quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

теперь было бы не плохо чтоб кто нить это логически тут размыслил

---

Логическая мысль есть одна - у нас с диагностикой заболеваний дело обстоит ахово.

p.s. Я как-то из инфекционки ушел очень удиаленный, узнав, что они анализ на аденовирус не делают. Аргумент - он же сам собой через 2 недели проходит.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

путем нехитрых логических размышлений))))

---

ну,научите?правда,что при гриппе нет насморка,кашля,чиха,сразу высокая темп-ра и пр.А при ОРВИ есть и темп-ра постепенно повышается?

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
ну,научите?правда,что при гриппе нет насморка,кашля,чиха,сразу высокая темп-ра и пр.А при ОРВИ есть и темп-ра постепенно повышается?

---

не правда. Все подробности в моем посту #168, иного нет.

ну вот Онищенко посовещался:
" Рост заболеваемости с превышением недельных эпидемических порогов заболеваемости ОРВИ и гриппом отмечен.. вирусы гриппа А/H1N1/2009 и А/H3N2/ - в субъектах Приволжского и Уральского федеральных округов.. Вирусы негриппозной этиологии циркулируют наряду с вирусами гриппа, вместе с тем доля их в последние недели снизилась..Усилить контроль за организацией в амбулаторно-поликлинических учреждениях раздельных приемов пациентов с признаками ОРВИ и других заболеваний.."
ни о чём. проболели H1N1, готовьтесь к H3N2.
чеснок и марлевая повязка лучшие рекомендации Роспотребнадзора.

quote:

---

марлевая повязка

---

именно марлевая, а не эта:
https://izhevsk.ru/forummessage/48/3437514.html

какой грипп хуже А/H1N1/2009 или А/H3N2.Второй вроде новый?Че его никакой живности не приписали?

quote:

---

Второй вроде новый?

---

Все они старые, и никто из них не хуже. Главное не пропустить осложнения.
А ОРЗ с температурой под 40, плохо снимаемой, были и 20 лет назад (это видел сам многократно) и за долго до этого тоже были судя по описаниям в литературе и рассказам пожилых людей. Если только недавно выделили штаммы этих вирусов, это не значит, что их не было раньше, это значит, что мы не умели их определять.

Как определить нет ли осложнений, если выписывают даже не прослушав, температуры нет, а кашель и слабость не проходят?
Не всегда же бывает температура при бронхите или пневмонии? если организм ослаблен,то ее может и не быть?

история редактирования

quote:

---

если выписывают даже не прослушав

---

А вот за это благодарите МЭСы, на которые усердно начали налегать все ЛПУ, так как с июля этого года планируется переход к работе по ним. По МЭСам 5-7 дней ОРЗ, за все превышения и особенно за представление на ВК свыше 15 дней, ипут все кому не лень. И даже приписка типа ОРЗ с явлениями трахеобронхита, никого не волнует, хотя еще недавно волновала. ЧТо самое интересное врачебная комиссия (ВК) подразумевает под собой коллективное решение о состоянии здоровья пациента, но не смотря на то, что ипут все ,никто не берет на себя ответственность и не рискует выписать пациента вопреки решения лечащего врача, по которому тот чисто субъективно считает, что пациент не выздоровел (например сохраняющиеся единичные влажные хрипы при кашле в области трахеи), несмотря на хорошие анализы, ФЛГ и прочее. Но таких мазохистов среди врачей не очень много, а потому прикрепив хороший анализ крови и ФЛГ, вас согласно МЭСов смело выпинывают на работу, и никого не ....., что вы работаете на улице в пыли и уже через 3 дня вы вернетесь в лучшем случае с бронхитом... Во-первых это будет другой случай обращаемости, а во вторых другой диагноз, по которому вас уже можно держать 14-18 дней, а если пневмония то там вообще 20-35. С учетом того, что врачей за несоблюдение МЭСов с этого года будут штрафовать рублем (раньше этого делать не могли), сейчас будет выгоднее дождаться пока у вас наступит пневмония и лечить удлиненными курсами АБ и прочей гадостью длительное время, чем "сражаться" со своими заведующими и страховыми компаниями и доказывать, что вы как врач имеете право выбирать тот или иной метод лечения и в зависимости от этого продлять пациенту больничный лист или нет.

да меня вообще-то мало волнует в данном случае даже больничный (в крайнем случае можно взять за свой счет), меня волнует диагноз. Можно же выписать,и при этом назначить лечение. кстати никакого анализа крови и флюрографии тоже не назначали.
Ну а без врача, можно определить осложнение? Не думаю что удастся уговорить человека еще раз сходить к врачу, если нет температуры.

quote:

---

Ну а без врача, можно определить осложнение?

---

Многих объективных градаций позволяющих определить наличие осложнений или ее отсутствия просто не существует в принятых описаниях врачей. Те же самые "единичные влажные хрипы в области трахеи при кашле" нет такой объективной градации. Не принято выслушивать шумы и хрипы при кашле, не смотря на то ,что именно при нем слышны малейшие изменения при аускультации. То что не слышно даже при глубоком дыхании, слышно при кашле. Есть четкая разница в покашливании здорового человека и больного, но нет принятых по этому поводу стандартов. Потому не так уж и много врачей увидит имеющуюся разницу нормы и патологии, хотя если слушать и сравнивать услышит каждый.

