quote:
Originally posted by ТАБ:
Во всех цивилизованных странах учителя получают больше всех названных специалистов (может только кроме судей высших государственных судов).
Это неправда. Голословное утверждение. Несколько моих знакомых работают заграницей, в Европе и Америке, зп учителя пониже всех Вами перечисленных и еще многих др. профессиий. Достойно оплачивается труд преподавателей ВУЗов.
Какая разница - ниже или выше других. Главное - на эту зарплату (на одну ставку) можно нормально жить или нет. У нас - невозможно. Когда учитель будет получать нормальную зарплату за 1 ставку, тогда уже может что-то измениться. Хотя еще насилие бумаг, новых стандартов (чем дальше, тем эти стандарты хуже) - еще бы это убрали, после этого можно было бы говорить о восстановлении образования.
quote:
Originally posted by Tk1:
Какая разница - ниже или выше других. Главное - на эту зарплату (на одну ставку) можно нормально жить или нет. У нас - невозможно. Когда учитель будет получать нормальную зарплату за 1 ставку, тогда уже может что-то измениться. Хотя еще насилие бумаг, новых стандартов (чем дальше, тем эти стандарты хуже) - еще бы это убрали, после этого можно было бы говорить о восстановлении образования.
С этим соглашусь безусловно.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Это неправда. Голословное утверждение. Несколько моих знакомых работают заграницей, в Европе и Америке, зп учителя пониже всех Вами перечисленных и еще многих др. профессиий. Достойно оплачивается труд преподавателей ВУЗов.
Я тоже был за границей и знаю положение учителей во Франции и Германии, по крайней мере в начале 90-х. Изучал там этот вопрос. Мало кто получал за свой труд больше чем учителя. Так что не надо мне об этом говорить. Ни пожарный, ни полицейский не получали там такой зарплаты. Да и сейчас не думаю что положение очень изменилось.
Не буду рыться в своих старых записях, но насколько помню в Баден-Вюртемберге учителя в то время получали не ниже 2,5 тыс. марок. Это очень высокая зарплата позволявшая практически без ущерба для повседневной жизни купить автомобиль. Так что что уж сравнивать с нашими учителями.
При этом не надо забывать, что как только начинаются попытки власти дискриминировать материально систему образования, учителя выводят там на площади сотни тысяч (а то и миллионы) учеников. И, например, во Франции к таким акциям призывала даже бывший министр образования Сеголен Руаяль. Там построить учителей под знамена такой партии как у нас не возможно, будет сильнейший бунт.
quote:
Originally posted by ТАБ:Я тоже был за границей и знаю положение учителей во Франции и Германии, по крайней мере в начале 90-х. Изучал там этот вопрос. Мало кто получал за свой труд больше чем учителя. Так что не надо мне об этом говорить. Ни пожарный, ни полицейский не получали там такой зарплаты. Да и сейчас не думаю что положение очень изменилось.
Вот и говорите о Германии и Франции 90-х годов, а не о "всех цивилизованных странах". Заодно вспомните, в каком году скончалась дойче марка.
Р.s. в этих странах была неоднократно и попзже, чем Вы.
Хотя, если Вы - учитель, то обычная профдеформация налицо- категоричность суждений, безапелляционность и склонность к обобщениям.
не пнуть учителя, проходя мимо - день прожит зря? похоже по такому принципу живете.
quote:
Originally posted by Tk1:
не пнуть учителя, проходя мимо - день прожит зря? похоже по такому принципу живете.
тот, кто агрессирует, должен быть готов к ответу. Сказала ранее- есть достойные уважения учителя, я их встречала, но МАЛО. К сожалению. Большинство как раз далеки от нравственного идеала. Что значит пнуть? Человек, кидающий безапелляционные фразы-обобщения, выглядит достойно? Спора тут вообще не вижу- тоже за достойную зп учителя в России и за повышение профессионального уровня. А также за соблюдение учителем профессиональной этики. Но возвышать учителя надо всеми и вся- глупо. Это одна из многих необходимых обществу достойных профессий.
в данном случае агрессии от вас не меньше. И оскорбили вы не конкретного человека, а всех учителей. Причем даже не заметив этого.
пока такое отношение к учителю будет, никакое повышение зарплаты не спасет наше образование.
