quote:

---

Originally posted by golova:

А Вы случаем не дурачок, верящий в непоколебимый идеал и совершенство свободных рыночных отношений?)))

---

Никогда не будет ничего идеального и совершенного, но по крайней мере за $ можно и спросить, а за бесплатно естественно никакой ответственности. Да в пиндосии здравоохранение и бьёт по карману, но там любой дурак знает, что он самое меньшее попадёт на хорошие деньги если вообще после большого косяка ему вообще не запретят занимается медициной. А у нас любой дурак получивший бумагу ложил и будет ложить болт, но о том что его обижают и мало платят он будет орать на всех углах.

quote:

---

Originally posted by THE HEDGEHOG:

Никогда не будет ничего идеального и совершенного, но по крайней мере за $ можно и спросить, а за бесплатно естественно никакой ответственности

---

Соглашусь с THE HEDGEHOG, меня вот тоже всегда беспокоила проблема ответственности и отсутствие обратной связи "бесплатной" медицины..
В бюджет же деньги заложены - все равно поступят и распределят.. я на практике сама видела судьбу многих государственных проектов)))

Мне тоже муж говорил про США, что они возвращаются к бесплатной медицине, в какой объеме, с чем это связано и т.п. не могу сказать, не изучала этот вопрос.

Тоже из практики: рожала детей, одного ДО введения родовых сертификатов, второго ПОСЛЕ введения родовых сертификатов. В первый раз столько натерпелась хамства от неудачной участковой, пыталась сменить - бесполезно - никто не хочет "лишних" пациентов. И второй раз - сама себе выбрала гинеколога, очень хорошие воспоминания.
Платила в роддоме оба раза, разумеется, в конверте.

Уже разрешилась ситуация, будет дежурить хирургия.

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:
Пока общество и государство не начнет достойно платить за врачебный труд

---

Ощущение достойности з/пл после её повышения у многих пропадает через полгода-год...

quote:

---

Originally posted by Madina585:

Уже разрешилась ситуация, будет дежурить хирургия.

---

а подробнее?

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

Пока общество и государство не начнет достойно платить за врачебный труд

---

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:

Ощущение достойности з/пл после её повышения у многих пропадает через полгода-год...

---

ой, вы откуда с меня такое зацитатили? про общество и государство

*про ощущения - понятно, это человеческая природа))) но когда тебе обещают и не дают, или сначала дают, а потом лишают - это уже другое, не так ли?

история редактирования

quote:

---

Если идейные или набираетесь опыта то какого фига плакаться вы-же работаете за идею/опыт, если нет то выводы делайте сами.

---

Как Вам такой вывод: придете без конверта в кармане-аппендикс Вам удалят посредством срединной лапаротомии, да еще и обоснуют надобность этого?

quote:

---

отсутствие обратной связи "бесплатной" медицины..

---

Что характерно, никто не знает, что в США судиться с госклиникой-адвоката в штате не найдете. Про такие вещи, как страхование врачебной ошибки и прочее-умолчу.

quote:

---

Originally posted by Lyke:
[B]
Как Вам такой вывод: придете без конверта в кармане-аппендикс Вам удалят посредством срединной лапаротомии, да еще и обоснуют надобность этого? B]

---

Во первых хотелось бы услышать это обоснование, а во вторых Вы пока ещё не закончили обучение, следовательно не являетесь специалистом. А изречения дилетантов оперирующих специфическими терминами, мне не интересны.

quote:

---

Во первых хотелось бы услышать это обоснование

---

При желании можно зад ко рту пришить, и сказать, что так и надо?

quote:

---

Вы пока ещё не закончили обучение

---

А Вы его не начинали. Но лезете во внутреннюю кухню.

http://svpressa.ru/society/article/62341/

quote:

---

Originally posted by Lyke:

Что характерно, никто не знает, что в США судиться с госклиникой-адвоката в штате не найдете.

---

пруф ?

quote:

---

Originally posted by Lyke:
Про такие вещи, как страхование врачебной ошибки и прочее-умолчу.

---

Прочитайте хотя-бы, что-то про систему пиндоской медицинской страховки. Ну а страхование от врачебной ошибки это вопрос к мед.учереждению, а не к пациенту.

quote:

---

Originally posted by Lyke:

А Вы его не начинали.

