quote:

---

Пенсионная система ?

---

Пенсионная система только денежки дает. Я денежки кушать не умею. Я на них вынужден покупать то, что производят те, кто работает. Если ничего не произведут, то с голоду помру или замерзну рядом с денежками. Или вы деньги есть умеете? Научите пожалуйста, если не трудно.

Видео потёрли, дайте ссылку на дубль на сторонний ресурс.

[QUOTE]Originally posted by nv159:
А кто бездетных кормить будет, когда работать они не смогут? Не дети ли многодетных? [/QUO

Что то мне слабо верится, что они будут кого то кормить. К примеру, у меня в доме две многодетные семьи, за квартиру не платят, не работают, живут на пособия, там дети инвалиды поэтому пособия хорошие. Вопрос, если родители ни дня ни работали, будут ли работать дети? Дурной пример заразителен.
Еще вопрос, из каких денег им сейчас выплачивают пособия, не из наших ли налогов? Если многодетным поднимут пособия и введут налог на бездетных, думаю все алкаши и наркоманы города обзаведутся 3 детьми. А нормальные люди просто будут получать зарплату в черную. Хороший закон)
Еще вопрос, куда девать появившихся детей, ни дет. садов, ни школ, ни рабочих мест, я так понимаю государство строить не собирается. Похоже к войне готовятся, либо всерьёз хотят занятся транспланталогией органов, нефть тоже не вечна)

история редактирования

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
в каком веке это было?Вы так за ради интереса в детскую ветку зайдите.Там грызня идет из-за путевок и все главно вовремя в очередь встали.Самое смешное,что ясель для полуторагодовалых детей практически нет,а на работу выходить надо.Ну чего какой законный путь попадания в ясли Вы мне предложите?Бабушки внука смотреть не хотят, мне на з.п. 20000 няню не нанять.

---

Мы для почти 2-х летнего сына тоже путевку в 2011 году обычным путем получили...
И сразу, тоже совершенно бесплатно поменяли ее на новое место жительства с Воткинского шоссее на Т.Барамзиной в хороший детсад под самыми окнами...

quote:

---

Мы для почти 2-х летнего сына тоже путевку в 2011 году обычным путем получили...
И сразу, тоже совершенно бесплатно поменяли ее на новое место жительства с Воткинского шоссее на Т.Барамзиной в хороший детсад под самыми окнами..

---

а для полуторагодовалых ничего нет

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
а для полуторагодовалых ничего нет

---

мы вот тоже январские, получается, что только почти в трехлетнем возрасте попадем в лучшем случае. я вообще считаю, что садики должны быть смгодовалого возраста, иначе женщина в самом активном возрасте, когда надо делать карьеру должна на 2-3 года вылетать из многих сфер жизни. это и одна из причин разводов мне кажется, хоть дети и радость, но три года домашнего заключения не лучшим образом влияют на психологическое состояние девушек, и не в последнюю очередь это отражается на супруге.

quote:

---

Originally posted by timafon:

иначе женщина в самом активном возрасте, когда надо делать карьеру должна на 2-3 года вылетать из многих сфер жизни.

---

тут не переживайте особо , поверьте, догоните, как только выйдете на работу, и даже, еще и перегоните, раз есть такое рвение к карьере. И заняться дома можно самообучением и самоинформированием, чтобы от жизни не отстать, благо сейчас есть интернет, не то, что 11 лет назад информационный вакуум и из источников только ОРТ и РТР)))). А вот то, что после 1,5 ребенкиных лет получаешь ежемесячно 57 рублей, вот это вообще жизнь на некрасивую букву....папа из кожи лезет, чтобы обеспечивать семью, особенно когда есть еще и старшие детки, которые уже потребляют на равне со взрослыми, а дохода, естественно, еще пока не приносят.

с ребенком в интернете особо не посидишь, у меня жене еще диплом и практика в этом году предстоит, а еще готовить и стирать, у меня терпения не хватает с ребенком долго сидеть, садик был бы ну очень кстати. а через два года нового хотим уже, врачи рекомендуют оптимальную разницу три года между детьми, вот и получается что дети сейчас чуть не роскошь. такого быть не должно в стране с демографическим кризисом.

quote:

---

вот и получается что дети сейчас чуть не роскошь.

