С 1 января 2013 года врачи и медицинские сестры клиники детской хирургии (больница на Наговицына, 10) не дежурят по экстренной хирургии, травматологии, челюстно-лицевой хирургии, ЛОР.
Весь медицинский персонал написал заявления об увольнении по собственному желанию. Отказ дежурить по экстренной службе вызван нежеланием администрации больницы в лице главного врача Красновой Н.А. заключать трудовой договор с работниками, в котором четко будет прописана существующая оплата труда за дежурства.
Это фактически означает, что с 1 января экстренную хирургическую помощь детям оказывать будет некому. Так же под вопросом остается уход за больными находящимися в отделениях, потому что отработав основное время (до 16-00) весь медицинский персонал уходит домой, в больнице остается лишь лифтер. А оперированные дети остаются предоставлены сами себе.
стабильность!
на гипократа положили большой и толстый ? А хотя что от них ожидать, адекватные дохтуры уже свалили в нормальные платные отделения, остались только идеалисты и откровенное гавно.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
на гипократа положили большой и толстый ?
https://izhevsk.ru/forummessage/48/3207284.html
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
А хотя что от них ожидать, адекватные дохтуры уже свалили в нормальные платные отделения, остались только идеалисты и откровенное гавно.
к твоему сожалению детским хирургам у нас замены нет...... и некуда им идти конкретно по детской хирургии.
Так что извинился бы лучше перед людьми.
quote:
Originally posted by Tyrk:
Это фактически означает, что с 1 января экстренную хирургическую помощь детям в г.Ижевске оказывать будет некому.
исправил.
автор, вынеси про г.Ижевск в заголовок.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
адекватные дохтуры уже свалили в нормальные платные отделения
по опыту скажу, что в платных отделениях как раз сидят безрукие ребята. да. у них высшее образование, да, они имеют высшую категорию, но руки у них растут из неверного места.
одно из светил платных отделений на первом же осмотре начало со слов "я защитилось с кандидатской в Баумана" (или Сеченова, щас уж точно не вспомню).
и чо мне было с этим делать? ковровые дорожки перед ногами раскатывать?
потом моск компостировали покупкой дмс - и только тогда было бы мне медицинское счастье. тьфу.
quote:
Originally posted by Tyrk:
в котором четко будет прописана существующая оплата труда за дежурства
вроде уж в договорах во всех оперирующих отделениях прописано. неужели нет? или с какого момента перестали оплачивать? или персонал всю жизнь работал за бесплатно?
Знакомый матерился на наших "бесплатных" врачей, пока по френдам на заведующую не вышел и лапу не помазал, на него ложили, а у киндера 39+ было. Так что ... .
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
адекватные дохтуры уже свалили в нормальные платные отделения
а где это в Ижевске платные детские хирургии?
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
вроде уж в договорах во всех оперирующих отделениях прописано. неужели нет? или с какого момента перестали оплачивать? или персонал всю жизнь работал за бесплатно?
с июля 2012 года детские хирурги добились двойной оплаты за дежурства, но изменений в трудовой договор не последовало.. то есть, по сути, хочет главный врач - платит двойную оплату, цвяточек любимый дома завял - а вотвам нате хреннавате..
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Так что ... .
это в детской хирургии?
quote:
вроде уж в договорах во всех оперирующих отделениях прописано. неужели нет?
В трудовых договорах за 2010 год не прописана оплата за экстренность, которую главный врач то назначает, то отменяет.
Не верю что такое возможно.
Что мы можем сделать для успешного разрешения этой ситуации? Круглосуточная работа врачей в детской хирургии нам нужна.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
это в детской хирургии?
нет в обычной, но что-то не верю что чем-то различается. хочется верить в лучше, но факты блин на лицо.
з.ы. суставы побаливают, жду отпуска, только вот куда идти в бесплатную терять время, нервы и здоровье или в платное, непростая дилемма.
quote:
Originally posted by taisa07:
Что мы можем сделать для успешного разрешения этой ситуации?
написать жалобу в прокуратуру:
www.udmproc.ru
о том, что с 1.01.2013г. в г.Ижевске дети остаются без экстренной хирургической медицинской помощи вопреки требованиям ст.41 Конституции РФ и ст.19 фз 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации".
ужас??!!
присоединюсь к вопросу, что можно сделать чтобы решить вопрос.
quote:
Originally posted by gm666:
присоединюсь к вопросу, что можно сделать чтобы решить вопрос.
Поймать Краснову, и глаз на анус натянуть.
ну а если психологическое давление оказать: звонки, визиты от неравнодушных каждый день с вопросом, как она решает вопрос с оказанием экстренной помощи.
quote:
Originally posted by gm666:
присоединюсь к вопросу, что можно сделать чтобы решить вопрос.
quote:
Originally posted by мне смешно:
написать жалобу в прокуратуру:
www.udmproc.ru
о том, что с 1.01.2013г. в г.Ижевске дети остаются без экстренной хирургической медицинской помощи вопреки требованиям ст.41 Конституции РФ и ст.19 фз 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации".
я так понимаю, нужна поддержка врачам. их права, видимо, нарушены.
а то, что помощь в больнице не оказывают - это просто проверка будет и главврач умоет руки/откупится и т.п.
За единую россию!
кто назначает и увольняет
quote:?
Originally posted by Tyrk:
главного врача Красновой Н.А
Что ж вы делайте, с**и! Я вспомнил что я в этой больнице на операции лежал. Нос вправляли.
quote:
Originally posted by polykarp:
кто назначает и увольняет
мз ур
quote:
Originally posted by dr.NIg:
мз ур
она там в фаворитках что ли? уже же были подобные проблемы
а жалобу в прокуратуру на основании каких-то документов надо писать. а тут просто тема в интернете.
quote:
Originally posted by gm666:
а жалобу в прокуратуру на основании каких-то документов
вроде можно запросить проверку, нет?
quote:
Originally posted by мне смешно:
написать жалобу в прокуратуру:
мне смешно! наивные люди
или прокуратура введет крепостное право на руси?много раз форумчане трындели чтобы врачи, недовольные зарплатой, увольнялись. так и вышло. согласно ваших заветов. а теперь- что?
quote:
Originally posted by gm666:
а жалобу в прокуратуру на основании каких-то документов надо писать
ну, можно трудовой договор и график дежурств, например, приложить. или не катит?
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
пока по френдам на заведующую не вышел и лапу не помазал
по мере возможности стараюсь искать врачей среди знакомых или знакомых знакомых. но в любом случае за бесплатно ничего не делаю, даже у знакомых. потому что у зав. оперблоком з/п дай бог если 30 есть на руки. и это - за все риски и опыт работы.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
только вот куда идти в бесплатную терять время, нервы и здоровье или в платное, непростая дилемма
если надумаете в платное идти, будьте готовы к тому, чтобы оплачивать все нужные и просто впариваемые манипуляции.
я не знаю точно. может, кто подскажет.
Нда... а что делать...Если другие методы недействительны, врачам приходится вот так выбивать себе положенное(((
Ребенка послезавтра кладу на операцию. Хорошо, что мы до нового года успеваем ))))
какой ужас у нас творится
https://izhevsk.ru/forummessage/73/2897495.html с прошлого раза улучшений так и не случилось.
Кстати в ТК вроде записано, что если работник работает по графику, то праздники/день/ночь идут как обычная рабочая смена.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
праздники/день/ночь идут как обычная рабочая смена.
так они же не вместо дневной смены ночью работают, а после нее. или это одно и то же?
надо поискать
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
то праздники/день/ночь идут как обычная рабочая смена
Что-то сомневаюсь, что это так. Заглядывать лень, но по некогда личному опыту (с памятью о пунктах расчетки) и по стремлению своей тетки работать именно в праздники скажу, что Хедгехог, наверно, ошибся.
Откуда у новости ноги растут?
Я имею ввиду график 2/2 2/3 и т.д.
quote:
Откуда у новости ноги растут?
Из первоисточника, я так понимаю)
Правильно делают, общественный резонанс не помешает. Ещё бы сюжет неплохо на ТВ сделать.
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
так они же не вместо дневной смены ночью работают, а после нее
совершенно верно.. а на следующий день снова рабочий день..
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Из первоисточника, я так понимаю)
Правильно делают, общественный резонанс не помешает. Ещё бы сюжет неплохо на ТВ сделать.
дата регистрации: 2012-12-17 , последний визит : 2012-12-17 13:42
статус: новый
e-mail: не показан
пол: мужской
Name: Егоров Василий
место жительства: Москва , Россия
birth date: 12 май 1966 г. возраст: 46
всего писем: 1 по разделам
странная инфа по ТС
quote:
Originally posted by Uroman:
прокуратура введет крепостное право на руси?
Прокуратура может вынести предупреждение руководству РДКБ о недопущении нарушения закона, что должно сподвигнуть руководство больницы на разговор с ФОМСом и Минздравом об двойной оплате за дежурства. А не как сейчас - платят по закону двойную ставку но почему-то из собственных средств.
ну либо трындеть на форуме и тогда уж точно ничего не изменится.
quote:
Originally posted by kamaz:
дата регистрации: 2012-12-17 , последний визит : 2012-12-17 13:42
статус: новый
e-mail: не показан
пол: мужской
Name: Егоров Василий
место жительства: Москва , Россия
birth date: 12 май 1966 г. возраст: 46
всего писем: 1 по разделамстранная инфа по ТС
ничего странного не вижу, поскольку прессинг от администрации - мама не горюй.. очень даже понимаю тс..
quote:
прессинг от администрации - мама не горюй
а чего бояться прессинга, если действуют ВСЕ сообща? пусть администрация боится прессинга и мамашек с лозунгами, морозящих детей под окнами больницы)))
Ниг, а чего - в этот раз штрейкбрехеров не нашлось?
quote:
Originally posted by мне смешно:
ну либо трындеть на форуме и тогда уж точно ничего не изменится.
кто - трындит?
quote:
Originally posted by Uroman:
много раз форумчане трындели чтобы врачи, недовольные зарплатой, увольнялись. так и вышло. согласно ваших заветов.
quote:
Originally posted by Tyrk:
Весь медицинский персонал написал заявления об увольнении по собственному желанию. Отказ дежурить по экстренной службе вызван нежеланием администрации больницы в лице главного врача Красновой Н.А. заключать трудовой договор с работниками, в котором четко будет прописана существующая оплата труда за дежурства.
собственно, лучше Коломацкого, который в свое время высказался в ветке "дети" https://izhevsk.ru/forummessage/73/2897495.html и не скажешь по теме:
quote:
Originally posted by Коломацкий2:Да потому что это проблема не врачей! А ваша! Ваших детей! Ваших близких! Это к Вам такое отношение со стороны государства! Неужели Вы не понимаете!?
Вы хотите чтобы и эти, Ваши, проблемы тоже врачи за Вас решали!?
А врачи здесь не при чём! Потому как: "Сколько пива - столько песен!"
Если Вы хотите разобраться в проблеме идите в больницу, сделайте для начала запросы об укомплектованности кадрами, пообщайтесь с персоналом (если Вам поверят, что Вы не навредите) с родителями...
Там на целый сериал материала можно нарыть! Было бы желание...Только думаю я, что наши кастрированные и стерилизованные СМИ уже ни на что не способны...
И опять у меня недоумение... Почему такую важную тему не выносите в новости!? Там ведь всякую хню обсуждают, а о таких основополагающих события и фактах люди не знают!
Soledad, polykarp и всем неравнодушным - моё уважение и восхищение!
Блонди, может вынесите тему в новости!
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
на гипократа положили большой и толстый ? А хотя что от них ожидать, адекватные дохтуры уже свалили в нормальные платные отделения, остались только идеалисты и откровенное гавно.
дети - есть? куда вы с ними поедете в январские праздники, если им, не приведи Господи, петардой от какого-нибудь придурка прилетит? или они с горки навернутся? идиото! такую хню писать!
quote:
Originally posted by U-la-la!:
к твоему сожалению детским хирургам у нас замены нет...... и некуда им идти конкретно по детской хирургии.
Так что извинился бы лучше перед людьми.
quote:
Originally posted by Блонди:
а чего - в этот раз штрейкбрехеров не нашлось?
ну как без них-то.. только если летом зарубились одни детские хирурги, то сейчас все отделения.. столько дыр залатать враз - тяжело будет администрации даже при наличии задолизов..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
совершенно верно.. а на следующий день снова рабочий день..
да, я знаю. знакомый так и работает, к сожалению.
младший медперсонал получает где-то 5 с небольшим, хочешь больше - топай в ночные, только больше - это не больше 10.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
дети - есть? куда вы с ними поедете в январские праздники, если им, не приведи Господи, петардой от какого-нибудь придурка прилетит? или они с горки навернутся?
идиото! за детьми следить надо!
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
идиото! за детьми следить надо!
аппендицит тоже отслеживаете?
quote:
идиото! за детьми следить надо!
кирпичи на голову без предупреждения падают, так же и китайские хлопушки- траекторию полета хрен предугадаешь. Ты чо, Бэтмен - за доли секунды увидеть/понять/прикрыть?
Судя по посту- детей нет, или никогда ими не занимался.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
за детьми следить надо!
да хоть заследись! я своего и так одно только что на поводке не вожу, тот еще умелец вляпываться в истории. вот как раз 3 года назад - у друзей в гостях 29 декабря, вечером (Дед Мороз, подарки, стихи, все дела) - нечаянно толкнули, упал аккурат на клетку с хомячком. 4 шва в ЧЛХ на Наговицина
quote:
Originally posted by anna-litv:
кирпичи на голову без предупреждения падают, так же и китайские хлопушки- траекторию полета хрен предугадаешь. Ты чо, Бэтмен - за доли секунды увидеть/понять/прикрыть?
Судя по посту- детей нет, или никогда ими не занимался.
+100500
quote:
Originally posted by polykarp:
аппендицит тоже отслеживаете?
угу за 10 минут он появится.
quote:
Originally posted by anna-litv:
кирпичи на голову без предупреждения падают, так же и китайские хлопушки- траекторию полета хрен предугадаешь. Ты чо, Бэтмен - за доли секунды увидеть/понять/прикрыть?
Судя по посту- детей нет, или никогда ими не занимался.
Вы наверное из тех мамаш, что прут с коляской напролом и пофиг что вокруг, считая что они с киндером и все им должны уступать и все позволено.
з.ы. чую сейчас налетят свиноматки с поддержкой тупых овуляшек.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Вы наверное из тех мамаш, что прут с коляской напролом и пофиг что вокруг, считая что они с киндером и все им должны уступать и все позволено.
а о муд@ках, стреляющих из окон из травматики не слышали?
в конце концов, от ДТП тоже никто не застрахован.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
угу за 10 минут он появится.
так я у вас спрашиваю - вы его состояние отслеживаете? как?
quote:
за 10 минут он появится.
а теперь расскажите, как вы его отслеживаете, не за 10 минут?
quote:
Вы наверное из тех мамаш, что прут с коляской напролом и пофиг что вокруг, считая что они с киндером и все им должны уступать и все позволено.
Железная логика
Взаимосвязь с моим постом не отследила, ну да ладно, пущай я из тех самых мамаш Ну так что, вы обладаете даром отслеживания аппендецита и навыками Бэтмена?quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
з.ы. чую сейчас налетят свиноматки с поддержкой тупых овуляшек.
маму свою к свиноматкам или овуляшкам относите?
quote:
Originally posted by polykarp:
маму свою к свиноматкам или овуляшкам относите?
а вы свою ? или как от сильного батхерта, кроме как начать проходится по родственникам оппонентов, других мыслей не появляется.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Вы наверное из тех мамаш, что прут с коляской напролом и пофиг что вокруг, считая что они с киндером и все им должны уступать и все позволено.
ДТП, в котором ушлепок какой-нибудь будет виноват, тоже считать не будем?
*я пытаюсь донести до вашего сознания (в наличии которого я уже весьма сомневаюсь) мысль о том, что после окончания дежурства благодаря действиям администрации больницы, у любого РЕБЕНКА не будет возможности получить помощь в РДКБ. если вы надеетесь на платную медицину - Бог в помощь.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
у любого РЕБЕНКА не будет возможности получить хирургическую помощь в г.Ижевске.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
а вы свою ?
я в принципе не считаю женщин свиноматками и овуляшками.
с вами все ясно.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
ДТП, в котором ушлепок какой-нибудь будет виноват, тоже считать не будем?
Это совершенно другой вариант. Имелось в виду немного иные случаи.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
*я пытаюсь донести до вашего сознания (в наличии которого я уже весьма сомневаюсь) мысль о том, что после окончания дежурства благодаря действиям администрации больницы, у любого РЕБЕНКА не будет возможности получить помощь в РДКБ. если вы надеетесь на платную медицину - Бог в помощь.
А я пытаюсь донести до вашего сознания (лан фиг что интеллекта не видно, вам можно), что с бесплатной медициной только потраченное время и нервы, а за нную сумму вам и жопу вылижут, и все что надо сделают.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
А я пытаюсь донести до вашего сознания (лан фиг что интеллекта не видно, вам можно), что с бесплатной медициной только потраченное время и нервы, а за нную сумму вам и жопу вылижут, и все что надо сделают.
НЕТ в Ижевске платных хирургий.
quote:
з.ы. чую сейчас налетят свиноматки с поддержкой тупых овуляшек.
жаль, что ваша мать была овуляшка.. дай бог вам не встречаться с овуляшками и не продолжать свой род. Тупость не должна передаваться по наследству.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
у любого РЕБЕНКА не будет возможности получить хирургическую помощь в г.Ижевске.
(подумала-подумала) как хорошо, что я знаю некоторых хирургов лично)))
тем не менее, есть какая-то возможность со стороны общественного мамского мнения вправить мозги МЗ УР или этой, как ее, красновой лично?
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Это совершенно другой вариант.
quote:
Originally posted by polykarp:
НЕТ в Ижевске платных хирургий.
теперь что будете делать, ёж, если не дай Бог?
по сабжу - если кто знает, как правильно написать заяву в прокуратуту, МЗ, и иже с ними - готова подключиться.
quote:
Originally posted by polykarp:
я в принципе не считаю женщин свиноматками и овуляшками.
с вами все ясно.
а как назвать существ, рожающих раз в год из-за пособия ?. а как назвать беременных дамочек прущихся куда ни будь в часы пик. Нет денег не рожай, нефиг плодить нищету.
И не надо грести всех под одну гребенку, и научитесь хотя-бы читать, если думать не можете.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
и научитесь хотя-бы читать, если думать не можете.
это вы себе видимо сказали.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
И не надо грести всех под одну гребенку, и научитесь хотя-бы читать, если думать не можете.
еще раз для особо тугих:
quote:
теперь что будете делать, ёж, если не дай Бог?
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
а как назвать существ, рожающих раз в год из-за пособия ?
чтобы делать такие заявления, нужно хотя бы представлять размеры этих пособий. видимо, вы понятия не имеете об этих крохах
quote:
Originally posted by anna-litv:
по сабжу - если кто знает, как правильно написать заяву в прокуратуту, МЗ, и иже с ними - готова подключиться.
Для начала здесь оформите http://democrator.ru/ ну и заспамьте.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Для начала здесь оформите http://democrator.ru/ ну и заспамьте
это бесполезно в данном случае. нужно этот вопрос быстро решать, до НГ осталось всего ничего
quote:
Это совершенно другой вариант. Имелось в виду немного иные случаи.
а какая фиг разница? 16.00 на часиках стукнуло - и иди, вспоминай, как переломы вправлять, швы накладывать и реанимационные мероприятия проводить. Дома. Ибо ближайшие праздники заканчиваются числа 9 января (поправьте меня).
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
И не надо грести всех под одну гребенку
перечитайте свои посты где вы, как мне видится, оскорбили всех врачей клиники детской хирургии, применив к ним свой, увы, неприятный опыт общения с совершенно другими врачами..
quote:
Капитализм, господа..... Все стоит денег.......
в критической ситуации - заплатить готовы, а кому? Дежурному лифтеру?
quote:
Originally posted by dr.NIg:
перечитайте свои посты где вы, как мне видится, оскорбили всех врачей клиники детской хирургии, применив к ним свой, увы, неприятный опыт общения с совершенно другими врачами..
Прочитайте тот полностью, или - "идеалист" - это у нас оскорбительное слово ?
quote:
Originally posted by polykarp:
чтобы делать такие заявления, нужно хотя бы представлять размеры этих пособий. видимо, вы понятия не имеете об этих крохах
Жена у брата, 3х родила, нигде не работала и ещё работать будет или нет неизвестно, ладно хоть за хозяйством следит.
80 км от Казани, деревенька 'N', все семьи нормальные кроме одной. 6 детей, дети впервые узнали что такое шоколад когда тёща с тестем купили соседний дом.
В Ижевске, семейка 3 ребёнка, 4й на подходе. Мужик в долгах, кредиты на кредитах, должен кому только можно (а работал и получал 25-30), зато баба, новый ноут за 30ку со скандалом требовала, квартиру только за год 2 раза поменяли, опять же по ее требованиям, ну, а то что у мужа бабло отчётное таскала так это мелочи (кстати здесь она тоже сидит, советы раздаёт как детей растить).
И таких примеров много, но они же матери-героини 3-5 детей родили....
quote:
Originally posted by anna-litv:
по сабжу - если кто знает, как правильно написать заяву в прокуратуту, МЗ, и иже с ними - готова подключиться.
Может начать со звонков минздрав?
51-25-65
http://minzdravur.ru/component..._id,1/Itemid,8/
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Жена у брата, 3х родила, нигде не работала и ещё работать будет или нет неизвестно, ладно хоть за хозяйством следит.80 км от Казани, деревенька 'N', все семьи нормальные кроме одной. 6 детей, дети впервые узнали что такое шоколад когда тёща с тестем купили соседний дом.
В Ижевске, семейка 3 ребёнка, 4й на подходе. Мужик в долгах, кредиты на кредитах, должен кому только можно (а работал и получал 25-30), зато баба, новый ноут за 30ку со скандалом требовала, квартиру только за год 2 раза поменяли, опять же по ее требованиям, ну, а то что у мужа бабло отчётное таскала так это мелочи (кстати здесь она тоже сидит, советы раздаёт как детей растить).
И таких примеров много, но они же матери-героини 3-5 детей родили....
и как все это связано с пособиями и уж тем более с данной темой?
quote:
Originally posted by Dr.Alex-G-Koush:
51-25-65
завтра наберу. предлагаю объединиться и звонить массово.
quote:
Originally posted by anna-litv:
в критической ситуации - заплатить готовы, а кому? Дежурному лифтеру?
видится мне, с ежом тут спорить - смысла нет. так, сотрясение воздуха.
лучше уж пусть многомудрый U-la-la! нам что-нибудь подскажет. т.к. делать реально что-то надо, ибо ситуация - ппц
*вспоминая все свои экстренные поездки с дитем на Наговицина ужасаюсь от одной мысли: куда теперь в случае чего бежать, что делать?????????
quote:
Originally posted by gm666:
предлагаю объединиться и звонить массово.
Я об этом и говорю
quote:
Originally posted by polykarp:
и как все это связано с пособиями и уж тем более с данной темой?
у вас же попа болит от постскриптумов.
quote:
Originally posted by Dr.Alex-G-Koush:
Я об этом и говорю
спасибо
и то - хлебquote:
Originally posted by Dr.Alex-G-Koush:
Может начать со звонков минздрав?
51-25-65
http://minzdravur.ru/component..._id,1/Itemid,8/
трубку не берут
рабочий день до 16:00? (тоже попыталась)
quote:
Originally posted by Dr.Alex-G-Koush:
Может начать со звонков минздрав?
51-25-65
вполне вероятно, что сложившаяся ситуация для них станет открытием..
quote:
Originally posted by Pe_Na:
рабочий день до 16:00?
отличная работа!
пыльная правдаquote:
Originally posted by polykarp:
отличная работа!
так поди с 7 работают.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
у вас же попа болит от постскриптумов.
ёж, идите лесом. вашу точку зрения мы поняли.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
ёж, идите лесом. вашу точку зрения мы поняли.
в лесу холодно, я лучше в тепле посижу.
непорядок однако так с врачами поступать.
Полное название: БЮДЖЕТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ УДМУРТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ "РЕСПУБЛИКАНСКАЯ ДЕТСКАЯ КЛИНИЧЕСКАЯ БОЛЬНИЦА МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ УДМУРТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ"
Краткое название: БУЗ УР "РДКБ МЗ УР"
ОКОПФ: 72
Почтовый индекс: 426009
Адрес: Удмуртская Республика, г.Ижевск, ул.Ленина, 79
Руководитель: КРАСНОВА НАДЕЖДА АРКАДЬЕВНА
Телефон: (8-3412) 68-36-36
Факс: (8-3412) 68-38-58
quote:
предлагаю объединиться и звонить массово.
quote:
Originally posted by SwK:
предлагаю объединиться и звонить массово.
лучше в прокуратуру.
звонить красновой и жаловаться на краснову? забавно, однако
ага, по приколу))
алеее, краснова у вас там какая-то краснова фулиганит. так вы ее в угол поставьте.
Когда Краснова узнает, что вся республика на ушах стоит - деваться то некуда будет, начнет шевелиться немного. Есть информация, что она получив заявления от всего коллектива, даже не удосужилась приехать к ним на разговор...
У них там и начмед под ее дудку пляшет
quote:
Originally posted by SwK:
У них там и начмед под ее дудку пляшет
все можно тему закрывать, будет хирургия работать 1го января, не ссыте, найдётся в партизанском лагере пара партизан за банку варенья и пачку печенья 
от главврача.
А может сначала достоверную информацию получить, а потом звонить? А то что говорить то будете, когда позвоните? Как бы не получилось как обычно: "Мы вот тут на форуме прочитали, что с нового года ленинский эвакуируют, так вот мы против!". Грубо говоря нужны факты, а потом уже звонить!
quote:https://izhevsk.ru/forummessage/73/2897495.html
Originally posted by WXW:
А может сначала достоверную информацию получить, а потом звонить? А то что говорить то будете, когда позвоните? Как бы не получилось как обычно: "Мы вот тут на форуме прочитали, что с нового года ленинский эвакуируют, так вот мы против!". Грубо говоря нужны факты, а потом уже звонить!
-1
По итогам летнего отказа от дежурств уже умер 1 ребенок. Доктора меня поправят, но кажется это была сбитая мотоциклистом девочка.
То есть дежурный штрейкбрехер не смог вытащить ребенка, которого можно было спасти. А не смог потому как квалификация страдала да и затрахан был на тот момент почти месячным безвылазным дежурством.
quote:
Originally posted by anna-litv:
в критической ситуации - заплатить готовы, а кому? Дежурному лифтеру?
Я про то, что наши родители боролись за "жить как в америке". Расплачиваться будут наши дети, видимо......
ЗЫ. В данной дежурке бываем регулярно......
повторюсь примерный текст заявления:
quote:
Originally posted by мне смешно:
написать жалобу в прокуратуру примерно такого содержания:
www.udmproc.ruИз информации на форуме
https://izhevsk.ru/forummessage/50/3357531.html мне стало известно
о том, что с 1.01.2013г. в г.Ижевске дети остаются без экстренной хирургической медицинской помощи вопреки требованиям ст.41 Конституции РФ и ст.19 фз 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации". Данные действия стали следствием отказа выходить на дежурства персонала хирургических отделений РДКБ. Прошу провести проверку по вышеуказанным фактам и внести в адрес руководства РДКБ предостережение о недопустимости нарушения закона в части неоказания экстренной медицинской помощи детям.
чем больше заявлений - тем скорее будет какая-либо реакция.
ну и куда бежать в час Х? Куда везти ребенка, если что? А скорая, что будет делать в таких случаях?
quote:
Originally posted by аноним:
ну и куда бежать в час Х? Куда везти ребенка, если что? А скорая, что будет делать в таких случаях?
привезут в РДКБ и молиться родителям чтобы ребенок до начала рабочего дня хирургов дожил.
quote:
отказа выходить на дежурства персонала
Это не отказ. Это увольнение с совместительства по собственному желанию. Человек волен увольняться с места работы. А вот массовое увольнение говорит, о несогласии с теми условиями, которые предоставляет работодатель.
quote:
По итогам летнего отказа от дежурств уже умер 1 ребенок. Доктора меня поправят, но кажется это была сбитая мотоциклистом девочка.
То есть дежурный штрейкбрехер не смог вытащить ребенка, которого можно было спасти. А не смог потому как квалификация страдала да и затрахан был на тот момент почти месячным безвылазным дежурством.
Т.е. на разборе прям вот была доказана вина врача?
Там был такой страшный удар, вряд ли травмы были совместимы с жизнью...
ЗЫ такое ощущение, что тут народ уже с ума посходил, давайте обойдёмся без плясок на костях..
Отказывать в помощи врачи не имеют права. А вот уволиться в праве. Ведь это такая же работа как у всех - только самая благородная и наверное неблагодарная...
quote:
Originally posted by мне смешно:
Данные действия стали следствием отказа выходить на дежурства персонала
не отказа, а увольнения..
Нашли время бастовать. В самые травмоопасные дни останемся без помощи.
quote:
Originally posted by аноним:
Нашли время бастовать.
нашли время травмироваться..
quote:так писали же выше, что петардой случайно прилетит, аппендицит.
нашли время травмироваться..
А по сми разослать хотя бы ссылку на эту тему?
quote:
По итогам летнего отказа от дежурств уже умер 1 ребенок. Доктора меня поправят, но кажется это была сбитая мотоциклистом девочка.
То есть дежурный штрейкбрехер не смог вытащить ребенка, которого можно было спасти. А не смог потому как квалификация страдала да и затрахан был на тот момент почти месячным безвылазным дежурством.
ту девочку в 1 ркб увезли. а про которую вы говорите- падение с высоты
quote:
Originally posted by WXW:
Грубо говоря нужны факты, а потом уже звонить!
фактов всегда достаточно - не хватает фантазии. (с)
еще раз: на дворе 17.12.12, с 01.01.2013 дежурить после своего основного времени работы в РДКБ будут (я так поняла) только отдельные индивидуумы, которые не хотят бороться за свои законные (!) права на оплату своего же труда. что еще нипанятнава?????
оооо... соблюдение инструкций на все 100% Да... сдохнешь в очереди, пока на прием попадешь.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
молиться родителям чтобы ребенок до начала рабочего дня хирургов дожил
меня это не устраивает
Я так поняла, никаких альтернатив нет, даже за деньги quote:
Originally posted by аноним:
Я так поняла, никаких альтернатив нет, даже за деньги
в этом-то и ужас
тогда, господа доктора, подскажите, пожалуйста, в каком ближайшем населенном пункте УР или близлежащих республик ребенку смогут оказать должную квалифицированную хирургическую помощь,если не дай Бог, че случится.Чтоб мы знали, что делать и куда бежать.
ЗЫ.:как-то котэ в праздники потребовался хирург.Хирург легко нашелся за сумму 2500 руб. Детям не так везет, видимо.
quote:
тогда, господа доктора, подскажите, пожалуйста, в каком ближайшем населенном пункте УР или близлежащих республик ребенку смогут оказать должную квалифицированную хирургическую помощь,если не дай Бог, че случится.Чтоб мы знали, что делать и куда бежать.
челны- 200 км
пермь- 350 км
киров- хз сколько км
уфа еще есть
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
челны- 200 км
пермь- 350 км
киров- хз сколько км
уфа еще есть
т.е. речь не только об Ижевске, а о всей Удмуртии?
quote:
челны- 200 км
пермь- 350 км
киров- хз сколько км
уфа еще есть
челны- 3 часа езы
пермь-6 часов
киров-не знай,сколько времени
уфа-через чайковский 10-12 часов, через Нефтекамск ок 6-8 часов
а в Удмуртии что совсем никого нет, в Сарапуле или Воткинске. Я не врач,но думаю,что с некоторыми болячками есть вероятность не довезти...
quote:
а в Удмуртии что совсем никого нет, в Сарапуле или Воткинске. Я не врач,но думаю,что с некоторыми болячками есть вероятность не довезти...
снова пытаетесь избежать проблемы... ну-ну...
до дома правительства 30 мин на общественном транспорте из любого конца города.
Как это всё печально....куда катимся...
quote:Вы-таки верите, что все эти письмишки-обращения-звонки-жалобы помогут...Скажут:примем меры или ответное письмишко пришлют с таким же текстом. Боюсь, что тем,кто в правительстве начхать, как на детей, так и на хирургов
до дома правительства 30 мин на общественном транспорте из любого конца города.
quote:
в Сарапуле или Воткинске.
в Сарапуле точно делать нечего, была как-то тема про тамошних детских хирургов... в Воткинске и взрослых то всего 2 нормальных на весь город..
quote:
челны- 3 часа езы
вот в Челнах всё неплохо, впрочем, как и везде в Татарстане...
Только вы вот серьёзно рассуждаете, что в случае чего не дай бог сядете в машинку и поедете по городам? всё равно же в 03 звонить будете.
quote:
вот в Челнах всё неплохо, впрочем, как и везде в Татарстане...
в челнах в детской хирургии тоже некому работать. все разошлись по поликлиникам.
quote:
Вы-таки верите, что все эти письмишки-обращения-звонки-жалобы помогут...
По крайней мере , мне кажется, в кабинетах чиновников, может быть, начнут остатками могзгов шевелить
Есть надежда
quote:
в челнах в детской хирургии тоже некому работать. все разошлись по поликлиникам
а в Нижнекамске? там тоже хорошее детское хирургическое отделение..
мдааа,почитал Ваш маразм,у нас чё война??к чему хоть все готовитесь то? травма,1РКБ,3 городская,везде есть хирурги...вы чё все здесь сложные операции(не дай бог) собрались своим малышам делать?? бля,на ровном месте какую-то хню развели....
а откуда вообще такая информация, что хирурги не будут работать? Разве они не врачи и бросят больных детей? не верю, врачам никогда много не платили
я верю, что если ничего в ситуации до НГ не изменится, мы увидим естественный отбор в действии
а что врач не человек
и не хочет кушать и не имеет права уволться...маразм.Только надо было всем ,к примеру тем же деж. хирургам, что работают за такие же копейки (25-30руб. час.),написать бумажки и усе..."отбор пошел"
з.ы. есть такая штука сертификат...при мне врач хирург челюстно-лицевой, когда привезли ребенка покусанного собакой ,даже не подошел к нему(грит не имею права оказывать помощь детям, бумажки нет), дежурный нейрохирург был в операционной ,а ребенок кричал...
quote:обнадежил
Originally posted by sifon22:
1РКБ,3 городская,везде есть хирурги...
quote:
Originally posted by Xperia2012:
а откуда вообще такая информация, что хирурги не будут работать? Разве они не врачи и бросят больных детей? не верю, врачам никогда много не платили
некоторые здесь отписавшиеся и есть эти хирурги
quote:
Originally posted by Xperia2012:
Разве они не врачи
тыжврач!
проще форумчанам скинуться на оплату дежурств хирургам,чем дождаться пока в минздраве примут меры
quote:
Originally posted by Xperia2012:
врачам никогда много не платили
Считаете это нормой?
quote:
Originally posted by Yu-Rock:
а что врач не человек и не хочет кушать и не имеет права уволться...маразм.
Только надо было всем ,к примеру тем же деж. хирургам, что работают за такие же копейки (25-30руб. час.),написать бумажки и усе..."отбор пошел"
блин. с основного места работы не увольняются. пока. я правильно понимаю?