я вообще-то не об этом. ясно, что врач, если обратиться, возможно определит осложнение. Меня больше волнуют критерии - когда уже обязательно идти к врачу, а когда "само рассосется", если человек был на больничном, выписали, темп. нет, а кашель и сильная слабость остались и не уходят уже больше недели.

история редактирования

quote:

---

ясно, что врач, если обратиться,

---

quote:

---

возможно

---

quote:

---

возможно

---

quote:

---

возможно

---

quote:

---

определит осложнение.

---

quote:

---

критерии - когда уже обязательно идти к врачу, а когда "само рассосется"

---

...

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

под 40, плохо снимаемой, были и 20 лет назад (это видел сам многократно)

---

Вы такой зрелый Алексис?Я думала,Вы где-то моего возраста...

quote:

---

Originally posted by Tk1:
я вообще-то не об этом.

---

не обращайте внимание, для аффтора топика, нормально отвечать не по теме

quote:

---

единичные влажные хрипы при кашле в области трахеи

---

Феерично!

quote:

---

единичные влажные хрипы при кашле в области трахеи

---

Это как??????

quote:

---

by дикая кошка:

А/H1N1/2009 или А/H3N2

---

оба переносятся свиньями, любой штамм гриппа новый, после А/H3N2 США на ушах стояли - сейчас спадает,
но как говорит РПН: "Выделенные вирусы по своим антигенным свойствам соответствуют вирусам, вошедшим в состав гриппозных вакцин сезона 2012-2013гг."

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Aleksia:

Это как??????

---

При начинающемся отхождении мокроты, хрипы обычном дыхании не выслушиваются, так как мокрота размазана по стенкам трахеи и бронхов. При кашле мокрота отрывается от стенок трахеи и проталкивается вдоль стенок создавая специфический шум, отличный от покашливания при не воспаленной трахее. А еще бывают сухие хрипы при неполном заживлении после воспаления стенок трахеи, а так же гулкий шум и это все говорит о разных по интенсивности проявлениях воспаления...

quote:

---

Originally posted by Silkway:
оба переносятся свиньями

---

так и хочется дописать, что передается от свиньи к свинье...

Вы когда последний раз живую свинью видели???

видимо это и значит
"подтипов свиного гриппа H1N1, H1N2, H3N1 и H3N2, подтипов собачьего или конского гриппа H7N7, H3N8, или подтипов куриного гриппа H5N1, H7N2, H1N7, H7N3, H13N6, H5N9, H11N6, H3N8, H9N2, H5N2, H4N8, H10N7, H2N2, H8N4, H14N5, H6N5, H12N5" и человеком тоже.
поэтому так и называют штаммы.

заболела свекровь.Живет с нами.Вчера весь вечер играла с ребенком?Начинать давать тамифлю?Нам только взрослый достался 75мг,можно ли потрошить капсулу и разводить лекарство водичкой?

quote:

---

Originally posted by микропор81:

не обращайте внимание, для аффтора топика, нормально отвечать не по теме

---

плюс ооочень много!
Я все-таки хочу посмотреть на этого человека, который выдал ему диплом врача...

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
заболела свекровь.Живет с нами.Вчера весь вечер играла с ребенком?Начинать давать тамифлю?Нам только взрослый достался 75мг,можно ли потрошить капсулу и разводить лекарство водичкой?

---

скоко ребенку? чем больна свекровь? и с какой целью давать тамифлю?

quote:

---

скоко ребенку?

---

1год

quote:

---

чем больна свекровь?

---

не знаю...Говорит,что в горле першит,слабость.Просто недавно она ездила к больному свекру,у того фигзнат что, температура уже месяц 37,2, кашляет, одышка,еле ходит.В больницу категорически идти отказывается!Хоть волоком волоки.

quote:

---

с какой целью давать тамифлю?

---

с профилактической,чтоб не заболел.

quote:

---

Originally posted by подолог:

плюс ооочень много!
Я все-таки хочу посмотреть на этого человека, который выдал ему диплом врача...

---

Как мне нравятся все эти "врачи" не работающие в медицине и дающие свои комментарии...

quote:

---

В больницу категорически идти отказывается!

---

Поди причины есть?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Как мне нравятся все эти "врачи" не работающие в медицине и дающие свои комментарии...

---

а чего это Я не работаю!!!

quote:

---

Originally posted by подолог:

а чего это Я не работаю!!!

---

а что снова работаете? Где?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Поди причины есть?

---

да,обостренное своенравие,капризы и лень...Хоть ты че с ним делай,при этом постоянно ноет,что ему хреново и бухает...

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

а что снова работаете? Где?

---

да все там же... и не уходила... странные у вас домыслы...

quote:

---

Хоть ты че с ним делай,при этом постоянно ноет,что ему хреново и бухает...

---

кто бухает? "своенравие"?????

вроде речь о свекрови???

quote:

---

заболела свекровь

---

история редактирования

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

кто бухает? "своенравие"?????

вроде речь о свекрови???

---

вы хоть читайте внимательно посты других...

quote:

---

Originally posted by подолог:

да все там же... и не уходила... странные у вас домыслы...

---

где? там же? кем?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Как мне нравятся все эти "врачи" не работающие в медицине и дающие свои комментарии...

---

а что бы понять, что Вы пишите не по теме, точнее не в тему, не обязательно иметь высшее медицинское образование...

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

где? там же? кем?

---

а вы с какой целью интересуетесь?