---

чой-то чуть...Дети щас роскошь...

quote:

---

это и одна из причин разводов мне кажется, хоть дети и радость, но три года домашнего заключения не лучшим образом влияют на психологическое состояние девушек, и не в последнюю очередь это отражается на супруге.

---

+1005000

quote:

---

садики должны быть смгодовалого возраста

---

лет 10 назад мама работала в садике воспитательницей.Были группы, где были дети от года.Некоторые не умели ходить,некоторые есть не умели.Ниче,как-то ходили в садик.Правда воспитателям тяжко было.Но я б вот за 6000-7000 водила бы ребенка в такую группу.Всяко не няня за 20000.

quote:

---

лет 10 назад мама работала в садике воспитательницей.Были группы, где были дети от года.Некоторые не умели ходить,некоторые есть не умели.Ниче,как-то ходили в садик.Правда воспитателям тяжко было.Но я б вот за 6000-7000 водила бы ребенка в такую группу.Всяко не няня за 20000.

---

Ага, еще были круглосуточные ясли. Я раз случайно в таких яслях залетел не в ту дверь. Все дети вскочили в кроватках, повернулись в мою сторону и дружно заревели. Мне не по себе стало.

quote:

---

Originally posted by timafon:

врачи рекомендуют оптимальную разницу

---

Врачи не имеют никакого морального права на такие рекомендации. Это психологическое давление недальновидных "6+1". Основанное на голой статистике, но не затрагивающее субъективных причин каждого частного индивидуума.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by WebDe:

Врачи не имеют никакого морального права на такие рекомендации. Это психологическое давление. Основанное на голой статистике, но не затрагивающее субъективных причин каждого частного индивидуума.

---

+много
у наших детей разница в 10,5 лет и ничего плохого в этом не замечаю.

quote:

---

Originally posted by timafon:

с ребенком в интернете особо не посидишь

---

ловкость, желание, сноровка))) я же сижу и все при этом успеваю сделать по дому, погулять с малышом + сходить с ним на развивающие занятия + еще есть старшая дочь и муж, которые также требуют к себе внимание. Другое дело, что и ребенку уже необходим социум и разв.занятий ему не хватает в этом смысле, и денег в семье... ой как не хватает... а работоспособность моя позволяет исправить это положение, но опять же все упирается в путевку в дет.сад.

quote:

---

Originally posted by dekab:

К примеру, у меня в доме две многодетные семьи, за квартиру не платят, не работают, живут на пособия

---

Почему такой негатив именно к многодетным?
К примеру, я знаю много многодетных семей. Родителям пахать приходится, чтобы детей обеспечивать. Дети серьёзным спортом занимаются, нормально учатся в хороших школах.

quote:

---

Originally posted by AirFan:

Мы для почти 2-х летнего сына тоже путевку в 2011 году обычным путем получили...
И сразу, тоже совершенно бесплатно поменяли ее на новое место жительства с Воткинского шоссее на Т.Барамзиной в хороший детсад под самыми окнами...

---

Прям чудеса какие-то рассказывайте! Либо Вы чего-то не договаривайте, либо у нас разные районы. Мы в 2,5 не получили в Первомайском р-не в11 году. Я ноги до попы стерла, чтоб по комиссии дали. Для этого что только сделать не пришлось. Мне на полном серьезе советовали писать письмо, что , мол, папа подлец и с нами не живет и не помогает, хотя в браке.

Подали заявку сразу после рожждения сына.
Получали путевку весной 2011 г. где-то на ул.Удмуртской (жена знает)
Сразу поехали в назначенный сад, узнавать, как поменять. Заведующая нам посоветовала найти желаемый садик и поговорить с тамошней заведующей.
Нашли нужный нам сад, поговорили с заведующей. Она сказала, что будет иметь нас ввиду, если места будут. Попросила подождать до августа-сентября, когда у нее будут сформированы все списки групп на новый учебный год. В конце августа мы снова пришли. Места были. Мы за два дня оформили все документы и стали ходить в этот сад.