отказываются подрабатывать/совмещать/дежурить на основном месте работы.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
я правильно понимаю?
ответ в вопросе..
quote:
Originally posted by Yu-Rock:
Только надо было всем ,к примеру тем же деж. хирургам, что работают за такие же копейки (25-30руб. час.),написать бумажки и усе...
quote:
Originally posted by Tyrk:
С 1 января 2013 года врачи и медицинские сестры клиники детской хирургии (больница на Наговицына, 10) не дежурят по экстренной хирургии, травматологии, челюстно-лицевой хирургии, ЛОР.
Весь медицинский персонал написал заявления об увольнении по собственному желанию. Отказ дежурить по экстренной службе вызван нежеланием администрации больницы в лице главного врача Красновой Н.А. заключать трудовой договор с работниками, в котором четко будет прописана существующая оплата труда за дежурства.
Это фактически означает, что с 1 января экстренную хирургическую помощь детям оказывать будет некому. Так же под вопросом остается уход за больными находящимися в отделениях, потому что отработав основное время (до 16-00) весь медицинский персонал уходит домой, в больнице остается лишь лифтер. А оперированные дети остаются предоставлены сами себе.
quote:
Originally posted by аноним:
обнадежил
там есть детские отделения? взрослые хирурги имеют право оперировать детей?
quote:
Originally posted by polykarp:
взрослые хирурги имеют право оперировать детей?
нет
quote:
Originally posted by polykarp:
там есть детские отделения?
нет
quote:
Originally posted by polykarp:
взрослые хирурги имеют право оперировать детей?
нет.. да и не думаю, что горят непреодолимым желанием.. им своей работы по гланды хватает..
quote:
Originally posted by U-la-la!:
нет
что и следовало доказать
кушать то всем хочется, но здоровым быть важнее, разве нет? разве врач - это не тот кто спасает жизнь, а тот кто зарабатывает? а что им вообще не платят за дежурства?
quote:
Originally posted by Xperia2012:
а что им вообще не платят за дежурства?
в предыдущей теме озвучивали цифру 30р - час. это достойная оплата труда хирурга? а медсестры наверное вообще в копейках получают
quote:
цифру 30р
даже промоутеры от 100 р за час работают...
а тут
quote:
врач, который спасает жизнь.
Наверно, врачам слегка обидно.
quote:
Originally posted by Xperia2012:
кушать то всем хочется, но здоровым быть важнее, разве нет? разве врач - это не тот кто спасает жизнь, а тот кто зарабатывает? а что им вообще не платят за дежурства?
То есть можно платить и 5-10р в час и это будет нормально, но вот если уже совсем не заплотют тут уже что то не то
АУ!!!очнитесь врач- это профессия и врач работает прежде всего чтобы накормить себя и своих близких,как и все остальные инженеры ,менеджеры, рабочие, продавцы,директора, а поотом уже идет всякое там удовльствие от работы.(гуглим слова -Пирамида потребностей по Маслоу)Хирург , к примеру ,отработав 8 часов положенных днем, скорей всего сидит и мечтает "скорей бы дежурство еще б поработать, ночку ,другую не поспать"?.А ,отработав ночное дежурство(16 часов) ,наступает день и, что же думает доктор(по вашей логике
- "еще поработать"(а уже идет 25-32 час его неприрывной рабты,привет КЗОТУ).quote:
Originally posted by Xperia2012:
разве врач - это не тот кто спасает жизнь, а тот кто зарабатывает?
Простите, а зарабатывать(получать достойную оплату своего труда и знаний) спасая?
А спасать, не чувствуя себя дерьмом?
quote:
Originally posted by аноним:
Наверно, врачам слегка обидно.
наверное, у них тоже есть семьи, дети, которые хотят кушать и не только.
quote:
Originally posted by аноним:
тогда, господа доктора, подскажите, пожалуйста, в каком ближайшем населенном пункте УР или близлежащих республик ребенку смогут оказать должную квалифицированную хирургическую помощь,если не дай Бог, че случится.Чтоб мы знали, что делать и куда бежать.ЗЫ.:как-то котэ в праздники потребовался хирург.Хирург легко нашелся за сумму 2500 руб. Детям не так везет, видимо.
Где-то я это уже видел:
https://izhevsk.ru/forummessage/48/187307.html
какая-то реакция от главврача Красновой на такое увольнение последовала?
* и ещё, сколько врачей и сколько мл.мед.персонала написали заявления, чтобы цифрами минздрав ошарашить? желательно в виде "8 из 10" (например)
Выглядит как утка, погуглил и не 1 совпадения или хоть отдалённо похожей новости, а такую новость грех не раскрутить, так что сомнительно.
quote:
Выглядит как утка
так-то в этой теме участвуют детские хирурги РДКБ, инфа из первых уст. Или они это придумали, гнусный заговор?
quote:
Originally posted by Formul:
Выглядит как утка, погуглил и не 1 совпадения или хоть отдалённо похожей новости, а такую новость грех не раскрутить, так что сомнительно.
Видимо, врачи и Краснова, как только заявления были положены на стол, должны были в гугл, твиттер и фейсбук отписаться
они же не медведки Ну, трудовую книжку некто не показывал, как и коллективное заявление об уходе, а то что новость больше негде нет странно...
Новости в сеть могут по разному попадать, не исключая и твитер конечно ))) у нас можно найти новость чуть ли не про каждое дтп в городе, а о током молчок.
quote:
Originally posted by Formul:
Ну, трудовую книжку некто не показывал, как и коллективное заявление об уходе, а то что новость больше негде нет странно...
чью трудовую? многие мамочки (особенно из ветки ДЕТИ) лично сталкивались в хирургии РДКБ с отписавшимися здесь докторами.
в СМИ информация ещё не успела попасть
Красновой не нужно об этом распространяться, если вышестоящие узнают, по головке не погладят.
quote:
Originally posted by Formul:
а такую новость грех не раскрутить, так что сомнительно.
что то предыдущую, "летнюю" новость никто из сми, блоггеров и т.п. вообще не раскручивал. не кричали на каждом углу, мол "как так? остался дежурить один хирург!"
Балаган.
Пустая болтовня. Не думаю, что минздрав оставит город без хирургов.
quote:
Originally posted by Formul:
а то что новость больше негде нет странно...
Да Вы о многом можете не знать...
Например:
Кривилева: только 8 % детей в Удмуртии признаны здоровыми
http://aifudm.net/news/news88147.html
Запретить врачам совмещение работы в бюджетном учреждении с частной практикой предлагает виц-спикер Госсовета Удмуртской республики.
http://aifudm.net/news/news93960.html
Нет телика - нет новостей?
quote:Ну вот, а мы тут переживали...
Originally posted by Dr. ADem:
Балаган.
Пустая болтовня. Не думаю, что минздрав оставит город без хирургов.
Можно спать спокойно пока Dr. ADem на страже...
quote:
Originally posted by oma:что то предыдущую, "летнюю" новость никто из сми, блоггеров и т.п. вообще не раскручивал. не кричали на каждом углу, мол "как так? остался дежурить один хирург!"
https://izhevsk.ru/forummessage/73/2897495-14.html
как не пытались? пытались..
quote:
Originally posted by anhen:
Вот интересные вы люди... ну разместите в другом разделе? Для чего? Сама в РМ предлагала врачам сделать репортаж на эту тему, еще когда день Х не наступил. Что-то никто из врачей не согласился говорить. а если хирурги молчат, то что тут думать?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Не думаю, что минздрав оставит город без хирургов.
уверены, что они в курсе?
quote:
Балаган.
Пустая болтовня. Не думаю, что минздрав оставит город без хирургов.
+1
quote:
Не думаю, что минздрав оставит город без хирургов.
Музлов быстренько получит серитфикат детского хирурга на пару с гузнищевой и начнут дежурить в РДКБ
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Запретить врачам совмещение работы в бюджетном учреждении с частной практикой предлагает виц-спикер Госсовета Удмуртской республики.
как интерееееееесно: такая мера поможет в значительной степени улучшить положение медперсонала и остановить переток кадров в частные клиники. Подобная рекомендация есть в федеральном законе об основах охраны здоровья граждан. (с)
ох, не зря мой муж говорит, что все чиновники - инопланетяне. причем, я уверена, что они сначала - запретят, а потом, если не забудут конечно, будут "уравнивать"
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Не думаю, что минздрав оставит город без хирургов.
ну конечно не оставит, о чем вы).
и в прошлый раз не оставили - неделю (или сколько там?) дежурил один и тот же врач, ага? уролог, насколько я знаю.
я видела девочек после одного ночного дежурства, отработавших потом еще день.
они даже выглядят...эээ... плохо. слабачки).
Очнитесь: оперирующих детских хирургов в Ижевске 12 человек. Из них 9 написали заявление об увольнении. Детских травматологов 4 - 4 написали заяву, оперирующих челюстно лицевых 4- из них 3 написали заяву, оперирующие урологи так же. Медсестры отделений 100% написали заяву.
quote:
Originally posted by Tyrk:
Очнитесь: оперирующих детских хирургов в Ижевске 12 человек. Из них 9 написали заявление об увольнении. Детских травматологов 4 - 4 написали заяву, оперирующих челюстно лицевых 4- из них 3 написали заяву, оперирующие урологи так же. Медсестры отделений 100% написали заяву.
отлично! это то, что завтра по телефону будем транслировать. спасибо!
quote:
Originally posted by polykarp:
, что завтра по телефону будем транслировать.
записать разовор сможешь?
quote:
Originally posted by Soledad:
записать разовор сможешь?
не знаю, надо у детей спросить.
quote:
и в прошлый раз не оставили - неделю (или сколько там?) дежурил один и тот же врач, ага?
ну и в этот раз дожмут администрацию и всё)
жаль, из-за этой кривилевой у меня такая красивая концепция пропала.
ну для этих, которые привыкли, что любой каприз за их деньги...типа, они тааааакие (бьют себя в грудь ээээ кошельком):
- да мы! да мы вас! любых херургов, если нада, купим, если понадобится! хоть щас, а особенно - если понадобится. да хоть и в три часа. ночи. 2 января... как это, нет???!!! нет? совсем - нет? ААААААААААААА, тыжврач!!!!!!!!! ты клятву гиппопотама давал! совести у тебя нет!
а так-то пока жареный петух не клюнет, этот, с кошельком, с большим удовольствием пойдет к этому же самому хирургу на амбулаторный прием в какую-нибудь медицею или д+ после 16:00
quote:
Originally posted by Коломацкий2:Запретить врачам совмещение работы в бюджетном учреждении с частной практикой предлагает виц-спикер Госсовета Удмуртской республики.
http://aifudm.net/news/news93960.html
Это в то время, как медпредки хвастаются друг перед другом, что чиновники МЗ не прочь подбухнуть на халяву именно с кем то из них? Мило, очень мило
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Балаган.Пустая болтовня. Не думаю, что минздрав оставит город без хирургов.
Еще один балаганчик
http://udmurt.regiontrud.ru/ho...AxMCUwMTUwJTAx0
Требуется 20 врачей, я думаю, как минимум
По приказам, каким не помню, одна врачебная бригада скорой медицинской помощи организуется на 10000 человек
Получаем 200000 населения г. Ижевска лишены квалифицированной помощи
как медикам получать нормальную зарплату?
тут объясняют:
" :почему бы не сделать себе зарплату повыше на текущем месте работы?
Конечная зарплата по современному положению состоит из базового оклада, компенсационных выплаты и стимулирующих выплат. Причем базовый оклад платят при любом раскладе. А вот компенсационные и стимулирующие, - ими в широких пределах может маневрировать начальство. Меньшей частью этих денег распоряжается администрация больницы (или учебного заведения, это непринципиально), большая - у облздрава (ака минздравсоцразвития, но будем для простоты называть его по дедовски облздравом)
То есть администрация решает, кого поощрять за выдающийся труд, а кого нет. И как правило, удивительным образом оказывается, что самые невыносимые условия и самый самоотверженный труд демонстрирует главврач, экономист и зам по АХЧ, поэтому весь призовой фонд достается им. Но даже если гравврач нормальный, и компенсационные делит поровну, то все равно стимулирующие почти всегда остаются у облздрава. И я даже не знаю, можно ли их винить, потому что какой нормальный чиновник по доброй воле отдаст деньги, когда можно не отдавать?
Причем формально все это происходит с дружного согласия коллектива. Потому что сотрудники, - они не просто имеют право присматривать за деятельностью своего начальства, нет. Они обязаны это делать. Закон такой. Даже если не хотят, даже если они мечтают, чтобы руководство само рулило всеми финансами и не приставало к людям с этими дурацкими бумажками - все равно нельзя. То есть главный собирает людей и говорит зайки мои, чего вы хотите, - либо совет трудового коллектива, либо профсоюз, на выбор. Правильный ответ- совет трудового коллектива. Далее совет решает - оформлять коллективный договор или делегировать администрации право принимать локальные нормативные акты. Правильный ответ,- отдать право администрации. Так организовано в 99% медучереждений. В совет трудового коллектива входит все те же главный/главбух/АХЧ + для массовки санитарок с раздатки, прожарки и водитель. И они дружно сами себе все делегируют, что считают нужным. И в итоге мы имеем, что имеем. И если кто после этого недоволен зарплатой в 8 тыщ, когда у начальства только премиальных за сотню, то зайки мои, вы сами, все сами. Своими собственными лапками.
И можно возразить, что одно дело формальные правила, другое дело жестокая правда жизни, и что народные депутаты в общем то тоже не обязаны были тов.Сталина каждый раз переизбирать. Но эти возражения не канают, потому что вам в общем то никто и никак не сможет сделать больно.
В наследство от Советского Союза нам остался совершенно упоительный Трудовой Кодекс. Человека без его желания уволить практически невозможно. Разумеется, в частных фирмах не побыкуешь, но бюджетники, в первую очередь врачи и учителя, должны бы стать по идее колыбелью независимого профсоюзного движения. Однако это не происходит, и это длинная и печальная история- почему.
При этом активное отстаивание трудовыми коллективами своих интересов дает эффект быстрый и очень зримый. Перейду к конкретике, - лично у меня зарплата за год с небольшим выросла более чем в 2 раза, с 12 до 25-30 тысяч
Моя зарплата за тот же период, осень 2010, за который у другого был скан квитка (я свой сканировать не буду, так что поверьте на слово)
Ноябрь 26 884 руб; декабрь 22 188; январь 37 747. Это то что на руки белыми.
Ну вот ноябрь. 26 884 рубля. Из этих денег базовый оклад, то есть то, что мне должны платить обязательно (и чем в большинстве больниц дело и ограничивается), - это 10 676 (это с учетом, что у меня максимальные в отрасли надбавки за профвредность и стаж). Остальные 16к мне по доброй воле никто бы не отдал. И вам не дадут. И никому не дадут.
Я при этом совершенно обычный врач обычной больницы в обычном областном центре. Причем эти деньги не надо как-то отдельно выделять из бюджета, это все оплачивается страховыми по пролеченным случаям. То есть они уже есть. Причем конкретно в нашей области стандарт оплаты койкодня, от которого все скалируется, значительно занижен. То есть в среднем по стране з/п должны быть еще больше.
Абсолютно все врачи в стране могут запросто получать 25-30 тысяч и более. Официальной белоснежной зарплаты. За ту же самую работу, которую они и так выполняют. Вообще все до единого. Если смогут их добыть. Инструменты для добывания также давно созданы и вложены в руки. То есть все упирается в человеческий фактор. Я понимаю, что для Мск это не очень впечатляющие деньги, но для Калининграда, Пскова, Брянска, Ульяновска, Алтайского края далее везде,- это вполне пристойные зарплаты, мне кажется. Причем не надо за ними ходить митинговать, требовать новых справедливых законов или писать жалисные письма президенту. Все готово. Трудовой кодекс, нормативные акты, независимые профсоюзы, фонды ОМС, - все есть. Бери пользуйся. Воинственно настроенная отара овец, постигшая преимущества атаки сомкнутым строем, - все равно не имеет шансов против волчьей системы, но относительно легко справляется с любым отдельностоящим волком.
Разумеется, я понимаю, что легко сказать. Конечно, люди не хотят воевать, люди хотят спокойно себе работать и за это получать. Конечно, не во всяком коллективе найдутся люди одновременно достаточно сволочные, чтобы вязнуть в бесконечной смертельной грызне с начальством, и социально ответственные, чтобы одеяло только на себя не тянуть. А кровищи будет много, надо это дело любить, чтобы ввязываться. Настоящих буйных мало, на каждый трудовой коллектив по 2-3 Навального не напасешься. Да и вообще, кверулянты редко на стороне сил света воюют. Конечно, придется идти на открытый конфликт с верхами, и отношение к вам облздрава будет разной степени накала, но обязательно пламенное. Нам например повезло,- начальство на всех уровнях очень приличные люди. Но какие б они не были неплохие дядечки/тетечки,- что для меня удвоение зарплаты, то для них 2,5 миллиона недополученной выгоды ежемесячно. Поэтому к нам отношение- ровная спокойная сдержанная ненависть. Если в вашем регионе не такие милые душевные чиновники,- будет гораздо хуже. Я прекрасно осознаю все эти <конечно>. Но тут уж извиняйте,- или на елочку лезем или с попой неколотой
UPD Попросили рассказать технические подробности. Если кому интересно, следите за руками
Во первых надо делать профсоюз. Чтобы в нем состояло от 70% коллектива, это самый сложный момент. Если в нем состоит большая часть сотрудников, профсоюз имеет право принимать решения от имени трудового коллектива. Необязательно, но желательно, зарегистрировать его в ассоциации независимых профсоюзов. Профвзносы разумеется больше, чем в "формальных" профсоюзах (с меня снимают 450 руб), но за эти деньги вы получите бесплатно консультации юристов и экономистов, много ценной информации, документов и сопровождение в случае конфликтов. Скорее всего, у вас уже есть совет трудового коллектива. Его упразднить (согласия начальства не требуется, вы собираетесь протоколируете и передаете администрации для ознакомления). Коллективный договор,- если он есть, пересмотреть: если нет,- обязать администрацию составить . В колдоговоре должно быть прописано, что профсоюз представляет интересы коллектива, тогда вы сможете официально обращаться куда угодно от имени работников. Также в колдоговоре прописать такую штуку, как <совет по эффективности расходования средств>, и ввести туда людей, которым сотрудники доверяют. Это очень важный момент. Потому что вот этот то совет по эффективности и станет вашим главным оружием,- они будут распределять средства от стимулирующих. Администрация уже не сможет направлять деньги куда хочет, над частью средств вообще потеряет контроль, а те деньги, которыми сможет распоряжаться, - они будут обязаны отчитаться вам. То есть грубо говоря, главврач все так же сможет себя любимого премировать, но вы можете попросить обосновать, почему именно он у вас самый почетный труженик. Я бы на это посмотрел.
А еще облздрав скорее всего откажется выдавать больнице стимулирующие, мотивируя тем, что вы просто выполняете свою работу, и премировать вас не за что. И придется писать бумаги, что это ваши деньги и имеете право и вообще не им решать. В нашем случае,- облздрав рассудил, что один психованный коллектив они как-нибудь потерпят и не стали связываться, но вам вполне возможно придется судиться. То есть как видите, дело это небыстрое, сложное, но оно того стоит
А еще, когда все кончится, сразу же без перехода начнется война со страховыми компаниями. Потому что сейчас вы все равно этих денег не видите, и вам плевать, за что и как они там средства снимают, как начисляют и т.д. А вот как станет ваш доход напрямую зависеть от размеров и корректности начислений от фондодержателей, вы начнете за всем этим внимательно следить. Когда страховые увидят, сколько они на самом деле денег вам должны, они сильно затоскуют. Обычно по больницам проверяется 5% историй выборочно. У нас проверяют все до единой. И штрафуют за все что можно, включая <неразборчивый почерк>. Серьезно. За неразборчивый почерк. Врача. Это как шахтеру предъявлять, что он на рабочем месте с немытыми руками. Будет весело, гарантирую. Но это такое дело, что если во вкус вошел, уже за уши не оттащишь."
http://stelazin.livejournal.com/80523.html
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну и в этот раз дожмут администрацию и всё)
в прошлый раз они дожали именно главного врача, насколько я понимаю) чего-то где-то она изыскала, скорее всего, именно так как я говорила, из того, что уже было запланировано.
минздрав тут был ни при чем. (ну исправьте меня, если при чем))
а решать этот вопрос они (минздрав и главврач) все равно между собой должны, если решать его нормально, а не для показухи в очередной раз. ну я так вижу))
другое дело, что главврач, стесняющийся исполнить дающее право на надбавки решение суда, наверняка думает по другому).
я сначала первую летнюю тему в ветке "дети" осилила. теперь пост Дяди Толи осилила. мой мозг взорван
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
В Ижевске, семейка 3 ребёнка, 4й на подходе. Мужик в долгах, кредиты на кредитах, должен кому только можно (а работал и получал 25-30), зато баба, новый ноут за 30ку со скандалом требовала, квартиру только за год 2 раза поменяли, опять же по ее требованиям, ну, а то что у мужа бабло отчётное таскала так это мелочи (кстати здесь она тоже сидит, советы раздаёт как детей растить).
тымс-тымс-тымс... только я подумал: неужели???
quote:
(а работал и получал 25-30)
и вот на это они 2 раза квартиру поменяли? Живя впятером на зп мужа? Да еще и на ноут осталось?
НАУЧИТЕ МЕНЯ ЖИТЬ!
quote:
Originally posted by polykarp:
взрослые хирурги имеют право оперировать детей?
нет. по одному закону.
но отказать в помощи - права не имеют. по другому закону.
так что - окажут помощь - и под суд. ер - форева!
quote:
Originally posted by Pe_Na:типа, они тааааакие (бьют себя в грудь ээээ кошельком):
- да мы! да мы вас! любых херургов, если нада, купим, если понадобится! хоть щас, а особенно - если понадобится. да хоть и в три часа. ночи. 2 января... как это, нет???!!! нет? совсем - нет? ААААААААААААА,
публичная оферта, мля!!!
quote:
Originally posted by Утро туманное:
а в Нижнекамске? там тоже хорошее детское хирургическое отделение..
а еще в чикаго, буэнос-айрсе, обихиро...
quote:
Originally posted by Uroman:
а еще в чикаго
точно-точно. особенно доктор Даг Росс. ой, он вроде педиатр, а не хирург. и потом, он же вообще в Сиетл уехал. а кто тогда хирург? Питер Бентон? что-то я не помню разделения на детских и взрослых хирургов. вот блин. склероз
*сорри)))
А хирурги молодцы, однако. Подпишусь.
quote:
Originally posted by Блонди:
и вот на это они 2 раза квартиру поменяли? Живя впятером на зп мужа? Да еще и на ноут осталось?НАУЧИТЕ МЕНЯ ЖИТЬ!
http://yandex.ru/yandsearch?te...%B8%D1%8E&lr=44
вперёд, главное проворачивать все быстро, подробности если надо в пм.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
вперёд, главное проворачивать все быстро
надеюсь, они таки невозвратные?
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
тут объясняют:
всё верно сказано, конечно. только я реальных примеров не припомню ни в школах, ни в больницах. как юзали классные деньги классруки, так и продолжают, не возбухая против низких зарплат. так же проще.
quote:
минздрав оставит город без хирургов
Минздрав почти на пол-года оставил город без двух роддомов сразу и 2-й с 5-м "пахали" за весь город с огромной перегрузкой. А потом на московской проверке они сделали БОЛЬШИЕ КРУГЛЫЕ ГЛАЗА и очень удивлялись своему же приказу))))
quote:
Originally posted by Yanulya:
Минздрав почти на пол-года оставил город без двух роддомов сразу и 2-й с 5-м "пахали" за весь город с огромной перегрузкой
иии?? кто то не родился?? покажите мамашу,которая уже 15 месяцев беременной ходит?? 
Нет, все почти благополучно родоразрешились, во 2-м так даже ни одна женщина на полу не лежала после родов, всем места нашлись... Эх, надо было тоже все нафиг закрыть - и на баррикадки, может тогда бы и до Москвы истинное положение вещей дошло, а то вечно прикрываем своим честным трудом и голыми карманами чью-то МЗ УР-овскую задницу. Сорри. Молодцы, ребята!
quote:
Ну, трудовую книжку некто не показывал, как и коллективное заявление об уходе, а то что новость больше негде нет странно...
Новости в сеть могут по разному попадать, не исключая и твитер конечно ))) у нас можно найти новость чуть ли не про каждое дтп в городе, а о током молчок.
совершенно правы! навыдумывают тут глупости. да не по настоящему всё это. и дети вымышленные будут болеть и умирать. в твиттере нет- какая же это новость после этого?
quote:
иии?? кто то не родился?? покажите мамашу,которая уже 15 месяцев беременной ходит??
если все туалеты закрыть- ты срать перестанешь???
quote:
Dr Livsi m
я вопрос про ноги у новости задал ТС, ответа нет - значит утка, которую подхватили и вырастили
что-то трубку не берут ни по одному телефону.
Место нахождения Министерства здравоохранения Удмуртской Республики:
426008, Удмуртская Республика, г. Ижевск, пер. Интернациональный, д. 15.
Контактный телефон (телефоны для справок):
1. Отдел оказания ВМП и работы с обращениями граждан
8(3412) 51-32-37
8(3412) 51-02-03
2. Отдел охраны материнства и детства 8(3412)51-37-61
8(3412) 51-14-34
8(3412) 51-19-18
3. Отдел лекарственного обеспечения 8(3412) 45-39-33
8(3412) 51-32-37
Факс: 8(3412) 51-32-37
Адрес электронной почты: info@minzdrav.udmlink.ru
Режим работы Министерства здравоохранения Удмуртской Республики по личному приему граждан :
с 9.00 до 12.00 и с 14.00 до 16.00
Выходные дни: суббота, воскресенье.
на 51-14-34 ответили, что никто не уволился. но как-то нервно.
quote:
я вопрос про ноги у новости задал ТС, ответа нет - значит утка, которую подхватили и вырастили
камаз - я тут кое-кого лично знаю. так что не утка.
quote:
что никто не уволился.
ну так еще не 01.01.2013 - пока все работают. Так что вам сказали чистую правду.
я думаю, если звонков будет хотя бы более 30
реагировать придется.51-41-23
Лечебный отдел МЗ УР
51-37-70
Приемная министра здравоохранения УР
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
если все туалеты закрыть- ты срать перестанешь???
в том то и дело,что посру,просто не в таких комфортабельных условиях...
quote:
Originally posted by sifon22:
в том то и дело,что посру,просто не в таких комфортабельных условиях...
хм.. не знала что для похода в туалет нужно сопровождение медиков.
п.с.: вы в роддоме внутри побывайте, там комфортом и не пахнет.
quote:
в том то и дело,что посру,просто не в таких комфортабельных условиях...
Странный у наших граждан подход, "посру в кустах" потому что те кто обязан содержать туалеты и получает деньги за эту работу не справляются со своими обязанностями. Вообще этот подход отражает ваше отношение к себе, ну и соответственно их к вам. Срите на здоровье в кустах, какого х*ра вы навязываете это подход тем кто хочет жить, срать и рожать в нормальных условиях?
quote:
Originally posted by Uroman:
публичная оферта, мля!!!
ну так-то типа дакда.
но меня вот какой вопрос интересует: а как летом выходили из ситуации? ну когда, как писали в "детях", один человек (вроде как стачколом) дежурил. или два. и ни одного "ответственного"... если и правда - вдруг, не дай Бог, что, допустим, ДТП и ребенок в тяжелом состоянии... как поступали? вызванивали кого-то из боевых? а там один: я у любимой бабушки в саратове, второй: у меня днюха у друга и я в дупель, у третьего телефон недоступен, etc. или как вообще оно было?
quote:
Originally posted by Uroman:
нет. по одному закону.
но отказать в помощи - права не имеют. по другому закону.
так что - окажут помощь - и под суд. ер - форева!
Ну т.е. что получается, если договоренности достигнуть не удастся и в РДКБ никто дежурить не будет, то детские экстренные случаи скорая всё равно повезёт во взрослые отделения ? Если врачи не все заявления написали, то медсестры то все, без них же тоже работать нельзя вроде как. Ну а планово у кого есть возможность действительно остаются Челны, Нижнекамск, Альметьевск и Казань) Там хотя бы в 16-00 не все уйдут
quote:
Originally posted by illuzia513:какого х*ра вы навязываете это подход тем кто хочет жить, срать и рожать в нормальных условиях?
ну а чё ж Вы эти условия себе создать то не можете,развели хрени на ...страниц
quote:
Originally posted by Утро туманное:
то детские экстренные случаи скорая всё равно повезёт во взрослые отделения ?
нет.
quote:
нет.
ну а что делать то будут? без экстренной помощи детей всё равно никто не оставит, как вы это себе представляете? состряпают приказ и перенаправят поток куда-нибудь всё равно
quote:
Originally posted by U-la-la!:
нет.
сразу батюшку позовут?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну а что делать то будут? без экстренной помощи детей всё равно никто не оставит, как вы это себе представляете? состряпают приказ и перенаправят поток куда-нибудь всё равно
повезут в РДКБ и будут дети ждать наступления рабочей смены.
детская хирургия от взрослой отличается.
это вы думаете что мясо одно и одинаково кромсать, а в реальности не так.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
как вы это себе представляете? состряпают приказ и перенаправят поток куда-нибудь всё равно
вам же сказали, что взрослые хирурги не имеют права оперировать детей. хотя зашивать моськи - может и состряпают приказ, хз. и, тоже писали уже в "детях", что пытались склонить к дежурству в рдкб амбулаторных хирургов из детских поликлиник. ага, панариции вскрывать)))
quote:
Originally posted by U-la-la!:
повезут в РДКБ и будут дети ждать наступления рабочей смены.
детская хирургия от взрослой отличается.
это вы думаете что мясо одно и одинаково кромсать, а в реальности не так.
а будет кому их принять?
quote:
Originally posted by Tyrk:
потому что отработав основное время (до 16-00) весь медицинский персонал уходит домой, в больнице остается лишь лифтер.
quote:
повезут в РДКБ и будут дети ждать наступления рабочей смены.
ну это если случай может подождать) а если не может? всё равно будет предусмотрена какая то схема оказания экстренной помощи, никто из сильных мира сего не дурак голову на плаху складывать, все понимают меру своей ответственности
quote:
Originally posted by Утро туманное:
а если не может?
умрет без медпомощи.
quote:
умрет без медпомощи.
вы сами то верите? вспомните как гремел случай из сибири с 10-месячным малышом на всю страну, а там всего лишь непрофильное отделение отфутболило скорую на другой конец города... а тут дети целого города остались без экстренной помощи, ага
quote:
Originally posted by Утро туманное:
всё равно будет предусмотрена какая то схема оказания экстренной помощи, никто из сильных мира сего не дурак голову на плаху складывать, все понимают меру своей ответственности
ну вот я и спрашиваю:
quote:
а как летом выходили из ситуации? ну когда, как писали в "детях", один человек (вроде как стачколом) дежурил. или два. и ни одного "ответственного"... если и правда - вдруг, не дай Бог, что, допустим, ДТП и ребенок в тяжелом состоянии... как поступали? вызванивали кого-то из боевых? а там один: я у любимой бабушки в саратове, второй: у меня днюха у друга и я в дупель, у третьего телефон недоступен, etc.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
вспомните как гремел случай из сибири с 10-месячным малышом на всю страну, а там всего лишь непрофильное отделение отфутболило скорую на другой конец города...
никто не понес ответственности..... т.к. все было правомерно и взрослые врачи ребенку помочь ничем не могли.
Так что включайте мозг для начала и думайте, а не несите бред что вам стоматолог должен операцию на сердце экстренную проводить.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
ну вот я и спрашиваю:
начмед дежурил.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
будут дети ждать наступления рабочей смены.
я так думаю, что во избежание обвинений в срыве оказания экстренной помощи детям, руководство больницы всеж-таки попытается кем-то (пять хирургов на четыре отделения, так?) ночные дежурства закрыть.
возможно, некоторое время им даже удастся оказывать квалифицированную помощь. недели две. максимум.
к слову о перенаправлении потоков - ну вот в нашей больнице, например, хирурги делают детям операции. но сертификатов детских хирургов у них нет. порезы на лице они зашьют. без проблем. а вот все, что внутри - за ними не раз переделывали на наговицына.
quote:
Originally posted by Soledad:
но сертификатов детских хирургов у них нет.
не сертификатов, а соответствующего образования.
quote:
Originally posted by Soledad:
я так думаю, что во избежание обвинений в срыве оказания экстренной помощи детям, руководство больницы всеж-таки попытается кем-то (пять хирургов на четыре отделения, так?) ночные дежурства закрыть.
наверняка, но детям от этого лучше не станет явно.
quote:
я так думаю, что во избежание обвинений в срыве оказания экстренной помощи детям, руководство больницы всеж-таки попытается кем-то (пять хирургов на четыре отделения, так?) ночные дежурства закрыть.
возможно, некоторое время им даже удастся оказывать квалифицированную помощь. недели две. максимум
а медсестры то как?) они то в полном составе от ночей отказались) или эти 5 хирургов в 5-ти отделениях ещё и сестринскую работу делать будут?)))
quote:
Originally posted by Soledad:
ну вот в нашей больнице, например, хирурги делают детям операции. но сертификатов детских хирургов у них нет. порезы на лице они зашьют. без проблем. а вот все, что внутри - за ними не раз переделывали на наговицына.
ладно бы только то, что внутри((( я почему про панариций-то написала: мы как раз летом на наговицина с ребенкиным съездили. ночью с воскресенья на понедельник. вроде хотела подождать до утра и в поликлинику к хирургу, но ребенок просто воем выл, собрались и поехали. там вскрыли, дренаж поставили и даже снимок сделали. зато несколько позже я узнала от знакомой, что у них такая же (казалось бы) фигня приключилась, лечились как раз у нашего поликлинического хирурга амбулаторно. в результате "лечения" все равно попали в рдкб. операция. "чистили" кость(((
*сорри за многабукаф не совсем в тему
Я тут нашел кадры для РДКБ
http://procrf.ru/news/52535-v-...y-bolnitse.html
выдержки:
В республиканской детской больнице нарушалось законодательство при оказании медицинской помощи детям
Прокуратурой Удмуртской Республики в ходе проверки исполнения законодательства об охране здоровья детей в БУЗ <Республиканская детская клиническая больница> Министерства здравоохранения Удмуртской Республики установлено, что медучреждение не в полной мере соблюдает права детей на охрану здоровья.
Несовершеннолетним оказывалась медицинская помощь сотрудниками кафедры хирургических болезней детского возраста ГБОУ ВПО <Ижевская государственная медицинская академия> Минздравсоцразвития Российской Федерации, которые в трудовых отношениях с больницей не состоят и на ином законном основании для проведения операций медучреждением не привлекались.
В целях их устранения прокуратурой Удмуртской Республики внесены представления главному врачу БУЗ <Республиканская детская клиническая больница> Министерства здравоохранения Удмуртской Республики и ректору ГБОУ ВПО <Ижевская государственная медицинская академия> Минздравсоцразвития Российской Федерации. По результатам рассмотрения 8 должностных лиц, в том числе 4 заместителя главного врача детской больницы, привлечены к дисциплинарной ответственности.
