. Хотя еще насилие бумаг, новых стандартов (чем дальше, тем эти стандарты хуже) - еще бы это убрали, после этого можно было бы говорить о восстановлении образования.

quote:

---

Originally posted by Tk1:
Какая разница - ниже или выше других. Главное - на эту зарплату (на одну ставку) можно нормально жить или нет. У нас - невозможно. Когда учитель будет получать нормальную зарплату за 1 ставку, тогда уже может что-то измениться. Хотя еще насилие бумаг, новых стандартов (чем дальше, тем эти стандарты хуже) - еще бы это убрали, после этого можно было бы говорить о восстановлении образования.

---

С этим соглашусь безусловно.

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Это неправда. Голословное утверждение. Несколько моих знакомых работают заграницей, в Европе и Америке, зп учителя пониже всех Вами перечисленных и еще многих др. профессиий. Достойно оплачивается труд преподавателей ВУЗов.

---

Я тоже был за границей и знаю положение учителей во Франции и Германии, по крайней мере в начале 90-х. Изучал там этот вопрос. Мало кто получал за свой труд больше чем учителя. Так что не надо мне об этом говорить. Ни пожарный, ни полицейский не получали там такой зарплаты. Да и сейчас не думаю что положение очень изменилось.

Не буду рыться в своих старых записях, но насколько помню в Баден-Вюртемберге учителя в то время получали не ниже 2,5 тыс. марок. Это очень высокая зарплата позволявшая практически без ущерба для повседневной жизни купить автомобиль. Так что что уж сравнивать с нашими учителями.
При этом не надо забывать, что как только начинаются попытки власти дискриминировать материально систему образования, учителя выводят там на площади сотни тысяч (а то и миллионы) учеников. И, например, во Франции к таким акциям призывала даже бывший министр образования Сеголен Руаяль. Там построить учителей под знамена такой партии как у нас не возможно, будет сильнейший бунт.

quote:

---

Originally posted by ТАБ:

Я тоже был за границей и знаю положение учителей во Франции и Германии, по крайней мере в начале 90-х. Изучал там этот вопрос. Мало кто получал за свой труд больше чем учителя. Так что не надо мне об этом говорить. Ни пожарный, ни полицейский не получали там такой зарплаты. Да и сейчас не думаю что положение очень изменилось.

---

Вот и говорите о Германии и Франции 90-х годов, а не о "всех цивилизованных странах". Заодно вспомните, в каком году скончалась дойче марка.
Р.s. в этих странах была неоднократно и попзже, чем Вы.
Хотя, если Вы - учитель, то обычная профдеформация налицо- категоричность суждений, безапелляционность и склонность к обобщениям.

история редактирования

не пнуть учителя, проходя мимо - день прожит зря? похоже по такому принципу живете.

quote:

---

Originally posted by Tk1:
не пнуть учителя, проходя мимо - день прожит зря? похоже по такому принципу живете.

---

тот, кто агрессирует, должен быть готов к ответу. Сказала ранее- есть достойные уважения учителя, я их встречала, но МАЛО. К сожалению. Большинство как раз далеки от нравственного идеала. Что значит пнуть? Человек, кидающий безапелляционные фразы-обобщения, выглядит достойно? Спора тут вообще не вижу- тоже за достойную зп учителя в России и за повышение профессионального уровня. А также за соблюдение учителем профессиональной этики. Но возвышать учителя надо всеми и вся- глупо. Это одна из многих необходимых обществу достойных профессий.

в данном случае агрессии от вас не меньше. И оскорбили вы не конкретного человека, а всех учителей. Причем даже не заметив этого.
пока такое отношение к учителю будет, никакое повышение зарплаты не спасет наше образование.
У меня бабушка была учительницей начальных классов. Зарплата у нее была маленькая, но в обществе было уважение к труду учителя, и никто не позволял себе таких высказываний, людям это просто в голову не могло придти.
А сейчас учителя уходят не только из-за зарплаты, многие работают чтобы "доработать до выслуги". Но уходят из-за такого отношения. Хотя думаю вам не понять, как это учить ребенка, если дома родители ему говорят вот такое об учителях.

quote:

---

Originally posted by Tk1:
в данном случае агрессии от вас не меньше. И оскорбили вы не конкретного человека, а всех учителей. Причем даже не заметив этого.
пока такое отношение к учителю будет, никакое повышение зарплаты не спасет наше образование.
У меня бабушка была учительницей начальных классов. Зарплата у нее была маленькая, но в обществе было уважение к труду учителя, и никто не позволял себе таких высказываний, людям это просто в голову не могло придти.
А сейчас учителя уходят не только из-за зарплаты, многие работают чтобы "доработать до выслуги". Но уходят из-за такого отношения. Хотя думаю вам не понять, как это учить ребенка, если дома родители ему говорят вот такое об учителях.

---

профдеформация- это признанное явление. Учителя ему подвержены. Писала курсовую как-то на тему профдеформации педагогов-воспитателей детских исправительных учреждений.
Ничего тут оскорбительного нет.Если бы было больше настоящих учителей в школе, было бы другое отношение.
Наш класс (дочь в начальной школе)учителя бросали неоднократно, в т.ч. в середине учебного года, по своим собственным мотивам, в результате пришлось сменить школу. А тоже была надежда в начале, подарки,совместный досуг, искреннее уважение. Сейчас знаю несколько педагогов -просто супер.