Нигде не копейки денег.

Заведующая из нового садика так и сказала, что никаких денег они никогда не просят, но и от помощи отказываться не будут специально уточнила, что и отсутствие родительской помощи садику, на отношении к ребенку никак не отразится! Первый год мы вообще ничем им не помогли

Но, честно говоря, при таком хорошем подходе, самим хочется чем-то помочь своему садику. Хоть материалами какими, хоть работой на участках.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Larishka:

И еще, возвращать систему ведомственных садиков. Были же раньше у МВД свои садики, и у других органов скорее всего тоже были. А сейчас получается, что прокурорские работники, полицейские, судебные органы..... - это все льготники. Точно не помню, но они вроде бы даже приоритетнее, чем матери-одиночки и многодетные.
Создали бы садики для своих детей, и водили бы их туда, тогда бы обычная очередь была гораздо меньше. А не хочешь водить в ведомственный сад, тогда дуй в общую очередь, но без льгот.

---

Так финансироваться будут оттуда же - из бюджета. Только одни неудобства для этих ведомств: непрофильная деятельность со своими заморочками плюс очень редкая сеть детсадов (большинству - тащиться через весь город, как и в совке).

quote:

---

Originally posted by Udmurt:

Пенсионная система ?

---

А откуда в пенсионной системе деньги?

quote:

---

Originally posted by WebDe:

Врачи не имеют никакого морального права на такие рекомендации.

---

Это вы как врач пишете? Насколько мне известно - при значительно бОльшей разнице мать проходит фактически так же, как перворожающая, со своими рисками (чаще разрывы и прочие осложнения). Ну и между детьми эмоциональная связь снижается, чем больше разница - тем меньше точек пересечения, общих интересов.

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:

большинству - тащиться через весь город, как и в совке

---

Это Вы, видимо, также как и я считаете, что сад желательно иметь рядом с домом, а многие готовы таскаться через весь город, лишь бы попасть в определенный сад, и таскаются через весь город, куда уж путевку дали.
И я бы с удовольствием водила ребенка в сад, закрепленный за предприятием. Условия содержания и питание в таких садах, явно будет лучше. За это отвечает предприятие. А своему ребенку никто плохого не пожелает. Контингент в саду будет примерно одинаков, т.е. в случае недопонимания между родителями точки соприкосновения найти проще. А если что-то не устраивает в саду, всегда знаешь, что можно обратиться не только к заведующей, но и к руководству предприятия, а не сразу в прокуратуру бежать.
Если не нравится отдаленность сада от работы или дома, путевку можно поменять. Здесь всё точно также, как и сейчас. И если уж совсем нет никакого желания водить ребенка в ведомственный сад, то выбор всегда есть -

quote:

---

дуй в общую очередь, но без льгот.

---

На мой взгляд сплошные плюсы. Еще и уверенность появится, что путевкой тебя обеспечат. А сейчас, даже наличие льгот - не гарант попадания в сад.

quote:

---

Только одни неудобства для этих ведомств

---

А кому Щас легко?

quote:

---

Originally posted by Anvanik:

Прям чудеса какие-то рассказывайте! Либо Вы чего-то не договаривайте, либо у нас разные районы

---

Район очень влияет! Мы в 2,5 тоже получили путевку в 2012г. через электронную очередь, никому не платили, ни с кем не договаривались, льгот не имеем. Более того, получили её в желаемый нами сад.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:

при значительно бОльшей разнице мать проходит фактически так же, как перворожающая, со своими рисками (чаще разрывы и прочие осложнения).

---

Вы врач? "6+1" ещё не то расскажут. Всё зависит от образа жизни и генетики. А не от врачебной статистики.

У некоторых представителей белых халатов вообще отсутствует медицинская этика. Поскольку они на всё отделение, в полный голос могут обсуждать, к примеру, "старородящую". Образованные специалисты употребляют понятие "возрастная первородящая".

То, что лучшие врачи - мужчины, факт состоявшийся, железный и неоспоримый.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:

Ну и между детьми эмоциональная связь снижается, чем больше разница - тем меньше точек пересечения, общих интересов.