Так что оперировать всегда готовы не хирурги, а преподаватели
Как там говорится? не умеешь работать - иди преподавай.
quote:
Originally posted by мне смешно:
Так что оперировать всегда готовы не хирурги, а преподаватели
Как там говорится? не умеешь работать - иди преподавай.
эту "новость" уже обсудили здесь: https://izhevsk.ru/forummessage/73/2897495.html
все страницы не осилила. Короче,имеет смысл писать жалобу в прокуратуру,как говорили на 1 странице? в предупреждающих целях?
хирурги детям нужны.И достойной оплаты за их труд они тоже заслуживают.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
не сертификатов, а соответствующего образования.
одно какбэ другое подразумевает, нет?)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
а медсестры то как?)
а вот с этим - засада, видимо. кто мне недавно рассказывал, что заведущая отделением выполняет работу медсестер за все отделение, не вспомню сейчас - но как вариант. ну такой, из области фантастики, конечно, в нашем случае.
я так думаю (что-то я слишком много в последнее время думаю),что будут привлекать знакомых, сколько смогут. но и тут ресурс довольно ограничен.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
что у них такая же (казалось бы) фигня приключилась, лечились как раз у нашего поликлинического хирурга амбулаторно. в результате "лечения" все равно попали в рдкб. операция.
вот сейчас что может получиться - формально всё будет сделано верно, экстренная помощь типа оказана (ну до первой проверки инспекции по труду), а реально - срок в две недели я указала с боооольшим таким запасом. говорили, уже во вторую подряд дежурную ночь идет потеря качества.
quote:
Originally posted by Soledad:
одно какбэ другое подразумевает, нет?)
люди не понимают что такое сертификат.
образование сказать проще и понятнее
скажите, а НГ-каникулы - это время дежурств? или как?
quote:
Originally posted by Soledad:
говорили, уже во вторую подряд дежурную ночь идет потеря качества.
это понятно. НО хорошо бы оно было, это качество. у тех, кто на дежурства всё же согласятся по всем отделениям. мы ведь не знаем их квалификацию. ну, пресловутый панариций, допустим, облечат как надо. а как быть с ДТП? (снова вроде как вопрошаю)
quote:
а как быть с ДТП?
так вроде ещё в летней теме пояснили, что ДТП детские 1 РКБ всегда принимает
quote:
Originally posted by Утро туманное:
так вроде ещё в летней теме пояснили, что ДТП детские 1 РКБ всегда принимает
quote:
Originally posted by polykarp:
там есть детские отделения? взрослые хирурги имеют право оперировать детей?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
нет
quote:
з.ы. есть такая штука сертификат...при мне врач хирург челюстно-лицевой, когда привезли ребенка покусанного собакой ,даже не подошел к нему(грит не имею права оказывать помощь детям, бумажки нет), дежурный нейрохирург был в операционной ,а ребенок кричал...
quote:
Originally posted by U-la-la!:
люди не понимают что такое сертификат.
образование сказать проще и понятнее
я так понимаю, что можно
- иметь соответствующее образование, но не иметь сертификата
- иметь образование и сертификат, но не иметь эээээээ полномасштабного опыта
- иметь образование, сертификат и опыт, но не на тот вид деятельности (например, взрослая и детская хирургия)
так?
если по простому для обычного человека - детская и взрослая хирургия это разные специализации(образование).
т.е. сначала получаешь общее образование, потом специализированное, в дальнейшем обязательны курсы повышения квалификации.
прально U-la-la говорит, детское и взрослое - это совершенное разное образование. Есть нюансы и очень большие при лечении одного человека в разном возрасте, поэтому собственно и разделены кафедры в институтах.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
если по простому для обычного человека
козерожка не обычный человек
она не понимаеттрубки не берут. интересно, сколько человек прозвонилось?
quote:
Originally posted by polykarp:
трубки не берут
+1
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
УДМУРТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
426008, г. Ижевск, ул. Красная, д. 144.
Факс: (8-341-2) 51-38-39, 51-39-29, 51-25-65, 51-44-11, 51-39-61.
E-mail: info@minzdrav.udmlink.ru
Министр Музлов Владимир
Михайлович 51-37-70
Первый заместитель Гаврилов Владимир
министра Александрович 51-41-10
Заместитель министра Демина Татьяна
Юрьевна 51-38-11
Заместитель министра Митрошин Павел
Вячеславович 51-37-87
Заместитель министра Гузнищева Людмила
Александровна 51-38-81
Заместитель министра Овчинникова Валентина
Владимировна 45-39-33
я сегодня напишу и отправлю письмо в Минздрав РФ, думаю из Москвы оно быстрее, чем из Ижа дойдет. Ещё может к Рошалю обратиться? Как думаете?
quote:
Originally posted by polykarp:
скажите, а НГ-каникулы - это время дежурств? или как?
Думаю "или как".
Имхо есть график работы, при этом по законодательству работы в ночную смену оплачиваются по повышенной ставке. Сверхурочные так же.
Скорее всего речь идет о не желании руководства доплачивать ночные и сверхурочные в должном объеме.
Приказом по министерству так же должны быть выделены праздничные дни с повышенной оплатой.
а в администрации Волкова есть адекватные люди? может с ними связаться?
quote:
Originally posted by ls:
Думаю "или как".
Имхо есть график работы, при этом по законодательству работы в ночную смену оплачиваются по повышенной ставке. Сверхурочные так же.
Скорее всего речь идет о не желании руководства доплачивать ночные и сверхурочные в должном объеме.
а мне почему-то кажется, что это как раз дежурства. они же не работают в эти дни как в обычные будни полным составом. Доктора, развейте наши сомнения. с 1 по 9 вообще никого не будет в хирургии или только с 16 до 8?
повторю тут:
Уполномоченный по правам ребенка в Удмуртской республике
Авдеева Ольга Леонидовна
Адрес:Удмуртская Республика
Телефон: 8 (3412) 791-019, 791-015.
Факс:8 (3412) 497-018
Сайт:http://udmur.rfdeti.ru
E-mail:udmur@rfdeti.ru
Информация о приеме:
Адрес: 426056, Удмуртская Республика, г.Ижевск, ул. Ломоносова, 5
Порядок приема:
Среда, Пятница с 13:00- 16:00
Запись по телефону : 791-023
Комиссия Госсовета по здравоохранению, демографической и семейной политике:
Первый заместитель Председателя Государственного Совета Удмуртской Республики - председатель постоянной комиссии
Кривилёва Светлана Петровна
Рабочий адрес: 426074, г. Ижевск, пл. 50 лет Октября, 15, тел 3412) 91-31-07,
e-mail: zdrav@gossovet.udm.ru
Члены постоянной комиссии:
Блинов Андрей Михайлович
Бородулин Николай Анатольевич
Зверев Алексей Владимирович
Михайлова Надежда Александровна
Мухамедзянов Наиль Раисович
Прасолов Алексей Михайлович
Смердягин Леонид Геннадьевич
Смирнов Андрей Леонидович
Сороколет Сергей Викторович
Степнова Зоя Ивановна
Сторожева Нина Николаевна
Чуршин Алексей Дмитриевич
КРИВИЛЁВА Светлана Петровна
тел
3412) 91-31-07Цитата из Трудового кодекса по поводу сверхурочной работы:
"Работодатель имеет право в порядке, установленном настоящим Кодексом, привлекать работника к работе за пределами продолжительности рабочего времени, установленной для данного работника в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором (далее - установленная для работника продолжительность рабочего времени):
для сверхурочной работы (статья 99 настоящего Кодекса);
если работник работает на условиях ненормированного рабочего дня (статья 101 настоящего Кодекса).
Статья 99. Сверхурочная работа
Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.
Привлечение работодателем работника к сверхурочной работе допускается с его письменного согласия в следующих случаях:
1) при необходимости выполнить (закончить) начатую работу, которая вследствие непредвиденной задержки по техническим условиям производства не могла быть выполнена (закончена) в течение установленной для работника продолжительности рабочего времени, если невыполнение (незавершение) этой работы может повлечь за собой порчу или гибель имущества работодателя (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), государственного или муниципального имущества либо создать угрозу жизни и здоровью людей;
2) при производстве временных работ по ремонту и восстановлению механизмов или сооружений в тех случаях, когда их неисправность может стать причиной прекращения работы для значительного числа работников;
3) для продолжения работы при неявке сменяющего работника, если работа не допускает перерыва. В этих случаях работодатель обязан немедленно принять меры по замене сменщика другим работником.
Привлечение работодателем работника к сверхурочной работе без его согласия допускается в следующих случаях:
1) при производстве работ, необходимых для предотвращения катастрофы, производственной аварии либо устранения последствий катастрофы, производственной аварии или стихийного бедствия;
2) при производстве общественно необходимых работ по устранению непредвиденных обстоятельств, нарушающих нормальное функционирование систем водоснабжения, газоснабжения, отопления, освещения, канализации, транспорта, связи;
3) при производстве работ, необходимость которых обусловлена введением чрезвычайного или военного положения, а также неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств, то есть в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части.
В других случаях привлечение к сверхурочной работе допускается с письменного согласия работника и с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.
...
Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.
Работодатель обязан обеспечить точный учет продолжительности сверхурочной работы каждого работника."
Наверное, для медиков это все же не сверхурочная работа...
А оплата труда в ночное время по законодательству выше на 40%.
В определенных ситуациях взрослые хирурги могуи оперировать детей. например несколько месяцев назад в 1РКБ оприровали ребенка с автодорожкой. Но ситуация была вроде максимально экстренная - повреждение внутренних органов с массивным кровотечением.
А так ситуевина смахивает на утку. Если чо со смертельным исходом прокуратура пройдется по всем, как катком, хрен кто чо докажет. все будут виноваты.
я позвонила Авдеевой Ольге Леонидовне. Она была не в курсе. Сказала, свяжется с зам министра. Позвонить ближе к вечеру.
В министерстве либо никто трубку не берет, либо отвечают люди, которым дела нет.
цитата -Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены).
Рабочий день врача с 8 до 16.00 в среднем(+\-), все нормально он работает на ставку.Но причем здесь дежурства?они уже как и сверх основной работы идут или 24 часа на работе вместо положеных 8 ,это не сверх?(а если задуматься то в реальности и 32 выходит).
Вот если он чисто дежурант и только дежурит, тогда это ни разу не сверх, но кто так работает?
quote:
Originally posted by lsdkoks:
все будут виноваты.
в руководстве больницы и в минздраве - да. а доктора все сделали законно. они имеют право не работать сверхурочно.
quote:
Уполномоченный по правам ребенка в Удмуртской республике
Авдеева Ольга Леонидовна
сюда дозвонилась, сказали, что в курсе ситуации, будут решать, как и что - "решать" не пояснили
в мз ур дозвонилась по одному из телефонов, отправили сюда:
Отдел охраны материнства и детства
8(3412)51-37-61
8(3412) 51-14-34
8(3412) 51-19-18
они работают с 9.00 до 12.00 и с 14.00 до 16.00. (какооооооой напряженный график, однако!) сейчас - трапезничать изволят. после 14:00 еще попытаюсь
quote:
Originally posted by Pe_Na:
сказали, что в курсе ситуации, будут решать
это немного радует
quote:
Originally posted by Pe_Na:
они работают с 9.00 до 12.00 и с 14.00 до 16.00. (какооооооой напряженный график, однако!)
с 12 до 14 грудью материнство и детство охраняют, однозначно
quote:
Originally posted by gm666:
В министерстве либо никто трубку не берет, либо отвечают люди, которым дела нет.
поверьте, в министерствах вообще все на всё по... футбол - вот профессия этих людей.
по Авдеевой отпишитесь потом.
Я думаю стоит обратить внимание не только на ТК, но и трудовой договор и какие-нибудь минздравовские приказы и распоряжения, которые врачи подписывали. собака порылась где то там. работа уж больно специфично отличается от офисного планктона к примеру...
quote:
Originally posted by ls:
работа уж больно специфично отличается от офисного планктона к примеру...
ес-но. если они работают смену с 8 до 16, потом дежурство с 16 до 8, потом опять смена 8-16, т.е. 32 часа подряд на работе . и это обычная практика. и поспать ночью не всегда удается.
То есть миндзрав взял и распорядился -"работаете .... солнце еще высоко"
.Есть ТК и ни какой приказ МЗ не может быть выше его.Работа есть работа и закон к ней применяется один.quote:
Originally posted by polykarp:
это немного радует
рано радуешься! мне только что позвонила лично Авдеева Ольга Леонидовна. повторилась, что в курсе проблемы, что завтра в мз ур будет совещание на эту тему, что в прошлый раз варианты решения "проблемы" были найдены и в этот раз будут найдены тоже
*меня похвалили за активную гражданскую позицию. так приятно - так приятно
(далее почти дословно)
- эти, с позволения сказать, хирурги - не порядочные люди. у нас все так работают и НИКТО двойной оплаты не просит!..
...
- но согласитесь, что оплата часа работы хирурга от 30 до 38 руб. - это НЕ НОРМАЛЬНО! давайте так: я вообще не хочу касаться этической и финансовой стороны этого вопроса. меня как мать прежде всего интересует вопрос оказания экстренной медицинской помощи моему ребенку после 01.01.2013. всё.
- дадада, мы обязательно все решим, не волнуйтесь. еще раз спасибо за звонок
**(от себя лично) что и требовалось доказать: все чиновники - инопланетяне!
quote:
Originally posted by Утро туманное:
так вроде ещё в летней теме пояснили, что ДТП детские 1 РКБ всегда принимает
только если сочетается с тяжёлой нейротравмой, и то не всегда..
quote:
Originally posted by Pe_Na:
- эти с позволения сказать, хирурги - не порядочные люди. у нас все так работают и НИКТО двойной оплаты не просит!..
она ЛИЧНО тоже за такие деньги работает? с 9 до 12 и с 14 до 16? 5*22*30=3300 руб. в месяц.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
мне только что позвонила лично Авдеева Ольга Леонидовна. повторилась, что в курсе проблемы, что завтра в мз ур будет совещание на эту тему
вот мне интересно - уполномоченный по правам ребенка УР в курсе проблемы, а в МЗ УР нет
Кстати ,а все остальные и работают (дежурят) и молчат, стоимость часа работы врача 24-30 рублей и это для МЗ нормально
.quote:
Originally posted by Yu-Rock:
а все остальные и работают (дежурят) и молчат, стоимость часа работы врача 24-30 рублей и это для МЗ нормально .
и вы считаете это нормальным? я была шокирована такими цифрами.
quote:
Originally posted by Yu-Rock:
Кстати ,а все остальные и работают (дежурят) и молчат, стоимость часа работы врача 24-30 рублей и это для МЗ нормально
ну вот и я о том же
работают, не жужжат и хорошо.хз кто там сейчас снова "средства" изыщут, а воз там и останется.
обещают врачам зп поднять, ага. когда-то там... только никто что-то в супермаркете в кредит пока продукты отпускать не спешит.
quote:
Originally posted by Lyke:
А хирурги молодцы, однако. Подпишусь.
я, конечно, бесчеловечная, - пока эти люди монополисты - пусть борются!
Кривилевой будем звонить?
эх, в командировке.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
у нас все так работают и НИКТО двойной оплаты не просит!..
возвращаемся к посту Uncle Tola N 183. пока все будут сидеть на ж...пе ровно и довольствоваться малым, в непонятном страхе, что и этого лишат, ничего не изменится. и активная гражданская позиция отдельно взятых индивидуумов значения иметь ни для кого не будет.
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
активная гражданская позиция отдельно взятых индивидуумов значения иметь ни для кого не будет.
я надеюсь, что я не одна такая. вернее, я точно знаю, что не одна
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
пока все будут сидеть на ж...пе ровно и довольствоваться малым, в непонятном страхе, что и этого лишат, ничего не изменится.
ну вот же, начали вроде как. всей отдельно взятой рдкб. лиха беда начало
Чунаева ещё есть.
quote:
Originally posted by Yu-Rock:
То есть миндзрав взял и распорядился -"работаете .... солнце еще высоко"
Что вы удивляетесь?
ТК он и в африке ТК, но, пишется какой-нить приказ, делается допсоглашение к трудовому договору, вы как работник подписываете что согласны и вперед с песнями...
Если отказываетесь подписывать - то вскоре скорее всего там уже не работаете.
Вы как вчера родились честное слово)
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Чунаева ещё есть.
это еще кто????? еще одна инопланетянка?
*я так-то поняла уже примерно направление хода мысли для решения "проблемы"
quote:
Originally posted by ls:
Если отказываетесь подписывать - то вскоре скорее всего там уже не работаете.
не всё так просто. рдкб - все-таки государственное учреждение.
*даже если и будут давить - да увольняйтесь вообще к хренам, кто ж вас держит. хирургов такого уровня отнюдь не на дюжину двенадцать
quote:
Originally posted by Pe_Na:
я надеюсь, что я не одна такая. вернее, я точно знаю, что не одна. ну вот же, начали вроде как. всей отдельно взятой рдкб
Вы не одна, это точно. главное - чтобы остальные не отсиживались в стороне. нужно "завести" и активизировать большинство. и взяться за бухгалтерию, о которой говорилось. и профсоюз (юридическая помощь не помешает никогда).
и быть готовыми к тому, что будет трудно.
короче, сил и терпения!
quote:
Originally posted by Yu-Rock:
Есть ТК и ни какой приказ МЗ не может быть выше его.Работа есть работа и закон к ней применяется один.
Так даже трудовой кодекс допускает вариации оформления трудовых отношений с работником. И в бюджетной организации (особенно в здравоохранении) очень многое в размере оплаты труда зависит от позиции руководства. Об этом как-то в медицине писала, ух Уроман там спорил и ругался, что невозможно всё это
А врачи РДКБ сейчас пошли именно таким путём, т.е. требуют именно выгодных для себя поправок в трудовые договора ( всё в рамках КЗОТ надо заметить). И если у них это получится, а у них получится, я уверена, то за ними и все остальные потянутся)
quote:
Originally posted by Pe_Na:
не всё так просто. рдкб - все-таки государственное учреждение.
*даже если и будут давить - да увольняйтесь вообще к хренам, кто ж вас держит. хирургов такого уровня отнюдь не на дюжину двенадцать
вот именно в государственных и больше проблем, ибо там любое распоряжение берут под козырек и выполнять. У врачей опять же специфика, квалификацию постоянно нужно повышать да подтверждать, пару лет не по специализации и адью.
quote:
Originally posted by polykarp:
и вы считаете это нормальным? я была шокирована такими цифрами.
Считается просто(бухгалтерией,МЗ), допустим оклад 5000 ,на ставку в месяц 170 часов,делим.. 29-30 руб\час ,это даже многовато выходит.И так в большинстве больниц.
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
и быть готовыми к тому, что будет трудно.
трудно - пахать за копейки без сна и отдыха!
а уж сколько советчиков-то даже тут на форуме всегда врачам было, мол, стонете всё, увольняйтесь, уезжайте, кто ж вас держит-то... тьфу
всем, кто в рдкб не побоялся бороться за свои права
quote:
сил и терпения!
нам, мамам и детям, дай Бог, чтобы в это время без эксцессов
Мне только интересно насколько решительно настроены врачи РДКБ. К примеру готовы ли они к такому повороту событий, что 1.01 у них на руках окажутся трудовые книжки и копия приказа об увольнении по собственному желанию? Если дадут задний ход - врятли когда еще соберутся подняться против.
quote:
Originally posted by ls:
К примеру готовы ли они к такому повороту событий, что 1.01 у них на руках окажутся трудовые книжки и копия приказа об увольнении по собственному желанию?
КАК именно администрация это сделает в рамках действующего законодательства? и, если можно, с подробностями
quote:
Originally posted by Pe_Na:
КАК именно администрация это сделает в рамках действующего законодательства? и, если можно, с подробностями
Не тупите, в шапке темы написано:
"С 1 января 2013 года врачи и медицинские сестры клиники детской хирургии (больница на Наговицына, 10) не дежурят по экстренной хирургии, травматологии, челюстно-лицевой хирургии, ЛОР.
Весь медицинский персонал написал заявления об увольнении по собственному желанию."
Вопросы как и почему еще остались?
quote:
Originally posted by ls:
Вопросы как и почему еще остались?
это вы НЕ ТУПИТЕ. еще раз: с основного места работы никто не увольняется.
quote:
отказываются подрабатывать/совмещать/дежурить на основном месте работы.
quote:
Вопросы как и почему еще остались?
вы не поняли. все врачи и мед сестры работают на 1,5 ставки. где 1 ставка- это работа с 8 до 16-00. а остальные 0,5 ставки- это и есть дежурства. по другому- внутренне совместительство. в заявлении был написан отказ от этих 0,5 ставок.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
вы не поняли. все врачи и мед сестры работают на 1,5 ставки. где 1 ставка- это работа с 8 до 16-00. а остальные 0,5 ставки- это и есть дежурства. по другому- внутренне совместительство. в заявлении был написан отказ от этих 0,5 ставок.
уже на каждой странице об этом пишут для "особо талантливых"
надо бы ТС первый пост подкорректировать
а то многовато что-то ээээээээ недопонимания
quote:
Originally posted by Yu-Rock:
цитата -Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены).
вы несколько путаете.. хирурги по экстренной хирургии совмещают..
Для отказа на 0.5 ставки не требуется заявления об увольнении по собственному желанию. Это делается просто внутренним приказом.
И сразу напрашивается вопрос, а нельзя ли посмотреть скан хоть 1 такого заявления? Не удивлюсь если на основании его можно тупо уволить.
И еще врачебному персоналу, пока не поздно, было бы неплохо проконсультироваться с юристом, желательно знакомым с местной кухней, а то потом окажется, что они все на подписывали кучу бумаг ранее и будут потом отвечать в суде. Для сомневающихся скажу - легко!
quote:
Для отказа на 0.5 ставки не требуется заявления об увольнении по собственному желанию. Это делается просто внутренним приказом.
И сразу напрашивается вопрос, а нельзя ли посмотреть скан хоть 1 такого заявления? Не удивлюсь если на основании его можно тупо уволить.
ошибаетесь. заключается 2 отдельных трудовых договора. на основную работу и на совмещение. заявление об отказе на совмещение требуется.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
ошибаетесь. заключается 2 отдельных трудовых договора. на основную работу и на совмещение. заявление об отказе на совмещение требуется.
Не факт, совсем не факт. зависит все как оформлено.
Опять же цитата из шапки:
Весь медицинский персонал написал заявления об увольнении по собственному желанию. Отказ дежурить по экстренной службе вызван нежеланием администрации больницы в лице главного врача Красновой Н.А. заключать трудовой договор с работниками, в котором четко будет прописана существующая оплата труда за дежурства.
Обратите внимание на последнее предложение.
quote:
Originally posted by Утро туманное:очень многое в размере оплаты труда зависит от позиции руководства.
воооот. об этом я и говорю.
бюджет-не бюджет, какая к фигам разница.
quote:
Originally posted by ls:
К примеру готовы ли они к такому повороту событий, что 1.01 у них на руках окажутся трудовые книжки и копия приказа об увольнении по собственному желанию?
заявления написаны не на увольнение вообще, а на увольнение с ночных дежурств. а насчет всеобщего увольнения, позволю себе повторить - не нужно думать про руководство как про дебилов. никто никого не уволит.
quote:
Originally posted by ls:
Обратите внимание на последнее предложение.
а что с ним не так?
Тс дайте пояснение а лучше приведите шапку темы в вид не допускающий различных толкований...
quote:
Originally posted by dr.NIg:
вы несколько путаете.. хирурги по экстренной хирургии совмещают..
Совмещать они не могут , так как совмещение,расширение зоны обслуживания ,точнее сказать ,идет в тоже основное время.А тут работа за пределами основного времени, то есть 2 варианта или сверхурочные или совместительство.
quote:
Originally posted by Soledad:
а что с ним не так?
Т.е. ТД на совместительство существует, но в неудобном сотрудникам виде?
quote:
Originally posted by Soledad:
а насчет всеобщего увольнения, позволю себе повторить - не нужно думать про руководство как про дебилов. никто никого не уволит.
Массово возможно и не уволят...а не массово?
quote:
Originally posted by ls:
а не массово?
quote:
КАК именно администрация это сделает в рамках действующего законодательства? и, если можно, с подробностями
Можно подумать, что у администратора от бюджета мало возможностей?
Например создадут невыносимые условия...
quote:
Originally posted by Yu-Rock:
Совмещать они не могут , так как совмещение,расширение зоны обслуживания ,точнее сказать ,идет в тоже основное время.А тут работа за пределами основного времени, то есть 2 варианта или сверхурочные или совместительство.
еще раз, теперь уже я не поняла! снова перчитала: совмещать не могут, но есть 2 варианта: сверхурочные или совместительство
quote:
бюджет-не бюджет, какая к фигам разница
ну как это какая? во внебюджетных организациях чихать хотели на КЗОТ, как правило) там все ночные и сверхурочные вообще никто не оплачивает даже в одинарном размере, не то что в двойном)))
а в бюджете можно вполне себе всего потребовать)
quote:
Originally posted by ls:
Например создадут невыносимые условия...
например... смелее, смелее
quote:
например... смелее, смелее
да масса вариантов, что вы как в детском саду)
quote:
Originally posted by Pe_Na:
еще раз, теперь уже я не поняла! снова перчитала: совмещать не могут, но есть 2 варианта: сверхурочные или совместительство
Гуглим http://www.kadrovik-praktik.ru/MatKadr/Konsultacii/K6.php
http://www.kadrovik-praktik.ru/MatKadr/Konsultacii/K6.php
quote:
Originally posted by Утро туманное:
да масса вариантов, что вы как в детском саду)
ну дык расскажите, сделайте такую милость, мне вот интересно
quote:
Originally posted by Yu-Rock:
Гуглим
ага, спс, поняла
т.е., раз написали заявления об увольнении, речь идет о совместительстве, а не о совмещенииу меня просто путаница произошла с глаголами)) "совместительствуют" и "совмещают")))
quote:
ну дык расскажите, сделайте такую милость, мне вот интересно
а смысл засорять тему? никто не будет тут никого увольнять, если массовость акции сохранится)
а так каждый из своей трудовой биографии такие случаи вспомнит, и не один) любой руководитель подтвердит, что при желании избавиться от неугодного работника очень легко, не раз уже тема трепалась на просторах форума со всеми примерами
quote:
Originally posted by Утро туманное:
а так каждый из своей трудовой биографии такие случаи вспомнит, и не один)
ну так-то даааааа)) сама через это прошла) мне просто именно применительно к рдкб интересно стало, ну о каких "трудностях" может идти речь, если люди и так работают не спамши, не жрамши и за такую зп! но смысла засорять тему нет, вы правы.
quote:
Originally posted by ls:
Тс дайте пояснение
здесь уже дали необходимые пояснения непосредственные участники всего действа.
quote:
Originally posted by ls:
неудобном сотрудникам виде
в связи с этим мне интересно, в каком виде были оформлены "летние поправки". допсоглашения к договору? которое заканчивает действие 31.12.2012?
quote:
Originally posted by ls:
а не массово?
это как? 10% от существующего штата - ну, в качестве устрашения) 20%?
quote:
Originally posted by ls:
Например создадут невыносимые условия...
эта тема как раз об этом) о невыносимых условиях.quote:
Originally posted by Утро туманное:
а в бюджете можно вполне себе всего потребовать)
я не это имела в виду) я говорила, что представление о том, что финансирование бюджетной организации выделяется "сверху" и размер его непоколебим - ошибочно. все можно поколебать, правда иногда для этого надо много желания и усилий.
quote:
например... смелее, смелее
могут например врачей на график перевести? ни тебе оплаты за праздничные/выходные дни.. график и точка. стандартная почасовая оплата.
вот и паши за те же деньги, но уже и не по-бастуешь.
quote:
Originally posted by Soledad:
в каком виде были оформлены "летние поправки". допсоглашения к договору?
мне почему-то видится, что никак. на честном слове, как грится
quote:
Originally posted by tutunia:
могут например врачей на график перевести?
по основному месту работы? без согласия работников по ТК РФ - нет
quote:
Originally posted by Pe_Na:
ну так-то даааааа)) сама через это прошла) мне просто именно применительно к рдкб интересно стало, ну о каких "трудностях" может идти речь, если люди и так работают не спамши, не жрамши и за такую зп! но смысла засорять тему нет, вы правы.
Ну элементарные трудности, например найти повод понизить зарплату, или составить очень неудобный для работника график работ, или изменить обязанности работника... список можно долго продолжать, но не об этом идет речь в данной теме.
quote:
Originally posted by ls:
Ну элементарные трудности, например найти повод понизить зарплату, или составить очень неудобный для работника график работ, или изменить обязанности работника... список можно долго продолжать, но не об этом идет речь в данной теме.
видится мне, что тоже
quote:
без согласия работников по ТК РФ - нет
quote:
Originally posted by Pe_Na:
[B][/B]
Розовые очки снимите...
quote:
Originally posted by Pe_Na:
по основному месту работы? без согласия работников по ТК РФ - нет
например обоснуют не укомплектованностью штата, и вперед. арбайтен.
quote:
Originally posted by ls:
Розовые очки снимите...
еще раз: мы не о ИП Вася Бензобаков речь ведем, и даже не о крупной ОАО-шке, а о государственном учреждении здравоохранения.
я понимаю, что возможно все, но пока повременю розовые очки снимать. а время покажет
28 февраля (2012г.) Удмуртию посетил известный детский хирург, президент Национальной медицинской палатыРоссии Леонид Рошаль.
Для координации действий профессионалов здравоохранения и гражданского общества Леонид Рошаль предложил создать в регионе отделение Медицинской палаты.
http://www.izvestiaur.ru/news/view/5051101.html
Национальная Медицинская Палата рада Вам помочь в решении самых сложных проблем, связанных с медицинской деятельностью.
Общественная приёмная:
http://www.nacmedpalata.ru/index.php?action=show&id=6040
Ветку почитайте про уволенного врача в 3 городской...
https://izhevsk.ru/forummessage/50/3009963.html
А розовые очки еще никому не помогали)
quote:
Originally posted by ls:
Мне только интересно насколько решительно настроены врачи РДКБ. К примеру готовы ли они к такому повороту событий, что 1.01 у них на руках окажутся трудовые книжки и копия приказа об увольнении по собственному желанию? Если дадут задний ход - врятли когда еще соберутся подняться против.
во-первых, готовы..
во-вторых, врачи хирургического профиля рдкб написали заявления на увольнение с совместительства по экстренной службе, с плановой работы никто увольняться не собирается.. пока, во всяком случае..
про задний ход)) в курсе - ни шагу назад, позади вавож..
quote:
Originally posted by ls:
Ветку почитайте про уволенного врача в 3 городской...
вы бы лучше уволенного врача третьей городской в ветке медицина почитали...
quote:
Originally posted by Tyrk:
Очнитесь: оперирующих детских хирургов в Ижевске 12 человек. Из них 9 написали заявление об увольнении. Детских травматологов 4 - 4 написали заяву, оперирующих челюстно лицевых 4- из них 3 написали заяву, оперирующие урологи так же. Медсестры отделений 100% написали заяву.
Похоже на то, что эти 12 человек и 100% медсестер твердо уверены, что никто их с работы не уволит...
А что произойдет, если главная врач подпишет сей документ?
Или просто приказом по ЛПУ перестроит график работы. Например врачи будут работать как медсестры сутками и уходить домой с утра спать. Будет 2 дежурных хирурга каждый день+один плановый.
Неподчинение приказу основание к увольнению по статье. Кому это надо?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
заключается 2 отдельных трудовых договора. на основную работу и на совмещение. заявление об отказе на совмещение требуется.
совершенно верно..
quote:
Originally posted by U-la-la!:
повезут в РДКБ и будут дети ждать наступления рабочей смены.
детская хирургия от взрослой отличается.
это вы думаете что мясо одно и одинаково кромсать, а в реальности не так.
с 01.01.13-07.01.13 нерабочие дни. Хирургов типа не будет.
Какие же вы врачи если вам на больных детей плевать!!!!!
quote:
Originally posted by Dr. ADem:Похоже на то, что эти 12 человек и 100% медсестер твердо уверены, что никто их с работы не уволит...
А что произойдет, если главная врач подпишет сей документ?
Или просто приказом по ЛПУ перестроит график работы. Например врачи будут работать как медсестры сутками и уходить домой с утра спать. Будет 2 дежурных хирурга каждый день+один плановый.
Неподчинение приказу основание к увольнению по статье. Кому это надо?
если будет подписан вышеозначенный вами документ, то, начиная с главврача и вверх люди могу спокойно начинать сушить сухари..
если перевести всех врачей(по тк, с согласия, кстати) на предложенный вами график, то плановая хирургическая помощь накроется медным тазом, ибо некому.. а это порядка 4 тысяч только операций в год, плюс обследования, реабилитация и прочая.. я думаю, исходы погребения плановой хирургической службы вам рассказывать не нужно..
Статья 103. Сменная работа
Путеводитель по кадровым вопросам. Сменная работа
- Сменная работа >>>
- Составление, утверждение, введение в действие графика сменности >>>
- Особенности составления графика сменности >>>
- Учет рабочего времени при сменной работе >>>
Сменная работа - работа в две, три или четыре смены - вводится в тех случаях, когда длительность производственного процесса превышает допустимую продолжительность ежедневной работы, а также в целях более эффективного использования оборудования, увеличения объема выпускаемой продукции или оказываемых услуг.
При сменной работе каждая группа работников должна производить работу в течение установленной продолжительности рабочего времени в соответствии с графиком сменности.
При составлении графиков сменности работодатель учитывает мнение представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов. Графики сменности, как правило, являются приложением к коллективному договору.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Графики сменности доводятся до сведения работников не позднее чем за один месяц до введения их в действие.
Работа в течение двух смен подряд запрещается.
quote:
[B][/B]
давайте успокоимся. Кто-нибудь сможет получить завтра информацию о итогах совещания в минздраве?
А представители хирургов больницы будут в нем участвовать? Или только главныя врач?
А как насчет открытого письма на президента? Я так смотрю ситуация то совсем не утка и проблема самая реальная. Дежурные врачи просто необходимы! Мне самому в детстве дежурный врач лоб зашивал на Наговицына. Но зарплата которую им предлагают просто смешная((( И все таки врачи молодцы, за свои права нужно бороться!
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
давайте успокоимся.
вы сейчас к какой целевой аудитории обращаетесь?
к врачам? дык они и так как удавы, мне кажется.
к родителям?
ни один из нас не успокоится, пока его ребенок находится в потенциальной опасности. нет никаких оснований на это надеяться).
Где профсоюз?
Профорг больницы в курсе?
Сообщение с сайта КП-Ижевск:
"Так выйдут хирурги в праздники на работу
или нет? Почему медики возмущены и сколько получает обычный врач? И как ему даются его заработки? Об этом нам расскажут сами врачи-хирурги детской больницы сегодня, 18 декабря, с 18 до 19.00 в прямом эфире на радио <Комсомольская правда>. Ждем ваших звонков по тел 94-20-94. Слушайте нас на волне 107,6 FM"
quote:
Originally posted by Дарьюшка:
18 декабря, с 18 до 19.00 в прямом эфире на радио <Комсомольская правда>. Ждем ваших звонков по тел 94-20-94. Слушайте нас на волне 107,6 FM"
слушаете? не забудьте рассказать потом
Кто-нибудь слушает? Я так и не нашла.
quote:
Кто-нибудь слушает?
