Прошло сообщение по ТВ о том что в настоящее время средняя з\п учителя равна 31 000 рублей. Как тебе школьный учитель на неё живётся ?
за полгода столько получаю, будучи учителем)))
средняя температура по больнице, как всегда. если взять среднее от з/п учителя без категории и директора школы, может, и получится 31 тычича, а так больше 20 зарабатывающих не знаю (без репетиторства).
а, не! можно еще повjobывать по 60 часов в неделю, тогда, может, и наскребётся 31
15,5 т.р. с сельскими. 1 кат.
В сообщении не указывается а хотелось бы знать это на 1 ставку или это за работу учителя 24 часов в сутки?
quote:
Originally posted by INDI:
5,5 т.р. с сельскими. 1 кат.
13,5 город без классручества, 1 кат.
http://top.rbc.ru/economics/12/02/2013/844787.shtml
Средняя зарплата учителей в Москве составила 57 тыс. руб. в 2012г., сообщил мэр столицы Сергей Собянин на заседании правительства Москвы. По его словам, впервые за много лет почти не осталось вакансий учителей, а зарплата в этой сфере примерно на 7 тыс. руб. выше средней по городу.
Так же средняя температура по больнице?
На сайте http://avtonom.org/files/grazhdanka.pdf - ответ на все вопросы о жизни учителей, в том числе и кто виноват в их незавидной участи и потери авторитета в обществе.
quote:
На сайте http://avtonom[/B][/QUOTE]
ой, вы уж сразу на заборы ссылку давайте)) у этого сайта безусловно такой же авторитет в обществе
щас пуговица опять начнет агитировать за советскую власть и вещать, что у нас все просто офигеть как хорошо.
Причем здесь авторитет сайта и забор? Если на заборе кто-нибудь напишет правду, то от этого она ложью не станет.
Кстати, большинству учителей для их же пользы пора бы хоть на заборах чего-нибудь читать. А то только по указке чиновников и живут. Как построят (хоть раком) так и встанут, куда пошлют (хоть ...) туда и пойдут.
quote:
опять начнет агитировать за советскую власть
вы меня не перепутали с кем-то?
нет не перепутал. Вы представляете собой обычного запутинца. Такие убеждают всех, кто сплошное повышение цен - это хорошо, и вообще скоро на марсе яблони зацветут.
quote:
Вы представляете собой обычного запутинца
да это у вас за годы на форуме зрение притупилось)) наверное,я тоже скоро такой неразборчивой стану. хотя нет - не стану. Мне обычно лень даже запоминать чьи-то ники и кто за кого куда агитирует))
quote:
сплошное повышение цен - это хорошо
и как? убеждаетесь?
quote:
Originally posted by Motorhead:
сплошное повышение цен - это хорошо
Это действительно хорошо. Кредиты сгорают, в том числе и ипотечные.
При постоянном росте цен обязательно будут расти доходы.
quote:
Originally posted by Basil:
Это действительно хорошо. Кредиты сгорают, в том числе и ипотечные.
При постоянном росте цен обязательно будут расти доходы.
Тролль?
quote:
Это действительно хорошо.
само по себе - это никак... точнее, ни о чем)
quote:
Originally posted by Garmoff:Тролль?
скорее просто наивный.
Банки давно ведут перерасчеты из-за высокой инфляции (пунктик у них там есть, если инфляция что-то там превысит), рост цен всегда выше, чем рост доходов.
quote:
Originally posted by Motorhead:
Банки давно ведут перерасчеты из-за высокой инфляции
Не надо ля-ля. Ещё ни разу мне не пересчитали. А вот отдать 1/6 стоимости квартиры (в текущих деньгах это было 5 тыр) с одной зарплаты уже как-то довелось. Если честно, понравилось.
Недавно теще заполнял декларацию, у нее высшая категория, средняя ЗП 15000руб.
Надо бы ещё задать волрос: "Сколько должен получать учитель работая 8 часов в сутки?"
Я думаю что правильнее задать не вопрос а констатировать факт " Учитель на ставку должен получать 31 К"
quote:
Originally posted by elph:
http://top.rbc.ru/economics/12/02/2013/844787.shtml
Средняя зарплата учителей в Москве составила 57 тыс. руб. в 2012г., сообщил мэр столицы Сергей Собянин на заседании правительства Москвы. По его словам, впервые за много лет почти не осталось вакансий учителей, а зарплата в этой сфере примерно на 7 тыс. руб. выше средней по городу.Так же средняя температура по больнице?
нет, похоже на правду.
Москва - это другое государство.
а у нас собираются доводить зарплату учителей до средней по региону, но при этом мудро не уточняют, на сколько ставок при этом должен учитель работать. если учесть, что уже даже в начальной школе нередко учитель ведет 2 класса, то скоро на 2 ставки + классное руководство + еще куча чего-нибудь неоплачиваемого (а без него нельзя, вдруг у учителя время на детей останется) будет = процентов 70 от средней по региону.
quote:
мудро не уточняют, на сколько ставок при этом должен учитель работать
Две с половиной плюс иметь классное руководство. Итого 45 часов в неделю и куча бумаг. Иногда чтобы свести стандартный отчет классного руководителя, имея под рукой эксель уходит до 3 часов. Про все остальное ... лучше промолчать.
у меня так же = 2.5+ кл.рук. + много-много чего еще, особенно бумаг, особенно по новым стандартам, про которые (бумаги) каждый раз "учат" по-новому уже не один год.
Говорят в школах повысили немного зарплату? Или это только слухи. а если повысили, то на сколько реально, или опять только на проценты, а не на рубли?
т.е. типа повысили зарплату, но уменьшили что-то еще и в результате в кармане ничего не изменилось?У нас не повысили.