---

Это вообще спорное высказывание. С таким же успехом я могу заявить, что большинство погодок страдает от того, что мать, одному из них, чаще младшему, на глазах у "старшего", уделяет больше времени и внимания. Да и что плохого в том, что у них будут разносторонние интересы и "мало" точек соприкосновения? Но плюс в том, что гораздо более старший всегда может заступиться младшего. Во всех аспектах можно усмотреть как положительные, так и отрицательные стороны. Но в жизни везде наблюдается равновесие.

quote:

---

Originally posted by WebDe:

Это вообще спорное высказывание.

---

Личный опыт.

quote:

---

Originally posted by WebDe:

Но плюс в том, что гораздо более старший всегда может заступиться младшего.

---

Это даже для погодков работает.

quote:

---

Originally posted by WebDe:

То, что лучшие врачи - мужчины, факт состоявшийся, железный и неоспоримый.

---

В среднем - да. Как и в большинстве профессии требующих иметь аналитический склад ума. Но бывают исключения.

quote:

---

Originally posted by Larishka:

И я бы с удовольствием водила ребенка в сад, закрепленный за предприятием.

---

Взаимоисключающие пункты:

quote:

---

Originally posted by Larishka:

Если не нравится отдаленность сада от работы или дома, путевку можно поменять.

---

quote:

---

Originally posted by Larishka:

Контингент в саду будет примерно одинаков

---

quote:

---

Originally posted by Larishka:

А если что-то не устраивает в саду, всегда знаешь, что можно обратиться не только к заведующей, но и к руководству предприятия

---

Ну да, например как в наших некоторых лицеях: кому жаловаться, если твоего ребёнка бьёт сын министра?

quote:

---

Взаимоисключающие пункты

---

Почему? Там же написано ПРИМЕРНО одинаков.
К тому же, практика ведомственных садов и сейчас не "канула в лету". В Ижевске, если мне память не изменяет, 4 ведомственных сада (ИГМА, ИжГТУ, механический завод и министерство образования), т.е. не все избавились от своих садов. Значит есть в них плюсы, но вести своего ребенка конкретно в этот сад работник не обязан, можно топать в общую очередь. А большинство организации предпочли расшириться за счет своих детских садов, и сами там разместились. Так может обратно потесниться, и детские сады на место вернуть, чтобы заново строить не приходилось.

quote:

---

как в наших некоторых лицеях: кому жаловаться, если твоего ребёнка бьёт сын министра?

---

Какая взаимосвязь? Лицей закреплен за предприятием? Как раз таки, если директорский сынок морду кому-то в саду бьет, то директор (если умен) мозги ему на место быстро вправит, потому что в своем рабочем коллективе ему дурная репутация нафиг не нужна, ибо чревато.
А в садах, скажем так - общих, подобное имеет место быть и в этом случае не факт, что прокуратура поможет, у министра же везде связи.

quote:

---

Originally posted by Larishka:

т.е. не все избавились от своих садов

---

3 бюджетных учреждения и одно госпредприятие. Т.е. за 3 детсада платим мы (налогоплательщиики). А за 4-й - разваливающийся завод.

quote:

---

Originally posted by Larishka:

А большинство организации предпочли расшириться за счет своих детских садов, и сами там разместились

---

Можно примеры?

quote:

---

Originally posted by Larishka:
Как раз таки, если директорский сынок морду кому-то в саду бьет, то директор (если умен) мозги ему на место быстро вправит, потому что в своем рабочем коллективе ему дурная репутация нафиг не нужна, ибо чревато.

---

Только примеры привели учреждений, где начальство слабо озабочено репутацией... А те, где озабочено - не собираются заводить детсады. Ибо дорого это - от 5 тысяч за каждого ребёнка каждый месяц субсидировать.

quote:

---

3 бюджетных учреждения и одно госпредприятие.

---

так льготники и есть бюджетники. разница в том, что в одном случае - они уйдут в свои сады и очередь уменьшится. а во втором случае - они первыми получают путевки, как льготники, отодвигая остальных.

quote:

---

Можно примеры?