только на самое окончание передачи попала((что сказать,молодцы, врачи,что пришли и рассказали.
что удивляет меня,разговоры о смешных врачебных зарплатах идут давно на форуме и всегда начинали нападать на врачей,типа клятва гиппопотама...другие 'умные словв'.....что всполошились сейчас?потомучто лично Вас 'вдруг'зацепило?
Но надо было довести ситуацию до крайности, в идеале, подобные же заявления написать всем врачам ,дежурящим дополнительно;РДКБ же не одинока 25-30р час это норма в республике.
Врачи детской республиканской больницы Удмуртии массово написали заявления на увольнение
Они грозятся не выходить на дежурства, если им не будут платить <ночные> в двойном размере
Практически весь медперсонал хирургического отделения (ЛОР, челюстно-лицевая хирургия, травматология) бастует. Медсестры и врачи недовольны зарплатами, точнее, будущими зарплатами. Дело в том, что с февраля 2013 года они могут перестать получать надбавки за ночные дежурства. В протест они массово написали заявления об увольнении. И в случае, если администрация больницы не услышит их, они грозятся с 1 января не выходить на дежурства.
Сами врачи больницы, несмотря на такой отважный шаг, в отрытую общаться с прессой отказываются. Объясняют тем, что влияние руководства все же огромное: уволенные могут в последствии и не найти работу. Нам они вкратце рассказали о ситуации нам, в прямом эфире радио <КП>.
- Мы уже устраивали подобную забастовку летом: тогда да - нас услышали. И подняли ночные надбавки на 100%. То есть в два раза. Если раньше за дежурство нам платили 800 рублей, то сейчас 1600. И еще Минздрав обещал, что с января месяца врачи редких специальностей будут получать плюсом ко всем выплатам 10 тысяч рублей региональной надбавки. Обещали прилюдно. Но вот уже полгода прошло, и главный врач на коллективном собрании нам озвучила, что с 1 февраля за дежурства нам будут платить по старой схеме - то есть 800 рублей. То есть надбавка будет действовать не еще полгода, как обещали раньше, а всего 1 месяц, - рассказывает детский врач-хирург.
Замученные неопределенностью медики обратились к администрации с просьбой, чтобы в их трудовых договорах появилась строчка, где было четко прописана оплата сверхурочных дежурных часов. Но им пояснили, что это невозможно - поскольку со следующего года будут совершенно иная система оплаты их труда.
- Мы хотим, чтобы была ясность. Поскольку представители администрации сегодня говорят одно, а завтра другое. Мы хотим, чтоб все было закреплено в трудовом договоре. А то все зависит от желания главврача: хочу - плачу, а хочу - нет, - поясняют врачи.
В общем, если хирург высшей квалификации будет работать как белый человек: 5 дней неделю с утра и до вечера - он будет получать около 8 тысяч рублей (ставка хирурга высшей категории вообще - 6200).
- У нас 16-18 тысяч в месяц получается только благодаря ночным дежурствам. Для нормальной зарплаты нужно как минимум 6-7 таких смен отработать. А выходных при этом после ночного мы не получаем. К примеру, я уже больше суток нахожусь в больнице - вчера утром пришел на работу, после остался на дежурстве, сдал его в 8 утра и днем еще оперировал больных, - говорит доктор. - Когда нет дежурств, я работаю сторожем, чтобы прокормить семью.
А для медсестер, чтобы получать их кровные 12 тысяч, приходится и того больше смен дежурить.
Если врачи исполнят свою угрозу - дети могут остаться без хирургической помощи. Если привезут экстренного пациента, после 16.00 его некому будет оперировать, мало того - просто оказать медпомощь. И, между прочим, детских хирургов в Ижевске больше нигде нет.
- Нас существующих и то мало (всего 12 человек) - потому что молодежь работать за такую зарплату не хочет, - говорит доктор.
Чтобы как-то сдвинуть ситуацию с мертвой точки, врачи массово пошли с заявлениями к руководству. Но отдел кадров и секретарь отказались их регистрировать. В связи с этим медики написали жалобу в госинспекцию труда.
Как поясняет персонал, руководство давит на медиков и, видимо, надеется, что все тихонечко заберут свои заявления и все успокоятся.
К сожалению, свою позицию руководство детской республиканской <Комсомолке> так и не озвучило. Главный врач целый день была на совещаниях. Хотя, надо признать, руководство больницы обещало дать ответ и пояснение позже. Надеемся, что на призыв и протест врачей последует и реакция от министерства здравоохранения Удмуртии.
[URL=]http://izh.kр.ru/daily/26003/2929834/[/URL]
Слушала эфир КП от начала до конца. Юридически у врачей нет иного выхода кроме как подавать на увольнение (в данном случае отказ от дежурства). По закону бастовать им нельзя, только писать заявления.
Проблема такая же, как и многие проблемы в Удмуртии - развод со стороны ААВ и Правительства УР. Врачам здесь пообещали достойную зарплату (в том числе прибавку в 10 000 руб. независимо берут они вышеуказанные дежурства или нет), но обещанные деньги из бюджета УР врачам не выделяют. Разумеется, Волчаре они нужнее, чтобы удержаться в кресле и купить себе очередной президентский срок.
Редакция КП предпочитает не ругать власть, как они сами заявили, но понимает, что проблема именно в ней. Выразив некое абстрактное сочувствие врачам, они попрекнули их несознательностью, мол если кинете всех, то травмированных детей вести будет некуда. Врачи попросили не спекулировать на эти темы таким образом. За одни и те же услуги в Казани детским хирургам при поддержке местных властей выплачиваются зарплаты примерно в 80 000 руб., а здесь в Удмуртии это 8 000 руб., и плюс те самые дежурства (32 часа непрерывной работы), с которыми у врачей ВЫСШЕЙ категории в месяц выходит тысяч 12.
Редакция КП надеялась, что в течение эфира с ними выйдут на связь и прокомментят ситуацию администрация больницы или кто-нибудь из властей, но тщетно.
ну они заявили что попозже в эфир выйдут.... видимо без оппонентов в лице врачей и можно будет безнаказано помоями поливать и обвинять в чем угодно
я сейчас смотрю на молодых врачей,окончивших академию года 2-3 назад-а горящих глаз у них нет!есть непонимание только ЧТО ЭТО ЗА ЗАРПЛАТА И ЧТО С НЕЙ ИМ ДЕЛАТЬ.....
Врачи-МОЛОДЦЫ!!! Давно пора было. Только надо все это массово организовать.В эфир звонил анастезиолог с др. больницы.Сказал, что поддерживает, но а том чтобы всем выступить ни слова. Может если их поддержат др. мед. учреждения, то что-нибудь и получилось бы. А так вряд ли. Жалко врачей. Говорят, некоторым уже подписали заявления, так что пути назад нет, "за нами Москва".
quote:
Originally posted by ТАТМАКС:
А так вряд ли.
это почему это?
quote:
Originally posted by ТАТМАКС:
Жалко врачей.
совсем-совсем жалко? всегда было жалко? или только сейчас, когда вы их зп узнали и о том, что они экстренно дежурить отказываются?
*я не злыдня. точнее, не сейчас злыдня, просто пост у вас забавный получился)))
quote:
Originally posted by мне смешно:
видимо без оппонентов в лице врачей и можно будет безнаказано помоями поливать и обвинять в чем угодно
так примерно:
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Какие же вы врачи если вам на больных детей плевать!!!!!
quote:
Какие же вы врачи если вам на больных детей плевать!!!!!
Аргументы уровня 1 "а" класса же. "Тыжврачьёпт"
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
сли вам на больных детей плевать!!!!!
- :предлагаю вам взять несколько журналов - в пользу детей Германии. По полтиннику штука!
- Нет, не возьму.
- Но почему вы отказываетесь?
- Не хочу.
- Вы не сочувствуете детям Германии?
- Сочувствую.
- А, полтинника жалко:
- Нет.
- Так почему же?
- Не хочу. (с)
quote:
Originally posted by Lyke:
Аргументы уровня 1 "а" класса же. "Тыжврачьёпт"
Без цинизма поставьте себя на место родителя.
Если ребенок будет в тяжелом состоянии, а борзый врач будет надувшись сидеть дома и не выходить принципиально на работу...это не выход
Смиритесь
dr.NIg
если вы настолько принципиальны, балотируйтесь в депутаты
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
борзый врач будет надувшись сидеть дома и не выходить принципиально на работу..
т.е. это проблема врачей, а не власти? и пусть дальше все разворовывают ,самолеты себе снимают, юбилеи Чайковского празднуют...
Вместо Н.А. Красновой
quote:
Originally posted by Dr. ADem:Если ребенок будет в тяжелом состоянии, а борзый врач будет надувшись сидеть дома и не выходить принципиально на работу...это не выход
а ходить на работу с которой ты уволился?
В данном случае главврач-это прообраз власти?
А разговор пока что шел лишь с ней
quote:
Смиритесь
Смирение-возможно, хорошая черта для доброго христианина. Только вот я не христианин, и не добрый. И хирургов этих вполне понимаю. Врачи Зимбабве, помнится, вообще полностью плюнули на оказание помощи. Несколько трупов-и власть подняла зарплаты.
quote:
Originally posted by Lyke:
Несколько трупов
Совесть есть у вас? 1 уже в америке решил так недавно проблему решить...
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Если ребенок будет в тяжелом состоянии, а борзый врач будет надувшись сидеть дома и не выходить принципиально на работу...
...то в этом случае выбывших из строя врачей должен будет заменить сам министр здравоохранения УР Музлов Владимир Михайлович, давший клятву Гиппократа???
Столько смака было летом по поводу одного умершего ребенка. "-1 ребенок"-озаглавил автор тему. Весело?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Совесть есть у вас?
а у Волкова есть совесть? или его все это не касается? он как бы не при делах совсем?
Позорно.
Волков в УР-имя нарицательное. Значение-во всем виноватый
quote:
Совесть есть у вас?
Нет конечно, мы же ее на клятву Гиппократа меняем. С чего врачу трудиться за еду?
quote:
Originally posted by polykarp:
т.е. это проблема врачей, а не власти?
во-во
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Без цинизма поставьте себя на место родителя.
я как мама хочу, допустим, чтобы в случае возникновения такой необходимости ПЛАНОВУЮ операцию моему ребенку проводил квалифицированный, сытый, выспавшийся, довольный зп и не задрюченный бесконечными дежурствами хирург.
точно также я хочу, чтобы ЭКСТРЕННУЮ помощь моему ребенку оказывал квалифицированный, сытый, выспавшийся, довольный зп и не задрюченный бесконечными дежурствами хирург.
и рыбку съесть и на ... сесть, скажете вы. и про розовые очки добавить еще не забудьте.
только видится мне, "какие же вы врачи" именно ЭТО МОЕ ПРАВО на подобные желания сейчас и отстаивают
Надо к Волкову рулить на прием в таком случае. Есть полномочный пред. Общественные приемные.
Волков форумы не читает.
Помнится однажды, когда Волкову один стоматолог ткнул в лицо расчетку молодого врача, звучала фраза в духе "Хороший специалист столько получать не будет"
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Надо к Волкову рулить на прием в таком случае. Есть полномочный пред. Общественные приемные.
Волков форумы не читает.
кому надо идти? мне как-то видится, что вопросы с Волковым должны регулировать МЗ, а не доктора
quote:
Originally posted by Pe_Na:
во-воя как мама хочу, допустим, чтобы в случае возникновения такой необходимости ПЛАНОВУЮ операцию моему ребенку проводил квалифицированный, сытый, выспавшийся, довольный зп и не задрюченный бесконечными дежурствами хирург.
точно также я хочу, чтобы ЭКСТРЕННУЮ помощь моему ребенку оказывал квалифицированный, сытый, выспавшийся, довольный зп и не задрюченный бесконечными дежурствами хирург.
Хирург будет такой же злой, НЕВЫСПАВШИЙСЯ. За 100 руб\час переработки.
Надо чесаться Красновой! Только, такое ощущение, что ей глубоко наплевать. Насколько я знаю, ей недолго сидеть на этом месте осталось. Вот она и пережидает. Как говориться, а после меня хоть потоп.
quote:
Originally posted by Lyke:
"Хороший специалист столько получать не будет"
ога! типа сам дурак))) действительно, не Волков же
ужас, что ещё можно сказать
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
если вы настолько принципиальны, балотируйтесь в депутаты
хороший совет тем и хорош, что им можно не воспользоваться..
quote:
Originally posted by Pe_Na:
во-воя как мама хочу, допустим, чтобы в случае возникновения такой необходимости ПЛАНОВУЮ операцию моему ребенку проводил квалифицированный, сытый, выспавшийся, довольный зп и не задрюченный бесконечными дежурствами хирург.
точно также я хочу, чтобы ЭКСТРЕННУЮ помощь моему ребенку оказывал квалифицированный, сытый, выспавшийся, довольный зп и не задрюченный бесконечными дежурствами хирург.и рыбку съесть и на ... сесть, скажете вы. и про розовые очки добавить еще не забудьте.
только видится мне, "какие же вы врачи" именно ЭТО МОЕ ПРАВО на подобные желания сейчас и отстаивают
из всего перечисленного вы можете поучаствовать лично только в решении одной проблемы)
вместо того, чтобы хлопать крыльями, помогайте материально..
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Хирург будет такой же злой
мы ж сейчас про мои розовые очки говорим)) не будет - если хирургов будет не 2 а 20. только откуда они возьмутся на такую зп и с таким уровнем образования, что дает игма???????????? простите мой французский и высокопарность, но на текущий момент образование и здравоохранение уже просрали
quote:
Originally posted by dr.NIg:
хороший совет тем и хорош, что им можно не воспользоваться..
Вам с вашей энергией и умением общаться с народом очень бы подошла профессия Депутат
quote:
Originally posted by Pe_Na:
с таким уровнем образования, что дает игма
нормальный уровень она дает. Не каждый ВУЗ страны выпускает таких спецов
quote:
Originally posted by Утро туманное:Утро туманное
+1
quote:
Originally posted by Утро туманное:
вместо того, чтобы хлопать крыльями, помогайте материально..
я-то не против. в том числе. только вот кому платить нужно будет после 01.01.13 так и не ответили. дежурному лифтеру?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
мы ж сейчас про мои розовые очки говорим)) не будет - если хирургов будет не 2 а 20. только откуда они возьмутся на такую зп и с таким уровнем образования, что дает игма????????????
Практикующие хирурги, вам нужны молодые перспективные конкуренты???
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
нормальный уровень она дает. Не каждый ВУЗ страны выпускает таких спецов
прям глаз даете? или хоть миллион против плюшки? ребенка своего сим "спецам" доверите?
Сии спецы сейчас бунтуют. Все выпускники славного вуза.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
прям глаз даете? или хоть миллион против плюшки? ребенка своего сим "спецам" доверите?
Можно подумать что у нас в городе подавляющее большинство врачей не выпускники игма?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
вам нужны молодые перспективные конкуренты???
им нужны. только не спешат перспективные что-то. сколько там говорили, интернов пришло? одна штюка?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Сии спецы сейчас бунтуют. Все выпускники славного вуза.
так это когда было-то. при царе горохе. а мы про нынешних выпускников гуторим
https://izhevsk.ru/forummessage/48/1221160-13.html
доверю, идиоты не доучиваются в игма (не считаю блатников, а их единицы)
В детских отделениях у той же Красновой есть костяк отличных специалистов, которые помимо преподавания в игма еще и практикуют...
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
нормальный уровень она дает.
не смешите моё плоскостопие.. видим-знаем..
Да ладно при царе горохе...сгущаете краски, и валенков и нормальных полно...
quote:
Originally posted by test.mi2011:
В детских отделениях у той же Красновой есть костяк отличных специалистов, которые помимо преподавания в игма еще и практикуют...
готов выслушать ваше мнение по хирургии..
quote:
[B][/B]
я-то не против. в том числе. только вот кому платить нужно будет после 01.01.13 так и не ответили. дежурному лифтеру?
Красновой Н А
quote:
Originally posted by dr.NIg:
готов выслушать ваше мнение по хирургии..
quote:
Originally posted by dr.NIg:dr.NIg
нынешние вупсукники где вы, ау?! причем не только врачи,но и медсестры. ни один не пришел в десткую поликлинику. ну это я все о своем о наболевшем. из 8 врачей 3 пенсионерки, из 7 медсестер(а нужно 8) 2 пенсионерки(((уйдут и можно плоиклинику закрывать
quote:
dr.NIg
если вы настолько принципиальны, балотируйтесь в депутаты
с какой, простите, фейхои ему туда? в расцвете лет и профессионализма? а оперировать кто будет?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Сии спецы сейчас бунтуют. Все выпускники славного вуза.
ах, каким соловьём заливается др. адем.. главному врачу, небось, черевички сменяете, бумажки подносите на подпись?
ох и ах, за такие нескромные, по меркам мерзских хирургов, огрызки с барского стола можно и на форуме потроллить, не правда ли, моя прелесссть?
Не о том речь.Но ИМХО зачастую дело не в учебном заведени, а в людях,которые там учаться-надо им это или нет. А в мед.ВУЗе учиться без призвания невозможно. Там такая дедовщина, почище армейской, когда студенты, не точто духи- микробы. Проидя через это многие не остаются в медицине. Так, что до хирургического стола доходят можно сказать лучшие. А в РДКБ очень хорошие специалисты работают, таких в республике больше нет. Никто не хочет детьми заниматься!
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
dr.NIg
странно, что люди подобного вашему, уровня, не знают, что в игма никогда не служил сей персонаж..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
моя прелесссть
Гомосексом не увлекаюсь
quote:
Там такая дедовщина, почище армейской, когда студенты, не точто духи- микробы.
Даладна!
quote:
ни один не пришел в десткую поликлинику
С тех пор как педиатрам на взрослые специальности разрешили, их в педиатрию каленым железом загоняют.
[QUOTE]Originally posted by Lyke:
[B]
их в педиатрию каленым железом загоняют.
Даладна!
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Гомосексом не увлекаюсь
я предполагал, что особого пристрастия у вас к этому безобразию нет..
Серьезно. Из всех моих знакомых за последние пару лет, вроде как, никто не остался в педиатрии.
печальная статистика
quote:
Originally posted by valkiria:
Слушала эфир КП от начала до конца...
Редакция КП надеялась, что в течение эфира с ними выйдут на связь и прокомментят ситуацию администрация больницы или кто-нибудь из властей, но тщетно...
1.Звукорежу большой минус за звуковое "сопровождение" передачи! Музыка на "заднем плане" слушать эфир КП никому не мешала?
2.Врачам - респект!
3."редакция надеялась, что с ними выйдут на связь"? Краснова сама взяла и позвонила? Ха-ха. Журналисты могли бы по своим журналистким каналам узнать сотовый главного врача и задать ей вопросы в прямом эфире, ИМХО!
quote:
Originally posted by Lyke:
С тех пор как педиатрам на взрослые специальности разрешили, их в педиатрию каленым железом загоняют.
+100..
quote:
(не считаю блатников, а их единицы)
единицы , ага) посмотрите на сайте ИГМА сколько представителей династий и целевиков))) не помню в цифрах, но больше половины по нынешнему году) они по вашему не блатники?
делать больше нечего фамилии перебирать)
Извините dr.NIg за грубость.
Погорячился
quote:
целевиков
Словно что-то плохое прямо. Ни разу не блат.
quote:
Ни разу не блат.
А что тогда?
И куда подходить за направлениями для детей?)))
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Извините dr.NIg за грубость.
Погорячился
мы , благодаря администрации, уже привыкшие..))
извинения принимаю(искренне), простите и вы за скверный характер..
quote:
И куда подходить за направлениями для детей?)))
ваши разве не в москау-сити будут уму разуму набираться? там знания фундаментальней- перспектив больше
? ну и ваще в таком то возрасте вы их решили к вузу уже приписать? не рановато ли, не родительский ли гнобеж?quote:
Originally posted by Утро туманное:
И куда подходить за направлениями для детей?)))
ЛПУ сельское. Минздрав. ИГМА
quote:
перспектив больше
так я форум студентов сеченовки регулярно почитываю)
знаю у кого там перспективы) ну или сколько они стоят) я столько не зарабатываю
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
ЛПУ сельское. Минздрав. ИГМА
а потом ещё миллион дадут, да?
18.12.2012 18:32 Администрация ижевской больницы препятствует увольнению по собственному желанию своим работникам
Все врачи и медсёстры детского стационара республиканской больницы подали на расчёт. Главный врач не спешит его подписывать. Равно как и комментировать этот демарш своих сотрудников. Пожелавшие уволиться медики от общения с прессой тоже отказываются. Мотивируют это страхом за свою дальнейшую судьбу. Ситуацию сегодня прояснил лишь руководитель Госинспекции труда Олег Украинский.
<Поступило заявление от одного из работников данной больницы о том, что ряду врачей хирургов не предоставляется право на увольнение по собственному желанию. То есть отказали в приемной главного врача фиксировать данное заявление. Хотели они уволиться с 1 января 2013 года. Нами сегодня начаты надзорные мероприятия в отношении данного медицинского учреждения на соблюдение трудового законодательства>, - пояснил главный госинспектор труда.
По словам Украинского, это первый в его практике случай, когда руководитель организации препятствует увольнению таким образом. Результаты проверки, которую сегодня проводит Госинспекция труда, будут известны ещё до нового года, - заверил Олег Украинский.
Берете в ЛПУ напрвление. Потом в ИГМА. Договор заключаете.Министертво в конце
quote:
ЛПУ сельское. Минздрав. ИГМА
А условия выдачи какие?
Берете в ЛПУ напрвление. Потом в ИГМА. Договор заключаете. Министертво в конце
Желание отработать потом там без вопросов. Наличие вакантных мест
quote:
Желание отработать потом там без вопросов. Наличие вакантных мест
Т.е. вот если я приду в РДКБ мне без вопросов дадут? Там же есть вакансии, хирурги нужны, говорите) Отработают, не вопрос
quote:
а потом ещё миллион дадут, да?
неа. Програма скоро кончится
quote:
Originally posted by Утро туманное:
РДКБ мне без вопросов дадут
СЕЛЬСКОЕ ЛПУ должно быть
quote:
Originally posted by Lyke:
Серьезно. Из всех моих знакомых за последние пару лет, вроде как, никто не остался в педиатрии.
потому что это огромная ответственность и тяжелый неблагодарный труд. 7-ми часовое субботнее часовое дежурство педиатра в поликлинике стоит 350 рублей(( на приеме в среднем человек 40. вот и считайте во сколько государство оценивает здоровье ребенка, а про труд врача вообще молчу...
quote:
СЕЛЬСКОЕ ЛПУ должно быть
понятно) т.е. тем кто "с улицы" нужно будет потом в деревню поехать)направление отрабатывать)
а тем кто нет, и в 1РКБ сразу можно (просто лично знаю товарищей)
а говорите не блат)
quote:
1РКБ сразу можно
это их проблемы
quote:
А что тогда?
Рабство. Целевое направление из Удмуртии не дает абсолютно ничего, кроме того, что ты ОБЯЗАН отработать 5 лет в клинике, откуда дали.
quote:
Dr. ADem
Озвучьте пожалуйста Ваше видение и Вашу позицию именно по теме. А то Вас здесь как-то много, но вот в целом не понятно. Как-то рассыпчато.....
Чего лично Вы здесь (на форуме)хотите добиться? Какие Ваши цели?
quote:
Какие Ваши цели
Дык Нига в депутаты завербовать
.1. Цели на форуме - пообщаться
2. По теме - ставить под угрозу здоровье детей-преступление. Проблему нужно решать переговорами, уровень повыше
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Проблему нужно решать переговорами, уровень повыше
КТО это должен делать в вашем понимании?
Главврач-она не собирается
Тогда собирать инициативную группу, вместе с профсоюзами выходить в министерство. С конкретными просьбами и предложениями.
Но без всяких шантажей
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Но без всяких шантажей
а где здесь шантаж? люди не хотят работать по предложенным им условиям. имеют право.
ставить под угрозу здоровье детей-преступление. Еще раз повторяю. Мы уже летом поняли, что хирурги шутить не будут. Это внушает тревогу
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
преступление
глав.врача и выше. но ей (им) пофиг. докторам-то что делать?
Я за то чтобы хирурги получали хорошую зарплату за их труд. Но, мужики, надо сесть за стол переговоров и решать проблему постепенно. Добиваться вынесения постановления о поднятии зарплат всем, а не только конкретному ЛПУ. Если переработка оплачивается теперь из средств больницы (июль-январь), то вполне вероятно, что Краснову Н.А. обяжут повторить это, чтобы не будоражить коллектив. И что тогда? Через 6 месяцев снова заявы писать. Действительно нужно ориентировать на это все лпу города, комплексно. Добиваться включения в бюджет ур поправок по данному вопросу.
У меня все
quote:
Действительно нужно ориентировать на это все лпу города, комплексно
+100500
quote:
Добиваться включения в бюджет ур поправок по данному вопросу.
+100500
P.S. стоит поинтересоваться, как оплачиваются переработки в 1 РКБ,3 МСЧ, 6ГКБ и др.
Но - они имели смелость начать - отдельный респект!
Блин ,они работают и хотят работать и устраивались они на 1.0 ставки и, как понимаю работают добросовестно, и дежурить они обязаны ,и их можно заставить только в рамках это 1.0 ставки ,но они ее и так вырабатывают дневной работой.А все что после 16.00 это у же сверх и тут ни каких претензий быть не должно, это по желанию.
И зарплаты на эту 1.0 ставки должно хватать врачу для нормальной жизни ,что бы он не думал как бы выспаться,пожрать ,а читал, думал о пациенте,повышал свою квалификацию.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
P.S. стоит поинтересоваться, как оплачиваются переработки в 1 РКБ,3 МСЧ, 6ГКБ и др.
так же...25-30 р. час.
quote:
обиваться вынесения постановления о поднятии зарплат всем, а не только конкретному ЛПУ.
Чой-то мне кажется что такое возможно, только если врачи ВСЕХ ЛПУ пойдут на аналогичный шаг...
Хотя, если коллективу РДКБ удастся- за ними потянутся и остальные.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Тогда собирать инициативную группу
=расстрельную..
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Но без всяких шантажей
никакого шантажа.. всё по букве закона люди делают.. заявления, насколько знаю, предоставлены более чем за 2 недели до часа икс..
quote:
[B][/B]
почитала я все ваши мнения по поводу увольнений и скажу: хорошо судить других, а за собой мы никогда ничего не замечаем. Почему вы все против главного врача пошли? Почему вы не вините во всем этом Господина Волкова и Правительство? Разве главврач выдает зарплату врачам, разве это не власть решает сколько должны мы с вами получать? Главврач РДКБ прекрасный руководитель, который пытается всеми силами удержать свой коллкектив в полном составе. Покажите мне, пожалуйста, хоть одного руководителя с кем бы не было разногласий? А вы не думали о том, что просто идет война против самого главврача,как человека, чтобы просто сместить ее с места? Эта женщина руководит огромнейшей ДЕТСКОЙ больницей республиканского уровня, а кому - то просто она не нравится и теперь такое происходит вокруг нее и все теперь против нее. А вы не думали, что кроме хирургии есть еще и педиатрический стационар, где работают высококлассные врачи, которые также дежурат по ночам. Почему вы слушаете этих хирургов? Я знаю, что наши детские хирурги самые лучшие, но они перегнули палку. Я знаю, что главврач больницы всегда за то, чтобы ее высококвалифицированные специалисты имели достойную зарплату, чтобы все сотрудники больницы имели такую зарплату, но разве она расчитывает бюджет, разве это не высшие власти решают сколько мы с вами будем получать? И не надо сравнивать нас с Москвой, с Татарстаном. Я считаю, что все это провакация. Главврач РДКБ прекрасный человек и руководитель. Переведите все свои осуждения в другую сторону.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Но, мужики, надо сесть за стол переговоров и решать проблему постепенно.
более 10 лет переговоры длятся.. и это только на моей памяти.. потерпеть просят.. я лично могу потерпеть, но почему должны терпеть дети, семьи врачей, взятых в заложники системой? да, и где терпеть - в квартире, которой нет, или в машине, которую не в состоянии купить, или в коробке из-под холодильника, купленного в 2хгодовалый кредит? а может, на работе? точно - и работаешь, и на покушать зарплаты хватит, и квартплату вносить не надо - обзавидуешься, а не жизнь.. и ещё вопрос-сколько терпеть?
quote:
Originally posted by istina97:
Главврач РДКБ прекрасный человек и руководитель.
заявила истина в последней инстанции
quote:
Почему вы все против главного врача пошли?
Потому-что проблемы каждому человеку даны по окладу
))Вы бы хотели, чтобы главврач свою огромную зарплату получала и при этом её бы ещё никто не беспокоил, да?
quote:
Почему вы слушаете этих хирургов?
Потому что завтра мой ребенок ложится на операцию именно к этим хирургам. Не к другим. И, возможно, это не последняя операция, которая предстоит моему ребенку. Кого мне еще слушать? Я, как мама, уважаю решение и смелость врачей, которых ситуация вынудила на такой шаг. Я хочу чтобы они работали. За деньги, а не за идею.
quote:
Originally posted by istina97:
почитала я все ваши мнения по поводу увольнений и скажу:
ну, как грится - добро пожаловать!
а дальше - чтобы быть услышанной - надо аргументировать.
вам и так трудно код набирать, поэтому с наводящими вопросами я помогу:
quote:
Originally posted by istina97:
Я знаю, что главврач больницы всегда за то, чтобы ее высококвалифицированные специалисты имели достойную зарплату, чтобы все сотрудники больницы имели такую зарплату,
откуда знаете? вы кто вообще - не представитесь? у нас тут главные действующие лица под масками истин в 97 инстанции не скрываются, как видите.
дальше - в чем конкретно проявляется это стремление?
в каких действиях? если они реально есть - их не так уж и трудно озвучить.
вообще - основная масса проблем между руководством и работниками поэтому и возникает - администрация не хочет/не считает нужным/боится говорить с коллективом.
quote:
Originally posted by istina97:
А вы не думали, что кроме хирургии есть еще и педиатрический стационар, где работают высококлассные врачи, которые также дежурат по ночам.
думали. и что?
quote:
Originally posted by istina97:
Почему вы слушаете этих хирургов?
потому что их точка зрения объяснена с точки зрения здравого смысла. они правы. ничего не изменится, если сидеть и ждать. а заявления про "договариваться", "шантаж" - я расцениваю как попытки манипуляции. не люблю манипуляторов.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Вы бы хотели, чтобы главврач свою огромную зарплату получала и при этом её бы ещё никто не беспокоил, да?
(можно я за истину97 отвечу?) КААААААААААААНЕШНА!!!!!!!!!
quote:
Originally posted by istina97:
istina97
и ведь не лень было зарегистрироваться на форуме администрации..))
давайте подискутируем))
quote:
Originally posted by istina97:
Почему вы все против главного врача пошли?
люди, написавшие заявления, не ставят в цель смену главврача.. абсолютно всё равно кто будет платить деньги..
quote:
Originally posted by istina97:
Разве главврач выдает зарплату врачам
а разве нет?
quote:
Originally posted by istina97:
Главврач РДКБ прекрасный руководитель, который пытается всеми силами удержать свой коллкектив в полном составе.
забыли уточнить, что старания эти сродни бичеванию.. как-то из уст главврача случайно, извините, ненарочно, услышал.. "врач должен рыдать кровавыми слезами"..
quote:
Originally posted by istina97:
а кому - то просто она не нравится и теперь такое происходит вокруг нее и все теперь против нее.
где-то я уже это слышал.. но до колик напоминает старый анекдот про неуловимого джо..
quote:
Originally posted by istina97:
Я знаю, что наши детские хирурги самые лучшие, но они перегнули палку.
да-да, просят к корке хлеба ещё и маслица немного..
quote:
Originally posted by istina97:
что главврач больницы всегда за то, чтобы ее высококвалифицированные специалисты имели достойную зарплату
к сожалению, ничего для этого не делая..
quote:
Originally posted by istina97:
но разве она расчитывает бюджет
разве не в силах главного врача ходить и обивать пороги, выбивать средства для увелиения бюджета больницы, искать, и главное, - находить новые источники финансирования?
quote:
Originally posted by istina97:
И не надо сравнивать нас с Москвой, с Татарстаном.
разве это не содружественные нашему государства?
quote:
Originally posted by Soledad:
а дальше - чтобы быть услышанной - надо аргументировать.
+1
quote:
Originally posted by dr.NIg:
люди, написавшие заявления, не ставят в цель смену главврача..
коллектив больницы не имеет.
а вот насчет министерства - у меня в последние два дня - какие-то большие сомнения, если честно.
у меня сильное ощущение, что им сейчас очень выгодно одного стрелочника найти. потому как ясно, что уговорить в очередной раз потерепеть уже не удастся.
посмотрим, короче, что из этого всего выйдет.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Столько смака было летом по поводу одного умершего ребенка. "-1 ребенок"-озаглавил автор тему. Весело?
сухие цифры. Только цифры. Ведь нет ничего страшнее сухих, бесстрастных цифр.
Я буду вести эту статистику дальше. Официально вам никто об этом не расскажет. Так что пусть будет так.
Хотя бы на форуме узнают, сколько детей оказались нашему государству не по карману.
А те, кто считают, что врачи им чем-то обязаны - пошли в мед.вузы врепед и с пестнями на обучение в 6-10 лет (не забудьте со второго курса устроиться санитаром в ночную смену), и после обучения ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ спасать жизни за 30 р в час. 32 часа подряд без права на сон, отдых и еду.
А после этих 32 часов я вам таки расскажу - чем вы мне обязаны.
сходила на сайт РДКБ. восхитилась. не могу не поделиться:
Приветствуем Вас на сайте нашей больницы -Бюджетное учреждение здравоохранения Удмуртской Республики <Республиканская детская клиническая больница МЗ УР> - БУЗ УР <РДКБ МЗ УР>
Республиканская детская клиническая больница - многопрофильное лечебное учреждение Министерства здравоохранения Удмуртской республики, оказывающее специализированную помощь детскому населе-нию республики. Это лечебно-консультативный, диагностический, организационно-методический центр МЗ УР.
На базе больницы Вы сможете провести полную диагностику, получить качественное лечение при любом заболевании, а также специализированную квалифицированную помощь специалистов консультативной поликлиники .
Мы гордимся нашими сотрудниками, которые являются настоящими профессионалами.
В больнице на клинических базах работают более 875 человек. Среди штатных сотрудников больницы Ученую степень <доктор медицинских наук> имеют - 4 врача, ученую степень <кандидат медицинских наук> - 22.
Более 117 врачей и 163 медицинских сестер имеют высшую и первую квалификационные категории. Наше учреждение работает 24 часа в сутки, без выходных и праздников.
Мы постарались сделать наш сайт удобным и информативным.
На нем вы сможете познакомиться с работой всех отделений и служб, функционирующих в стационаре, узнать о наших достижениях, задать интересующие вас вопросы.
Берегите свое здоровье, но будьте уверены, если вам понадобится квалифицированная помощь медицинских специалистов, мы всегда поможем вам и вашим близким.