---

Я начинал другое и закончил его, в дополнение к этому как за свой счёт , так и за счёт работодателя регулярно повышаю свою квалификацию, о чем свидетельствует рост з/п (30% по сравнению с 2011), и в случае своих косяков могу ответить рублём.
И если уже на то пошло, в настоящее время удаление аппендикса происходит в основном двумя видами хирургического вмешательства, такими как открытая аппендэктомия, которая в свою очередь делится на типичную и ретроградную, и лапароскопическая аппендэктомия. Предложенный вами бред, исключая повышенный шанс возникновения осложнений и прочих рисков, приведёт только к увеличению времени на реабилитацию, следовательно финансовые затраты как мед. учреждения, так и страховой компании, не учитывая затраты пациента, и за это Вас никто не погладит по головке, а в добавок вы ещё рискуете минимум оплатить счёт за косметическую операцию, любой адвокат сможет доказать в суде, что вы ввели пациента в заблуждение. А потом когда мед. учреждение оплатит огромный счёт, и кучу штрафов Вы и Ваши коллеги останутся без части дополнительного дохода, который скорее всего как обычно оседает в карманах руководства не доходя до рядовых сотрудников.

quote:

---

Originally posted by Lyke:

Но лезете во внутреннюю кухню.

---

Во первых тема находится в открытом разделе, причём этот раздел даже не специализирован. Во вторых медицинская терминология в данной теме всплыла с Вашей подачи и до этого здесь не использовалась. Если Вы этим хотели показать своё превосходство над оппонентами, то это Вам не удалось.

quote:

---

Originally posted by Lyke:

А Вы его не начинали. Но лезете во внутреннюю кухню.

---

Это общественный форум, лезли, лезут и будут лезть...имеют право

quote:

---

Originally posted by Lyke:

При желании можно зад ко рту пришить, и сказать, что так и надо?

---

Может Вам?

quote:

---

имеют право

---

Я не спорю. Если расширить терминологию-то в интернете могут и послать. Вне зависимости от образования.

quote:

---

И если уже на то пошло

---

quote:

---

Предложенный вами бред

---

Давайте по этому пункту продолжать не будем. Во-первых, Вы о том, что сейчас сказали, совсем понятия не имели, во-вторых терминология мной была применена сугубо в контексте примера. Я мог бы, конечно, сказать: "Придете без конверта-пойдете нах". Это было бы проще, но грубее. Ибо за идею работают рабы на плантациях, и то идея эта не их, а плантатора.

quote:

---

пруф ?

---

Каждую прочтенную статью не схороняю. Найду-приведу. Но засудить врача в Америке-дело тяжелое и дорогое. Там они законом защищены, в отличие от наших.

quote:

---

Я начинал другое и закончил его, в дополнение к этому как за свой счёт , так и за счёт работодателя регулярно повышаю свою квалификацию, о чем свидетельствует рост з/п (30% по сравнению с 2011), и в случае своих косяков могу ответить рублём.

---

Молодец, чО. Удивитесь, но при проведении страховой компанией проверок тоже отвечают. Другое дело, что проверки эти к благу пациента имеют отношение посредственное.

quote:

---

Ну а страхование от врачебной ошибки это вопрос к мед.учереждению, а не к пациенту.

---

Не несите откровенный бред. Про систему страховки в Америке слышал. Равно как и про некоторые европейские. Вопрос совсем не к ЛПУ, и даже не к врачу. Вопрос к государственным страховым, так как ни одна страховая в России такую услугу не предоставляет. Поправьте, если что-то поменялось за последнее время.

quote:

---

Если Вы этим хотели показать своё превосходство над оппонентами, то это Вам не удалось.

---

Какой я плохой, как Земля меня носит. То, что кое-кто тут априори выставлял участкового педиатра монстром, который на обед ушел, и провоцировал это на других врачей, значения не имеет.