У меня 4! Ставки, и блин где мои 120 тогда? 30 конечно не получаем, а это работа по 12 часов, с 8 до 20
4 ставки это 72 часа в неделю? Это 12 уроков каждый день 6 дней в неделю? Т.е. на подготовку к уроком забили? Или перестали спать?
Вам же не обещали 31т. на 1 ставку, вам обещали 18т. (средняя официально по Удмуртии) на ЛЮБОЕ количество ставок. 18 получаете, и даже побольше? Значит все нормально.
5 дней, на подготовку практически забила это да, сверхурочно дома работать не собираюсь за такие деньги, а иначе как? Ставка 7 тр, на нее жить?
И это еще не считая траты кучи времени на бесконечно изменяющиеся программы, стандарты, отчеты и тд
тогда не понимаю как за 5 дней - по 14 часов в день?
а стандарты, программы, модули, КИМы и т.д. - это вообще страшное нечто. Самое обидное - делали мы делали, а пару недель назад сказали - А вы все не так делали, все неправильно, переделывайте. Иначе аттестацию ваше уч. учреждение не пройдет.
Слушали мы это и думали - куда уходить из профтеха. потому что надо или писать тонны бумаг (бесплатно), или учить. Интересно, в школе такой же кошмар или пока нет?
на подготовку забить не удается - в программу все время новые разделы добавляют.
Ну у меня если по урокам то получается 13 в день, 9 днем и 4 у вечерней группы, хз как уж там часы складываются
А модули это вообще полнейшее безобразие, такое ощущение, что они там считают что нам вообще заняться нечем
у нас вечерников нет. Хотя бы это спасает, т.е. у меня максимально возможное у нас количество часов.
А как вам компетенции и главное их распределение по предметам? У меня ощущение, что они взяли все компетенции (проф),случайным образом раскидали их по спец.предметам, а сейчас от нас требуют на основе этого случайного распределения писать программы.
Когда я увидела, что в ОБЖ (!) прописаны несколько профессиональных (!) компетенций, я поняла что дальше уже некуда, и что без рендома там не обошлось.
Не понял: за среднюю 26 000 Забайкальское начальство согласно телевидио от Главного получит по полной а в УР 18 и тишина ? Или в Высокий дом по видио конференции ушли другие цифры?
quote:
Originally posted by Tk1:
тогда не понимаю как за 5 дней - по 14 часов в день?
а стандарты, программы, модули, КИМы и т.д. - это вообще страшное нечто. Самое обидное - делали мы делали, а пару недель назад сказали - А вы все не так делали, все неправильно, переделывайте. Иначе аттестацию ваше уч. учреждение не пройдет.
Слушали мы это и думали - куда уходить из профтеха. потому что надо или писать тонны бумаг (бесплатно), или учить. Интересно, в школе такой же кошмар или пока нет?
Почему я это 15 лет назад понял?
Когда я уходил из школы, я почти не выиграл в зарплате, зато перестал работать на 3 ставки и не стало кучи никому не нужных бумажек (кстати, я и в школе их не очень-то делал, просто забивал на половину и всем было хорошо).
Вот тогда точно 31т будут получать
"А что будет, когда бесплатным станет лишь базовое образование? Примером могут быть республики Средней Азии, откуда к нам едут гастарбайтеры: большинство из них не знает не только русского - они и на родном языке еле пишут и с трудом читают."
------------------------------------------------------------
Главная задача российской власти. Это же чудо а не народ, им управлять одно удовольствие.
quote:По-моему, это давно понятно. Ну, а поскольку "пиплы хавают" - лет через 10 и будем филиалом средней Азии.
Главная задача российской власти. Это же чудо а не народ, им управлять одно удовольствие.
quote:
они и на родном языке еле пишут и с трудом читают
Все к этому и идет. Безмозглым стадом легче всего управлять.
на злобу дня:
quote:
они и на родном языке еле пишут и с трудом читают
Это Вы не видели 18илетних лбов, пишущих в анкете "Петыр Ивановичь".
quote:
Originally posted by Larchik:
Все к этому и идет. Безмозглым стадом легче всего управлять.
властьимущим и нужно быдло легкоуправляемое...
из школы свалил 14 лет назад... счастье сразу стало осязаемым 
я вот думаю, беда скорее в целом в низких зарплатах.
потому как, если учитель считает свою зарплату низкой, то можно попробовать поработать на мех.заводе, например, в грязном цехе за 10 т.р. или штукатуром-маляром на стройке ))) и будет счастье. а еще можно кондуктором за 9 т.р. топтать троллейбус.
так что, зарплата учителя, конечно невелика, но вполне соответствует средним заработкам по региону.
есть только одно отличие. Другие ушли с работы, и голова у них о работе не болит. А у учителя дома начинается вторая смена, без которой в школе завтра просто будет нечего делать. А так - да, зарплаты у многих маленькие.
quote:
так что, зарплата учителя, конечно невелика, но вполне соответствует средним заработкам по региону.
учитель УЧИТ. и от того как живет учитель, зависит как он будет учить детей... если у учителя голова болит о том, как накормить семью, где взять бабки на оплату квартиры, еду, одежду, обучение своих детей, то готовиться к урокам он будет плохо. одним словом - забьет на подготовку. и как результат - дети будут неучами
quote:Поддерживаю. Хотя многие даже в этих условиях работают на полную катушку. В основном, учителя "старой закалки" или энтузиасты своего дела.