сюда написала
http://www.rosminzdrav.ru/reception/form/?success=1
http://www.roszdravnadzor.ru/people.html
Повторяю еще раз Красновой по ... и на... Ей бы до пенсии досидеть, а там... Она даже разговоривать с коллективом не хочет. По поводу "не она зарплату выдает" как раз она, т.к. хваленая реформа здравоохранения и дала ей возможность распределять эту зарплату, платить стимулирующие и пр. Только вот очень сомнеаюсь, что кто-то из врачей когда-то видел эти стимулирующее, поди премий-то не видели, не то что чего дополнительно. А вот педиатры зря рта не раскрывают, тоже могли бы коллег поддержать. Правда, сами понимаете, дежурства педиатра не сравнить с дежурством, хирурга, травматолога и др. экстренных служб.
Я только не понял, заявления то приняли у вас, зарегистрировали?
Отчет пошел?
quote:
Originally posted by ls:
Я только не понял, заявления то приняли у вас, зарегистрировали?
тоже интересно. но я так поняла, что там инспекция по труду уже подключилась.
ну и тем, кто писал, что медицинские работники по закону не имеют права бастовать: а они не бастуют. ведь свои ОСНОВНЫЕ обязанности они не отказываются выполнять. более того, они готовы (вследствие нехватки врачей, медсестер и т.д. в современных реалиях) и дополнительные выполнять, т.е. совместительствовать, но за гарантированную документально (это важно!) положенную по закону оплату, а не за обещания. я правильно понимаю?
Все врачи и медсёстры детского стационара республиканской больницы подали на расчёт. Главный врач не спешит его подписывать. Равно как и комментировать этот демарш своих сотрудников. Пожелавшие уволиться медики от общения с прессой тоже отказываются. Мотивируют это страхом за свою дальнейшую судьбу. Ситуацию сегодня прояснил лишь руководитель Госинспекции труда Олег Украинский.
<Поступило заявление от одного из работников данной больницы о том, что ряду врачей хирургов не предоставляется право на увольнение по собственному желанию. То есть отказали в приемной главного врача фиксировать данное заявление. Хотели они уволиться с 1 января 2013 года. Нами сегодня начаты надзорные мероприятия в отношении данного медицинского учреждения на соблюдение трудового законодательства>, - пояснил главный госинспектор труда.
По словам Украинского, это первый в его практике случай, когда руководитель организации препятствует увольнению таким образом. Результаты проверки, которую сегодня проводит Госинспекция труда, будут известны ещё до нового года, - заверил Олег Украинский.
(с)
В соседней Перми ожидается огромная потребность в детских хирургах
http://www.rg.ru/2012/12/14/reg-pfo/perm-bolnica.html
quote:
Originally posted by polykarp:
сюда написала
http://www.rosminzdrav.ru/reception/form/?success=1
http://www.roszdravnadzor.ru/people.html
*я сегодня сюда написала в интернет-приемную: www.minzdravur.ru
и по электронке еще продублировала
quote:
Originally posted by istina97:
И не надо сравнивать нас с Москвой, с Татарстаном. Я считаю, что все это провакация. Главврач РДКБ прекрасный человек и руководитель. Переведите все свои осуждения в другую сторону.
Вас не затруднит передать этому "прекрасному человеку и руководителю" что рабство отменили в 1861
Хочу спросить представителей Минздрава, ФОМСа и администрации РДКБ - было ли доначислено РДКБ и другим больницам то, что у них фактически "украли", судя по судебному решению ниже?
Ожидать ли нам в следующем году очередного уменьшения этих цифр ради покупки руководством ФОМСа очередных красивых автомобилей и повышения зарплат(и почему-то естественно не врачам, а бездельникам из фонда, которые получают на порядок больше тех же врачей)?
quote:
Originally posted by решение суда:
В письменных возражениях на заявленные Прокурором Удмуртской Республики требования представитель Правительства Удмуртской Республики просил заявление Прокурора УР оставить без удовлетворения. Указывает, что Территориальной программой предусмотрен норматив объема медицинской помощи для амбулаторной, в том числе неотложной, медицинской помощи, предоставляемой в амбулаторно-поликлинических учреждениях или их соответствующих структурных подразделениях - 9,662 посещения. Федеральной программой предусмотрено 9,7 посещений. Более низкий норматив, предусмотренный Территориальной программой, объясняется нехваткой медицинских кадров, особенно в сельской местности. Норматив финансовых затрат на единицу объема медицинской помощи по Территориальной программе - 1076,4 рубля, а по Федеральной программе - 1710,1 рубля. Данная цифра сформирована исходя из тех средств, которые предусмотрены в бюджете Удмуртской Республики на 2012 год. Норматив финансовых затрат на единицу объема медицинской помощи на 1 пациенто-день лечения в условиях дневных стационаров по Территориальной программе - 454,68 рублей, по Федеральной программе - 478,0 рублей. Данная цифра сформирована исходя из тех средств, которые предусмотрены в бюджете Удмуртской Республики на 2012 год. Данный вид помощи - это в основном терапевтическая помощь, не требующая больших затрат.
с сайта мз ур:
ПОСЕТИТЕЛИ
всего: 185971
за месяц: 4444
вчера: 319
сегодня: 63
Ох..тельная штука - муравейник. Казалось бы, куча мусора, но какая посещаемость!!! (с)
http://izhlife.ru/events/28830...y-zarplaty.html
Вот еще статейка про ситуацию, много букв, не стал сюда копировать.
quote:
Originally posted by Soledad:
потому что их точка зрения объяснена с точки зрения здравого смысла. они правы. ничего не изменится, если сидеть и ждать. а заявления про "договариваться", "шантаж" - я расцениваю как попытки манипуляции. не люблю манипуляторов.
+100500 Врач это наверное самая важная профессия и в одна из самых уважаемых в мире, а у нас ее сделали позорной((( Врач должен получать хорошую зп и иметь нормальный график и это не прихоть, а необходимость. Просто власть слегка забывает, что она тоже люди и в любой момент может оказаться на операционном столе у голодного врача.
мне вот хочется спросить тех,кто прикрываясь своими детьми напирают на врачей-ВЫ ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ....а если придет Ваш муж и скажет-не знаю сколько буду получать с нового года-но примерно раза в 2 меньше!Ваша реакция?!?ты что,продолжай работать!я и дети не хотим кушать,не хотим летом на юг?!зато на любимой работе!лил будет другой ответ?
quote:
тоже люди и в любой момент может оказаться на операционном столе у голодного врача.
В Германии врач голодным не бывает.
quote:
Originally posted by Lyke:
В Германии врач голодным не бывает.
хм. в точку.
и бесплатным (даже экстренно) тоже.
quote:
Просто власть слегка забывает, что она тоже люди и в любой момент может оказаться на операционном столе у голодного врача.
Власть не забывает, она не понимает, что случись чего - до Германии, Швейцарии, Израиля и США они просто доехать не успеют.
quote:
Originally posted by Блонди:
они просто доехать не успеют
а и не нужно. иначе почто мобильные у главврачей имеются?
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
иначе почто мобильные у главврачей имеются?
а главврач рдкб - оперирующий хирург? я просто не в курсе
quote:
иначе почто мобильные у главврачей имеются
и что? Главврач сам к операционному столу встанет? Или в машине скорой помощи будет пациента влиятельного держать? А до Германии продержит?
В случае тяжелых травм, например после ДТП, счет на секунды идет. Не доедут.
quote:
например после ДТП
Какое ДТП, самых важных кортежами возют.
quote:
Originally posted by Lyke:
Какое ДТП, самых важных кортежами возют.
допустим, детей собственных могут и не в кортежах, ну ладно, пусть будет в достаточно безопасной ино с личным водителем. и тем не менее, дети есть дети, телохранителя к каждому не приставишь, да и он вполне может не углядеть(((
quote:
Originally posted by Lyke:
Какое ДТП, самых важных кортежами возют.
А вы про Михаила Евдокимова забыли видимо? Не все можно предугадать, тем более на просторах России.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
а главврач рдкб - оперирующий хирург? я просто не в курсе
у главврача есть в арсенале оперирующие хирурги.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
допустим, детей собственных могут и не в кортежах
ошибаетесь.
quote:
Originally posted by WXW:
Не все можно предугадать, тем более на просторах России.
зато можно супербыстро приехать на место дтп с известными участниками. ну, а в случае с летальным исходом хирург уже и не нужен, труповозка только.
quote:
Originally posted by Блонди:
Не доедут.
могут не доехать по объективным причинам, а не потому, что хирурги отказались выходить в ночные смены.
quote:
Originally posted by WXW:
А вы про Михаила Евдокимова забыли видимо?
по гибели Евдокимова до сих пор много вопросов, это раз. и два - он погиб на месте. при чем тут неработающие из-за низкой з/п хирурги?
не нужно сопоставлять эти факты, они лежат в разных плоскостях.
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
у главврача есть в арсенале оперирующие хирурги
повторюсь ышо раз:
quote:
а как летом выходили из ситуации?.. вызванивали кого-то из боевых? а там один: я у любимой бабушки в саратове, второй: у меня днюха у друга и я в дупель, у третьего телефон недоступен, etc. или как вообще оно было?
вроде улала ответил, что начмед лично дежурил. оно - оперирующий хирург?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
вроде улала ответил, что начмед лично дежурил. оно - оперирующий хирург?
когда припрет - вышлют машину. красно-синие вёдра в запасе есть еще у некоторых.
во-вторых, в подобных случаях главврач ведь не в виде просьбы обращается, а в виде предложения, от которого невозможно отказаться.
я случаев отказа от лечения подобных пациентов не встречала еще ни разу. может, вы знаете?
тема переквалифицировалась в споры по общемедицинским проблемам на почти 500 ответов.
quote:
Originally posted by kamaz:
Результаты проверки, которую сегодня проводит Госинспекция труда, будут известны ещё до нового года, - заверил Олег Украинский.
инспекция, я так понимаю, будет проверять законность отказа в приеме заявления на увольнение, а не ситуацию с зарплатами. или это будет проверка "по всем фронтам"?
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
в подобных случаях главврач ведь не в виде просьбы обращается
это понятно. я потому и "с потолка" примеры привела, в которых описаны совершенно конкретные так-то объяснения, почему тот или иной хирург может (в момент нахождения не на дежурстве) тупо оказаться не в состоянии в период нг праздников действовать по приказу. даже при всем своем желании помочь пострадавшему ребенку!
quote:
Госинспекция труда
quote:
будет проверять законность отказа в приеме заявления на увольнение
да. но и то - хлеб
quote:
Originally posted by Pe_Na:
да. но и то - хлеб
все равно куце. может, в ходе проверки что-то накопается.
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
по гибели Евдокимова до сих пор много вопросов, это раз. и два - он погиб на месте. при чем тут неработающие из-за низкой з/п хирурги?
Вообще то, читать нужно уметь! Это относится к тому, что на дорогах все возможно и не важно сколько у тебя миллионов. И да кстати в случае чего должны везти в ближайшую больницу способную принять, а уже потом переводить, или я ошибаюсь?
quote:
я случаев отказа от лечения подобных пациентов не встречала еще ни разу. может, вы знаете?
Я об одном отказе слышал. Но здесь об этом не буду.
quote:
в случае чего должны везти в ближайшую больницу способную принять
В общем-да.
Какие итоги совещания?
кто-нибуть звонил сегодня в минздрав\чунаевой\кривилевой\главврачу\авдеевой?
quote:
Originally posted by мне смешно:
Какие итоги совещания?
кто-нибуть звонил сегодня в минздрав\чунаевой\кривилевой\главврачу\авдеевой?
я вчера так и не дозвонилась до соответствующего отдела мз ур, а с утра было лениво, да и вчера я уже с авдеевой или как там ее по телефону наобщалась. выше ушей хватило. письмо только в мз ур накатала. а сейчас обедают они, надо после 14:00 звонить
а официальной реакции главврача так и не последовало?
Дело о массовом увольнении врачей в Ижевске: хирургам пообещали сохранение зарплат
quote:
которые они получают сейчас, до конца 2013 года.
апнем тему в декабре 2013?))))
quote:
Originally posted by valkiria:
хирургам пообещали сохранение зарплат
мне кажется, успокаиваться рано, нужно дождаться подписания соответсвующих документов. обещать-то они все горазды
а правда, что 12го уже было все подписано и известно?
ай ай ай какие нехорошие врачи!
quote:
Originally posted by U-la-la!:
12го уже было
как обычно задним числом)))
мне интересно, они реально всех людей дураками считают?
quote:
Originally posted by polykarp:
мне интересно, они реально всех людей дураками считают?
ответ в вопросе (с)
ИМХО, такой финт выставляет главврача в ещё худшем свете. а ведь пыталась отбелиться
quote:
Originally posted by polykarp:
ИМХО, такой финт выставляет главврача в ещё худшем свете. а ведь пыталась отбелиться
1. это уже не очень важно.
главное, чтобы вопрос, который сотрудники рдкб хотели решить, был решен. документально.
2. зато всех, кто звонил-писал в инстанции, ткнут носом в то, что они (т.е. мы ) верблюдицы и паникерши. с доказательной базой
я лично - не против (см. пп 1.)
Рыба есть! Ловить надо уметь. (с) Михалыч
кто следующий?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
они (т.е. мы ) верблюдицы и паникерши. с доказательной базой
пофиг. пусть знают, что мы можем, если что
quote:
Originally posted by polykarp:
мне кажется, успокаиваться рано, нужно дождаться подписания соответсвующих документов. обещать-то они все горазды
Вчера в прямом эфире КП детские хирурги об этом тоже говорили. Им уже несколько лет обещают достойную зарплату, но не выполняют обещания. Даже с текущими добавками (которые у них предусматривались до февраля 2013г.) зарплаты/доходы у них очень низкие (кроме врачей пенсионного возраста). Так что сегодняшние обещания не улучшают ситуацию, а просто не делают её хуже, чем сейчас. Им до этого обещали по 10 000 руб. в месяц доплачивать, но не сдержали обещание, а теперь пообещали повышение оклада на 29%, да и то опять вилами по воде. Вчера они говорили, что голый оклад у врачей (детских хирургов) высшей категории в РДКБ 6 с чем то тысяч, т.е. повышение на 29% - это прибавка всего лишь в 2 с небольшим тысячи.
В Казани за те же услуги детским хирургам платят 80 000 руб. в месяц, и журналисты спрашивали наших врачей несколько раз - какие зарплаты они бы хотели получать в Ижевске. Те ответили, что тысяч 50 (это почти в 2 раза меньше чем в Казани). То, что им наобещали в очередной раз сегодня - это далеко не 50 тысяч.
С другой стороны, в Перми только что открыли современный центр детской хирургии, где будет огромная потребность в детских хирургах, а у нас хорошие детские хирурги, и их всего 12 человек. К тому же они сами сказали, что в нынешней ситуации они готовы уехать из Ижевска. ИМХО, в Перми им могут предложить гораздо более достойные условия, чем сегодняшние обещания. Ну и местная инспекция по труду ещё проводит сейчас разборки с РДКБ почему врачам в нарушение ТК руководство больницы запрещает увольняться. По идее главврача ещё и за это должны вздрючить.
Улыбнуло, что главврач "не знала", что в ЕЁ Приказе ещё от 12 декабря предполагалось заключение договора о дополнительных выплатах. Хотела, видимо, сделать приятный сюрприз на Новый Год )))
quote:
Originally posted by valkiria:
Дело о массовом увольнении врачей в Ижевске: хирургам [b]пообещали сохранение зарплатhttp://izhlife.ru/events/28854...ie-zarplat.html[/B]
кто бы сомневался))))
хирургам - зарплата
чиновникам - лёгкий испуг
мамашкам - возможность развлечься общением с официальными лицами)
quote:
Originally posted by drkaren:
Рыба есть! Ловить надо уметь.
quote:
Те ответили, что тысяч 50
Как-то мы трепались о всяком, и пришли к выводу, что 50к-минимальная сумма, на которую без особых проблем можно жить, купить себе квартиру не в ана... не в дикую ипотеку на 20 лет, и все такое. Только вот 50к в нашей Удмуртии-та сумма, которую немногие видят.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
смех смехом, а я слышал, что участковые педиатры, тянущие сейчас по 2 участка, собираются устроить "итальянскую забастовку".
жду офф. информации по этому поводу
З. Ы. кстати, может уже есть где тема, а я не видел?
quote:
Только вот 50к в нашей Удмуртии-та сумма, которую немногие видят.
что-то я и в казанские 80 не верю) сестра в Казани зав. отделением , её зарплата раза в 2 меньше обозначенной)
речь о хирургической помощи.
quote:
Originally posted by drkaren:
кстати, может уже есть где тема, а я не видел?
нет. нигде нет.
с нами тут ссылкой поделились еще одной по теме:
http://news.yandex.ru/yandsear...4%2F68800&lr=44
quote:
Originally posted by drkaren:
участковые педиатры, тянущие сейчас по 2 участка, собираются устроить "итальянскую забастовку".
ну правильно, мы их тоже поддержим. а вообще, плотно пообщавшись с нашей поликлиникой моя в шоке. уж в Московские больницы вбухивают какие-то нереальные деньги. только толку 0. в нашей поликлинике нет рентгена, в той, куда направляют - кабинет на ремонте с МАРТА месяца, в итоге только одна поликлиника на весь округ делает рентген (гайморит в нашем случае нужно подтвердить/не подтвердить).
кто ворует? вот в чем вопрос. и почему этот вопрос не возникает у соответствующих органов?
quote:
Originally posted by Lyke:
Как-то мы трепались о всяком, и пришли к выводу, что 50к-минимальная сумма, на которую без особых проблем можно жить, купить себе квартиру не в ана... не в дикую ипотеку на 20 лет, и все такое. Только вот 50к в нашей Удмуртии-та сумма, которую немногие видят.
Министр здравоохранения УР на днях похвастался, что в Удмуртии "средняя температура по больнице" у ВРАЧЕЙ 24 т.р. в месяц. Детские хирурги высшей категории с многолетним стажем и зарплатой 8 т.р., очевидно, не попали на этот "праздник щедрости".
quote:
у ВРАЧЕЙ 24 т.р. в месяц
требуются
http://udmurt.regiontrud.ru/ho...DEwJTAxNTAlMDE1
поиск по слову "врач", поэтому пара ветеринарных попалось
quote:
Originally posted by valkiria:
Министр здравоохранения УР на днях похвастался, что в Удмуртии "средняя температура по больнице" у ВРАЧЕЙ 24 т.р. в месяц. Детские хирурги высшей категории с многолетним стажем и зарплатой 8 т.р., очевидно, не попали на этот "праздник щедрости".
видимо у главврачей просто фееричные з/п
quote:
Originally posted by Утро туманное:
что-то я и в казанские 80 не верю)
а я - вполне. у меня тоже сестра в казани врачом работает)
quote:
Originally posted by polykarp:
ну правильно, мы их тоже поддержим.
+1
quote:
Originally posted by Dr.Alex-G-Koush:
требуются
ппц
quote:
ВРАЧ-АНЕСТЕЗИОЛОГ-РЕАНИМАТОЛОГ БУЗ УР "РЕСПУБЛИКАНСКИЙ КЛИНИКО-ДИАГНОСТИЧЕСКИЙ ЦЕНТР МЗ УР" Индустриальный 07.12.12 от 4611 до 4611
quote:
от 4611до 4611
Оставь надежду, всяк сюда входящий. Я давно это видел, месяца 3 назад еще.
quote:
Originally posted by Soledad:
а я - вполне. у меня тоже сестра в казани врачом работает)
и я верю. у лучшей подруги брат в Набережных - патологоанатом, а жена у него детский психиатр)))
quote:
Originally posted by Lyke:
Оставь надежду, всяк сюда входящий. Я давно это видел, месяца 3 назад еще
вот о чем надо сообщить в МЗ РФ. в каком месте это средняя з/п по региону?
quote:
Originally posted by polykarp:
в каком месте это средняя з/п по региону?
сама ж ответила:
quote:
Originally posted by polykarp:
видимо у главврачей просто фееричные з/п
ну и вдогонку: если врач кроме основной работы берет доп. дежурства по совместительству и еще сторожем...
А всё же, мы способы на что-то влиять.
Особенно женщины!
А то в последнее время слишком много вбросов от слуг народа пошло на проверочку "схаваетпиплилинесхавает". С пенсией-схавал, с сокращением расходов на онкобольных - не схавал. Теперь вот этот эксперимент... Список экспериментов можно продолжать.
quote:
Originally posted by Dr.Alex-G-Koush:
требуются
http://udmurt.regiontrud.ru/ho...DEwJTAxNTAlMDE1
поиск по слову "врач", поэтому пара ветеринарных попалось
Американский журнал <Форбс> составил список самых высокооплачиваемых профессий. В США больше всех зарабатывают врачи. Ежемесячный доход обычного американского хирурга, работающего в больнице - 17 тысяч долларов. Анестезиологи получают 16,4 тысячи в месяц (это около пятисот тысяч российских рублей), примерно столько же - гинекологи и стоматологи. Кстати, первые 9 мест американского рейтинга занимают врачи различных профилей. И только на 10-м месте - профессия генерального директора.
Интересный сервис предлагает Яндекс-Работа: это онлайн показатель уровня заработной платы для врачей, по городам.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Особенно женщины!
спсquote:
Originally posted by Коломацкий2:
С пенсией-схавал, с сокращением расходов на онкобольных - не схавал. Теперь вот этот эксперимент... Список экспериментов можно продолжать.
с образованием, к сожалению, тоже схавал
quote:
обычного американского хирурга
Феерия с теми, что кардио-.
ну поднимут,точнее оставят им эти двойные дежурства,но ситуация не меняется,днем хирург больше 8-10к не заработает.А если он просто не может дежурить?по миру идти?Какой он будет за операц столом к концу 31 часа работы?ау!!где КЗОТ?32 часп нон стор и так раз 10 в мес это норма??
quote:
с сокращением расходов на онкобольных - не схавал
А можно ссылочку? Про сокращение в бюджете я читал, а вот про "не схавал"-нет.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Просто прочитав посты темы, бросается в глаза разделение труда:
Мужики тока теоретизируют (типа надо за стол переговоров и подумать..)
Женщины в это время действуют.
Потом, когда всё налаживается, мужики говорят: "Ну вот, и чего Вы шум подняли!? Всё ведь ок!"
quote:Да
Originally posted by polykarp:
с образованием, к сожалению, тоже схавал
quote:http://lenta.ru/news/2012/12/18/mischenko/
Originally posted by Lyke:
А можно ссылочку? Про сокращение в бюджете я читал, а вот про "не схавал"-нет.
Раз попёрли значит не всё потеряно.
ПС. Хотя может поперли за то, что раньше времени вякнул...
quote:
Originally posted by polykarp:
с образованием, к сожалению, тоже схавал
уже точно
?митинг педиатров http://andrey-konoval.livejournal.com/174104.html
quote:
Originally posted by tutunia:
уже точно ?
а разве что-то меняется? во втором чтении вроде как уже приняли.
Переварил. Его высказывание было, мягко говоря, фашистским. Хотя еще когда я случайно увидел по первому каналу в новостях про сбор денег больным детям, охватил стыд за эту страну.
К протесту присоединяются участковые детские врачи http://andrey-konoval.livejournal.com/174104.html
quote:
К протесту присоединяются участковые детские врачи
может для этого отдельную тему тут?
quote:
Originally posted by drkaren:
может для этого отдельную тему тут?
ща сделаю
- но согласитесь, что оплата часа работы хирурга от 30 до 38 руб. - это НЕ НОРМАЛЬНО!
Какие 30-50 рублей в час, а стажевые, вредность, модернизация, экстренные!
Я по таким расчетам я вообще 18 рублей в час получаю!
сегодня 19.12 в 19.30 по каналу Россия в вестях региона будут показывать посмотрим
Сказали, что деньги на это будут выделены из средств,
сэкономленных больницей.
Именно из этих денег врачам и
доплачивали в
2012 году. & ситуация развивается предсказуемо. Краснову Н.А. прессанули и заставили решить вопрос. Логично она взяла из резервов. Вероятность в будущем повторения ситуации высока
quote:
Сказали, что деньги на это будут выделены из средств,
сэкономленных больницей.
что за бред??? есть фонд заработной платы. и его не экономят. к концу отчетного периода там должно быть 0 руб 0 коп. это и были деньги врачей! в противном случае они ушли бы на премии администрации
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Сказали, что деньги на это будут выделены из средств,
сэкономленных больницей.
а министр музлов в своих интервью говорил, что эти деньги выделил фомс.. интересно, кто эээ
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Логично она взяла из резервов.
интересно, что за резервы такие, аки молочные реки с кисельными берегами порядка 1 млн рублей в месяц?
quote:
Originally posted by dr.NIg:
а министр музлов в своих интервью говорил, что эти деньги выделил фомс.. интересно, кто эээлжёзаблуждается?
everybody lies (c)
Да, лишилась Краснова еще одного миллиончика премиии... ХИ-ХИ-ХИ. Ну не че на другом возьмет.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
интересно, что за резервы такие, аки молочные реки с кисельными берегами порядка 1 млн рублей в месяц?
хороший вопрос
кстати! а мед сестрам тоже повышают???
И вторая проверка касается всего отделения хирургического в количестве 20 человек. Это и медсёстры, врачи и санитарки. Там у нас вопрос другой - содержание трудовых договоров и оформление трудовых отношений, как начислялись и как выплачивались сверхурочная работа, работа в выходные и праздничные дни>, - отметил главный государственный инспектор труда в Удмуртии.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
мед сестрам тоже повышают?
доп.соглашения на руки ещё не получены.. но заверения администрации и минздрава положительно отвечают на заданный вами вопрос..
quote:
И вторая проверка касается всего отделения хирургического в количестве 20 человек. Это и медсёстры, врачи и санитарки. Там у нас вопрос другой - содержание трудовых договоров и оформление трудовых отношений, как начислялись и как выплачивались сверхурочная работа, работа в выходные и праздничные дни>, - отметил главный государственный инспектор труда в Удмуртии.
отлично!
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
всего отделения хирургического в количестве 20 человек. Это и медсёстры, врачи и санитарки
по самым беглым подсчётам, не менее 40..
господа, а в детской травматологии же остались врачи, которые увольняющихся не поддерживают, типа хотят себе большую зп? или там корпоративная солидарность?
quote:
доп.соглашения на руки ещё не получены.. но заверения администрации и минздрава положительно отвечают на заданный вами вопрос..
quote:
как начислялись и как выплачивались сверхурочная работа, работа в выходные и праздничные дни
у меня вот тут опять вопрос возник. по поводу доп.соглашений.
кто знает, как именно в них оплата этих самых дежурств по совместительству прописывается? в смысле: определенной суммой или написано, допустим: двойная ставка...
и еще: сие (как именно будет прописано) как-то оговорено законом там, актами каким-нибудь или на усмотрение администрации?
*что-то нагородила, надеюсь, кто-нибудь, кто имеет отношение к кадрам и может ответить на вопросы, поймет, что я имела а виду)))
попробую пояснить на примере. я просто к бюджету давно отношение имела и у меня склероз)) а в коммерческой организации: первым допом прописывался "оклад", вторым - "бонус" (согласно положения о премировании, где не было четких цифр и была привязка с окладу). а у бюджетников - как?
P.S. работа в праздники у нас в двойном размере оплачивалась. как таковых сверхурочных и\или работы в выхи не было, т.к. по графику (сводился квартал), ночных тоже не было
Девушка, а вот честно, вам не пофиг, как у них будет что прописано?
Имхо, важен результат, а вы в дебри себя загоняете и на форуме мусорите...
quote:
Originally posted by ls:
Девушка, а вот честно, вам не пофиг, как у них будет что прописано?
нет. не по фиг. потому, что если пропишут, допустим, фиксированно (беру с потолка) 100р.\час без привязки к окладу, то в случае повышения основных зп (как обещает типа наше правительство,) люди потеряют в деньгах. разве это не очевидно?
еще раз: по ТК РФ в рамках основной работы (если речь идет не о работе по графику) работа в праздники и выхи оплачивается в двойном размере, сверхурочная в любом случае - тоже. а как это распространяется на случаи совместительства и как прописывается в доп. соглашении - я не в курсе. хочу понять.
*не удивлюсь, если и сами медицинские работники могут этого не знать
quote:так как это - не мусор. Для моей головы - точно.
Девушка/Юноша/Мужчина/Женщина ls, а вот честно, не пофиг
Если для Вас это сложно - не вникайте, пропускайте мимо.
Без обид, но не Вам решать кого и что интересует
Полощите кишки, пока нет допника-разговор ни о чем...
quote:
Originally posted by ls:
пока нет допника-разговор ни о чем...
нет. ВАЖНО! чтобы допник сразу был оформлен как дОлжно. и его на радостях не подмахнули бы не глядя
одно хорошо - труд.инспекция там бдит уже вроде как
[QUOTE]Originally posted by sifon22:
иии?? кто то не родился?? покажите мамашу,которая уже 15 месяцев беременной ходит?? [/QUOTE
Нет беременной не ходят, но ребенка вот одна потеряла... потому что врачу нужно было отлучиться к другой роженице которую привезли с кровотечением и она сделала выбор - либо эта которая уже со схватками на кресле, либо она спасате женщину
прописывается размер ставки (в рублях). количество ставки (например 0,5). и, возможно, количество часов на эту ставку (не помню. надо договор найти и посмотреть)
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
прописывается размер ставки (в рублях). количество ставки (например 0,5). и, возможно, количество часов на эту ставку (не помню. надо договор найти и посмотреть)
попробуйте найти, когда будет возможность))) правда очень любопытно. вы поняли, что именно меня интересует и почему?
0,5 ставки это примерно 70 часов в месяц (или 4-5 дежурств).
тут есть еще нюанс. все надбавки (ночные, стажевые и т.д.) идут только на эти 0,5 ставки. если врач дежурит больше 70-ти часов в месяц (доходит до 10 дежурств), то оплата уже идет за фактически отработанное время, т.е. без надбавок. стоимость дежурства ЗНАЧИТЕЛЬНО снижается.
блин, было бы не плохо работникам рдкб проконсультироваться на сей счет с кем-то из труд.инспекции. или просто с тем, кто в курсе, как бюджетная кухня работает. очень надеюсь, что здесь кто-то сведующий отпишется.
quote:
прописывается размер ставки (в рублях). количество ставки (например 0,5)
а если в течении года размер ставки (в рублях) меняется, все допы переписываются?
или, получается, можно переписать первый доп (по основной работе по одному договору с допами), а второй (по совместительству, с отдельным договором и допам) - профуфлить и оставить без изменений?
а по закону врач не имеет право работать более чем на 1,5 ставки! хотя в реальности количество часов может зашкаливать за 2 ставки
quote:
а если в течении года размер ставки (в рублях) меняется, все допы переписываются?
или, получается, можно переписать первый доп (по основной работе по одному договору с допами), а второй (по совместительству, с отдельным договором и допам) - профуфлить и оставить без изменений?
если меняется- то переписывется. по основному месту работы вообще не будут трогать догорвор. будет исправлен только договоро по внутреннему совместительству
quote:
все надбавки (ночные, стажевые и т.д.) идут только на эти 0,5 ставки. если врач дежурит больше 70-ти часов в месяц (доходит до 10 дежурств), то оплата уже идет за фактически отработанное время, т.е. без надбавок. стоимость дежурства ЗНАЧИТЕЛЬНО снижается
quote:
а по закону врач не имеет право работать более чем на 1,5 ставки! хотя в реальности количество часов может зашкаливать за 2 ставки
ппц
ужас какой у нас в медицине творится, прошу прощения за лирикуquote:
Originally posted by Pe_Na:
ппц ужас какой у нас в медицине творится, прошу прощения за лирику
Принцип такой, как бы платить, лишь бы не платить
quote:
по основному месту работы вообще не будут трогать договор.
я вашу кухню не знаю. у нас - допник к договору каждый раз переподписывался при повышении оклада
quote:
будет исправлен только договоро по внутреннему совместительству
обязательно будет исправлен? или "на усмотрение"?
quote:
обязательно будет исправлен? или "на усмотрение"?
весь сыр-бор из-за этого. значит обязательно. но нужно будет еще смотреть, чтобы были конкретно прописаны дополнительные выплаты.
quote:
весь сыр-бор из-за этого.
ага. сейчас-то - вообще никаких двойных выплат не прописано, хоть и обещали летом, а сделали на "честном слове"
quote:
Принцип такой, как бы платить, лишь бы не платить
quote:
сейчас-то - вообще никаких двойных выплат не прописано,
они прописаны, скорее всего. должно быть написано как "выплаты стимулирующего характера". без конкретного указания суммы или процентов. до этого момента глав врач только себя и свиту стимулировала))
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
они прописаны, скорее всего. должно быть написано как "выплаты стимулирующего характера"
нет, до 31 декабря 2012 года в существующем трудовом договоре прописано следющее.. "работнику не устанавлявается повышающая надбавка.."
в допах требовали.. "устанавливается повышающая надбавка в размере 100 процентов.."
quote:
нет, до 31 декабря 2012 года в существующем трудовом договоре прописано следющее.. "работнику не устанавлявается повышающая надбавка.."
в допах требовали.. "устанавливается повышающая надбавка в размере 100 процентов.."
допники на подпись так и не получили еще?
По сути, создается впечатление о полном бесправии и абсолютной зависимости медперсонал от администрации ЛПУ. Чётко прописанных прав нет. Минздраву - пох, если главный врач удерживает ситуацию в стойле, то как он там деньги распределяет никого не волнует. Если пошла буза - первый и проверенный способ запустить мулю про зажравшихся врачей-рвачей и напустить на них люмпенов. Любимое занятие администрации сталкивать лбами врачей и население.
Но в этот раз кажись не прокатило!
ДА
quote:
врач не имеет право работать более чем на 1,5 ставки!
В особых обстоятельствах, по договору с администрацией-на две.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Чётко прописанных прав нет.
есть. прописаны в ТК РФ. (да, не забывайте, что я в розовых очках).
собственно, то, что тут обзывают "забастовкой", за рамки ТК РФ не выходит
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Минздраву - пох,
ога.
больше того, щас смотрите все как удобно для него повернулось - на данном этапе и в данной ситуации практически вся ответственность легла на главных врачей. а оно вроде как ни при чем. наблюдатели, блин. а стабильности-то без их участия не будет никогда.
а пока, к сожалению, вообще не могу представить такую ситуацию в медицине:
quote:
Originally posted by Утро туманное:
"Полунищая Фемида
Первым делом судьи подняли вопрос о зарплате. Отдельно на эту тему на заседании высказался председатель Архангельского областного суда Михаил Аверин. Он сравнил зарплату российских судей с игрушкой китайского производства, с которой можно один раз поиграть и выбросить за ненадобностью. <Денежное содержание работников аппаратов судов хватает ровно на один поход в магазин>, - отметил, в частности, Аверин, и напомнил, что в царской России зарплата служителей Фемиды была в разы больше, как, впрочем, и во времена Советского Союза. <Ни один работник, проработавший более 25 лет, не имеет достойной пенсии, а в среднем они получают такую же пенсию, как и человек, неоднократно побывавший в местах лишения свободы>, - резюмировал архангельский судья. В продолжение дискуссии судьи также посетовали на большую загруженность по работе - на сегодняшний день в среднем на каждого судью общей юрисдикции приходится 76 дел в месяц, а на каждого арбитражного судью - до 50 дел."