много мнений тут и претензий врачам. Я выскажусь именно по отделению хирургии этой больницы. Спасибо Вам, врачи и медсестры, спасли мою девочку. В 2010 году у моей четырехмесячной дочурки обнаружили мастит и экстренно отправили в эту больницу. Прооперировали также быстро. Всю ночь возле нас дежурил и хирург и медсестра. Несколько раз поднимали нас и обрабатывали послеоперационную рану раствором. Со следующего дня эту процедуру доверили делать мне. Постоянно интересовались, проводили осмотры моей девочки. Только благодарность и низкий поклон Вам. Благодаря им, мы месяц назад праздновали у Маруси 2 года!!! Труд врачей не деньгами меряется, а спасенными жизнями. А отблагодарить их общество может лишь только зарплатой достойной.

quote:

---

Originally posted by Lyke:

Каждую прочтенную статью не схороняю. Найду-приведу. Но засудить врача в Америке-дело тяжелое и дорогое. Там они законом защищены, в отличие от наших.

---

Окей, но пока буду считать Вас балаболом.

quote:

---

Originally posted by Lyke:
Удивитесь, но при проведении страховой компанией проверок тоже отвечают.
Другое дело, что проверки эти к благу пациента имеют отношение посредственное.

---

До тех пор пока на страховщика клиент в суд не подал, за неоказание ему медицинских услуг. А такое будет, до тех пор пока люди сами не смогут выбирать в каком мед.учереждение им закрепится, а если это все таки случится, будет интересно смотреть как в регистратруе будут боротся за клиента.

quote:

---

Originally posted by Lyke:
Вопрос совсем не к ЛПУ, и даже не к врачу. Вопрос к государственным страховым, так как ни одна страховая в России такую услугу не предоставляет. Поправьте, если что-то поменялось за последнее время.

---

Страхуются мед.учереждения, что-б в случае ошибки не выплачивать огромные суммы компенсаций и судебных издержек, так как между врачебной ошибкой и халатностью грань очень тонкая.

quote:

---

Originally posted by Lyke:
Какой я плохой, как Земля меня носит.

---

Да мне на это пофиг.

quote:

---

Originally posted by Lyke:
То, что кое-кто тут априори выставлял участкового педиатра монстром, который на обед ушел, и провоцировал это на других врачей, значения не имеет.

---

Факт, есть факт. Интересно, где это я Всех врачей под "одну гребенку гребу". Если это Вас так задело, мб это были Вы, там на практике ?

quote:

---

Originally posted by Lyke:

Ибо за идею работают рабы на плантациях, и то идея эта не их, а плантатора.

---

Ну например я работаю за идею, мне интересна моя работа, мог бы плюнуть на кучу гимора и уйти туда где з/п выше, а работы меньше, недостатка в предложениях нету, но там скучно. И моя з/п по нашему региону довольно таки скромная, для такой специализации.

И в общем по теме, боритесь за свою з/п и уровень жизни, это Ваше право. Но зачем шантажировать детьми! ИМХО поступаете не по-человечески. Вот в чем моё возмущение.

з.ы. Есть у меня знакомые и врачи и младший медперсонал, но нытья от них на счёт маленькой з/п не слышал, так иногда в "сердцах посетуют" и все.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by THE HEDGEHOG:

Есть у меня знакомые и врачи и младший медперсонал, но нытья от них на счёт маленькой з/п не слышал

---

А я регулярно слышу. Когда тыкаю в расчетки - 17 тыр в среднем в 2011 и 20 тыр в этом (на руки) - обижаются. Начинают вспоминать про чуть ли не двойную ставку итп. О том, что фактический рабочий день при этом меньше моего на 2-3 часа скромно умалчивают...

как прекрасно,что есть образованные граждане а у этих образованных граждан есть успешные,самодостаточные врачи-ненытики!значит-будем жить!

quote:

---

Originally posted by THE HEDGEHOG:

До тех пор пока на страховщика клиент в суд не подал, за неоказание ему медицинских услуг. А такое будет, до тех пор пока люди сами не смогут выбирать в каком мед.учереждение им закрепится, а если это все таки случится, будет интересно смотреть как в регистратруе будут боротся за клиента.

---

Вот точно! Как только появились "Родовые сертификаты", так женские консультации, род.дома и детские пол-ки СМЕРТНЫМ БОЕМ бьются между собой за каждую беременную, роженицу и за ребёнка возраста до 1 года, соответственно!

quote:

---

Originally posted by LarsVVS:

фактический рабочий день при этом меньше моего на 2-3 часа скромно умалчивают...