---

врать не буду, а искать лень, т.к. подобная тема уже неоднократно обсуждалась в детях. в прошлом году, перед митингом, даже список составляли. были те, кто в своих бывших садах сидит, а были и те, кто просто свои сады городу отдал, но там всё равно другие организации сейчас. одно и тоже обсуждать мне не интересно, день сурка 2 февраля отмечали.

quote:

---

Только примеры привели учреждений, где начальство слабо озабочено репутацией...

---

у кого остались, тех и привела в пример. сейчас вспомнила, что у мвд тоже сад есть - 258. не знаю, правда, кто конкретно к нему относится.

история редактирования

quote:

---

Прям чудеса какие-то рассказывайте! Либо Вы чего-то не договаривайте, либо у нас разные районы. Мы в 2,5 не получили в Первомайском р-не в11 году. Я ноги до попы стерла, чтоб по комиссии дали.

---

В 2012-том году мы в 2,5 года тоже не получили путевку в Первомайском районе. Ни в какой сад. И тоже - ноги до попы стерла, чтоб получить по комиссии в Устиновском - самом благополучном садиковском районе.
Впрочем, все это не повод, чтоб вопить о том, что мечтаешь ребенка в 6 месяцев сдать в казенное учреждение (давайте еще круглосуточно). Мечтаешь избавиться и грезишь карьерой - не рожай. а вот в 2-3 года государство обязано обеспечить садами. и чтоб не было ситуации, как в Ленинском районе, когда и после 3-х лет - мест не находится.

в полгода не знаю, а в год я уже подумываю отдать ребенка, пусть в социуме развивается, а родители занимаются обеспечением себя и детей. из за бредовой позиции многих, в том числе и в государстве - что родила, вот и сиди три года с ним детей и не хотят рожать, уровень жизни снижается значительно с рождением ребенка. на пособия жить невозможно, да и нет никакого желания.

как ни странно пособия и льготы стимулируют рожать как раз людей с наименьшими доходами или вообще безработных, потому что пособия сравнимы с их доходом. кто же имеет даже средний доход, для того с рождением ребенка уровень жизни снижаетсяв связи с отказом от деятельности в пользу ребенка.

quote:

---

Originally posted by timafon:

а в год я уже подумываю отдать ребенка, пусть в социуме развивается,

---

Никто не воспитает и обучит ребенка лучше чем его Мама и Папа потому что они кровно в этом заинтересовнны, а за примерами когда воспитание пускается на самотек и им должны заниматься все кроме родителей далеко ходить не надо... Очень многое закладывается в ребенка именно когда он начинает говорить и общаться в возрасте от 1 до 3 лет... а то пошла мода что отдал кидера в садик ивоспитание это ихняя обязанность, то-же и со школой, о чем говорю знаю, первое высшее педагогическое...
Считаю что у нас институт планирования семьи неразвит, многие заводя ребенка преследуют вполне корыстные цели, удержать вторую половинку или тупо усидеть на своем месте на работе, и тд...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by timafon:

уровень жизни снижаетсяв связи с отказом от деятельности в пользу ребенка

---

Это естественно, за все в этой жизни приходиться чем-то платить, но когда вы принимали такое ответственное решение, как рождение ребенка вы же об этом прекрасно знали, так зачем теперь жалуетесь?

quote:

---

Originally posted by dekab:

По сути закон, как раз таки направлен против многодетных,после такого закона, к ним любви у населения явно не прибавится.
PS Если примут буду злостным неплательщиком, ни кто не обязан содержать чужих детей)

---

Согласен, но берите глубже, закон направлен на то, что бы рожали очередных налогоплательщиков. Как не ценично это звучит, но многодетные семьи нихрена с этих налогов не получат. Они тем самым вынуждают рожать Нежеланных детей. А нежеланнные дети в семье - сами понимаете что и какие последствия. А что если у мужчины или женщины проблемы, заболевание и прочее. Что, усыновлять? Не многие решаются на такой шаг. Многие хотят своих детей. И вот потом брошенные дети попадут в дет-дома, вырастят из них "быдломассу", потому - что деньги на содержание Дет-домов, с налогов - с бездетных, давно c/////ли. В итоге выходцы из дет-дома своих детей не захотят. И им проще будет заплатить налог на бездетность.