(с)
quote:
Originally posted by Soledad:
и в данной ситуации практически вся ответственность легла на главных врачей.
какая, блин, ответственность???? приказ же был по рдкб
просто работников чуть-чуть не оповестилиquote:
Originally posted by Soledad:
наблюдатели, блин. а стабильности-то без их участия не будет никогда.
а пока, к сожалению, вообще не могу представить такую ситуацию в медицине
+1
quote:
Originally posted by Pe_Na:
какая, блин, ответственность????
перед лицом общественности)).
я не только о главном враче рдкб говорю - я имею в виду намечающуюся тенденцию вообще.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
приказ же был по рдкб
приказ был составлен только на период с 1 по 31 января.. эт раз..
зачитали этот приказ перед коллективом только 17.12.12 - эт два, хотя в сми говорят о 12.12.12..
при этом отказали в личном ознакомлении с приказом - эт три,
сложилось впечатление, что зачитывали рыбу будущего приказа без подписей и печатей..
quote:
Originally posted by Soledad:
перед лицом общественности))
обожи, о чем ты
нет таково вида ответственности) особенно когда совесть не выдавалсьquote:
Originally posted by Soledad:
я имею в виду намечающуюся тенденцию вообще.
а вот это - ДААААААААААА. отличная тенденция вообще. мне нравится.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
приказ был составлен только на период с 1 по 31 января.. эт раз..
зачитали этот приказ перед коллективом только 17.12.12 - эт два, хотя в сми говорят о 12.12.12..
при этом отказали в личном ознакомлении с приказом - эт три,
сложилось впечатление, что зачитывали рыбу будущего приказа без подписей и печатей..
даже не буду сейчас спрашивать, как дела в датском королевстве на текущий момент
quote:
Originally posted by Pe_Na:
как дела
исход всей ситуации зависит от администрации..
а так, пока в окопах, с карамультуками наперевес, слушаем звуки природы..
quote:
приказ был составлен только на период с 1 по 31 января.. эт раз..
зачитали этот приказ перед коллективом только 17.12.12 - эт два, хотя в сми говорят о 12.12.12..
при этом отказали в личном ознакомлении с приказом - эт три,
сложилось впечатление, что зачитывали рыбу будущего приказа без подписей и печатей..
(просто к сведению)
ТК РФ не содержит нормы, регламентирующей порядок проведения ознакомления с приказами. Предполагается, что порядок действий по ознакомлению с приказами должен быть закреплен в ведомственной инструкции по кадровому делопроизводству.
Исходя из того, что ТК не определяет каким образом работодатель должен ознакомить работника с приказом, допускается уведомление работника различными способами, в том числе с использованием средств связи, о необходимости явиться в определенные время и место для ознакомления с приказом под роспись либо находиться с этой целью на рабочем месте.
Без документального подтверждения ни одна из сторон не сможет доказать имело ли место ознакомление с приказом. или отказ от ознакомления. Вообще, ответственные работники обязаны предпринять все возможные меры для ознакомления сотрудников с приказом, например, самим прибыть к Вам на рабочее место в установленные сроки и, в случае отказа в ознакомлении, зафиксировать его в присутствии работников Вашего структурного подразделения. (с)
*короче, пока там нет ваших подписей, это не приказ, а бумажка, могут ею ээээээээ попу подтереть и в мз ур потрясти
quote:
Originally posted by dr.NIg:
а так, пока в окопах, с карамультуками наперевес, слушаем звуки природы..
а эти, которые из мз ур и\или из труд.инспекции не наведывались? ну так, пообщацца
сюда с поста Карена перенесу, пожалуй
Проанализировал я последние эффективные способы борьбы врачей за свои права. Масштаб пока невелик - Ярославль, Самара, Ижевск, Орск. Выделяются две формы - массовое увольнение и отказ от совместительства и выполнения дополнительной неоплачиваемой работы. Что могу сказать. Пример заразителен. Дальше эпидемия итальянских забостовок врачей будет расползаться. И мне совершенно наплевать, кто от этого пострадает. Пока общество и государство не начнет достойно платить за врачебный труд, доктора не ослабят хватки на горле. Ну, а если не начнут, то хлебать обществу придется полной ложкой. Кадровый коллапс неминуемо развалит здравоохранение.
(с)samoshkin_alex http://samoshkin-alex.livejournal.com/1222784.html
А заявления об увольнении отозваны в таком случае и больница нормально работает в праздники?
Кстати, а как наши дорогие доктора прокомментируют ситуацию. Время 11.40, 3х летний ребёнок с температурой под 39 3й час в ожидании приема, а дохтурам пофиг они идут на обед. Стоит ли им платить большую з/п за такие дела ?
quote:
3х летний ребёнок с температурой под 39 3й час в ожидании приема
Вообще, при такой ситуации я бы малыша по больницам не таскал, а вызвал бы педиатра на дом. Или, если все это появилось внезапно-скорую. Ибо и взрослому в таком состоянии не айс.
quote:
дохтурам пофиг они идут на обед.
А теперь представьте себе-все больные сидят. Многие приходят совсем не по записи. В том числе и я в крайне редкие посещения поликлиник этим грешу. Если принимать каждого следующего страждущего-на обед не уйдешь никогда. И домой скорее всего тоже.
quote:
Стоит ли им платить большую з/п за такие дела ?
Уважаемый, Вы сначала эту зарплату выдайте, большую-то. А не если бы да кабы. А потом с праведным гневом вопрошайте.
сюжет в местных новостях за вчера про детскую травматологию
http://izhevsk.rfn.ru/video.html?id=19590&type=r
Комитет по труду начал проверку учреждения.
quote:
при такой ситуации я бы малыша по больницам не таскал, а вызвал бы педиатра на дом
как Вам это? http://medpro.ru/news/pediatry...y_vracha_na_dom
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Кстати, а как наши дорогие доктора прокомментируют ситуацию. Время 11.40, 3х летний ребёнок с температурой под 39 3й час в ожидании приема, а дохтурам пофиг они идут на обед. Стоит ли им платить большую з/п за такие дела ?
вот комментарий один из ЖЖ по теме:
"Мне кажется, что искать поддержки у пациентов может быть бесперспективным. Если существующие врачи будут работать по вменяемому графику, это будет обозначать, что половина пациентов окажется без помощи уже сейчас, а врачей вдруг в два раза больше не станет. Повышение выплат за сверхнагрузки проблемы не решит: врачи будут получать несколько больше, но качество помощи останется прежним, как было 3 минуты на прием и 14-часовой рабочий день с работой на пределе возможностей - так и останется. Ситуация для общества патовая. Необходимо признать, что точка невозврата пройдена и безболезненно решить проблемы здравоохранения уже нельзя.
Тем не менее, не вижу совершенно никаких причин врачам жертвовать собой, чтобы угодить всем - а самим угодить в гроб." (с)
P.S. то есть они еще мало требуют. Надо в 2 раза больше, что бы вернулись недостающие врачи
quote:
Originally posted by Lyke:
Уважаемый, Вы сначала эту зарплату выдайте, большую-то.
Исходя из Ваших слов, дайте Вам большую з/п и вы будете работать О_о.
Во всем мире, включая Россию сначала хорошо работают, потом получают большую зп.
з.ы. я не говорю, что именно Вы или кто-то другой плохо работает, но факты они есть.
quote:
Время 11.40, 3х летний ребёнок с температурой под 39 3й час в ожидании приема
так идите в платную больницу. там
quote:
хорошо работают, потом получают большую зп.
очень странно, несколько раз такое было, слава Богу не с моими детьми. но очередь всегда пропускает без разговоров, а педиатр после осмотра сама скорую вызывала.
допускаю, что все люди разные, но 3 часа с тем-ой 39!! в очереди? ...языка нет? или звери в окружении? в конце концов, нужно сразу скорую вызывать, а не на прием нести ребенка. это уже маразм родителей(имхо)
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
так идите в платную больницу. там
вот, оно лицо нашей "бесплатной" медицины
не хотим работать, хотим много бабла и респектов.quote:
Originally posted by drkaren:
как Вам это? http://medpro.ru/news/pediatry...y_vracha_na_dom
она с другой планеты? где у нас в кабинетах врачей тест-полоски, специальные приборы, позволяющие отделить вирусную инфекцию от бактериальной?
quote:
Нет ни тест-полосок, ни специальных приборов, позволяющих отделить вирусную инфекцию от бактериальной прямо у постели больного
Вот так менингиты и про*бывают. Раньше, когда не было лабораторий и прочих прелестей жизни, врачи такое выглядывали, выслушивали и выстукивали-читаешь, как фантастический роман.
quote:
Исходя из Ваших слов, дайте Вам большую з/п и вы будете работать О_о.
Во всем мире, включая Россию сначала хорошо работают, потом получают большую зп.
Ну вообще, выходя из ВУЗа, уже знают, что получать будут неплохо. Ну и вообще, главный посыл моего поста в том, что врач тоже хочет вовремя поесть, прийти домой и все такое. Иначе бдеть на работе сутками придется. Ну и Ваш упрек "за что платить большие зарплаты" в условиях зарплат небольших как-то так себе.
quote:
Originally posted by tutunia:
очень странно, несколько раз такое было, слава Богу не с моими детьми. но очередь всегда пропускает без разговоров, а педиатр после осмотра сама скорую вызывала.
допускаю, что все люди разные, но 3 часа с тем-ой 39!! в очереди? ...языка нет? или звери в окружении? в конце концов, нужно сразу скорую вызывать, а не на прием нести ребенка. это уже маразм родителей(имхо)
+100
quote:
Originally posted by tutunia:
она с другой планеты? где у нас в кабинетах врачей тест-полоски, специальные приборы, позволяющие отделить вирусную инфекцию от бактериальной?
+100
у меня вообще ощущение, что наша не в курсе подобных чудес
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Кстати, а как наши дорогие доктора прокомментируют ситуацию. Время 11.40, 3х летний ребёнок с температурой под 39 3й час в ожидании приема, а дохтурам пофиг они идут на обед. Стоит ли им платить большую з/п за такие дела ?
настучать в ЮЮ надо на таких родителей) это ж какими идиотами надо быть, чтобы тащить малявочку с темпой в поликлинику в общую очередь?
ясно что при большой температуре нечего в больницу ребенка тащить. Есть вызов врача, есть скорая, если совсем плохо.
А насчет отмены вызовов - при ветрянке тоже в больницу ребенка вести? А при кори и скарлатине, при других подобных болезнях - тоже, чтобы уж эпидемию на весь город устраивать?
Дурость, и ничего более.quote:
http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/12/20/izhevsk/ Сегодня медики отозвали свои заявления и теперь ждут подписания обещанных чиновниками документов.
Более поздняя по времени статья из "КП в Удмуртии" (ссылки на КП на марковском форуме копируются некорректно, поэтому копипаст):
Детским хирургам Ижевска, массово подавшим заявления на увольнение, обещали двойные выплаты за дежурства
Ольга САМИГУЛОВА (17:33)
На следующий день после беседы на радио <КП> к врачам пришли из Минздрава и вышло руководство больницы
Врачи и весь медперсонал хирургического отделения республиканской детской больницы массово подали заявления на увольнения. Таким образом они выразили недовольство своими зарплатами. Из-за возникших неопределенностей они потребовали, чтобы руководство в трудовые договоры внесло пункт, где бы четко была прописана оплата за дежурные смены, то есть за сверхурочную работу. Поскольку руководство больницы отказывалось оплачивать эти смены в повышенном размере.
На эфире радио <Комсомольская правда> двое врачей-хирургов рассказали, что в случае, если администрация больницы не пойдет им навстречу, они с 1 января не выйдут на дежурства, и экстренных маленьких пациентов просто будет некому оперировать.
- Мы вынуждены пойти на такую крайнюю меру, потому что все врачи уже на грани. В месяц врач, работая на полторы ставки, получает 16 тысяч рублей. При этом мне приходится подрабатывать сторожем, - заявил детский хирург на эфире.
На следующий день после открытого заявления врачей в прямом эфире радио <Комсомольская правда> руководство все же вышло к сотрудникам.
- Перед нами выступили заместитель министра здравоохранения Удмуртии Людмила Гузнищева и главный врач больницы Надежда Краснова. Они пообещали, что через пару дней будут готовы дополнительные соглашения, где будет прописано, что за дежурства врачи и медсестры будут получать доплату в повышенном размере, то есть не 800 рублей, как было до первой нашей волны возмущения, а 1600 рублей за смену. Они пояснили нам, что мы поспешили с нашим решением об увольнении, мол, документы уже готовились - надо было лишь чуть подождать, - рассказал один из детских хирургов.
Но уже раз обманутые руководством врачи не очень верят им на слово. Они говорят, что, пока документы не увидят и им их не подпишут, заявления не заберут.
- А по поводу региональных надбавок врачам редких специальностей вопрос остается открытым. Еще летом при встрече с нами Людмила Александровна Гузнищева заявила, что с января 2013 года мы будем получать 10 тысяч рублей к нашей зарплате из регионального бюджета. Но по этому поводу нам сказали, что ничего пока подтвердить не могут точно - вопрос решается. Обнадежили только информацией, что около 3 миллионов рублей выделено на командировки для повышения квалификации врачей. До этого ездили мы всегда за свой счет, - сказал Руслан, врач-хирург.
Администрация больницы пока не готова пойти на общение с журналистами. В Минздраве же только пояснили, что конфликт улажен, и вообще было-то всего 20 заявлений на увольнение от врачей.
- Конечно, документально их не было, поскольку в отделе кадров и в приемной их отказались регистрировать, - говорят доктора.
Тем временем по этому факту - по отказу регистрации заявлений - госинспекция по труду уже начала проверку. В поле зрения попадут трудовые договоры, оплата труда, и, соответственно, будут выяснять - были ли заявления об увольнении и почему их не зарегистрировали.
- Сроки проверки - с 17 декабря 2012 года по 1 января 2013 года. В случае если нарушения будут, согласно Административному кодексу, должностному лицу грозит до 5 тысяч рублей штрафа, юридическому - от 30 до 50 тысяч рублей, - рассказала Елена Блинова, пресс-секретарь Государственной инспекции труда в УР.
Она пояснила, что в течение 2 недель сотрудники больницы, подавшие заявления на увольнение, вправе отозвать их, но если за это время они это не сделают - их обязаны уволить.
А В ЭТО ВРЕМЯ
Педиатры Ижевска грозятся выйти на митинг
Недовольны своими зарплатами и условиями труда и педиатры детской городской больницы N 8. Они возмущены тем, что им приходится обслуживать населения больше, чем положено. И при этом им никто не платит за переработку. Педиатры хотят, чтобы в два раза был увеличен их базовый оклад - с 3 до 6 тысяч. Требуют доплату за дополнительные нагрузки, снять с них множество письменной отчетной работы, обеспечить их канцелярскими товарами и снизить количество закрепленных на участках детей.
Педиатры со своими требованиями намерены выйти на митинг. И если до 1 февраля ничего решено не будет, они грозятся обслуживать своих пациентов согласно существующим нормативам: на каждого ребенка уделять 15 минут времени и еще 10 минут потратить на заполнение документов. И уходить, как только смена закончилась. То есть больше 8 пациентов в день они принять не успеют. При том, что в обычную смену им приходится осматривать от 30 детей.
Противоречивые выводы:
1. Мед Новости (medportal.ru): Сегодня медики отозвали свои заявления и теперь ждут подписания обещанных чиновниками документов.
2. КП в Удмуртии: Но уже раз обманутые руководством врачи не очень верят им на слово. Они говорят, что пока документы не увидят и им их не подпишут, заявления не заберут.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Кстати, а как наши дорогие доктора прокомментируют ситуацию. Время 11.40, 3х летний ребёнок с температурой под 39 3й час в ожидании приема, а дохтурам пофиг они идут на обед. Стоит ли им платить большую з/п за такие дела ?
Решили доказать, жертвуя ребенком, что врачи плохие?
А спасателей на скорость не пробовали проверять? Если например в прорубь, то за скока доедут? Может они вообще зря зарплату получают!?
Детей-то много еще в наличии?
ПС. Люди, ходящие на обед, в принципе не достойны высоких зарплат!!!
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
я не говорю, что именно Вы или кто-то другой плохо работает, но факты они есть.
какое отношение имеет приведённый вами пример к врачам хирургического профиля республиканской детской?
quote:
Originally posted by dr.NIg:
какое отношение имеет приведённый вами пример к врачам хирургического профиля республиканской детской?
выжврачи все
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Решили доказать, жертвуя ребенком, что врачи плохие?
да вряд ли.
почему-то некоторые родители думают, что если ребенок маленький и свой, то с ним можно делать вообще всё, что угодно. прибила бы, честна. три часа глядеть на ребенка с такой температурой и ничего не сделать.
quote:
Исходя из Ваших слов, дайте Вам большую з/п и вы будете работать О_о.
Во всем мире, включая Россию сначала хорошо работают, потом получают большую зп.
з.ы. я не говорю, что именно Вы или кто-то другой плохо работает, но факты они есть.
А давайте вам ЗП такую дадим, заставим вас так работать и замерим на ширину вашей улыбки при общении с пациентом месяца так через 3? А по поводу ребенка, это без комментариев просто жесть.
quote:
Решили доказать, жертвуя ребенком, что врачи плохие?
назло мамке обморожу уши (с)
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Время 11.40, 3х летний ребёнок с температурой под 39 3й час в ожидании приема, а дохтурам пофиг они идут на обед.
так получилось, что буквально вчера в одной из тем в ветке "дети" я писала следующее:
quote:
ну и так, просто вспомнилось)))был у меня однажды случай, когда при высокой температуре у дитя мне по утреннему звонку в регистратуру отказали в вызове педиатра на дом (а-ля: вашему ребенку 3 года, у нас куча-куча вызовов, эпидемия ОРВИ, а 38С - не катастрофа, сами можете приползти на прием или вызывайте скорую). я прифигела, но честно с ребенком приехала на прием в поликлинику, обнаружила огроменную очередь, не долго думая, направилась прямиком к заведующей нашим отделением. описала ситуацию. без наездов совершенно. она при мне позвонила в регистратуру, отругала за самоуправство, после чего долго-долго извинялась, назвала телефон, по которому можно ей или завполиклиникой позвонить в случае повторения подобных вопиющих случаев и сама приняла дитё
так что на зеркало неча пенять, коли рожа крива
quote:
Originally posted by Надейка:
сюжет в местных новостях за вчера про детскую травматологию
http://izhevsk.rfn.ru/video.html?id=19590&type=r
Комитет по труду начал проверку учреждения.
у меня плагина какого-то не хватает
под "детской травматологией" вся рдкб имеется в виду?
*если да, то ппц народ у нас дремучий))) целую клиническую больницу к одной травме свести))
у наших соседей финнов вызвать врача на дом могут позволить не все, это очень дорого. там вообще ребенка до года наблюдает медсестра, прививки тоже она проводит(причем без всяких там родительских отказов) и только в случае подозрения на серьезное заболевание рекомендует пациенту обратиться к врачу. а уж зарплату медицинских работников даже не сравниваю...
quote:
под "детской травматологией" вся рдкб имеется в виду?
*если да, то ппц народ у нас дремучий))) целую клиническую больницу к одной травме свести))
Это вы лично Надейке адресуйте что ли. Это она клиническую больницу "травмой" обозвала. А в сюжете - черным по белому, белым по черному и т. д.
"В Детской республиканской больнице Удмуртии в ближайшее время пройдёт проверка. Инспекция труда заинтересовалась бухгалтерской деятельностью медучреждения, а именно, как выплачивалась зарплата персоналу.
Накануне стало известно, что большая часть коллектива врачей, медсестёр и санитарок подала заявления об увольнении. Медики грозились не выходить на ночные дежурства, если им не будут выплачиваться положенная по закону двойная плата за сверхурочную работу. Конфликт разгорелся после того, как главный врач не заключила с коллективом новый, удовлетворяющий все стороны, трудовой договор. Ни представители Минздрава, ни профсоюзные деятели не комментируют происходящее в детской республиканской больнице. Прояснил ситуацию государственный инспектор труда Удмуртии."
Ну и далее. полный текст приводить не буду.
Ух налетело-то воронья. Так все таки если не доходит до некоторых, разжую все.
Маленькая з/п так что-же вы работаете там, почему не свалили, не нашли работу в другой более высокооплачиваемой сфере, другом месте ? От сюда вижу только три объяснения либо идейные либо набираетесь опыта, либо ленивое никчёмное, постоянно ноющее и сидящее на филейной части ничтожество. Если идейные или набираетесь опыта то какого фига плакаться вы-же работаете за идею/опыт, если нет то выводы делайте сами. ИМХО.
з.ы. и не надо тут стрелки переводить, идите в РЖД работайте.
quote:
Маленькая з/п так что-же вы работаете там, почему не свалили, не нашли работу в другой более высокооплачиваемой сфере, другом месте ? От сюда вижу только три объяснения либо идейные либо набираетесь опыта, либо ленивое никчёмное, постоянно ноющее и сидящее на филейной части ничтожество.
видишь же- уже последовали твоему совету. так бы 3 часа не просидел, если бы все работали.
quote:
з.ы. и не надо тут стрелки переводить, идите в РЖД работайте.
а это тут при чем?
Вслед за детскими хирургами, которые массово написали заявления об увольнении, недовольство размером зарплат выразили и терапевты районных детских поликлиник Ижевска.
Дело в том, что сейчас оклад детского врача составляет порядка 4 тысяч рублей в месяц. Дополнительно <путинскую> надбавку в 10 тысяч рублей получают детские терапевты, медсестрам доплачивают по 5 тысяч рублей к окладу. Все, казалось бы, неплохо, но во многих больницах города не хватает специалистов и педиатры вынуждены работать сразу на несколько участков. За то, что врач помимо своих пациентов принимает еще и чужих, доплачивают лишь 2 тысячи рублей, то есть одну вторую оклада.
- Мы возмущены таким размером оплаты, - рассказала журналисту портала izhlife.ru одна из терапевтов детской больницы Ижевска. - Получается, что объем работы увеличивается чуть ли не в 2 раза, а платят за это копейки.
Да и на своих участках количество больных сильно завышено - вместо положенных 800 человек зарегистрировано на 100 или даже 200 детей больше.
- Врачей и медсестер не хватает, - жалуется другой врач. - Работать некому. В этом году к нам в поликлинику не пришел работать ни один выпускник медвуза. Многие из них уехали <на село>. Сейчас за это выплачивают по 1 миллиону рублей. А для тех, кто остается в городе, стимула никакого.
Главное, чего сейчас хотят добиться врачи - то, чтобы работу на чужом участке оплачивали не только из размера оклада в 4 тысячи, но и прибавили <путинскую> надбавку.
- Мы готовы продолжать работать так, как сейчас, но и оплачивать это должны соответствующе, - признаются детские педиатры. - За доплату в 2 тысячи работать не хочется.
И уже в субботу, 22 декабря, ровно в 12.00 медики выйдут на пикет перед Дворцом Президента Удмуртии, чтобы озвучить свои требования.
Будут ли они отказываться от вынужденной подработки - пока не известно. Возможно, что доведенные до крайности врачи попросту откажутся работать на <чужих> участках, а маленькие пациенты останутся без докторов.
- Пока пользуются нашей порядочностью, - вздыхают они. - Но и наше терпение подходит к концу. Мы понимаем, что детям нужна медицинская помощь, но и работать за копейки мы тоже не хотим.
http://izhlife.ru/events/28926...-na-miting.html
С педиатрами в детских больницах вообще ахтунг какой то.
Дочери два года, так в детской пол-ке нефтяников (мсч N5 вроде) на моей памяти у неё уже четвёртый педиатр.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Маленькая з/п так что-же вы работаете там, почему не свалили, не нашли работу в другой более высокооплачиваемой сфере, другом месте ? От сюда вижу только три объяснения либо идейные либо набираетесь опыта, либо ленивое никчёмное, постоянно ноющее и сидящее на филейной части ничтожество.
давным-давно ждала подобных песен. *мат*
знаете, бывают еще в наше время врачи, для которых слово призвание - не пустые слова. вот не мыслят люди себя без профессии! представляете, бывает такое! именно на них пока что все и держится. в ситуации с рдкб уже сказали: это единственная в удмуртии больница, где оперируют детей. куда хирургам идти прикажете? уезжать к нашим татарам или в пермскую волость? так ведь уедут, не приведи Господи... блин! новых вы откуда возьмете? на такую зарплату и при такой нагрузке?
ну и вообще, тут замкнутый круг получается: низкие зарплаты и нагрузка взаимосвязаны, так как именно из-за этого желающих пойти в медицину (а к ней я не отношу мед.пред-ство и т.п. хню) все меньше и меньше. зарплата маленькая и некому работать - приходится работать тем, кто есть. чтобы прокормить семью и чтобы тупо было кому вообще оказывать помощь детям после окончания основной смены. и еще такое отношение со стороны администрации и мз ур...
*такое ощущение, что я со стенкой разговариваю. не буду больше. постараюсь. надоело, ей богу
quote:Что Вы делайте в этой теме?)) ВсЁж верно, врачи следуя Вашей логике написали заявления и готовы уйти в РЖД. Многие уже ушли, потому и ждЁте по 3 часа для ребЁнка с 39. Или там по Вашему сидят - чаи гоняют? И будете и впредь ждать. Скоро будете ждать платного врача по 3 часа. Сейчас ещЁ пока платного не ждЁте, потому что бесплатные есть и большую часть работы берут на себя. ЕщЁ десяток лет и будете ждать платного, который будет приходить в порядке - кто больше заплатит. Молча будете ждать, а не стонать - "у ребЁнка 39".
Originally posted by THE HEDGEHOG:
..разжую все..
quote:
Originally posted by golova:
Что Вы делайте в этой теме?))
я так, мимо проходил, решил на огонёк заглянуть. А Вы ?
Да я тоже случайно проходил, вот увидел - вороньЁ на кого-то налетело.)) Пригляделся, а там индюк.
Вообще мягко говоря не дальновидные некоторые индивиды, пеняя на бесплатную медицину и хваля платную. Не догоняя, что убрав бесплатную платная приобретет многое плохое из бесплатной - очереди, нехватку мест, врачей и тд.
Что-то логики не уловила, если врачей так мало из-за оплаты (не идут в профессию, уезжают и т.п.), вполне логично предположить, что при достойной оплате в платных клиниках престиж профессии возрастет и врачи будут конкурировать за "место под солнцем". Ну а если это прибыльный бизнес - то почему бы не удовлетворить спрос..
Другое дело, что в сфере услуг - всегда была нехватка СПЕЦИАЛИСТОВ, с большой буквы...и к таким специалистам были, есть и будут очереди.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
вполне логично предположить, что при достойной оплате в платных клиниках престиж профессии возрастет и врачи будут конкурировать за "место под солнцем". Ну а если это прибыльный бизнес - то почему бы не удовлетворить спрос..
я вот не уверена, что в платных клиниках достойная оплата. развейте мои сомнения, кто в курсе)) нуда, она выше, чем в государственных, но демпинг опять же со стороны государственных все равно будет. пока тут платят врачу, допустим, 30 руб.\час там - никто не будет платить 300
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Другое дело, что в сфере услуг - всегда была нехватка СПЕЦИАЛИСТОВ
это вы сейчас МЕДИЦИНУ к сфере услуг отнесли??????????? ппц у меня опять слов нет!
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
вполне логично предположить
да, и еще раз: в удмуртии НЕТ частных детских клиник, где проводились бы операции. пока нет.
Блин, да я за мир во всем мире, большие зарплаты и достойную жизнь. Выше сделала заметку о нелогичности фразы человека.
Да, медицина - это сфера услуг. Или, если напишешь большими буквами и добавишь кучу знаков - она таковой перестанет быть?? Вы каким классификатором пользуетесь?
Логика проста. Очереди и нехватка мест будут в любом случае так же как и в медицине в развитых странах. Почитайте про медицину в США например. Просто при этом вы будете ещЁ и платить в обязательном порядке. Стоять в очередях, ждать мест, но плюс к этому ещЁ и платить. Это сейчас платный пациент на привилегированных правах благодаря бесплатной медицине и бесплатным пациентам. А нехватка врачей будет в любом случае, тк входим в демографические последствия 90х. и профессиональный разрыв поколений. Конкурировать та не кому особо и это только начало...
quote:
я вот не уверена, что в платных клиниках достойная оплата. развейте мои сомнения, кто в курсе)
вот что говорит про зарплату директор одной из ижевских частных клиник) вполне для Ижевска высокие зарплаты, но и требования, судя по всему тоже.
quote:
Originally posted by lukinacrz:
врачи на полной ставке от 25 до 110руб вся белая
quote:
Originally posted by lukinacrz:
А меня удивляет когда приходит новая медсестра или врач и узнают что работать пртдется по 8 часов в день и бывают выходы бригады и в воскресенье и выезды по удмуртии и какие то доп. задания по формированию отетности, и говорит что ей очень тяжелооо. Ага денег хотим а трудится хотим как и раньше. Тк не бывает. Я сама на работе с утра до вечера даже сейчас. Поэтому и хочу видеть рядом с собой трудоголиков с хорошей з/зпл.
Отпуск 28 дней. Есть больничные и отпускные.
между прочим, в будущем планируется финансирование лпу через больного, т.е. По факту. Кто как качественно лечит, тот так и получать будет, т,к. Желающих больше будет. Платные хирургии вряд ли будут, рискованно, ибо ответственность
quote:
Originally posted by golova:
Да я тоже случайно проходил, вот увидел - вороньЁ на кого-то налетело.)) Пригляделся, а там индюк.
Ружье подарить ?
quote:
Очереди и нехватка мест будут в любом случае так же как и в медицине в развитых странах
Ну откуда они будут очереди то?
Вы в курсе какие зарплаты у большинства в городе? 10-15 тыр, 20 уже считается хорошо. Сколько визитов к врачу сможет себе позволить среднестатистический горожанин по ценам частных клиник? А пенсионеры ?
quote:
тк входим в демографические последствия 90х. и профессиональный разрыв поколений. Конкурировать та не кому особо и это только начало...
тоже соглашусь - сейчас пенсионеров работает ооочень много, но они тоже не вечные, наступит момент когда они валом будут отдыхать, а заменить их будет просто некому, т.к. рождаемость на тот момент очень упала. Есть плюс кто сейчас не работает будут улетать как жареные пирожки)
quote:
Originally posted by lukinacrz:
врачи на полной ставке от 25 до 110руб вся белая
Ага и стремиться надо вот к этому: http://www.usinfo.ru/medicina.htm
))quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Да, медицина - это сфера услуг. Или, если напишешь большими буквами и добавишь кучу знаков - она таковой перестанет быть?? Вы каким классификатором пользуетесь?
у нас с вами разные классификаторы
для меня сфера услуг - это мой парикмахер и маникюрист, например а врач - меня и моего ребенка лечит, а не обслуживает. вас, видимо да, обслуживают они.
Медицина - область научной и практической деятельности по исследованию нормальных и патологических процессов в организме человека, различных заболеваний и патологических состояний, их лечению, сохранению и укреплению здоровья людей.
Слово "медицина" происходит от латинского словосочетания ars medicina ("лечебное искусство", "искусство исцеления") и имеет тот же корень, что и глагол medeor ("исцеляю") (с)
не всегда пенсионеры горят желанием покидать насиженные места. Молодых специалистов не везде рады видеть, а только там где вообще уже развал
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Ну откуда они будут очереди то?
Вы в курсе какие зарплаты у большинства в городе? 10-15 тыр, 20 уже считается хорошо. Сколько визитов к врачу сможет себе позволить среднестатистический горожанин по ценам частных клиник? А пенсионеры ?
Ну я говорил об относительно доступных для населения ценах на платную медицину. А так да дилемма. Либо длиннее очередь к терапевту либо к патологоанатому.
вопрос: теоретически готова ли рдкб сегодня принять без вопросов 3-4 молодых доктора?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
не всегда пенсионеры горят желанием покидать насиженные места.
(сразу сорри за оффтоп) вчера общалась с "учительницей первой моей". до сих пор работает, хоть ей уже давноооооооо за 60. а что делать - на ее пенсию не прожить. да и молодежь в школу не идет на копейки. нуивсёчо
quote:
Ну я говорил об относительно доступных для населения ценах на платную медицину
Ну вот для Ижевска какая доступная цена?
600 руб первичный приём + 3 тыр обследования-анализы + 300 вторичный приём. Т.е. 4 тыр минимум обходится лечение не самой сложной болячки. Для многих это уже непосильно, после пары визитов таких на хлебушек уже не останется. Для пенсионеров вообще нереально, при пенсии 6-7 тыр. А если снижать стоимость мед. услуг, то и зарплата у врачей в частных клиниках будет ещё ниже, чем сейчас в государственных. Замкнутый круг, однако.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Замкнутый круг, однако.
+1
quote:
Originally posted by golova:
Почитайте про медицину в США
я всегда говорила, говорю и говорить буду, что системы образования и здравоохранения бывшего СССР были лучшими в мире. и мы пока выезжаем на остатках этих почти разрушенных реформированием систем. и очень жаль, что пример для преобразований, похоже, именно с сша взяли
quote:
Originally posted by golova:
Вообще мягко говоря не дальновидные некоторые индивиды, пеняя на бесплатную медицину и хваля платную. Не догоняя, что убрав бесплатную платная приобретет многое плохое из бесплатной - очереди, нехватку мест, врачей и тд.
народ не в курсе, что платная медицина, не означает - качественная. да, в ижевске сейчас мало очередей в платных клиниках. но осмелюсь напомнить, что организм лечит не отсутствие очереди, или радужное отношение медперсонала...
просто ижевчане пока еще мало сталкивались с платной медициной, отсюда и все заблуждения
quote:
Originally posted by Pe_Na:
и очень жаль, что пример для преобразований, похоже, именно с сша взяли
самое смешное, что в США сейчас идет активная попытка реформы медицины в сторону примера СССР...... так что через 20 лет глядишь снова реформа, снова бабки отмывать предстоит.
quote:
Originally posted by golova:
Ага и стремиться надо вот к этому: http://www.usinfo.ru/medicina.htm
Спасибо поржал.
Вы случаем в добавок не последователь доктора Попова и прочих индивидуумов ?
quote:
Originally posted by volt:
народ не в курсе, что платная медицина, не означает - качественная. да, в ижевске сейчас мало очередей в платных клиниках. но осмелюсь напомнить, что организм лечит не отсутствие очереди, или радужное отношение медперсонала...
+1
просто в платной медицине "обслуживание" какчественное. цэ ж сфера услуг для некоторых
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Ну вот для Ижевска какая доступная цена?
600 руб первичный приём + 3 тыр обследования-анализы + 300 вторичный приём. Т.е. 4 тыр минимум обходится лечение не самой сложной болячки. Для многих это уже непосильно, после пары визитов таких на хлебушек уже не останется. Для пенсионеров вообще нереально, при пенсии 6-7 тыр. А если снижать стоимость мед. услуг, то и зарплата у врачей в частных клиниках будет ещё ниже, чем сейчас в государственных. Замкнутый круг, однако.