учитель УЧИТ. и от того как живет учитель, зависит как он будет учить детей... если у учителя голова болит о том, как накормить семью, где взять бабки на оплату квартиры, еду, одежду, обучение своих детей, то готовиться к урокам он будет плохо. одним словом - забьет на подготовку. и как результат - дети будут неучами
quote:
Originally posted by Chuksss:
учитель УЧИТ. и от того как живет учитель, зависит как он будет учить детей... если у учителя голова болит о том, как накормить семью, где взять бабки на оплату квартиры, еду, одежду, обучение своих детей, то готовиться к урокам он будет плохо. одним словом - забьет на подготовку. и как результат - дети будут неучами
Совершенно верно!
Только учителям не надо забывать, что такое незавидное их положение, и еще боле худшее положение некоторых других слоев населения, создали своей политической продажностью и безграмотностью в первую очередь они.
Только спорить с этим не надо, так как школа во всех странах это центр гражданского воспитания. А чему воспитывают наши учителя "дефилирующие" на выборах в избирательных комиссиях с значками "Единой России" на груди?
На сайте http://avtonom.org/files/grazhdanka.pdf - ответ на все вопросы о жизни учителей, в том числе и кто виноват в их незавидной участи и потери авторитета в обществе.
quote:
Originally posted by Chuksss:
учитель УЧИТ.
врач ЛЕЧИТ.
судья СУДИТ.
пожарный СПАСАЕТ.
мент бандита ЛОВИТ.
воспитатель в детском саде ВОСПИТЫВАЕТ.
продолжать можно сколько угодно.
из этого не следует, что учитель должен получать больше всех. зарплата маленькая, но она соответствует общему состоянию экономики, потому что зарплаты вообще маленькие.(особенно официальные).
просто напишу еще раз - у учителя как минимум 50% работы не видно (а если учитель хороший, то и до 90% доходит). Так вот на эту часть работы можно просто забить, и в итоге учить плохо, а получать также. В других профессиях этого нет.
Но сейчас ПРИХОДИТСЯ минимизировать эту "вне школьную" работу, т.к. человек должен еще и спать, есть и т.д.
В итоге - у многих более 2 ставок и плохое качество работы. Тут или или - или нормальная зарплата за 1 ставку, и тогда можно готовиться к урокам, или 2-2.5 ставки, и плохое обучение. Этим профессия точно отличается от других.
Не от учителя ли зависит - сможет кто либо стать врачом, судьей, пожарным или ментом? Не получишь базовые знания - кем будешь?
В большинстве случаев родители обучением и воспитанием не занимаются... Что печально((
quote:
Originally posted by Калиноводко:
Не от учителя ли зависит - сможет кто либо стать врачом, судьей, пожарным или ментом? Не получишь базовые знания - кем будешь?
В большинстве случаев родители обучением и воспитанием не занимаются... Что печально((
не будет врача-акушера - вообще не родишься )))
не будет строителя, вообще под кустом учить придется))
п.с. ничего против учителей не имею, но не надо свои заслуги выпячивать.
и без врачей, и без учителей, и даже без строителей жить можно. Но жить как несколько столетий назад.
Выпячивать учителю то сейчас и нечего.
Действительно, очень многие получают меньшую зарплату, но и работают меньше и ответственность несут меньшую! Мне уже кажется, что и за падение метеорита учителя виноваты((( не воспитали его как следует(((
quote:
Originally posted by Liebe:
[B]Действительно, очень многие получают меньшую зарплату, но и работают меньше и ответственность несут меньшую!
глупый спор. учитель - очень важная профессия, но не единственная, за которую нужно достойно платить.
остается только жать, пока зарплаты в экономике вырастут.
ну и .... продолжайте голосовать за Путина и Единую Россию. )))
чего тут ждать. Посмотрите на то, какое образование получают современные дети. я не имею ввиду тех, кому посчастливилось попасть в тройку ведущих школ города. И подумайте, как из этого мы будем выбираться. их дети уже не захотят учиться.
что предлагаете? поднять зарплаты учителям и будет всем счастье? ))
нет, этого к сожалению будет мало.
Образование сейчас в такой дыре, что просто поднять зарплату уже не поможет.
Надо нормально разбираться с программами, стандартами (вы их наверняка не читали), надо определять права и обязанности всех участников образовательного процесса, и не на словах, а реально.
Да зачем поднимать пока живы пенсионеры работающие там...
Молодых учителей в каждой школе пересчитать по пальцам можно. А их там нет или уходят из школы из-за зарплаты!
Я ничего не имею против "возрастного состава коллектива школы", только в этом минусов считаю больше, чем плюсов... (лично мое мнение)
пенсионеры работают пока здоровье позволяет, т.е. пенсия у учителей вообще нищенская.
Но молодых нет. А когда пенсионеры уйдут, то тоже сомневаюсь что много изменится - сейчас идет тенденция к тому, что учитель играет роль "робота", выдал задание, по тестам проверил - и все. Причем задания должны быть готовы уже заранее, для всех, за год как минимум, критерии должны быть четко просчитаны, чтобы любой мог оценить работу. Т.е. профессию учителя просто ликвидируют. Все смогут работать учителем, правда качество будет равно нулю, но не в качестве обучения цель.
одно не пойму - у всех зарплаты маленькие, смотришь на дороги - сполшные ауди-лексусы-ниссаны-бмв-инфинити-рейнжроверы. фантастика блин.
это машины учителей?
Ну а вообще - кредиты сейчас всем дают.
Только благодаря мужу могла себе позволить ездить на "калине".
Только это не ауди или лексус)))
Это практически общемировая тенденция- во многих странах мира (развитых) профессия учителя оплачивается ниже среднего уровня зарплат.Имея ребенка младшего школьного возраста и сама поучившись, таки, в школе 10 лет (а было это давненько), могу сказать, что только единицы из учителей - действительно настоящие энтузиасты своего дела и достойны уважения. Многие- так себе, и в мое детство также было. Как в свое время говорила моя мама "в учителя идут худшие из лучших"- это, по ее мнению, означало ту категорию выпускников школ, которые неплохо учились, но не были очень талантливы в чем-то и не имели высоких шансов на поступление в престижные ВУЗы. Представляю, как меня сейчас интеллигенты-учителя линчуют))).