У меня бабушка была учительницей начальных классов. Зарплата у нее была маленькая, но в обществе было уважение к труду учителя, и никто не позволял себе таких высказываний, людям это просто в голову не могло придти.
А сейчас учителя уходят не только из-за зарплаты, многие работают чтобы "доработать до выслуги". Но уходят из-за такого отношения. Хотя думаю вам не понять, как это учить ребенка, если дома родители ему говорят вот такое об учителях.
quote:
Originally posted by Tk1:
в данном случае агрессии от вас не меньше. И оскорбили вы не конкретного человека, а всех учителей. Причем даже не заметив этого.
пока такое отношение к учителю будет, никакое повышение зарплаты не спасет наше образование.
У меня бабушка была учительницей начальных классов. Зарплата у нее была маленькая, но в обществе было уважение к труду учителя, и никто не позволял себе таких высказываний, людям это просто в голову не могло придти.
А сейчас учителя уходят не только из-за зарплаты, многие работают чтобы "доработать до выслуги". Но уходят из-за такого отношения. Хотя думаю вам не понять, как это учить ребенка, если дома родители ему говорят вот такое об учителях.
профдеформация- это признанное явление. Учителя ему подвержены. Писала курсовую как-то на тему профдеформации педагогов-воспитателей детских исправительных учреждений.
Ничего тут оскорбительного нет.Если бы было больше настоящих учителей в школе, было бы другое отношение.
Наш класс (дочь в начальной школе)учителя бросали неоднократно, в т.ч. в середине учебного года, по своим собственным мотивам, в результате пришлось сменить школу. А тоже была надежда в начале, подарки,совместный досуг, искреннее уважение. Сейчас знаю несколько педагогов -просто супер.
Я не собираюсь кого-то уважать априори, просто за название должности. К достойному человеку и отношение уважительное.По делам...
Кстати, имею высшее педагогическое образование (РГФ) и малюсенький опыт работы в школе и преподавание в системе СПО и ВПО. Но из меня фиговый педагог, посему предпочла не отсвечивать и не занимать чужое место.
а отдавать своих детей в руки человека, которого вы не уважаете - это можно?
если вы не уважаете учителя, врача, полицейского за (да, как это ни странно) именно его должность, то не обижайтесь, если вас будут плохо лечить, учить, защищать. у учителя есть должностная обязанность - учить. если вы не уважаете не конкретного человека, а именно учителя, то он просто никак не сможет хорошо учить вашего ребенка. Как ни странно, но это именно так.
Ну а то, что вы не смогли преподавать - вы не одиноки, и сейчас ни учителей в школе, ни преподавателей не хватает. Так что вы не занимали бы чужое место - мест свободных очень много.
quote:
Originally posted by Tk1:
а отдавать своих детей в руки человека, которого вы не уважаете - это можно?
если вы не уважаете учителя, врача, полицейского за (да, как это ни странно) именно его должность, то не обижайтесь, если вас будут плохо лечить, учить, защищать. у учителя есть должностная обязанность - учить. если вы не уважаете не конкретного человека, а именно учителя, то он просто никак не сможет хорошо учить вашего ребенка. Как ни странно, но это именно так.
вот потому все с большим интересом почитываю тут на форуме тему об анскулинге и хоумскулинге.
почитывайте. А новые стандарты читали? надо по ним обязательно проверять Общие компетенции - такие как умение работать в команде, умение организовать свою деятельность и т.д. Их там кажется штук 10. Интересно, как это при экстернате можно проверить? Причем это входит в стандарт, а стандарт обязателен к выполнению.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:тот, кто агрессирует, должен быть готов к ответу. Сказала ранее- есть достойные уважения учителя, я их встречала, но МАЛО. К сожалению. Большинство как раз далеки от нравственного идеала. Что значит пнуть? Человек, кидающий безапелляционные фразы-обобщения, выглядит достойно? Спора тут вообще не вижу- тоже за достойную зп учителя в России и за повышение профессионального уровня. А также за соблюдение учителем профессиональной этики. Но возвышать учителя надо всеми и вся- глупо. Это одна из многих необходимых обществу достойных профессий.
Вот если кто и "агрессирует" здесь, так это в первую очередь Вы. Разговор-то и зашел о необходимости достойной зарплаты учителю, но Вы вдруг "кинули безапелляционную фразу" (очень агрессивную и ничем не аргументированную): "Это неправда. Голословное утверждение...", а сейчас во всех своих других "грехах" манеры ведения диалога обвиняете других.