Видите ли. Люди не скотина и так просто массово помирать от болезней не согласятся. Потому платная медицина без бесплатной может быть только либо сразу "доступноплатной" и будут такие же очереди, либо сначало будет массовый мятеж
, а потом медицина станет "доступноплатной" и будут те же очереди. Под "доступноплатной" я подразумеваю доступность для более менее среднего уровеня жизни по Ижевску. Очередей в медицине ещЁ нигде не избежали. quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Спасибо поржал.
почему? моя одногруппница в сша живет, вышла замуж за достаточно состоятельного человека, про здравоохранение - именно так и рассказывала.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:Спасибо поржал.
Вы случаем в добавок не последовательно доктора Попова и прочих индивидуумов ?
А Вы случаем не дурачок, верящий в непоколебимый идеал и совершенство свободных рыночных отношений?)))
quote:Да, по моей классификации - это услуга. Человек производит либо товар (материальное), либо услугу(нематериальное). Но для этого надо обладать высокой абстрактностью мышления, чтобы понимать, что обслуживать можно путем лечения, обучения, проведения исследований, исповедования, выслушивания, организации процесса и т.п.)))
Originally posted by Pe_Na:
+1 просто в платной медицине "обслуживание" какчественное. цэ ж сфера услуг для некоторых
УСЛУГА, -и; ж.
1.
Действие, приносящее помощь, пользу другому.
quote:
Originally posted by golova:
А Вы случаем не дурачок, верящий в непоколебимый идеал и совершенство свободных рыночных отношений?)))
Никогда не будет ничего идеального и совершенного, но по крайней мере за $ можно и спросить, а за бесплатно естественно никакой ответственности. Да в пиндосии здравоохранение и бьёт по карману, но там любой дурак знает, что он самое меньшее попадёт на хорошие деньги если вообще после большого косяка ему вообще не запретят занимается медициной. А у нас любой дурак получивший бумагу ложил и будет ложить болт, но о том что его обижают и мало платят он будет орать на всех углах.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Никогда не будет ничего идеального и совершенного, но по крайней мере за $ можно и спросить, а за бесплатно естественно никакой ответственности
Соглашусь с THE HEDGEHOG, меня вот тоже всегда беспокоила проблема ответственности и отсутствие обратной связи "бесплатной" медицины..
В бюджет же деньги заложены - все равно поступят и распределят.. я на практике сама видела судьбу многих государственных проектов)))
Мне тоже муж говорил про США, что они возвращаются к бесплатной медицине, в какой объеме, с чем это связано и т.п. не могу сказать, не изучала этот вопрос.
Тоже из практики: рожала детей, одного ДО введения родовых сертификатов, второго ПОСЛЕ введения родовых сертификатов. В первый раз столько натерпелась хамства от неудачной участковой, пыталась сменить - бесполезно - никто не хочет "лишних" пациентов. И второй раз - сама себе выбрала гинеколога, очень хорошие воспоминания.
Платила в роддоме оба раза, разумеется, в конверте.
Уже разрешилась ситуация, будет дежурить хирургия.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Пока общество и государство не начнет достойно платить за врачебный труд
Ощущение достойности з/пл после её повышения у многих пропадает через полгода-год...
quote:
Originally posted by Madina585:
Уже разрешилась ситуация, будет дежурить хирургия.
а подробнее?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Пока общество и государство не начнет достойно платить за врачебный труд
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Ощущение достойности з/пл после её повышения у многих пропадает через полгода-год...
ой, вы откуда с меня такое зацитатили?
про общество и государство*про ощущения - понятно, это человеческая природа))) но когда тебе обещают и не дают, или сначала дают, а потом лишают - это уже другое, не так ли?
quote:
Если идейные или набираетесь опыта то какого фига плакаться вы-же работаете за идею/опыт, если нет то выводы делайте сами.
Как Вам такой вывод: придете без конверта в кармане-аппендикс Вам удалят посредством срединной лапаротомии, да еще и обоснуют надобность этого?
quote:
отсутствие обратной связи "бесплатной" медицины..
Что характерно, никто не знает, что в США судиться с госклиникой-адвоката в штате не найдете. Про такие вещи, как страхование врачебной ошибки и прочее-умолчу.
quote:
Originally posted by Lyke:
[B]
Как Вам такой вывод: придете без конверта в кармане-аппендикс Вам удалят посредством срединной лапаротомии, да еще и обоснуют надобность этого? B]
Во первых хотелось бы услышать это обоснование, а во вторых Вы пока ещё не закончили обучение, следовательно не являетесь специалистом. А изречения дилетантов оперирующих специфическими терминами, мне не интересны.
quote:
Во первых хотелось бы услышать это обоснование
При желании можно зад ко рту пришить, и сказать, что так и надо?
quote:
Вы пока ещё не закончили обучение
А Вы его не начинали. Но лезете во внутреннюю кухню.
quote:
Originally posted by Lyke:
Что характерно, никто не знает, что в США судиться с госклиникой-адвоката в штате не найдете.
пруф ?
quote:
Originally posted by Lyke:
Про такие вещи, как страхование врачебной ошибки и прочее-умолчу.
Прочитайте хотя-бы, что-то про систему пиндоской медицинской страховки. Ну а страхование от врачебной ошибки это вопрос к мед.учереждению, а не к пациенту.
quote:
Originally posted by Lyke:
А Вы его не начинали.
Я начинал другое и закончил его, в дополнение к этому как за свой счёт , так и за счёт работодателя регулярно повышаю свою квалификацию, о чем свидетельствует рост з/п (30% по сравнению с 2011), и в случае своих косяков могу ответить рублём.
И если уже на то пошло, в настоящее время удаление аппендикса происходит в основном двумя видами хирургического вмешательства, такими как открытая аппендэктомия, которая в свою очередь делится на типичную и ретроградную, и лапароскопическая аппендэктомия. Предложенный вами бред, исключая повышенный шанс возникновения осложнений и прочих рисков, приведёт только к увеличению времени на реабилитацию, следовательно финансовые затраты как мед. учреждения, так и страховой компании, не учитывая затраты пациента, и за это Вас никто не погладит по головке, а в добавок вы ещё рискуете минимум оплатить счёт за косметическую операцию, любой адвокат сможет доказать в суде, что вы ввели пациента в заблуждение. А потом когда мед. учреждение оплатит огромный счёт, и кучу штрафов Вы и Ваши коллеги останутся без части дополнительного дохода, который скорее всего как обычно оседает в карманах руководства не доходя до рядовых сотрудников.
quote:
Originally posted by Lyke:
Но лезете во внутреннюю кухню.
Во первых тема находится в открытом разделе, причём этот раздел даже не специализирован. Во вторых медицинская терминология в данной теме всплыла с Вашей подачи и до этого здесь не использовалась. Если Вы этим хотели показать своё превосходство над оппонентами, то это Вам не удалось.
quote:
Originally posted by Lyke:
А Вы его не начинали. Но лезете во внутреннюю кухню.
Это общественный форум, лезли, лезут и будут лезть...имеют право
quote:
Originally posted by Lyke:
При желании можно зад ко рту пришить, и сказать, что так и надо?
Может Вам?
quote:
имеют право
Я не спорю. Если расширить терминологию-то в интернете могут и послать. Вне зависимости от образования.
quote:
И если уже на то пошло
quote:
Предложенный вами бред
Давайте по этому пункту продолжать не будем. Во-первых, Вы о том, что сейчас сказали, совсем понятия не имели, во-вторых терминология мной была применена сугубо в контексте примера. Я мог бы, конечно, сказать: "Придете без конверта-пойдете нах". Это было бы проще, но грубее. Ибо за идею работают рабы на плантациях, и то идея эта не их, а плантатора.
quote:
пруф ?
Каждую прочтенную статью не схороняю. Найду-приведу. Но засудить врача в Америке-дело тяжелое и дорогое. Там они законом защищены, в отличие от наших.
quote:
Я начинал другое и закончил его, в дополнение к этому как за свой счёт , так и за счёт работодателя регулярно повышаю свою квалификацию, о чем свидетельствует рост з/п (30% по сравнению с 2011), и в случае своих косяков могу ответить рублём.
Молодец, чО. Удивитесь, но при проведении страховой компанией проверок тоже отвечают. Другое дело, что проверки эти к благу пациента имеют отношение посредственное.
quote:
Ну а страхование от врачебной ошибки это вопрос к мед.учереждению, а не к пациенту.
Не несите откровенный бред. Про систему страховки в Америке слышал. Равно как и про некоторые европейские. Вопрос совсем не к ЛПУ, и даже не к врачу. Вопрос к государственным страховым, так как ни одна страховая в России такую услугу не предоставляет. Поправьте, если что-то поменялось за последнее время.
quote:
Если Вы этим хотели показать своё превосходство над оппонентами, то это Вам не удалось.
Какой я плохой, как Земля меня носит. То, что кое-кто тут априори выставлял участкового педиатра монстром, который на обед ушел, и провоцировал это на других врачей, значения не имеет.
много мнений тут и претензий врачам. Я выскажусь именно по отделению хирургии этой больницы. Спасибо Вам, врачи и медсестры, спасли мою девочку. В 2010 году у моей четырехмесячной дочурки обнаружили мастит и экстренно отправили в эту больницу. Прооперировали также быстро. Всю ночь возле нас дежурил и хирург и медсестра. Несколько раз поднимали нас и обрабатывали послеоперационную рану раствором. Со следующего дня эту процедуру доверили делать мне. Постоянно интересовались, проводили осмотры моей девочки. Только благодарность и низкий поклон Вам. Благодаря им, мы месяц назад праздновали у Маруси 2 года!!! Труд врачей не деньгами меряется, а спасенными жизнями. А отблагодарить их общество может лишь только зарплатой достойной.
quote:
Originally posted by Lyke:
Каждую прочтенную статью не схороняю. Найду-приведу. Но засудить врача в Америке-дело тяжелое и дорогое. Там они законом защищены, в отличие от наших.
Окей, но пока буду считать Вас балаболом.
quote:
Originally posted by Lyke:
Удивитесь, но при проведении страховой компанией проверок тоже отвечают.
Другое дело, что проверки эти к благу пациента имеют отношение посредственное.
До тех пор пока на страховщика клиент в суд не подал, за неоказание ему медицинских услуг. А такое будет, до тех пор пока люди сами не смогут выбирать в каком мед.учереждение им закрепится, а если это все таки случится, будет интересно смотреть как в регистратруе будут боротся за клиента.
quote:
Originally posted by Lyke:
Вопрос совсем не к ЛПУ, и даже не к врачу. Вопрос к государственным страховым, так как ни одна страховая в России такую услугу не предоставляет. Поправьте, если что-то поменялось за последнее время.
Страхуются мед.учереждения, что-б в случае ошибки не выплачивать огромные суммы компенсаций и судебных издержек, так как между врачебной ошибкой и халатностью грань очень тонкая.
quote:
Originally posted by Lyke:
Какой я плохой, как Земля меня носит.
Да мне на это пофиг.
quote:
Originally posted by Lyke:
То, что кое-кто тут априори выставлял участкового педиатра монстром, который на обед ушел, и провоцировал это на других врачей, значения не имеет.
Факт, есть факт. Интересно, где это я Всех врачей под "одну гребенку гребу". Если это Вас так задело, мб это были Вы, там на практике ?
quote:
Originally posted by Lyke:
Ибо за идею работают рабы на плантациях, и то идея эта не их, а плантатора.
Ну например я работаю за идею, мне интересна моя работа, мог бы плюнуть на кучу гимора и уйти туда где з/п выше, а работы меньше, недостатка в предложениях нету, но там скучно. И моя з/п по нашему региону довольно таки скромная, для такой специализации.
И в общем по теме, боритесь за свою з/п и уровень жизни, это Ваше право. Но зачем шантажировать детьми! ИМХО поступаете не по-человечески. Вот в чем моё возмущение.
з.ы. Есть у меня знакомые и врачи и младший медперсонал, но нытья от них на счёт маленькой з/п не слышал, так иногда в "сердцах посетуют" и все.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Есть у меня знакомые и врачи и младший медперсонал, но нытья от них на счёт маленькой з/п не слышал
А я регулярно слышу. Когда тыкаю в расчетки - 17 тыр в среднем в 2011 и 20 тыр в этом (на руки) - обижаются. Начинают вспоминать про чуть ли не двойную ставку итп. О том, что фактический рабочий день при этом меньше моего на 2-3 часа скромно умалчивают...
как прекрасно,что есть образованные граждане а у этих образованных граждан есть успешные,самодостаточные врачи-ненытики!значит-будем жить!
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
До тех пор пока на страховщика клиент в суд не подал, за неоказание ему медицинских услуг. А такое будет, до тех пор пока люди сами не смогут выбирать в каком мед.учереждение им закрепится, а если это все таки случится, будет интересно смотреть как в регистратруе будут боротся за клиента.
Вот точно! Как только появились "Родовые сертификаты", так женские консультации, род.дома и детские пол-ки СМЕРТНЫМ БОЕМ бьются между собой за каждую беременную, роженицу и за ребёнка возраста до 1 года, соответственно!
quote:
Originally posted by LarsVVS:
фактический рабочий день при этом меньше моего на 2-3 часа скромно умалчивают...
не надо ля-ля, мил человек. у основной массы работающих 37-39 часов в неделю, так что ваши "2-3 часа" это не в день. а если в день, то это означает либо 6-и дневную неделю, либо ночное дежурство.
есть, конечно, категории с 30-36 часовой неделей, но не надо их сравнивать с "менеджером среднего звена" ибо эти люди работают в опасных для своего здоровья условиях. короче читайте, изучайте, думайте http://
www.kadrovik.ru/modules.php?op...rticle&sid=5884
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
от них на счёт маленькой з/п не слышал,
слух давно проверяли?
quote:
Originally posted by musik:
детские пол-ки СМЕРТНЫМ БОЕМ бьются между собой
вот скоро уже совсем убьются. только каКчество их работы от этого чОйта не повысилось.((((
quote:
Интересно, где это я Всех врачей под "одну гребенку гребу".
Да хотя бы упоминая врачей во множественном числе и по характеру поста проецируя на многих. Может, хотели сказать другое, но поняли Вас, все же, именно так.
Пруф, к сожалению, не нашел, считайте балаболом.
quote:
Если это Вас так задело, мб это были Вы, там на практике ?
Я не педиатр. И если что-то делаю, то стараюсь это делать хорошо. Ну и приведенная ситуация, мягко говоря, позорит больше родителей. Это напоминает случай, когда стоявшая минут 10 с недовольным лицом барышня набросилась на меня и врача отделения, стоящих рядом, с претензией: "Стоите тут, а мне плохо, я скоро упаду уже".
quote:
Originally posted by golova:
Что Вы делайте в этой теме?)) ВсЁж верно, врачи следуя Вашей логике написали заявления и готовы уйти в РЖД. Многие уже ушли, потому и ждЁте по 3 часа для ребЁнка с 39. Или там по Вашему сидят - чаи гоняют? И будете и впредь ждать. Скоро будете ждать платного врача по 3 часа. Сейчас ещЁ пока платного не ждЁте, потому что бесплатные есть и большую часть работы берут на себя. ЕщЁ десяток лет и будете ждать платного, который будет приходить в порядке - кто больше заплатит. Молча будете ждать, а не стонать - "у ребЁнка 39".
+ много!
Напоминаю, что завтра (22 декабря в 12.00) шесть отважных женщин - участковых врачей трех детских поликлиник Ижевска - выходят на пикет к Резиденции Президента УР, чтобы предъявить властям требования педиатров всех детских поликлиник Ижевска.
На пикете будет объявлено создание независимого профсоюза медиков.
На участниц пикета уже сегодня пытались оказывать давление по месту работы.
Просьба - оказать им моральную и общественную поддержку:
1) присутствием на пикет,
2) участием в информационной кампании в Интернете.
quote:
только каКчество их работы от этого чОйта не повысилось
к разговору о качестве
А планирует ли медицинское сообщество при достижении требуемых высоких зарплат вводить какие-то меры для "самоочищения" от откровенных дилетантов, протирателей штанов и прочих. Или всем будут высокие зарплаты положены?
Почему возник такой вопрос? Увидела на днях в списке "шести отважных женщин" бывшего педиатра своего ребенка. И теперь на перепутье каком-то нахожусь(((( Вот врачей хочу поддержать с одной стороны, и с другой - ну совсем мне не хочется, чтобы педиатр из разряда "не блещущих в профессии", к которому при толпе мамочек с детьми, сидящих в очереди, мед. представитель заходит вперед без очереди, зарабатывал столько же, сколько специалист высокой квалификации
quote:
На участниц пикета уже сегодня пытались оказывать давление по месту работы.
совершенно верно, уже заведующие поликлинник НАСТОЯТЕЛЬНО просят не участвовать в сегодняшнем мероприятии.
IRMA,а как Вы,простите,определяете ''блещущих'' в профессии?одно из основных-сюсюкаеется с ребенком-ой,хороший доктор...а еще?
и это при наличии 600-800-1000 на участке?ну-ну....или Вы расчитываете ,что после посещения доктора должно пройти СРАЗУ И ВСЁ?так не бывает!еще на фармакологии говорили нам -профессор-зав.кафедрой-лечишься(лекарствами)-болеешь неделю;не лечишься-семь дней....физиология организма -от нее не деться....
quote:
Originally posted by Irma:
А планирует ли медицинское сообщество при достижении требуемых высоких зарплат вводить какие-то меры для "самоочищения" от откровенных дилетантов, протирателей штанов и прочих.
во-первых, где вы видели, что врачи требуют высоких зарплат? 60 рублей в час для вас - это высокая оплата труда?
во-вторых, как вы видите процесс "очищения"?
к примеру, в рдкб есть один ээээ.. случайный пассажир.. уровень его образования и навыки в хирургии, несмотря на принадлежность к профильной кафедре, далеки от желаемых и известны работодателю.. но он(работодатель) закрывает на это глаза, ибо 1.штрейкбрехер 2.работодатель экономит на туалетной бумаге
quote:
Originally posted by Madina585:
Уже разрешилась ситуация, будет дежурить хирургия.
а вы не торопитесь, допы ещё не получены на руки..
начальству можно верить лишь на 40 день..
постоял анестезиолог на операци,подержал в руках своих ЧУЖУЮ ЖИЗНЬ-получил за это за час 50-70рублей....нормальная такая цена в руках жизнь подержатть...граждане,а о таком раскладе не задумывались?тоже самое-хирурги..по локоть в Вашей крови.....Вашей жизни?и после этого подумайте-а такли 'много врачи получают=требуют=хотят?'?
quote:
Originally posted by Irma:
А планирует ли медицинское сообщество
"сообщество", к сожалению, ничего планировать не может, т.к. его самого практически не существует. при действующем законодательстве профессиональные ассоциации практически бесправны. и пока управлять будут минздравы, а не ассоциации профессионалов, будет существовать уравниловка в зарплатах, следовательно - отсутствие качества.
+много!
штрейкбрехер-как это переводится?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
штрейкбрехер-как это переводится?
ШТРЕЙКБРЕХЕР (нем. Streikbrecher, буквально - стачколом, ломающий стачку) - лицо, отказывающееся участвовать в забастовке и поддерживать забастовщиков, занимающее сторону администрации в ее споре с забастовщиками и поддерживающее ее своим выходом на работу в период забастовки.
мммм..есть и такие в "сообществе"
quote:
Originally posted by здоровякИВ:
IRMA,а как Вы,простите,определяете ''блещущих'' в профессии?одно из основных-сюсюкаеется с ребенком-ой,хороший доктор...
quote:
Originally posted by здоровякИВ:
или Вы расчитываете ,что после посещения доктора должно пройти СРАЗУ И ВСЁ?
поднимитесь, пожалуйста, в ведении дискуссии с привычного вам уровня
quote:
Originally posted by dr.NIg:
во-первых, где вы видели, что врачи требуют высоких зарплат? 60 рублей в час для вас - это высокая оплата труда?во-вторых, как вы видите процесс "очищения"?
к примеру, в рдкб есть один ээээ.. случайный пассажир.. уровень его образования и навыки в хирургии, несмотря на принадлежность к профильной кафедре, далеки от желаемых и известны работодателю
когда я говорила о высоких зарплатах, я опиралась на цифры в 50-60-80 тысяч рублей, которые, как говорят, платят врачам в других регионах.
По поводу "случайных пассажиров", не страшно и не критично, если таких "пассажиров" будет немного, единичные случаи. Их можно будет запомнить поименно, и всячески избегать. Больше страшит вариант, когда основная масса будет уровня "случайного пассажира". Да и высокая зарплата отнюдь не гарантирует профессионализма и добросовестного отношения к работе. Ну вот полицейским зарплаты добавили, и сильно добавили, а на улицы по-прежнему выходить опасно.
quote:
Originally posted by Uroman:
"сообщество", к сожалению, ничего планировать не может, т.к. его самого практически не существует. при действующем законодательстве профессиональные ассоциации практически бесправны. и пока управлять будут минздравы, а не ассоциации профессионалов, будет существовать уравниловка в зарплатах, следовательно - отсутствие качества.
ну вот к этому примерно я и вела
Репортаж с сегодняшней акции участковых детских врачей.
http://andrey-konoval.livejournal.com/175337.html
Молодцы, что не испугались мороза, я как мама троих всецело поддерживаю всех медработников
quote:
Originally posted by tutunia:
лицо, отказывающееся участвовать в забастовке и поддерживать забастовщиков, занимающее сторону администрации в ее споре с забастовщиками и поддерживающее ее своим выходом на работу в период забастовки.
зато эти, если действительно администрация выполнит свои требования, умудрятся и рыбку съесть и на ... сесть
IRMA,я не собираюсь 'опускаться до Вашего уровня дискуссии'!а на вопрос Вы так и не ответили....
quote:
Originally posted by здоровякИВ:
я не собираюсь 'опускаться до Вашего уровня дискуссии'
хорошо
мы ее продолжим с докторами, не считающих приходящих к ним пациентов идиотами.quote:
Originally posted by здоровякИВ:
а на вопрос Вы так и не ответили....
на какой? про критерии оценки профессионализма? так очевидно же, что вводить эти критерии в первую очередь должны профессиональные сообщества медиков, а обсуждать в качестве критерия
quote:
Originally posted by здоровякИВ:
сюсюкаеется с ребенком-ой,хороший доктор...
и
quote:
Originally posted by здоровякИВ:
должно пройти СРАЗУ И ВСЁ?
мне кажется просто глупым. Уж не обессудьте
ну вот и ответили:-) про 'идиотов'-Ваш вывод, а про оценку мамашами докторов-это из жизни,к сожалению, да и на форуме на'беременных-детских' ветках таких.....спасибо за дискуссию.....
quote:
Originally posted by Irma:
про критерии оценки профессионализма? так очевидно же,
чем выше цена - тем круче специалист. нет?
quote:
Originally posted by Uroman:
чем выше цена - тем круче специалист. нет?
выше цена на что?
на мой взгляд, чем круче специалист, тем больше у него возможностей выбирать
quote:
Originally posted by Irma:
ем круче специалист, тем больше
его цена.
quote:
Originally posted by Irma:
возможностей выбирать
кого? или что?
quote:
Originally posted by Uroman:
кого? или что?
место работы, город и страну проживания, режим рабочего дня и соотношение времени труда и отдыха и т.д.
quote:
Originally posted by Uroman:
его цена
ну так она же не только от хочу берется
quote:
Originally posted by Irma:
ну так она же не только от хочу берется
кто-то утверждал обратное?
зато
quote:
Originally posted by Irma:
больше у него возможностей выбирать
"маленькие, но по три или большие но по пять"
quote:
Originally posted by Uroman:
"маленькие, но по три или большие но по пять"
к сожалению, примерно так. И не только у медиков
оффтоп. звонит сегодня знакомая из москвы. уехала на зароботки. выскочил у нее чирий на круглом месте. обратилась в местную поликлинику. прием 1600 руб. вскрытие гнойника 5000 руб.
quote:
прием 1600 руб. вскрытие гнойника 5000 руб.
приложить вишневского - бесплатно.
quote:
Originally posted by Блонди:
приложить вишневского - бесплатно.
Не всегда вишневский/левомиколь средство от чирей. Навидался в армии всякого, особенно по весне на 1й год.
quote:
Originally posted by Irma:
на мой взгляд, чем круче специалист, тем больше у него возможностей выбирать
много плюсов, но еще раз повторюсь есть идеалисты.
quote:
Навидался в армии всякого
Сочувствую всем пережившим. Серьезно.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
прием 1600 руб. вскрытие гнойника 5000 руб.
вроткомпот, а мы за бесплатно холедохоцистэктомию с бигепатикоеюноанастомозом на петле по ру в лапароскопическом варианте корячимся
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Не всегда вишневский/левомиколь средство от чирей.
я бы сказал - никогда..
quote:
а мы за бесплатно холедохоцистэктомию с бигепатикоеюноанастомозом на петле по ру
это что за злая детская болячка??
дискинезии так лечат теперь:-) без обид:-)
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
это что за злая детская болячка??
киста холедоха).. 2 года, 10 см в диаметре, выраженный перипроцесс.. полностью вручную, 7 часов.. вышли сырые наскрозь..
круты!
а после операции все хорошо было?
quote:
полностью вручную, 7 часов..
Сурово.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
а после операции все хорошо было?
выписана с выздоровлением через 2 недели после операции, теперь раз в год приходит на обследование..
quote:
киста холедоха).. 2 года, 10 см в диаметре
понятно...
а какой еще спектр лапороскопических операций освоен в детской хирургии. Во взрослой то понятно все-давно практикуют. А в детстве максимум 5 лет. Какие ваши наработки. Есть к чему присмотреться?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
вы сами то верите? вспомните как гремел случай из сибири с 10-месячным малышом на всю страну, а там всего лишь непрофильное отделение отфутболило скорую на другой конец города... а тут дети целого города остались без экстренной помощи, ага
А вы верите, что живете в цивилизованной стране? В следующий раз в СМИ прогремит, что "дети целого города остались без экстренной помощи".
так прогремело уже. Только лишь угроза этого толкнула минздрав найти компромисы
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
А в детстве максимум 5 лет
откуда такие сведения? 10 лет уж тому..
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Есть к чему присмотреться?
в смысле - "присмотреться"?
владение широким спектром лапороскопических операций может позволить открыть центр детской лапороскопической хирургии на базе вашего лпу.
за 10 лет можно многого достичь. Я думаю, вы достигли, не так ли. Судя по вышеобозначенной операции ваш уровень серьезный
quote:
центр детской лапороскопической хирургии
)))) лапароскопия- это нормально и для общей хирургии. так и должно быть.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
владение широким спектром лапороскопических операций может позволить открыть центр детской лапороскопической хирургии на базе вашего лпу.
о чём вы?! мы ставку эндохирурга, согласно 222 приказа выбить не можем.. администрации по лонное сочленение уровень проводимых операций.. всё на личном энтузиазме..
к примеру.. перед годовым отчётом..
-что нового внедрили вы за этот год?
-а что вы для этого приобрели, кого отправили на учёбу?
-как вы со мной разговариваете?!
в тот же год по известной причине мне было обещано, что никаких учёб, кроме как раз в 5 лет, не будет.. можно подумать, когда-то направляли
всегда ездил за свой счёт..
quote:
Originally posted by Irma:
И не только у медиков
я вам толкую, что так ВЕЗДЕ, кроме медицины. самый простой мерс стоит дороже навороченной лады. нет?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
уехала на зароботки
дык и врачи приехали в москау не заработки. все честно. по доходам и расходы
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
А в детстве максимум 5 лет.
шли бы вы лесом, мил человек. максимум с 1995 года
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
открыть центр детской лапороскопической хирургии на базе вашего лпу.
на фуа?
т.е. Вам тоже, как выразился доктор, по лонное сочленение, развитие лапароскопии в регионе?
quote:
развитие лапароскопии в регионе?
а как его развивать если техника древнее окаменелого дерьма старого мамонта?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
т.е. Вам тоже, как выразился доктор, по лонное сочленение, развитие лапароскопии в регионе?
вы задаёте вопрос человеку, не без активной помощи и участия которого, данная отрасль детской хирургии была реанимирована 10 лет назад..
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
открыть центр
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
развитие лапароскопии
теплое с мягким опять попутали? лавры деципевта душат?
quote:
Originally posted by Uroman:
я вам толкую, что так ВЕЗДЕ, кроме медицины
мы видимо разные смыслы вложили в фразу "маленькие, но по три или большие но по пять"
Ну вот объясните мне тогда, в чем, на ваш взгляд, исключительность медицины в этом плане
quote:
Originally posted by Irma:
исключительность медицины в этом плане
блиииннн! твоя моя не понимай!
quote:
Originally posted by Uroman:
блиииннн! твоя моя не понимай!
да-да, и моя твоя тоже
будет центр-будут деньги-будет оборудование
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
будет центр-будут деньги-будет оборудование
quote:
Originally posted by Irma:
Ну вот полицейским зарплаты добавили, и сильно добавили, а на улицы по-прежнему выходить опасно.
Да потому-что, опять таки, никакой дифференциации нет. Прибавили так, что кабинетные бойцы имеют столько же, что и спецподразделения, не вылезающие с Кавказа и теряющие по 17 человек во время каждой командировки.
quote:
Originally posted by Uroman:
не надо ля-ля, мил человек. у основной массы работающих 37-39 часов в неделю, так что ваши "2-3 часа" это не в день.
Вы читать только научились, а понимать смысл написанного - нет? Я написал "фактически". Т.е. рабочий день (в первую смену) человек начинает на полчаса позже моего, а заканчивает на пару часов раньше. Если во вторую смену - заканчиваем работать одновременно. При этом завидует своим коллегам, которые при работе во вторую смену уходят раньше, чем он в первую... План все разумеется выполняют - зря что ли в регистратуру подарки заносятся...
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
будет центр-будут деньги-будет оборудование
ишшо один деципевт, прости господи, выискался.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
а понимать смысл написанного
а вы научитесь писАть, что бы смысл был понятен всем, а не только себе любимому.
что то ваши посты позволяют заключить, что слово деципевт для вас как клеймо на человеке. Сами же даже мысль адекватно выразить не можете. Видимо травма психики в детстве была...понтокидатель вы наш бестолковый. Суровый отпечаток наложила и профессия...а может ваш ник это диагноз психиатра? Что то часто вы место, висящее между ног, вспоминаете
quote:Кабинетные имеют больше
Originally posted by Утро туманное:
Да потому-что, опять таки, никакой дифференциации нет. Прибавили так, что кабинетные бойцы имеют столько же, что и спецподразделения, не вылезающие с Кавказа и теряющие по 17 человек во время каждой командировки.
quote:
что слово деципевт для вас как клеймо на человеке
это уже диагноз и заодно имя нарицательное на этом форуме
Кто такой деципевт, яндекс и гугл не знают ответа на этот вопрос.
Сотрудникам РДКБ обьявлено, чтобы они забыли о новогодней премии - деньги мол пошли их коллегам хирургам.
quote:
Originally posted by irkaleb:
Сотрудникам РДКБ обьявлено, чтобы они забыли о новогодней премии - деньги мол пошли их коллегам хирургам.
для чего они сеют вражду среди коллектива? недалекие люди, ооочень недалекие
администрация поди-ка не только с премией, но ещё и с 13-ой зарплатой quote:
для чего они сеют вражду среди коллектива?
Разделяй и властвуй. Это давно известно. Не будет сплоченного коллектива, можно делать что угодно.
quote:
Originally posted by irkaleb:
Сотрудникам РДКБ обьявлено, чтобы они забыли о новогодней премии - деньги мол пошли их коллегам хирургам.
Блядство!
Однако, чему удивляться...
Надеюсь сотрудники РДКБ поймут всё правильно!
quote:
Однако, чему удивляться...
Надеюсь сотрудники РДКБ поймут всё правильно!
удивляться нечему
поймут - каждый в меру своих умственных спообностей
грят, что оставшиеся сотрудник РДКБ за глаза своих увольняющихся коллег считают зажравшимися.
quote:
Originally posted by INDI:
оставшиеся сотрудник
где ошибка?
*и
quote:
quote:
Originally posted by INDI:оставшиеся сотрудник
все?
quote:
Не будет сплоченного коллектива, можно делать что угодно
Всегда найдется кто то - кто порадуется сдохшей корове соседа
.quote:Может просто завидуют смелости тех, кто не побоялся рискнуть и отстоять свои права?
Originally posted by INDI:
грят, что оставшиеся сотрудник РДКБ за глаза своих увольняющихся коллег считают зажравшимися.
В РДКБ коллектив сплочённый! Не одного гл.врача пережили, поэтому и Краснову переживут, которая кстати член ПЖиВ и "должна" заботиться о своих сотрудниках согласно последним словам президента П.
Главные врачи приходят и уходят, а коллектив остаётся!
quote:
а коллектив остаётся!
я слышала только, что молодцы хирурги
Хирурги, конечно, молодцы.
Считаю, что коллеги-педиатры (с Ленина 79) их полностью поддерживают.
Если это не так, то Uroman и dr.NIg меня поправят.
У нас знакомый детский хирург получает з/п 30руб/час. Со всеми ночными дежурствами и выходными, з.п не превышает 15000руб. К нам приезжала в 7 утра, через весь город (делала массаж ребёнку) брала 200руб. Летом бастовали подняли до 60руб/час, теперь обратно убрали, видимо решили, что это много. У нас бомжей за такую з/п не заставишь работать.
Если не ошибаюсь, то в автосервисах нормо-час 500-1000 руб. (это так, для справки), а хирурги наших ДЕТЕЙ ОПЕРИРУЮТ и ничего за это не получают!
quote:
Originally posted by musik:
Если не ошибаюсь, то в автосервисах нормо-час 500-1000 руб.
Да. Задумаешься тут...
quote:
Если не ошибаюсь, то в автосервисах нормо-час 500-1000 руб.
это наверняка не зарплата, а оплата владельца автомобиля. В больницах платный прием тоже рублей 500, но из них врачу мало что идет.
за то у нас елка за 1 миллион...
quote:
Originally posted by Tk1:
это наверняка не зарплата, а оплата владельца автомобиля
конечно
quote:
Originally posted by musik:
в автосервисах нормо-час 500-1000 руб.
а я всё думаю - чёита деципевт в слесаря пошел...
quote:
Originally posted by Tk1:
это наверняка не зарплата, а оплата владельца автомобиля.
обычная ставка работников автосервисов - 50/50.
бывает 40/60 (в пользу владельца).
да даже если 30/70 - все равно ж несравнимо)
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
даже мысль адекватно выразить не можете.
чОй та? ктой-та это гутарит?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
часто вы место, висящее между ног, вспоминаете
1. очень адекватное выражение
2. часто не только вспоминаю, еще и использую
3. а у вас значит "висит", и вспоминать уже не приходится?
"для чего они сеют вражду среди коллектива?"
"Приветствую, гражданин соврамши"c.
да! Попрыгай! Загрузил меня, молодец какой! Проявил чудеса остроумия!
quote:
Сотрудникам РДКБ обьявлено, чтобы они забыли о новогодней премии - деньги мол пошли их коллегам хирургам.
quote:
Разделяй и властвуй. Это давно известно. Не будет сплоченного коллектива, можно делать что угодно.
quote:
Блядство!
Однако, чему удивляться...
вот согласна на все 100 и с divide et impera, и с nil admirari, и с блядством!
однако, согласитесь, что в данном случае "прекрасный человек и руководитель" поступила ооооооочень показательно: для того, чтобы унизить и отомстить одной части коллектива (и воплотить принцип divide et impera, да), наказала всех.