проблема скорее в том,что честно работать сейчас невыгодно. хорошо живут те, кто обходит закон. так сложилось, что мораль общества такова: если честно и хорошо работаешь, то значит ты лошара. если обходишь закон, то ты при деньгах. и это не только в учительской профессии.
quote:
Поддерживаю. Хотя многие даже в этих условиях работают на полную катушку. В основном, учителя "старой закалки" или энтузиасты своего дела.
работают не смотря ни на что, ни на какие эксперименты нашей власти, новые непонятно кому нужные стандарты
quote:
Originally posted by pushtunchik:
врач ЛЕЧИТ.
судья СУДИТ.
пожарный СПАСАЕТ.
мент бандита ЛОВИТ.
воспитатель в детском саде ВОСПИТЫВАЕТ.продолжать можно сколько угодно.
из этого не следует, что учитель должен получать больше всех. зарплата маленькая, но она соответствует общему состоянию экономики, потому что зарплаты вообще маленькие.(особенно официальные).
От учителя зависит как врач будет лечить
как судья будет судить
как пожарный будет спасать
как мент будет защищать покой граждан.
Сейчас уже явно видно, что учитель со своей задачей не справился, ибо профессионализм - это слагаемое, в котором гражданская составляющая играет очень большую роль. Без нее профессия теряет совесть.
Во всех цивилизованных странах учителя получают больше всех названных специалистов (может только кроме судей высших государственных судов).
Спор на эту тему глуп, так как не логичен. В первом классе еще нет ни врачей, ни судей, ни пожарных. И будут ли они, состоятся как профессионалы зависит от учителя (который уже есть). Ну и конечно от воспитателя детского садика тоже кое-что зависит, но ни в такой степени как от учителя. Хотя воспитатель тоже должен получать больше чем все выше перечисленные специалисты.
О чем речь-то. Ведь все мы (и врачи, и космонавты) хотим чтобы наших детей воспитывали и учили талантливые педагоги?! А это возможно только в условиях жесткой профессиональной конкуренции, в основе которой лежат высокая зарплата и хороший условия труда.
quote:
Originally posted by pushtunchik:глупый спор. учитель - очень важная профессия, но не единственная, за которую нужно достойно платить.
остается только жать, пока зарплаты в экономике вырастут.
ну и .... продолжайте голосовать за Путина и Единую Россию. )))
Да... Особенно про Путина и "единую рось"...
quote:
из этого не следует, что учитель должен получать больше всех.
из этого следует, что учитель должен получать ДОСТОЙНУЮ оплату за свой не легкий труд
чтобы зажравшийся родитель не тыкал учителю его мизерной з/п
quote:
Originally posted by ТАБ:
Во всех цивилизованных странах учителя получают больше всех названных специалистов (может только кроме судей высших государственных судов).
Это неправда. Голословное утверждение. Несколько моих знакомых работают заграницей, в Европе и Америке, зп учителя пониже всех Вами перечисленных и еще многих др. профессиий. Достойно оплачивается труд преподавателей ВУЗов.
Какая разница - ниже или выше других. Главное - на эту зарплату (на одну ставку) можно нормально жить или нет. У нас - невозможно. Когда учитель будет получать нормальную зарплату за 1 ставку, тогда уже может что-то измениться. Хотя еще насилие бумаг, новых стандартов (чем дальше, тем эти стандарты хуже) - еще бы это убрали, после этого можно было бы говорить о восстановлении образования.
quote:
Originally posted by Tk1:
Какая разница - ниже или выше других. Главное - на эту зарплату (на одну ставку) можно нормально жить или нет. У нас - невозможно. Когда учитель будет получать нормальную зарплату за 1 ставку, тогда уже может что-то измениться. Хотя еще насилие бумаг, новых стандартов (чем дальше, тем эти стандарты хуже) - еще бы это убрали, после этого можно было бы говорить о восстановлении образования.
С этим соглашусь безусловно.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Это неправда. Голословное утверждение. Несколько моих знакомых работают заграницей, в Европе и Америке, зп учителя пониже всех Вами перечисленных и еще многих др. профессиий. Достойно оплачивается труд преподавателей ВУЗов.
Я тоже был за границей и знаю положение учителей во Франции и Германии, по крайней мере в начале 90-х. Изучал там этот вопрос. Мало кто получал за свой труд больше чем учителя. Так что не надо мне об этом говорить. Ни пожарный, ни полицейский не получали там такой зарплаты. Да и сейчас не думаю что положение очень изменилось.
Не буду рыться в своих старых записях, но насколько помню в Баден-Вюртемберге учителя в то время получали не ниже 2,5 тыс. марок. Это очень высокая зарплата позволявшая практически без ущерба для повседневной жизни купить автомобиль. Так что что уж сравнивать с нашими учителями.
При этом не надо забывать, что как только начинаются попытки власти дискриминировать материально систему образования, учителя выводят там на площади сотни тысяч (а то и миллионы) учеников. И, например, во Франции к таким акциям призывала даже бывший министр образования Сеголен Руаяль. Там построить учителей под знамена такой партии как у нас не возможно, будет сильнейший бунт.
quote:
Originally posted by ТАБ:Я тоже был за границей и знаю положение учителей во Франции и Германии, по крайней мере в начале 90-х. Изучал там этот вопрос. Мало кто получал за свой труд больше чем учителя. Так что не надо мне об этом говорить. Ни пожарный, ни полицейский не получали там такой зарплаты. Да и сейчас не думаю что положение очень изменилось.