quote:

---

Originally posted by Brahner:

...А что если у мужчины или женщины проблемы, заболевание и прочее. Что, усыновлять? Не многие решаются на такой шаг. Многие хотят своих детей. И вот потом брошенные дети попадут в дет-дома, вырастят из них "быдломассу", потому - что деньги на содержание Дет-домов, с налогов - с бездетных, давно c/////ли. В итоге выходцы из дет-дома своих детей не захотят. И им проще будет заплатить налог на бездетность.

---

Админисрации, главное, отчитаться, что мы "...перегнали Китай по рождаемости". (плюсик есть, "очки" зарабатываем) Остальное - не их заботы.

Из чего складывается рейтинг регионов
http://www.fpp.spb.ru/fpp-rating-4.php

только в самом крайнем случае можно отдавать ребенка в ясли в год. я еще помню время, когда именно такой отпуск и был - 1 год, причем неоплачиваемый, и всеми силами мамы пытались подержать еще ребенка дома - работали в разные смены с папой, с бабушками, нанимали соседок на пересменку, но старались в год ребенка в садик не отдавать - бессмысленно, и эмоционально ребенок не готов, и болел очень много - 3 дня ходит, 2 недели на больничном. Термин "несадиковый ребенок" как раз из того времени, и таких "несадиковых" было подавляющее большинство. потом увеличили отпуск до 1.5 лет, уже стало полегче.

quote:

---

Это естественно, за все в этой жизни приходиться чем-то платить, но когда вы принимали такое ответственное решение, как рождение ребенка вы же об этом прекрасно знали, так зачем теперь жалуетесь?

---

Может, это было безответственное решение? Или вообще случайность? Вменяемые родители не мечтают избавиться от ребенка в год, мотивируя свой эгоизм "социализацией" годовасика и тем, что они ж СТОЛЬКИМ пожертвовали, его родив... Ага... Жертвы детской тирании просто...
PS вынужденные случаи не обсуждаю. Жизнь - штука коварная, иногда поворачивается неожиданным местом...

quote:

---

Originally posted by anhen:

Может, это было безответственное решение? Или вообще случайность? Вменяемые родители не мечтают избавиться от ребенка в год, мотивируя свой эгоизм "социализацией" годовасика и тем, что они ж СТОЛЬКИМ пожертвовали, его родив... Ага... Жертвы детской тирании просто...

---

давайте не будем вешать ярлыков и переходить на личности на основании ваших умозаключений, хорошо? хотите хоть вообще в садик не отдавайте, я считаю что каждый должен заниматься своим делом. в садиках дети занимаются по специальным программам, общаются с другими детьми. я хочу видеть ребенка социально адаптированной личностью, а не маменькиным сыночком. хотя у нас дочка.

Выше высказался работающий педагог, у меня то-же первая вышка педагогическая, вам правильно говорят нельзя отдавать ребенка в год в сад, потом из-за этого немало проблем хлебнете 100%... Вы хоть можете представить какой это стресс для ребенка?

история редактирования

вы видели детей возраста 1 год в яслях? в мое время это была к сожалению норма, и зрелище было очень грустное. Ни о какой социализации в этом возрасте говорить не приходится, сплошной рев с утра, беганье за няней и воспитательницей в течении дня. Не нужен еще в этом возрасте ребенку коллектив, не могут они еще вместе играть. Подрастут немного, вот тогда да,тогда садик нужен для развития ребенка.
Ясли - это жестокая необходимость, и не надо из нее делать благо ребенка.
От безысходности отдавали мамы ребенка в год в ясли, но как только дали возможность еще полгода (бесплатно !) побыть дома, практически все, кто мог еще продержаться без второй зарплаты полгода, это стали делать.

насколько я знаю, там постепенно начинает ходить ребенок. мы не прямо в год отдадим, в 20 месяцев, у нас январский, до двух лет и восьми месяцев не хотим держать дома.