Российские учителя уже давно получают унизительную по сравнению с учителями большинства других стран зарплату, но виноваты в этом в первую очередь они сами. Вот в чем смысл разговора. А Вы начинаете выяснение кто тут осведомлённей и умней. Для чего?!
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:Вот и говорите о Германии и Франции 90-х годов, а не о "всех цивилизованных странах". Заодно вспомните, в каком году скончалась дойче марка.
Р.s. в этих странах была неоднократно и попзже, чем Вы.
Хотя, если Вы - учитель, то обычная профдеформация налицо- категоричность суждений, безапелляционность и склонность к обобщениям.
Извините, сначала не понял откуда такая стервозность, а Вы оказывается женщина.
И все же обратите внимание на свой тон. Это же попросту "куча" негатива на уровне оскорблений. Отвечать? Конечно с приведением сведений по последним изменениям уровня зарплаты в западных странах?
quote:
Originally posted by ТАБ:
[B]Извините, сначала не понял откуда такая стервозность, а Вы оказывается женщина.
B]
Достойный ответ- гендерный))). Ничего, что большинство подавляющее учителей- женщины? Никого не оскорбили?)))
просто 1:1. Вы - про всех учителей, он - про всех женщин. Только отмечу, что ТАБ это сделал помягче.
quote:
Originally posted by Tk1:
просто 1:1. Вы - про всех учителей, он - про всех женщин. Только отмечу, что ТАБ это сделал помягче.
Где про всех??? Я во всех постах сказала- есть очень достойные учителя, но их мало.
И я таки двумя руками за повышение зарплаты учителям - как единственное средство контроля людей на "входе" в профессию. Будет конкуренция, престиж профессии - будет качество. Как везде.
а я за то, чтобы отчитывались перед Путиным и т.д. не по средней зарплате, и не по процентам увеличения, а по зарплате на 1 ставку, чтобы учитель мог работать на одну ставку. И еще - за то, чтобы перестали душить бумажной работой и новыми стандартами, новыми программами, по которым еще и каждый раз - новые требования к оформлению, к содержанию, к контролю.
quote:
Originally posted by Tk1:
просто 1:1. Вы - про всех учителей, он - про всех женщин. Только отмечу, что ТАБ это сделал помягче.
Да Боже упаси всех женщин равнять. Конечно же нет. Просто у меня естественная реакция на диалог: "Здравствуйте!" - "Сам дурак".
quote:
чтобы учитель мог работать на одну ставку. И еще - за то, чтобы перестали душить бумажной работой и новыми стандартами, новыми программами, по которым еще и каждый раз - новые требования к оформлению, к содержанию, к контролю.
!!!
Но для этого надо выбрать в депутаты учителей, а не директоров заводов и ректоров вузов из "Единой России".
quote:
Originally posted by ТАБ:
!!!
Но для этого надо выбрать в депутаты учителей, а не директоров заводов и ректоров вузов из "Единой России".
точно, именно так.
директора 97 школы Чугалаева надо выбрать в депутаты, а то мало он школьные помещения и территорию превратил в автошколу, которой командует его жена.
такие педагоги-депутаты - надежда общества )))
quote:
Originally posted by pushtunchik:директора 97 школы Чугалаева надо выбрать в депутаты, а то мало он школьные помещения и территорию превратил в автошколу, которой командует его жена.
такие педагоги-депутаты - надежда общества )))
вот из этой-то школы мы и сбежали из-за круговорота учителей...
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:Наш класс (дочь в начальной школе)учителя бросали неоднократно, в т.ч. в середине учебного года, по своим собственным мотивам, в результате пришлось сменить школу.
а не думали, что от вашего класса отказывались по причине отношения родителей? вы думаете, что вы пряники? соберутся такие вот родительницы в норке в золоте, как елки новогодние, и гнут пальцы, кто где и как отдыхал в НГ... а к учителю отношение как к обслуге...
quote:
а отдавать своих детей в руки человека, которого вы не уважаете - это можно?
если вы не уважаете учителя, врача, полицейского за (да, как это ни странно) именно его должность, то не обижайтесь, если вас будут плохо лечить, учить, защищать. у учителя есть должностная обязанность - учить. если вы не уважаете не конкретного человека, а именно учителя, то он просто никак не сможет хорошо учить вашего ребенка. Как ни странно, но это именно так.