Вот и говорите о Германии и Франции 90-х годов, а не о "всех цивилизованных странах". Заодно вспомните, в каком году скончалась дойче марка.
Р.s. в этих странах была неоднократно и попзже, чем Вы.
Хотя, если Вы - учитель, то обычная профдеформация налицо- категоричность суждений, безапелляционность и склонность к обобщениям.
не пнуть учителя, проходя мимо - день прожит зря? похоже по такому принципу живете.
quote:
Originally posted by Tk1:
не пнуть учителя, проходя мимо - день прожит зря? похоже по такому принципу живете.
тот, кто агрессирует, должен быть готов к ответу. Сказала ранее- есть достойные уважения учителя, я их встречала, но МАЛО. К сожалению. Большинство как раз далеки от нравственного идеала. Что значит пнуть? Человек, кидающий безапелляционные фразы-обобщения, выглядит достойно? Спора тут вообще не вижу- тоже за достойную зп учителя в России и за повышение профессионального уровня. А также за соблюдение учителем профессиональной этики. Но возвышать учителя надо всеми и вся- глупо. Это одна из многих необходимых обществу достойных профессий.
в данном случае агрессии от вас не меньше. И оскорбили вы не конкретного человека, а всех учителей. Причем даже не заметив этого.
пока такое отношение к учителю будет, никакое повышение зарплаты не спасет наше образование.
У меня бабушка была учительницей начальных классов. Зарплата у нее была маленькая, но в обществе было уважение к труду учителя, и никто не позволял себе таких высказываний, людям это просто в голову не могло придти.
А сейчас учителя уходят не только из-за зарплаты, многие работают чтобы "доработать до выслуги". Но уходят из-за такого отношения. Хотя думаю вам не понять, как это учить ребенка, если дома родители ему говорят вот такое об учителях.
quote:
Originally posted by Tk1:
в данном случае агрессии от вас не меньше. И оскорбили вы не конкретного человека, а всех учителей. Причем даже не заметив этого.
пока такое отношение к учителю будет, никакое повышение зарплаты не спасет наше образование.
У меня бабушка была учительницей начальных классов. Зарплата у нее была маленькая, но в обществе было уважение к труду учителя, и никто не позволял себе таких высказываний, людям это просто в голову не могло придти.
А сейчас учителя уходят не только из-за зарплаты, многие работают чтобы "доработать до выслуги". Но уходят из-за такого отношения. Хотя думаю вам не понять, как это учить ребенка, если дома родители ему говорят вот такое об учителях.
профдеформация- это признанное явление. Учителя ему подвержены. Писала курсовую как-то на тему профдеформации педагогов-воспитателей детских исправительных учреждений.
Ничего тут оскорбительного нет.Если бы было больше настоящих учителей в школе, было бы другое отношение.
Наш класс (дочь в начальной школе)учителя бросали неоднократно, в т.ч. в середине учебного года, по своим собственным мотивам, в результате пришлось сменить школу. А тоже была надежда в начале, подарки,совместный досуг, искреннее уважение. Сейчас знаю несколько педагогов -просто супер.
Я не собираюсь кого-то уважать априори, просто за название должности. К достойному человеку и отношение уважительное.По делам...
Кстати, имею высшее педагогическое образование (РГФ) и малюсенький опыт работы в школе и преподавание в системе СПО и ВПО. Но из меня фиговый педагог, посему предпочла не отсвечивать и не занимать чужое место.
а отдавать своих детей в руки человека, которого вы не уважаете - это можно?
если вы не уважаете учителя, врача, полицейского за (да, как это ни странно) именно его должность, то не обижайтесь, если вас будут плохо лечить, учить, защищать. у учителя есть должностная обязанность - учить. если вы не уважаете не конкретного человека, а именно учителя, то он просто никак не сможет хорошо учить вашего ребенка. Как ни странно, но это именно так.
Ну а то, что вы не смогли преподавать - вы не одиноки, и сейчас ни учителей в школе, ни преподавателей не хватает. Так что вы не занимали бы чужое место - мест свободных очень много.
quote:
Originally posted by Tk1:
а отдавать своих детей в руки человека, которого вы не уважаете - это можно?
если вы не уважаете учителя, врача, полицейского за (да, как это ни странно) именно его должность, то не обижайтесь, если вас будут плохо лечить, учить, защищать. у учителя есть должностная обязанность - учить. если вы не уважаете не конкретного человека, а именно учителя, то он просто никак не сможет хорошо учить вашего ребенка. Как ни странно, но это именно так.
вот потому все с большим интересом почитываю тут на форуме тему об анскулинге и хоумскулинге.
почитывайте. А новые стандарты читали? надо по ним обязательно проверять Общие компетенции - такие как умение работать в команде, умение организовать свою деятельность и т.д. Их там кажется штук 10. Интересно, как это при экстернате можно проверить? Причем это входит в стандарт, а стандарт обязателен к выполнению.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:тот, кто агрессирует, должен быть готов к ответу. Сказала ранее- есть достойные уважения учителя, я их встречала, но МАЛО. К сожалению. Большинство как раз далеки от нравственного идеала. Что значит пнуть? Человек, кидающий безапелляционные фразы-обобщения, выглядит достойно? Спора тут вообще не вижу- тоже за достойную зп учителя в России и за повышение профессионального уровня. А также за соблюдение учителем профессиональной этики. Но возвышать учителя надо всеми и вся- глупо. Это одна из многих необходимых обществу достойных профессий.
Вот если кто и "агрессирует" здесь, так это в первую очередь Вы. Разговор-то и зашел о необходимости достойной зарплаты учителю, но Вы вдруг "кинули безапелляционную фразу" (очень агрессивную и ничем не аргументированную): "Это неправда. Голословное утверждение...", а сейчас во всех своих других "грехах" манеры ведения диалога обвиняете других.