---

не надо ля-ля, мил человек. у основной массы работающих 37-39 часов в неделю, так что ваши "2-3 часа" это не в день. а если в день, то это означает либо 6-и дневную неделю, либо ночное дежурство.
есть, конечно, категории с 30-36 часовой неделей, но не надо их сравнивать с "менеджером среднего звена" ибо эти люди работают в опасных для своего здоровья условиях. короче читайте, изучайте, думайте http://
www.kadrovik.ru/modules.php?op...rticle&sid=5884

quote:

---

Originally posted by THE HEDGEHOG:

от них на счёт маленькой з/п не слышал,

---

слух давно проверяли?

quote:

---

Originally posted by musik:

детские пол-ки СМЕРТНЫМ БОЕМ бьются между собой

---

вот скоро уже совсем убьются. только каКчество их работы от этого чОйта не повысилось.((((

quote:

---

Интересно, где это я Всех врачей под "одну гребенку гребу".

---

Да хотя бы упоминая врачей во множественном числе и по характеру поста проецируя на многих. Может, хотели сказать другое, но поняли Вас, все же, именно так.
Пруф, к сожалению, не нашел, считайте балаболом.

quote:

---

Если это Вас так задело, мб это были Вы, там на практике ?

---

Я не педиатр. И если что-то делаю, то стараюсь это делать хорошо. Ну и приведенная ситуация, мягко говоря, позорит больше родителей. Это напоминает случай, когда стоявшая минут 10 с недовольным лицом барышня набросилась на меня и врача отделения, стоящих рядом, с претензией: "Стоите тут, а мне плохо, я скоро упаду уже".

quote:

---

Originally posted by golova:
Что Вы делайте в этой теме?)) ВсЁж верно, врачи следуя Вашей логике написали заявления и готовы уйти в РЖД. Многие уже ушли, потому и ждЁте по 3 часа для ребЁнка с 39. Или там по Вашему сидят - чаи гоняют? И будете и впредь ждать. Скоро будете ждать платного врача по 3 часа. Сейчас ещЁ пока платного не ждЁте, потому что бесплатные есть и большую часть работы берут на себя. ЕщЁ десяток лет и будете ждать платного, который будет приходить в порядке - кто больше заплатит. Молча будете ждать, а не стонать - "у ребЁнка 39".

---

+ много!

Напоминаю, что завтра (22 декабря в 12.00) шесть отважных женщин - участковых врачей трех детских поликлиник Ижевска - выходят на пикет к Резиденции Президента УР, чтобы предъявить властям требования педиатров всех детских поликлиник Ижевска.

На пикете будет объявлено создание независимого профсоюза медиков.

На участниц пикета уже сегодня пытались оказывать давление по месту работы.

Просьба - оказать им моральную и общественную поддержку:
1) присутствием на пикет,
2) участием в информационной кампании в Интернете.

quote:

---

только каКчество их работы от этого чОйта не повысилось

---

к разговору о качестве
А планирует ли медицинское сообщество при достижении требуемых высоких зарплат вводить какие-то меры для "самоочищения" от откровенных дилетантов, протирателей штанов и прочих. Или всем будут высокие зарплаты положены?
Почему возник такой вопрос? Увидела на днях в списке "шести отважных женщин" бывшего педиатра своего ребенка. И теперь на перепутье каком-то нахожусь(((( Вот врачей хочу поддержать с одной стороны, и с другой - ну совсем мне не хочется, чтобы педиатр из разряда "не блещущих в профессии", к которому при толпе мамочек с детьми, сидящих в очереди, мед. представитель заходит вперед без очереди, зарабатывал столько же, сколько специалист высокой квалификации

quote:

---

На участниц пикета уже сегодня пытались оказывать давление по месту работы.

---

совершенно верно, уже заведующие поликлинник НАСТОЯТЕЛЬНО просят не участвовать в сегодняшнем мероприятии.

IRMA,а как Вы,простите,определяете ''блещущих'' в профессии?одно из основных-сюсюкаеется с ребенком-ой,хороший доктор...а еще?