+ много
quote:
директора 97 школы Чугалаева надо выбрать в депутаты, а то мало он школьные помещения и территорию превратил в автошколу,
в самом начале работал в этой школе (97-99 годы)... к Ахтаму можно относиться по разному, но все же больше позитива... хозяйственник от Бога. знает законы и знает как их применить на практике.
очень много делал и делает для школы. воровать он не умеет, а вот организовать процесс и сделать его комфортным для учеников он может и делает. материальная база школы такая, что завидуют ему многие директора. многое что он вводил в школе в начале 2000х сейчас преподносят в той же Москве, как модернизацию процесса образования (моя коллега уехала в мск и недавно рассказывала как у них в школе в мск вводили электронные дневники
)...ну сделал автошколу. но учатся в ней и ученики 10х-11х классов, получая права.
зы. сам я ушел криво и считать меня ярым сторонником директора нельзя. но директора 97 школы я уважаю как человека и руководителя
и дети за ними относятся к учителю также.
И если с родителями встречается учитель не так уж часто, то дети, которые знают свои права, но и думать не хотят об обязанностях - с этим приходится все время работать.
А потом, увидев родителей, понимаешь откуда все это берется и понимаешь, что в семье не помощь можно найти, а только противодействие.
В итоге страдают дети, но родители этого не понимают. а учителя если есть возможность отказываются от класса, а если нет, то думают об уходе.
quote:
А потом, увидев родителей, понимаешь откуда все это берется и понимаешь, что в семье не помощь можно найти, а только противодействие.
иногда хотелось таких родителей с лестницы ударом в челюсть отправить (юношеский максимализм был), но тогда, в конце 90х, таких родителей было немного...
сейчас, встречаясь с бывшими коллегами, думаю, что стало много больше заносчивых родителей
Мы ушли в самую обычную школу. И не по причине родителей там были отказы- по личным причинам (например, на сохранение беременности в середине года и т.п.)
quote:
Originally posted by Chuksss:а не думали, что от вашего класса отказывались по причине отношения родителей? вы думаете, что вы пряники? соберутся такие вот родительницы в норке в золоте, как елки новогодние, и гнут пальцы, кто где и как отдыхал в НГ... а к учителю отношение как к обслуге...
мы -были нормальные родители. К учителю относились трепетно. У нас с одной вообще сложились почти дружеские отношения, даже домой к себе она нас приглашала с ребенком. У меня ре вообще была старостой класса ( как правило, активный ребенок бывает и первый помощник учителя).Норку и золото не ношу))
quote:
например, на сохранение беременности в середине года и т.п.
Ну Вы конечно извините. Но охренеть просто каприз, ага. Всего-то на сохранение по показаниям, да как могла!
quote:
Originally posted by Lyke:
Ну Вы конечно извините. Но охренеть просто каприз, ага. Всего-то на сохранение по показаниям, да как могла!
Процитируйте где я про капризы сказала? Я сказала, что уходили по разным собственным мотивам, а не отказывались от класса из-за родителей.
Это был один из примеров.
И, кстати, именно этого педагога было безумно жаль. До сих пор по ней плачем. А по другим 2-3 не плачем.
quote:
Originally posted by pushtunchik:точно, именно так.
директора 97 школы Чугалаева надо выбрать в депутаты, а то мало он школьные помещения и территорию превратил в автошколу, которой командует его жена.
такие педагоги-депутаты - надежда общества )))
Директора школы выбирать в депутаты - это тоже самое, что козла ставить охранять капусту.
Если же директор еще и член партии, которая проповедует бесконтрольное управление во всех сферах деятельности и подбирает кандидатов на руководящие должности по принципу преданности вышестоящему начальнику и партии, то это вообще позор избирателям.
quote:
Originally posted by Chuksss:
в самом начале работал в этой школе (97-99 годы)... к Ахтаму можно относиться по разному, но все же больше позитива... хозяйственник от Бога. знает законы и знает как их применить на практике.