Российские учителя уже давно получают унизительную по сравнению с учителями большинства других стран зарплату, но виноваты в этом в первую очередь они сами. Вот в чем смысл разговора. А Вы начинаете выяснение кто тут осведомлённей и умней. Для чего?!
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:Вот и говорите о Германии и Франции 90-х годов, а не о "всех цивилизованных странах". Заодно вспомните, в каком году скончалась дойче марка.
Р.s. в этих странах была неоднократно и попзже, чем Вы.
Хотя, если Вы - учитель, то обычная профдеформация налицо- категоричность суждений, безапелляционность и склонность к обобщениям.
Извините, сначала не понял откуда такая стервозность, а Вы оказывается женщина.
И все же обратите внимание на свой тон. Это же попросту "куча" негатива на уровне оскорблений. Отвечать? Конечно с приведением сведений по последним изменениям уровня зарплаты в западных странах?
quote:
Originally posted by ТАБ:
[B]Извините, сначала не понял откуда такая стервозность, а Вы оказывается женщина.
B]
Достойный ответ- гендерный))). Ничего, что большинство подавляющее учителей- женщины? Никого не оскорбили?)))
просто 1:1. Вы - про всех учителей, он - про всех женщин. Только отмечу, что ТАБ это сделал помягче.
quote:
Originally posted by Tk1:
просто 1:1. Вы - про всех учителей, он - про всех женщин. Только отмечу, что ТАБ это сделал помягче.
Где про всех??? Я во всех постах сказала- есть очень достойные учителя, но их мало.
И я таки двумя руками за повышение зарплаты учителям - как единственное средство контроля людей на "входе" в профессию. Будет конкуренция, престиж профессии - будет качество. Как везде.
а я за то, чтобы отчитывались перед Путиным и т.д. не по средней зарплате, и не по процентам увеличения, а по зарплате на 1 ставку, чтобы учитель мог работать на одну ставку. И еще - за то, чтобы перестали душить бумажной работой и новыми стандартами, новыми программами, по которым еще и каждый раз - новые требования к оформлению, к содержанию, к контролю.
quote:
Originally posted by Tk1:
просто 1:1. Вы - про всех учителей, он - про всех женщин. Только отмечу, что ТАБ это сделал помягче.
Да Боже упаси всех женщин равнять. Конечно же нет. Просто у меня естественная реакция на диалог: "Здравствуйте!" - "Сам дурак".
quote:
чтобы учитель мог работать на одну ставку. И еще - за то, чтобы перестали душить бумажной работой и новыми стандартами, новыми программами, по которым еще и каждый раз - новые требования к оформлению, к содержанию, к контролю.
!!!
Но для этого надо выбрать в депутаты учителей, а не директоров заводов и ректоров вузов из "Единой России".
quote:
Originally posted by ТАБ:
!!!
Но для этого надо выбрать в депутаты учителей, а не директоров заводов и ректоров вузов из "Единой России".
точно, именно так.
директора 97 школы Чугалаева надо выбрать в депутаты, а то мало он школьные помещения и территорию превратил в автошколу, которой командует его жена.
такие педагоги-депутаты - надежда общества )))
quote:
Originally posted by pushtunchik:директора 97 школы Чугалаева надо выбрать в депутаты, а то мало он школьные помещения и территорию превратил в автошколу, которой командует его жена.
такие педагоги-депутаты - надежда общества )))
вот из этой-то школы мы и сбежали из-за круговорота учителей...
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:Наш класс (дочь в начальной школе)учителя бросали неоднократно, в т.ч. в середине учебного года, по своим собственным мотивам, в результате пришлось сменить школу.
а не думали, что от вашего класса отказывались по причине отношения родителей? вы думаете, что вы пряники? соберутся такие вот родительницы в норке в золоте, как елки новогодние, и гнут пальцы, кто где и как отдыхал в НГ... а к учителю отношение как к обслуге...
quote:
а отдавать своих детей в руки человека, которого вы не уважаете - это можно?
если вы не уважаете учителя, врача, полицейского за (да, как это ни странно) именно его должность, то не обижайтесь, если вас будут плохо лечить, учить, защищать. у учителя есть должностная обязанность - учить. если вы не уважаете не конкретного человека, а именно учителя, то он просто никак не сможет хорошо учить вашего ребенка. Как ни странно, но это именно так.
+ много
quote:
директора 97 школы Чугалаева надо выбрать в депутаты, а то мало он школьные помещения и территорию превратил в автошколу,
в самом начале работал в этой школе (97-99 годы)... к Ахтаму можно относиться по разному, но все же больше позитива... хозяйственник от Бога. знает законы и знает как их применить на практике.
очень много делал и делает для школы. воровать он не умеет, а вот организовать процесс и сделать его комфортным для учеников он может и делает. материальная база школы такая, что завидуют ему многие директора. многое что он вводил в школе в начале 2000х сейчас преподносят в той же Москве, как модернизацию процесса образования (моя коллега уехала в мск и недавно рассказывала как у них в школе в мск вводили электронные дневники
)...ну сделал автошколу. но учатся в ней и ученики 10х-11х классов, получая права.
зы. сам я ушел криво и считать меня ярым сторонником директора нельзя. но директора 97 школы я уважаю как человека и руководителя
и дети за ними относятся к учителю также.
И если с родителями встречается учитель не так уж часто, то дети, которые знают свои права, но и думать не хотят об обязанностях - с этим приходится все время работать.
А потом, увидев родителей, понимаешь откуда все это берется и понимаешь, что в семье не помощь можно найти, а только противодействие.