и это при наличии 600-800-1000 на участке?ну-ну....или Вы расчитываете ,что после посещения доктора должно пройти СРАЗУ И ВСЁ?так не бывает!еще на фармакологии говорили нам -профессор-зав.кафедрой-лечишься(лекарствами)-болеешь неделю;не лечишься-семь дней....физиология организма -от нее не деться....

quote:

---

Originally posted by Irma:

А планирует ли медицинское сообщество при достижении требуемых высоких зарплат вводить какие-то меры для "самоочищения" от откровенных дилетантов, протирателей штанов и прочих.

---

во-первых, где вы видели, что врачи требуют высоких зарплат? 60 рублей в час для вас - это высокая оплата труда?

во-вторых, как вы видите процесс "очищения"?

к примеру, в рдкб есть один ээээ.. случайный пассажир.. уровень его образования и навыки в хирургии, несмотря на принадлежность к профильной кафедре, далеки от желаемых и известны работодателю.. но он(работодатель) закрывает на это глаза, ибо 1.штрейкбрехер 2.работодатель экономит на туалетной бумаге

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Madina585:

Уже разрешилась ситуация, будет дежурить хирургия.

---

а вы не торопитесь, допы ещё не получены на руки..

начальству можно верить лишь на 40 день..

постоял анестезиолог на операци,подержал в руках своих ЧУЖУЮ ЖИЗНЬ-получил за это за час 50-70рублей....нормальная такая цена в руках жизнь подержатть...граждане,а о таком раскладе не задумывались?тоже самое-хирурги..по локоть в Вашей крови.....Вашей жизни?и после этого подумайте-а такли 'много врачи получают=требуют=хотят?'?

quote:

---

Originally posted by Irma:

А планирует ли медицинское сообщество

---

"сообщество", к сожалению, ничего планировать не может, т.к. его самого практически не существует. при действующем законодательстве профессиональные ассоциации практически бесправны. и пока управлять будут минздравы, а не ассоциации профессионалов, будет существовать уравниловка в зарплатах, следовательно - отсутствие качества.

+много!

штрейкбрехер-как это переводится?

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:

штрейкбрехер-как это переводится?

---

ШТРЕЙКБРЕХЕР (нем. Streikbrecher, буквально - стачколом, ломающий стачку) - лицо, отказывающееся участвовать в забастовке и поддерживать забастовщиков, занимающее сторону администрации в ее споре с забастовщиками и поддерживающее ее своим выходом на работу в период забастовки.

история редактирования

мммм..есть и такие в "сообществе"

quote:

---

Originally posted by здоровякИВ:
IRMA,а как Вы,простите,определяете ''блещущих'' в профессии?одно из основных-сюсюкаеется с ребенком-ой,хороший доктор...

---

quote:

---

Originally posted by здоровякИВ:
или Вы расчитываете ,что после посещения доктора должно пройти СРАЗУ И ВСЁ?

---

поднимитесь, пожалуйста, в ведении дискуссии с привычного вам уровня

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:
во-первых, где вы видели, что врачи требуют высоких зарплат? 60 рублей в час для вас - это высокая оплата труда?

во-вторых, как вы видите процесс "очищения"?

к примеру, в рдкб есть один ээээ.. случайный пассажир.. уровень его образования и навыки в хирургии, несмотря на принадлежность к профильной кафедре, далеки от желаемых и известны работодателю

---

когда я говорила о высоких зарплатах, я опиралась на цифры в 50-60-80 тысяч рублей, которые, как говорят, платят врачам в других регионах.

По поводу "случайных пассажиров", не страшно и не критично, если таких "пассажиров" будет немного, единичные случаи. Их можно будет запомнить поименно, и всячески избегать. Больше страшит вариант, когда основная масса будет уровня "случайного пассажира". Да и высокая зарплата отнюдь не гарантирует профессионализма и добросовестного отношения к работе. Ну вот полицейским зарплаты добавили, и сильно добавили, а на улицы по-прежнему выходить опасно.

quote:

---

Originally posted by Uroman:
"сообщество", к сожалению, ничего планировать не может, т.к. его самого практически не существует. при действующем законодательстве профессиональные ассоциации практически бесправны. и пока управлять будут минздравы, а не ассоциации профессионалов, будет существовать уравниловка в зарплатах, следовательно - отсутствие качества.

---

ну вот к этому примерно я и вела