очень много делал и делает для школы. воровать он не умеет, а вот организовать процесс и сделать его комфортным для учеников он может и делает. материальная база школы такая, что завидуют ему многие директора. многое что он вводил в школе в начале 2000х сейчас преподносят в той же Москве, как модернизацию процесса образования (моя коллега уехала в мск и недавно рассказывала как у них в школе в мск вводили электронные дневники
ну сделал автошколу. но учатся в ней и ученики 10х-11х классов, получая права.зы. сам я ушел криво и считать меня ярым сторонником директора нельзя. но директора 97 школы я уважаю как человека и руководителя
Легко быть хорошим хозяйственником "вылизывая" одно место руководителям.
Да собственно там без очков видно, что он назначен "хозяйственником от бога" в силу своей преданности и готовности всех строить под портрет этого бога (великого Волкова).
Печально, что Вы уважаете человека, преданного мафии.
quote:
Originally posted by Chuksss:ну сделал автошколу. но учатся в ней и ученики 10х-11х классов, получая права.
нет уж, давайте определимся.
или сеем, разумное, доброе, вечное. или просто деньги отбиваем, используя служебное положение. нельзя быть предпринимателем и учителем. одно из двух обязательно перевесит. видимо перевесили деньги.
п.с. про 97 в последнее время негатив все больше слышу, а вот успехами в учебном процессе школа похвастаться вообще может? есть знающие люди?
Сейчас вся информация открыта. Все рейтинги школ есть в свободном доступе. Один из показателей - количество призеров олимпиад по разным предметам. Просто нужно посмотреть какое место эта школа занимает вот и все.
Студенты разных факультетов УдГУ являются победителями профильных олимпиад как всероссийских, а изредка даже международных. Однако я еще ни разу среди этих победителей не встречал настоящих профессионалов экологов, правозащитников, журналистов... А вот бороться с антиэкологами, продажными юристами и журналистами из числа этих победителей мне приходилось не раз.
Времена, когда отличники (как правило натасканные зубрилки или середнячки) становились профессионалами, канули в лету. Без совести и гражданской позиции, профессионализм обычно "обнуляется".
В отношении школ по-моему еще сложнее. Там как раз все зависит от того насколько директор "ближе к телу". Настолько и возможности школы по натаскиванию учеников увеличиваются (конечно через финансирование и "патронаж").
Подработка на 4 часа ежедневно. Оплата 200 рублей в час. Требуются модераторы на форум и администраторы группы ВКонтакте. Нужно следить за поступающими сообщениями и удалять нежелательные посты согласно инструкции. Работа требует внимания. Возможны ежедневные выплаты и при необходимости подписание трудового договора. Есть так же работа по анкетированию и проведению опросов. Пишите на email: sitetexty@gmail.com Андрей Константинович
quote:
Originally posted by Tk1:
Москва - это другое государство
Да тоже, не все так красиво, как по ящику говорят...
"Повторяю прописью СЕМЬ ТЫСЯЧ ПЯТЬСОТ РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ."
Успехами учебными школа не сверкает.
quote:
Originally posted by Fizh18:
Успехами учебными школа не сверкает.
щас ответят, что виноваты в этом не педсостав, а злодеи-родители в золоте и норковых шубах...
quote:голые оклады сейчас не получают. Инфа из 3 школ Москвы - ср. з/п 50000. Вчера выяснила, что у старшего детя из 12 учителей 8 - мужчины. Причем, много молодых, а у среднего кл.руководитель вообще после аспирантуры пришел учителем информатики в свою школу работать
Originally posted by Коломацкий2:
Да тоже, не все так красиво, как по ящику говорят..."Повторяю прописью СЕМЬ ТЫСЯЧ ПЯТЬСОТ РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ."
http://kobilanskaia.livejournal.com/300028.html
quote:
Originally posted by polykarp:
ср. з/п 50000.
Ну, для начинающего, это уже ближе к достойной...
Подработка на 4 часа ежедневно. Оплата 200 рублей в час. Требуются модераторы на форум и администраторы группы ВКонтакте. Нужно следить за поступающими сообщениями и удалять нежелательные посты согласно инструкции. Работа требует внимания. Возможны ежедневные выплаты и при необходимости подписание трудового договора. Есть так же работа по анкетированию и проведению опросов. Пишите на email: sitetexty@gmail.com Андрей Константинович
quote:
Originally posted by ТАБ:
!!!