В итоге страдают дети, но родители этого не понимают. а учителя если есть возможность отказываются от класса, а если нет, то думают об уходе.
quote:
А потом, увидев родителей, понимаешь откуда все это берется и понимаешь, что в семье не помощь можно найти, а только противодействие.
иногда хотелось таких родителей с лестницы ударом в челюсть отправить (юношеский максимализм был), но тогда, в конце 90х, таких родителей было немного...
сейчас, встречаясь с бывшими коллегами, думаю, что стало много больше заносчивых родителей
Мы ушли в самую обычную школу. И не по причине родителей там были отказы- по личным причинам (например, на сохранение беременности в середине года и т.п.)
quote:
Originally posted by Chuksss:а не думали, что от вашего класса отказывались по причине отношения родителей? вы думаете, что вы пряники? соберутся такие вот родительницы в норке в золоте, как елки новогодние, и гнут пальцы, кто где и как отдыхал в НГ... а к учителю отношение как к обслуге...
мы -были нормальные родители. К учителю относились трепетно. У нас с одной вообще сложились почти дружеские отношения, даже домой к себе она нас приглашала с ребенком. У меня ре вообще была старостой класса ( как правило, активный ребенок бывает и первый помощник учителя).Норку и золото не ношу))
quote:
например, на сохранение беременности в середине года и т.п.
Ну Вы конечно извините. Но охренеть просто каприз, ага. Всего-то на сохранение по показаниям, да как могла!
quote:
Originally posted by Lyke:
Ну Вы конечно извините. Но охренеть просто каприз, ага. Всего-то на сохранение по показаниям, да как могла!
Процитируйте где я про капризы сказала? Я сказала, что уходили по разным собственным мотивам, а не отказывались от класса из-за родителей.
Это был один из примеров.
И, кстати, именно этого педагога было безумно жаль. До сих пор по ней плачем. А по другим 2-3 не плачем.
quote:
Originally posted by pushtunchik:точно, именно так.
директора 97 школы Чугалаева надо выбрать в депутаты, а то мало он школьные помещения и территорию превратил в автошколу, которой командует его жена.
такие педагоги-депутаты - надежда общества )))
Директора школы выбирать в депутаты - это тоже самое, что козла ставить охранять капусту.
Если же директор еще и член партии, которая проповедует бесконтрольное управление во всех сферах деятельности и подбирает кандидатов на руководящие должности по принципу преданности вышестоящему начальнику и партии, то это вообще позор избирателям.
quote:
Originally posted by Chuksss:
в самом начале работал в этой школе (97-99 годы)... к Ахтаму можно относиться по разному, но все же больше позитива... хозяйственник от Бога. знает законы и знает как их применить на практике.
очень много делал и делает для школы. воровать он не умеет, а вот организовать процесс и сделать его комфортным для учеников он может и делает. материальная база школы такая, что завидуют ему многие директора. многое что он вводил в школе в начале 2000х сейчас преподносят в той же Москве, как модернизацию процесса образования (моя коллега уехала в мск и недавно рассказывала как у них в школе в мск вводили электронные дневники
ну сделал автошколу. но учатся в ней и ученики 10х-11х классов, получая права.зы. сам я ушел криво и считать меня ярым сторонником директора нельзя. но директора 97 школы я уважаю как человека и руководителя
Легко быть хорошим хозяйственником "вылизывая" одно место руководителям.
Да собственно там без очков видно, что он назначен "хозяйственником от бога" в силу своей преданности и готовности всех строить под портрет этого бога (великого Волкова).
Печально, что Вы уважаете человека, преданного мафии.
quote:
Originally posted by Chuksss:ну сделал автошколу. но учатся в ней и ученики 10х-11х классов, получая права.
нет уж, давайте определимся.
или сеем, разумное, доброе, вечное. или просто деньги отбиваем, используя служебное положение. нельзя быть предпринимателем и учителем. одно из двух обязательно перевесит. видимо перевесили деньги.
п.с. про 97 в последнее время негатив все больше слышу, а вот успехами в учебном процессе школа похвастаться вообще может? есть знающие люди?
Сейчас вся информация открыта. Все рейтинги школ есть в свободном доступе. Один из показателей - количество призеров олимпиад по разным предметам. Просто нужно посмотреть какое место эта школа занимает вот и все.
Студенты разных факультетов УдГУ являются победителями профильных олимпиад как всероссийских, а изредка даже международных. Однако я еще ни разу среди этих победителей не встречал настоящих профессионалов экологов, правозащитников, журналистов... А вот бороться с антиэкологами, продажными юристами и журналистами из числа этих победителей мне приходилось не раз.
Времена, когда отличники (как правило натасканные зубрилки или середнячки) становились профессионалами, канули в лету. Без совести и гражданской позиции, профессионализм обычно "обнуляется".
В отношении школ по-моему еще сложнее. Там как раз все зависит от того насколько директор "ближе к телу". Настолько и возможности школы по натаскиванию учеников увеличиваются (конечно через финансирование и "патронаж").
Подработка на 4 часа ежедневно. Оплата 200 рублей в час. Требуются модераторы на форум и администраторы группы ВКонтакте. Нужно следить за поступающими сообщениями и удалять нежелательные посты согласно инструкции. Работа требует внимания. Возможны ежедневные выплаты и при необходимости подписание трудового договора. Есть так же работа по анкетированию и проведению опросов. Пишите на email: sitetexty@gmail.com Андрей Константинович
quote:
Originally posted by Tk1:
Москва - это другое государство
Да тоже, не все так красиво, как по ящику говорят...
"Повторяю прописью СЕМЬ ТЫСЯЧ ПЯТЬСОТ РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ."