Но для этого надо выбрать в депутаты учителей
Обычно учителя/врачи/прочие_бюджетники обычно самые послушные власти выбираются. И соответственно сами голосуют...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Обычно учителя/врачи/прочие_бюджетники обычно самые послушные власти выбираются. И соответственно сами голосуют...
и детям-третьеклассникам накануне выборов втирают, что обязательно нужно сказать родителям голосовать за Путина, а если твоя мама голосует за Прохорова, то это плохо и передай маме, что тогда мы все (и твоя мама) будем работать как рабы 6 дней в неделю по 12 часов. Ребенок в истерике тащит маму на выборы после такой агитации и требует отчета- правильно ли мама проголосовала, чтоб доложить учителю. Реальный случай из жизни.Весна 2012 г.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Обычно учителя/врачи/прочие_бюджетники обычно самые послушные власти выбираются. И соответственно сами голосуют...
Что-то не понял фразу.
Если она про "послушность", глупость и гражданскую нечестность учителей, то чего говорить об их зарплате? Тогда им вообще платить не надо, пусть любовью к Путину живут.
Ну вот и первые результаты
"И это будущие учителя литературы, которым до прихода в школу осталось менее года!"
"Каждый третий россиянин считает, что Солнце вращается вокруг Земли"
http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=111345
Веселуха.
Верной дорогой идете товарищи, тьфу простите, господа!
quote:
http://ej.ru/?a=note&id=12683
Мне кажется, что ответы придуманы и на самом деле так опрошенные не отвечали.
quote:
Originally posted by Fizh18:Мне кажется, что ответы придуманы и на самом деле так опрошенные не отвечали.
Недавно зачет принимал у двоечников 3-го курса специальности "Государственное и муниципальное управление" (УдГУ). Если и отличаются от опрошенных в этой статье, то только в худшую сторону. С первых слов видно, что ни одной книги не прочитали, таблицу умножения помнят с трудом, ничем кроме балдежа и секса не интересуются.
Они не знают ничего из того, что учили 3 года в вузе, ни что такое право, ни что такое государство. Для них Путин, что-то вроде царя всея Руси, который законы "выпускает", зарплату платит, жилье строит, дискотеки развивает...
Таких студентов сейчас большинство. А есть еще абсолютно недоразвитые отличники. Вроде по предмету все отвечают, но для них что Лермонтов, что Пушкин, что папа Карло.
Сейчас наблюдается особенность, бабки во дворе с двухклассным образованием по своим знаниям общественно значимых дисциплин ничем не отличаются от выпускников вузов (даже отличников). А порой бабки для этих выпускников являются авторитетом в знаниях теории государства и права.
quote:
Таких студентов сейчас большинство. А есть еще абсолютно недоразвитые отличники. Вроде по предмету все отвечают, но для них что Лермонтов, что Пушкин, что папа Карло.Сейчас наблюдается особенность, бабки во дворе с двухклассным образованием по своим знаниям общественно значимых дисциплин ничем не отличаются от выпускников вузов (даже отличников). А порой бабки для этих выпускников являются авторитетом в знаниях теории государства и права.
А чего бы Вы хотели, если запрещено оставлять на второй год учеников школ из-за хронической неуспеваемости (вспомните себя, что для вас значило остаться на второй год). Процедура отчисления - Мор отдыхает со своей утопией. Отчислить нельзя. Перевести из нормальной школы ребенка с отклонениями в школу специальную - нереально. Двойки ставить - запрещают, ибо страдает рейтинг школы. При таком положении вещей мы будем плодить дебилов и неучей еще очень долго. Самое плохое - ученики знают, что за отсутствие знаний им НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. И самое главное - мотивация. Попробуйте доказать развращенной школоте, что учиться надо. У меня это пока очень плохо получается. Работаю ради 20% нормальных учеников.
И это тоже. Но если честно,то причины деградации более обширны и кроются в первую очередь в структуре власти, которой все это не то что до лампочки, а даже бальзам на душу. Чем больше тупых зомби, тем лучше до них доходят басни об успехах "мудрого руководства".
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
"Каждый третий россиянин считает, что Солнце вращается вокруг Земли"http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=111345
Веселуха.
Зато по вопросу:
"Согласны ли ВЫ со следующими утверждениями: Кислород, которым мы дышим, поступает из растений? "
Ответы стали более адекватны (насколько это возможно при таком вопросе).