Успехами учебными школа не сверкает.
quote:
Originally posted by Fizh18:
Успехами учебными школа не сверкает.
щас ответят, что виноваты в этом не педсостав, а злодеи-родители в золоте и норковых шубах...
quote:голые оклады сейчас не получают. Инфа из 3 школ Москвы - ср. з/п 50000. Вчера выяснила, что у старшего детя из 12 учителей 8 - мужчины. Причем, много молодых, а у среднего кл.руководитель вообще после аспирантуры пришел учителем информатики в свою школу работать
Originally posted by Коломацкий2:
Да тоже, не все так красиво, как по ящику говорят..."Повторяю прописью СЕМЬ ТЫСЯЧ ПЯТЬСОТ РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ."
http://kobilanskaia.livejournal.com/300028.html
quote:
Originally posted by polykarp:
ср. з/п 50000.
Ну, для начинающего, это уже ближе к достойной...
Подработка на 4 часа ежедневно. Оплата 200 рублей в час. Требуются модераторы на форум и администраторы группы ВКонтакте. Нужно следить за поступающими сообщениями и удалять нежелательные посты согласно инструкции. Работа требует внимания. Возможны ежедневные выплаты и при необходимости подписание трудового договора. Есть так же работа по анкетированию и проведению опросов. Пишите на email: sitetexty@gmail.com Андрей Константинович
quote:
Originally posted by ТАБ:
!!!
Но для этого надо выбрать в депутаты учителей
Обычно учителя/врачи/прочие_бюджетники обычно самые послушные власти выбираются. И соответственно сами голосуют...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Обычно учителя/врачи/прочие_бюджетники обычно самые послушные власти выбираются. И соответственно сами голосуют...
и детям-третьеклассникам накануне выборов втирают, что обязательно нужно сказать родителям голосовать за Путина, а если твоя мама голосует за Прохорова, то это плохо и передай маме, что тогда мы все (и твоя мама) будем работать как рабы 6 дней в неделю по 12 часов. Ребенок в истерике тащит маму на выборы после такой агитации и требует отчета- правильно ли мама проголосовала, чтоб доложить учителю. Реальный случай из жизни.Весна 2012 г.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Обычно учителя/врачи/прочие_бюджетники обычно самые послушные власти выбираются. И соответственно сами голосуют...
Что-то не понял фразу.
Если она про "послушность", глупость и гражданскую нечестность учителей, то чего говорить об их зарплате? Тогда им вообще платить не надо, пусть любовью к Путину живут.
Ну вот и первые результаты
"И это будущие учителя литературы, которым до прихода в школу осталось менее года!"
"Каждый третий россиянин считает, что Солнце вращается вокруг Земли"
http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=111345
Веселуха.
Верной дорогой идете товарищи, тьфу простите, господа!
quote:
http://ej.ru/?a=note&id=12683
Мне кажется, что ответы придуманы и на самом деле так опрошенные не отвечали.
quote:
Originally posted by Fizh18:Мне кажется, что ответы придуманы и на самом деле так опрошенные не отвечали.
Недавно зачет принимал у двоечников 3-го курса специальности "Государственное и муниципальное управление" (УдГУ). Если и отличаются от опрошенных в этой статье, то только в худшую сторону. С первых слов видно, что ни одной книги не прочитали, таблицу умножения помнят с трудом, ничем кроме балдежа и секса не интересуются.
Они не знают ничего из того, что учили 3 года в вузе, ни что такое право, ни что такое государство. Для них Путин, что-то вроде царя всея Руси, который законы "выпускает", зарплату платит, жилье строит, дискотеки развивает...
Таких студентов сейчас большинство. А есть еще абсолютно недоразвитые отличники. Вроде по предмету все отвечают, но для них что Лермонтов, что Пушкин, что папа Карло.
Сейчас наблюдается особенность, бабки во дворе с двухклассным образованием по своим знаниям общественно значимых дисциплин ничем не отличаются от выпускников вузов (даже отличников). А порой бабки для этих выпускников являются авторитетом в знаниях теории государства и права.
quote:
Таких студентов сейчас большинство. А есть еще абсолютно недоразвитые отличники. Вроде по предмету все отвечают, но для них что Лермонтов, что Пушкин, что папа Карло.Сейчас наблюдается особенность, бабки во дворе с двухклассным образованием по своим знаниям общественно значимых дисциплин ничем не отличаются от выпускников вузов (даже отличников). А порой бабки для этих выпускников являются авторитетом в знаниях теории государства и права.
А чего бы Вы хотели, если запрещено оставлять на второй год учеников школ из-за хронической неуспеваемости (вспомните себя, что для вас значило остаться на второй год). Процедура отчисления - Мор отдыхает со своей утопией. Отчислить нельзя. Перевести из нормальной школы ребенка с отклонениями в школу специальную - нереально. Двойки ставить - запрещают, ибо страдает рейтинг школы. При таком положении вещей мы будем плодить дебилов и неучей еще очень долго. Самое плохое - ученики знают, что за отсутствие знаний им НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. И самое главное - мотивация. Попробуйте доказать развращенной школоте, что учиться надо. У меня это пока очень плохо получается. Работаю ради 20% нормальных учеников.
И это тоже. Но если честно,то причины деградации более обширны и кроются в первую очередь в структуре власти, которой все это не то что до лампочки, а даже бальзам на душу. Чем больше тупых зомби, тем лучше до них доходят басни об успехах "мудрого руководства".
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
"Каждый третий россиянин считает, что Солнце вращается вокруг Земли"http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=111345
Веселуха.
Зато по вопросу:
"Согласны ли ВЫ со следующими утверждениями: Кислород, которым мы дышим, поступает из растений? "
Ответы стали более адекватны (насколько это возможно при таком вопросе).