сие лишний раз доказывает, какие именно "прекрасные" люди у нас к власти приходят... пусть даже к власти над отдельно взятой больницей
quote:
грят, что оставшиеся сотрудники РДКБ за глаза своих увольняющихся коллег считают зажравшимися.
очень надеюсь (и более поздние посты говорят о том же), что так думают всё же не все)))) в противном случае, боюсь, что тем, кто борется за свои законные права, придется встать перед дилеммой:
- оставить все как есть, радоваться полученной надбавке и не обращать внимания на отдельных коллег, которые их "считают зажравшимися"
- пойти на попятную и отказаться от своих требований
- довести ситуацию до абсурда - на смены не выходить, а призовые пожертвовать в пользу штрейкбрехеров
"Сотрудникам РДКБ обьявлено, чтобы они забыли о новогодней премии - деньги мол пошли их коллегам хирургам."
Премию конечно жалко, а вам никогда не приходило в голову, что деньги ниоткуда не берутся, что в бюджет их необходимо заложить заранее, и что если вдруг прибыло-то где то должно убыть? Эт во первых.
Ну а во вторых, шаг лишении премий вполне предсказуем, что удивляться то...
quote:
Премию конечно жалко, а вам никогда не приходило в голову, что деньги ниоткуда не берутся, что в бюджет их необходимо заложить заранее, и что если вдруг прибыло-то где то должно убыть? Эт во первых.
Ну а во вторых, шаг лишении премий вполне предсказуем, что удивляться то...
премии предусмотрены на 2012 год. выплаты же должны быть в 2013 году. два разных бюджета.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
премии предусмотрены на 2012 год. выплаты же должны быть в 2013 году. два разных бюджета.
не успела написать))) мое видение есть такое же))
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
выплаты же должны быть в 2013 году.
чтобы они там были, их надо туда запланировать
по-моему дык ясно, что никто никому ничего не собирался платить.
но это же не оправдание, как ни натягивай.
и, тем более, это не причина, чтоб других врачей без премий оставлять.
к тому же, очень велика вероятность, что сейчас инспекция по труду найдет нарушения, денежную часть которых придется восстанавливать из бюджета же.
все равно ж перепланировать
quote:
Originally posted by Soledad:
чтобы они там были, их надо туда запланировать
по-моему дык ясно, что никто никому ничего не собирался платить.
но это же не оправдание, как ни натягивай.
и, тем более, это не причина, чтоб других врачей без премий оставлять.
к тому же, очень велика вероятность, что сейчас инспекция по труду найдет нарушения, денежную часть которых придется восстанавливать из бюджета же.
все равно ж перепланировать
ага и на оплату штрафов и пойдут премии....образно говоря
quote:
Originally posted by ls:
ага и на оплату штрафов и пойдут премии....образно говоря
все зависит от позиции руководителя.
и я не про штрафы говорила.
я имела в виду неверно рассчитанную зарплату.
вот кстати, надо взять на заметку - в случае выявления нарушений проследить, откуда будет выплачен штраф на должностное лицо.
quote:
Originally posted by irkaleb:
Сотрудникам РДКБ обьявлено, чтобы они забыли о новогодней премии
деза
quote:
Originally posted by ls:
а вам никогда не приходило в голову, что деньги ниоткуда не берутся, что в бюджет их необходимо заложить заранее,
великое открытие!
quote:
Originally posted by Soledad:
откуда будет выплачен штраф на должностное лицо.
из зарплаты "лица". потом компенсируют премией.
Улыбаюсь, что ещё есть люди, верящие в трудовую инспекцию
Дед Мороз и тот реальнее quote:
Originally posted by Утро туманное:
верящие в трудовую инспекцию
я бы назвала это надеждой)
Значит помрет последней. Если не заказать специалистам широкого профиля.
quote:
Originally posted by musik:
Если не ошибаюсь, то в автосервисах нормо-час 500-1000 руб. (это так, для справки), а хирурги наших ДЕТЕЙ ОПЕРИРУЮТ и ничего за это не получают!
А ошибка работника автосервиса не может стоить здоровья или жизни?
quote:
Originally posted by Soledad:
я бы назвала это надеждой)
+1
quote:
А ошибка работника автосервиса не может стоить здоровья или жизни?
Правда не про нашу медицину
Встречаются два друга. Один кардиохирург второй автослесарь. Слесарь спрашивает у хирурга."Вот мы с тобой, фактически, занимаемся одним и тем же делом. Лечим(ремонтируем) сердца, ты у людей я у машин. Но почему-то я получаю 20000р. а ты 20000$? Объясни". Хирург подумал, завел машину, открыл капот и говорит "делай".
quote:
А ошибка работника автосервиса не может стоить здоровья или жизни?
бессмысленно сравнивать профессии) всё равно каждый свою считает самой нужной и важной
есть и такие, где люди собственной жизнью рискуют каждую минуту... вот там вообще не существует цены труда, он бесценен)
Больше всего боюсь другого - повысят зарплату врачам, но забудут про медсестер или врачей узкой специализации.
quote:
Originally posted by Sort2007:
повысят зарплату врачам, но забудут про медсестер или врачей узкой специализации.
в ситуации с рдкб точно такого не будет . в общем и целом - хз
quote:
деза
нифига
- из первоисточника, то бишь сотрудников поликлиникиНу вот, очередное нагромождение вранья:
Волков: "социальная политика Удмуртии дает стимул для повышения рождаемости."
Схеров ли рождаемость стала зависить от социальной политики?
Ну а тут, тока блевануть остается:
"Каждая семья знает, что ее ребенок получит... качественное медобслуживание..."
quote:
очередное нагромождение вранья
(сорри за очередной оффтоп)
так получилось, что снова виделась со своей первой учительницей. спрашиваю промеждупрочим: типа, вас можно поздравить? она: с кем-чем? я: ну, зарплату вам обещали до эээээээ среднестатистического уровня со следующего года поднять... угу, говорит, директор на собрании озвучила, что до среднестатистического уровня даже ее зп вкупе с зп завуча не тянет (гонит, офкос), короче, денег, сказали, в бюджете ур на повышения такие нет и не предвидится, кукиш вам без масла
quote:
Originally posted by irkaleb:
из первоисточника
деза! первоисточник - в топку. "ведомости" на премию в пятницу уже были в бухгалтерии. лично подписывал.
quote:
Originally posted by irkaleb:
то бишь сотрудников поликлиники
ну это известные подпевалы администрации
quote:
деза! "ведомости" на премию в пятницу уже были в бухгалтерии.
дык и отлично
quote:
ну это известные подпевалы администрации
ну блин, прям все скопом
чтоль - им заведующие поведали, так тоПрокуратура Удмуртии начала проверку в больницах после бунта хирургов и митинга педиатров
Ольга САМИГУЛОВА (15:41)
Проверка коснется как зарплат медработников, так и нормативов их труда
После бунта врачей-хирургов детской республиканской больницы по поводу неясности выплат за дежурства на митинг вышли педиатры. Врачи детской городской больницы требовали либо <разгрузить> их (сократить число обслуживаемого населения), либо оплачивать работу сверх положенного норматива. Иначе они с 1 февраля будут бастовать: то есть работать так, как положено - принимать человек 8-10 за смену, а не 30-40, как это делают сейчас.
- По этим фактам Прокуратурой Удмуртии начаты проверки. Говорить о каких-то возможных мерах еще рано, поскольку только запрошены документы в Министерстве здравоохранения Удмуртии и Госинспекции труда УР, - пояснила Оксана Пашкина, прокурор отдела по надзору за соблюдением прав и свобод граждан Прокуратуры УР.
Проверка коснется как зарплат медработников, так и нормативов их работы.
Напомним, хирургам детской республиканской больницы обещали дополнительные соглашения, где будет прописана оплата дежурств. Но пока что к понедельнику - 24 декабря документ им на подписание не приносили. Кроме того, пяти врачам, занявшим активную позицию в этой ситуации, были подписаны заявления на увольнение. Но пока им разрешили их отозвать.
Источник: Комсомольская Правда
quote:
Originally posted by valkiria:
были подписаны заявления на увольнение.
на увольнение с дежурств?
quote:
Originally posted by Soledad:
на увольнение с дежурств?
Заявления на увольнение от дежурств писали почти все хирурги и медсёстры. И пока нигде не говорилось, что эти заявления забрали все из них кроме пяти. Если пяти врачам разрешили отказаться от дежурств, то почему остальным не разрешили?
Со стороны администрации РДКБ, Минздрава УР и Правительства УР пока на деле не произошло ни одной уступки, несмотря на их обещания и уже не первую дезинформацию о РЕАЛЬНЫХ уступках. Налицо снова обман и мухлёж с их стороны.
кто-нибудь знает, каким числом приняты заявления?
quote:
Originally posted by Soledad:
кто-нибудь знает, каким числом приняты заявления?
Заявления есть, но в РДКБ их же не регистрируют, т.е. как-будто их нет. Нет заявлений - нет проблемы.
20 декабря КП писала:
"- Конечно, документально их не было, поскольку в отделе кадров и в приемной их отказались регистрировать, - говорят доктора.
Тем временем по этому факту - по отказу регистрации заявлений - госинспекция по труду уже начала проверку. В поле зрения попадут трудовые договоры, оплата труда, и, соответственно, будут выяснять - были ли заявления об увольнении и почему их не зарегистрировали.
- Сроки проверки - с 17 декабря 2012 года по 1 января 2013 года. В случае если нарушения будут, согласно Административному кодексу, должностному лицу грозит до 5 тысяч рублей штрафа, юридическому - от 30 до 50 тысяч рублей, - рассказала Елена Блинова, пресс-секретарь Государственной инспекции труда в УР."
quote:
Originally posted by irkaleb:
им заведующие поведали, так то
дЫк об "ентих" и речь. наврут с три короба, а те что "не скопом" уже и верят, уже и потащили сплетни...
quote:
Originally posted by valkiria:
Заявления есть, но в РДКБ их же не регистрируют, т.е. как-будто их нет. Нет заявлений - нет проблемы.
нууу. пятерым-то подписали? значит, есть.
и потом - ну не зарегистрировали и не зарегистрировали. законодательство вроде как предусматривает подобные случаи. я так подозреваю, что заявления не были отправлены заказными письмами с уведомлением, но ведь в инспекцию работники сообщили о нарушении? все равно какая-то точка отсчета должна быть.
ну а заявления на адрес администрации больницы ценными письмами с уведомлениями нельзя отправить? или это просто метод шантажа, одни грозятся написать заявление об уходе, другие заявляют, что ничего не видели. новая игра? верю-не верю?
зы: ну или как вариант - тупо забить на работу - купить больничные
quote:
Originally posted by Soledad:
нууу. пятерым-то подписали? значит, есть.
и потом - ну не зарегистрировали и не зарегистрировали. законодательство вроде как предусматривает подобные случаи. я так подозреваю, что заявления не были отправлены заказными письмами с уведомлением, но ведь в инспекцию работники сообщили о нарушении? все равно какая-то точка отсчета должна быть.
У Государственной инспекции труда в УР точка отсчёта с 17 декабря. Если пятерым заявления уже подписали, то значит по факту заявления были.
quote:
Originally posted by valkiria:
бунта хирургов
едриттвоюкозубаянналево. уже "бунт". вот поэтому был "против" участия доблестных СМИ. без них бы всё разрулили. а тут слетелись коршуны поживиться тухлятинкой.
quote:
Originally posted by valkiria:
Проверка коснется как зарплат медработников,
думаю, что здесь не будет много нарушений. как бы после этого не признала прокуратура незаконность требований о надбавках. не удивлюсь.
quote:
Originally posted by valkiria:
так и нормативов их работы.
а вот тут есть где поработать, только смогут ли прокуроры это понять, слишком много нюансов специфических.
quote:
Originally posted by valkiria:
к понедельнику - 24 декабря документ им на подписание не приносили.
зато "принесли" тем, кто заявлений не писал.
quote:
Originally posted by valkiria:
госинспекция по труду уже начала проверку.
и трам-пам-пам!!! теперь это главная отмазка. проходит проверка - из-за этого допсоглашения составлять нет времени.
quote:
Originally posted by Uroman:
зато "принесли" тем, кто заявлений не писал.
Интересно, как их определили, если у руководства РДКБ вообще ни от кого заявлений "не было"? )))
quote:
Originally posted by Vinni_Pooh:
или это просто метод шантажа,
опять термины из УК. никакой уголовщины. 1 января - срок заключения трудового договора. ПОПРОСИЛИ внести в договор дополнения соответствующие ДЕЙСТВУЮЩЕЙ с августа 2012 года надбавке за экстренность и интенсивность.
quote:
Originally posted by Vinni_Pooh:
тупо забить на работу
прогуливать?
quote:
Originally posted by Vinni_Pooh:
купить больничные
опять статья УК? спасибо. и вы похоже "не въехали", речь о совместительстве. т.е. днем работать, а на ночь брать больничный? это точно тупо...
quote:
дЫк об "ентих" и речь. наврут с три короба, а те что "не скопом" уже и верят, уже и потащили сплетни...
точно, а я как клуша дальше разнесла
quote:
бунт врачей-хирургов
забавная терминология)))
quote:
Originally posted by irkaleb:
точно, а я как клуша дальше разнесла
О, ДА
Хирурги детской республиканской больницы Ижевска 1 января выйдут на дежурства
Ольга САМИГУЛОВА (16:12)
С врачами и медперсоналом заключили дополнительные соглашения по оплате этих смен
С 1 января 2013 года не выходить на дежурства грозились все врачи и медперсонал всего хирургического блока детской республиканской больницы. Они требовали узаконить двойные выплаты за сверхурочную работу - за дежурства.
- Мы не требовали увеличить зарплаты, а прописать документально выплаты в двойном размере за дежурства. То, что нам удалось добиться летом, - говорит заведующая хирургическим отделением детской республиканской больницы.
После выступления на эфире радио <комсомольская правда> администрация больницы пообещала им дополнительные соглашения, где было бы все документально прописано.
- Наконец, сегодня, 25 декабря, нам принесли этот документ, - поясняют врачи. Таким образом, медики с 1 января выйдут на дежурства. И все свои заявления об увольнении они отозвали. Которые, кстати, оказались зарегистрированными 5 декабря, когда они и написали их все массово. Хотя еще 17 декабря секретарь и отдел кадров врачам говорили - велено - не регистрировать.
Источник: Комсомольская Правда
quote:
Originally posted by valkiria:
Хирурги детской республиканской больницы Ижевска 1 января выйдут на дежурства
С врачами и медперсоналом заключили дополнительные соглашения по оплате этих смен
СМИ и так уже нагородили по всей ситуации семь верст до небес и все лесом...
пока кто-нибудь из самих врачей не отпишется, НЕ ВЕРЮ
quote:
Originally posted by Pe_Na:
СМИ и так уже нагородили по всей ситуации семь верст до небес и все лесом...пока кто-нибудь из самих врачей не отпишется, НЕ ВЕРЮ
21 декабря Волков дал отмашку местным СМИ, чтобы они, освещая происходящие в республике процессы, писали только правду, при этом разрешил им критиковать власть. Единственный запрет - нельзя гадить в надежде, чтобы как можно быстрее снять его (Волкова) с работы ))) Так что местным СМИ теперь можно смело верить
А вообще, надо отдать должное, что данную ситуацию удалось разрулить в немалой степени как раз-таки благодаря усилиям КП и Ижлайфа (ИМХО).
quote:
Originally posted by valkiria:
Так что местным СМИ теперь можно смело верить
youtube.com
quote:
Originally posted by Pe_Na:
пока кто-нибудь из самих врачей не отпишется, НЕ ВЕРЮ
Им плевать уже. Зарплату подняли и все
quote:
Originally posted by valkiria:
21 декабря Волков дал отмашку местным СМИ, чтобы они, освещая происходящие в республике процессы, писали только правду, при этом разрешил им критиковать власть. Единственный запрет - нельзя гадить в надежде, чтобы как можно быстрее снять его (Волкова) с работы ))) Так что местным СМИ теперь можно смело верить
конца света испугался)
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Им плевать уже. Зарплату подняли и все
вы уверены? мне вот кажется, что у них просто слов нет, один *мат* остался
quote:
когда я говорила о высоких зарплатах, я опиралась на цифры в 50-60-80 тысяч рублей, которые, как говорят, платят врачам в других регионах.
quote:
господин из инспекции по труду заявил вчера по иащику, а сегодня по радиво, что проверка проведена, хирурги (между строк) оборзели, поскольку согласно предоставленным документам в рдкб, начинающий хирург получает от 25, а со стажем и категорией чота порядка 50-70 крублей в месяц
я вот не понимаю, откуда такие цифиры взялись, а?????? даже если свалить, допустим, в общую кучу: основную работу, работу по совместительству, все ночные, стажевые и т.п., и даже не учитывать вычтенные налоги, ну никак такой суммы получиться не может. ИМХО
*лично я бы на месте врачей ткнула труд.инспекцию носом в выписку из банка по начислениям. не знаю, странно все это как-то. звиняйте, опять НЕ ВЕРЮ
**просто я уже говорила о семье своих знакомых из набережных (повторюсь, муж - патологоанатом, жена - психиатр), по ним, простите, видно, что у них доход "порядка 50-70 крублей в месяц" и даже больше.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
осподин из инспекции по труду заявил вчера по иащику, а сегодня по радиво, что проверка проведена, хирурги (между строк) оборзели, поскольку согласно предоставленным документам в рдкб, начинающий хирург получает от 25, а со стажем и категорией чота порядка 50-70 крублей в месяц
а есть у кого-нибудь ссылка на это выступление?
у меня - нет
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Зарплату подняли
опять неадекватное мнение. научитесь читать.
quote:
Originally posted by valkiria:
Мы не требовали увеличить зарплаты, а прописать документально в трудовом договоре выплаты в двойном размере за дежурства. То, что нам удалось добиться летом, когда эта надбавка была введена.
quote:
Originally posted by Uroman:
проходит проверка - из-за этого допсоглашения составлять нет времени.
допсоглашения составлены и подписаны.
проверки продолжаются.
quote:
Originally posted by valkiria:
ситуацию удалось разрулить
скажем так - ускорить разруливание.
quote:
Originally posted by Uroman:
ускорить разруливание
вотдавот
quote:
лично я бы на месте врачей ткнула труд.инспекцию носом в выписку из банка по начислениям. не знаю, странно все это как-то. звиняйте, опять НЕ ВЕРЮ
они эти выписки итак видели)
зарплата по бухгалтерской первичке проверяется, все банковские выписки уже есть в сшиве документов.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
они эти выписки итак видели)
зарплата по бухгалтерской первичке проверяется, все банковские выписки уже есть в сшиве документов.
козерожка, а как вы видите в таком случае ситуацию? ну, что такие немаленькие в общем-то суммы озвучены?
quote:
козерожка, а как вы видите в таком случае ситуацию? ну, что такие немаленькие в общем-то суммы озвучены
я не слышала что говорилось конкретно в интервью) и не знаю было ли оно) может это очередная утка?)
но если инспекция давала на камеру какие-то комментарии, то абсолютно уверена, что цифры они не с потолка взяли, подтвердить каждую смогут материалами проверки (все копии документов и выписки у них в деле есть)
ну если погадать на кофейной гуще, то, возможно, были названы средние зарплаты)с учётом всех главов, замов и завов вполне реально)
возможно, озвучивались зарплаты с учётом пенсий (хирурги же лет в 40-45 уже пенсионеры, у них льготный стаж)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
зарплата по бухгалтерской первичке проверяется, все банковские выписки уже есть в сшиве документов
конечно.
+ ведомости (вернее их копии)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
зарплаты с учётом пенсий
блондинка...
quote:
Originally posted by Утро туманное:
зарплата по бухгалтерской первичке проверяется
"расчетка" это "вторичка"?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
лично я бы на месте врачей ткнула труд.инспекцию носом
в расчетки.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
если инспекция давала на камеру какие-то комментарии, то абсолютно уверена, что цифры они не с потолка взяли, подтвердить каждую смогут материалами проверки (все копии документов и выписки у них в деле есть)
это я понимаю
quote:
Originally posted by Утро туманное:
возможно, были названы средние зарплаты)с учётом всех главов, замов и завов вполне реально)
возможно, озвучивались зарплаты с учётом пенсий (хирурги же лет в 40-45 уже пенсионеры, у них льготный стаж)
я тоже так думаю)))
*спасибо за комменты))
quote:
Originally posted by Uroman:
в расчетки.
ну, я это и хотела написать, но подумала-подумала, не все же их в тумбочку складывают за, допустим, прошедший год... или складывают?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
**просто я уже говорила о семье своих знакомых из набережных (повторюсь, муж - патологоанатом, жена - психиатр), по ним, простите, видно, что у них доход "порядка 50-70 крублей в месяц" и даже больше.
А ели погуглить, то окажется, что средняя з/пл врачей в НЧ - 21 тр, в Казани - 18тр. Это в 2012 году... А исключения... и в Ижевске можно найти людей на контрактах с такими же цифрами в расчетке...
ответ, как говорится...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
если погуглить
да плевать мне на "если погуглить"!
я вам про самую обычную семью говорю. оба наш игми (тогда еще) закончили, молодыми специалистами уехали в набережные, там им тут же денег на квартиру двухкомнатную дали (еще и на мебеля с ремонтом осталось) НЕ в бешеный кредит, заметьте, а в рассрочку без процентов. только работай по специальности. дама, промеждупрочим, на тот момент еще и беременна на последних сроках была, ее трудоустроили и ждали, пока она из отпуска по уходу за ребенком выйдет. вот это я понимаю, заинтересованность в специалистах!
сорри за оффтоп
quote:
Originally posted by Pe_Na:
или складывают?
можно не складывать..
взять, к примеру любую сохранившуюся.. графа.. с начала года начислено.. вычитаем подоходный налог с начала года, делим на фактическое число месяцев=оппаньки, средняя зарплата конкретного врача с учётом совместительств, премий, переработок и тд..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
=оппаньки
вооооооот. ну нипанятна же, откель такие цифры по проверке, ведьдаведь?
quote:
"расчетка" это "вторичка"?
ваша расчётка (вернее циферка из графы "к выплате") - это выдержка из банковского реестра на зачисление зарплаты, либо ваших внутренних ведомостей и реестров, если не через банк зарплату получаете)
поэтому не стоит волноваться, что суммы расчёток проверяющим были не видны
quote:
Originally posted by Утро туманное:
поэтому не стоит волноваться, что суммы расчёток проверяющим были не видны
дык чО волноваться... пусть проверяющие за своё зрение волнуются. если 10 видят как 70 лечиться им нужно.
quote:
Originally posted by Uroman:
10 видят как 70 лечиться им нужно
quote:
Originally posted by Pe_Na:
вот это я понимаю, заинтересованность в специалистах!
нынче врач - вчерашний интерн уехал в татарстан, стаж 1 год, ессно, без категории, 25крублей на ставку, двушка (через 5 лет работы в собственность), лемончег подъёмных..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
двушка (через 5 лет работы в собственность)
да, именно так.
*это вы реальный случай сейчас нам поведали, да?
quote:
пусть проверяющие за своё зрение волнуются. если 10 видят как 70 лечиться им нужно
вы в своём репертуаре: все дураки, дураки все)))ЗЫ выложите кто-нить интервью, послушаем что конкретно там говорили)
а то вон уже и трудовую припечатывают
)) а они бедолаги итак в стрессовой ситуации работают) проект то социально значимый + под прицелом СМИ и общественности))а глубина проверки какая была - кто-нибудь знает?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
реальный случай сейчас нам поведали, да?
ответ в вопросе..
quote:
Originally posted by Soledad:
а глубина проверки какая была - кто-нибудь знает?
судя по заявлениям госинспекции, так, на полшишечки..
кстати, возвращаясь к теперь уже татарским специалистам, обучавшимся в ижевском меде: я знаю, что они оба ездят на повышения квалификации, учебы и конференции различные постоянно. по всей россии. за счет работодателя. а она еще и за границу))) дочка у них (16 лет) тоже хочет стать врачом и родители при этом не против. а поступать она сюда планирует, в игма. вот так.
quote:
Originally posted by Uroman:
в расчетки.
да бесполезно.
я пока склоняюсь к тому, что взяли среднюю, но почему тогда сказали - хирургов? главняшка-то у вас, насколько я помню, педиатр.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
а они бедолаги итак в стрессовой ситуации работают)
да ладно)) они - контролирующий орган. у них броня как у черепашек ниндзя должна быть - от подобных то стрессов.)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
а то вон уже и трудовую припечатывают ))
ну а как же)) еще круговой поруки нам тут не хватало.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
а они бедолаги итак в стрессовой ситуации работают
ай маковки, муси-пусечки, не жизнь-сущий ад..
надо им молоко за вредность давать, ага..
quote:
Originally posted by Soledad:
взяли среднюю
угу, средняя глубина лужи по колено, а посередине корова утонула...
quote:
еще круговой поруки нам тут не хватало.
ну какая круговая порука?)
если заявления зарегить задним числом не проблема (делопроизводитель, наверное, всю ночь журналы перепрошивал
), то переделать бухгалтерские документы, по которым зарплата проверяется, невозможно)нет ничего невозможного у нас в стране)
можно например потерять пару папочек....вот нет их и все...
quote:
Originally posted by Утро туманное:
делопроизводитель, наверное, всю ночь журналы перепрошивал
какая вы прозорливая барышня, однако
quote:
Originally posted by Утро туманное:
если заявления зарегить задним числом не проблема (делопроизводитель, наверное, всю ночь журналы перепрошивал
кстати, когда нам приносили заявления и журнал регистрации входящей документации, последний был не прошит, страницы не пронумерованы.. человек пять подметили сей кукинсквакинс..
quote:
Originally posted by Утро туманное:
то переделать бухгалтерские документы, по которым зарплата проверяется, невозможно)
я о том же, да)
а сказать можно все, что угодно. как и понять сказанное - можно как угодно).
мне интересно, можно ли запросить разъяснения по результатам проверки.
* пошла теперь понадеюсь на прокуратуру.
** под глубиной я имела в виду период.
quote:
Originally posted by Soledad:
под глубиной я имела в виду период.
озвучивали с 17 декабря 2012 до 1 января 2013, если мне не изменяет мой склероз
quote:
Originally posted by dr.NIg:
последний был не прошит, страницы не пронумерованы.
охтыбожештымой!
до сих пор на бумаге ведут?
quote:
Originally posted by Soledad:
охтыбожештымой!
до сих пор на бумаге ведут?
даладно! у нас и то контора не государственная была, еще несколько лет назад на бумаге вели. там же прошито, пронумеровано, отштамповано должно быть, все дела...
quote:
Originally posted by Pe_Na:
с 17 декабря 2012 до 1 января 2013,
нет, не тот)
сколько лет были охвачены проверкой?
ну чтоб с такой уверенностью говорить, например, про зарплату начинающих врачей.
quote:
Originally posted by Soledad:
ну чтоб с такой уверенностью говорить, например, про зарплату начинающих врачей.
кстати, да. именно она (зп начинающих врачей) теоретически может быть более показательной
*не, не знаю про "сколько лет были охвачены проверкой"
quote:
Originally posted by ls:
можно например потерять пару папочек....вот нет их и все...
ага)) знали бы вы как документируется каждая потерянная бумажонка
бухгалтеру лучше сразу застрелиться)))а касательно зарплаты вообще ничего потерять невозможно) всё мигом восстанавливается методом круговой стыковки с налоговой, фондами, банками
quote:
осподин из инспекции по труду заявил вчера по иащику, а сегодня по радиво, что проверка проведена, хирурги (между строк) оборзели, поскольку согласно предоставленным документам в рдкб, начинающий хирург получает от 25, а со стажем и категорией чота порядка 50-70 крублей в месяца есть у кого-нибудь ссылка на это выступление?
Господина зовут Украинский, он руководитель госинспекции труда по Удмуртии. Интервью было в понедельник на канале Россия-24. Цифры назвал четко - молодой специалист-хирург, только что пришедший в больницу получает 25 тыс руб. Средняя з\п - 40 тыс. 50-70 тоже звучало, но за кадром ))). У меня есть это интервью, но сейчас некогда. Чуть попозже.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
а касательно зарплаты вообще ничего потерять невозможно) всё мигом восстанавливается методом круговой стыковки с налоговой, фондами, банками
да я-то как раз таки верю. потому и удивляюсь
цифрам.quote:
Originally posted by Pe_Na:
даладно! у нас и то контора не государственная была, еще несколько лет назад на бумаге вели. там же прошито, пронумеровано, отштамповано должно быть, все дела...
дык с негосударственными-то как раз понятно))
откель у них деньги на автоматизацию документооборота) нефть, там, какая-нить, банки - их не имею в виду.
я думала, у больниц все уже централизованно внедрено давным-давно)))
но в общем-то - да, объем поди-ка у больницы и не велик вовсе.
хотяяя... республиканский уровень...
нудаладно) это к делу не относится)
наверное)
quote:
Originally posted by anhen:
У меня есть это интервью, но сейчас некогда. Чуть попозже.
мы подождем))) с бааааааальшим нетерпением. дюже интересно потому как
quote:
Originally posted by anhen:
У меня есть это интервью,
клёва!
Вот, залили сюда. тут как раз маленький кусочек про проверку.
http://youtu.be/8vJVaqfObTw
quote:
откель у них деньги на автоматизацию документооборота) нефть, там, какая-нить, банки - их не имею в виду.
у нефти и банков тоже всё в бумажных журналах)
quote:
Originally posted by Soledad:
дык с негосударственными-то как раз понятно))
откель у них деньги на автоматизацию документооборота) нефть, там, какая-нить, банки - их не имею в виду.
ну извини, у мтс-а практически весь документооборот (типа служебок, докладных и т.п., даже часть приказов с распоряжениями) - давным-давно в электронном виде ведется. но есть документы, которые просто ОБЯЗАНЫ быть на бумаге. в т.ч. именно те, что должны быть прошиты, пронумерованы и проштампованы.
quote:
нудаладно) это к делу не относится)
наверное)
ага
quote:
Originally posted by anhen:
Вот, залили сюда. тут как раз маленький кусочек про проверку.
он сам-то поверил в эти зарплаты? моя в шоке!
quote:
Originally posted by polykarp:
он сам-то поверил в эти зарплаты? моя в шоке!
дык вот. сидим, гадаем
quote:
Originally posted by anhen:
Вот, залили сюда.
а звука у меня на этом компе нет
. quote:
Originally posted by Pe_Na:
которые просто ОБЯЗАНЫ быть на бумаге.
ну я бы не стала так категорично утверждать).
далеко не всегда при нынешних объемах возможно работать вручную - с обращениями граждан, например.
quote:
Originally posted by Soledad:
а звука у меня на этом компе нет
говорит, (пишу дословно) что проверку закончили. сейчас будут оформлять документы, по поводу того, что они там выяснили. это в том, что нет обратной связи между администрацией больницы и медперсоналом...
quote:
а звука у меня на этом компе нет .
неее, расшифровывать все интеревью уже не буду... уж извините... Дома посмотрите.
quote:
Originally posted by anhen:
расшифровывать все интеревью уже не буду
я могу. надо?
недопонимание произошло из-за того, что в ТД четко не отражены виды оплат, люди не были ознакомлены с тем премиальным положением, которое есть, кол.договор не все изучили, и как того требует закон. во-первых, все доплаты, которые у них были сейчас, они сохранятся и в следующем году, потому что у них принят коллективный договор. у них все там расписано, что они будут получать на протяжении 5 лет. и главный врач не может отойти от неисполнения этого коллективного договора. за это у нас тоже есть административная ответственность... (с)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
а касательно зарплаты вообще ничего потерять невозможно) всё мигом восстанавливается методом круговой стыковки с налоговой, фондами, банками
ржу)))))))
то-то пенсионный фонд пенсионеров посылает по давно закрытым конторам искать чего они там получали и работали ли там вообще............
мааарк
дальше, чтобы внести ясность в дальнейшую судьбу работников и какая у них будет форма оплаты в 13, 14 году - нами предписано больнице совершенствование трудового договора. чтобы привести его в рамки трудового кодекса. чтобы виды всех оплат, формы оплат, все было там указано.
дальше. мы наблюдаем большую сверхурочку. у них очень большая сверхурочка. она выше, чем законодательно закреплена. т.е. у них по 200 часов в год - сверхурочки, это достаточно много. по внутреннему совместительству или по основной работе - это не важно. она очень большая.
зарплата. наверно, всех интересует зарплата. чтоб она не упала. минимальная ЗП, которую мы промониторили, в отношении данного лечебного учреждения, когда пришел только на работу специалист, у него - около 25 тысяч. у среднего медицинского персонала, у медсестер - от 14 до 18 т.р. и у младшего мед.персонала (санитарки) у них до 11,5 т.р. дохода. у меня документы с собой, с собой расчетки... средняя ЗП по больнице превышает уровень, который сейчас установлен на федеральном уровне ... уже к декабрю они достигли... средняя зарплата - 40 т.р.
мы держим ситуацию на контроле, мы разъяснили работникам, что ничего у них не поменяется... (с)
все, основное написала, пальцы, блин, отбила
особенно порадовала: "средняя зарплата по больнице" и что "ничего у них не изменится" м-де
quote:
Originally posted by Pe_Na:
во-первых, все доплаты, которые у них были сейчас, они сохранятся и в следующем году, потому что у них принят коллективный договор. у них все там расписано, что они будут получать на протяжении 5 лет.
интересно, имеются в виду летние доплаты?
и когда этот коллективный договор принят?
Человек заявляет, что зп молодого врача 25 санитарок 14-18, а средняя 40. Говорит вот есть все документы. Явно кто то врет...причем врет открыто
Так все же сколько реальная зп там у врачей то? (только не говорите про ставки и прочее, просто назовите цифру получаемую в итоге)
Кстати, если врет это товарищь - можете подавать на него в суд)
не думаю, что он врет. мне кажется, в отношении младшего, среднего персонала и молодых специалистов все гигантские переработки приплюсовали и налоги не учли, не?
ну и средняя ЗП по больнице - уже обсуждали, понятно, откуда тут ноги растут, не так ли?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
арплата. наверно, всех интересует зарплата. чтоб она не упала. минимальная ЗП, которую мы промониторили, в отношении данного лечебного учреждения, когда пришел только на работу специалист, у него - около 25 тысяч. у среднего медицинского персонала, у медсестер - от 14 до 18 т.р. и у младшего мед.персонала (санитарки) у них до 11,5 т.р. дохода. у меня документы с собой, с собой расчетки... средняя ЗП по больнице превышает уровень, который сейчас установлен на федеральном уровне ... уже к декабрю они достигли... средняя зарплата - 40 т.р.
спасибо, пенка!
вот теперь я почти уверена, что проверяли они последние полгода.
так?
про среднюю з/п в 40 тысяч - вот спалились, так спалились).
этож какой должен быть максимум, чтоб в среднем 40 вышло. при более чем 800 работниках...
про только что начавшего работать врача только не понятно мне.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
люди не были ознакомлены с тем премиальным положением, которое есть
проехались по ушам, одним словом..
фишка в том, что главный врач, на своё усмотрение, мог премировать, а мог послать за дровами.. в настоящем тд на 2013год, с подачи оборзевших хирургов прописано, что главный врач обязуется производить 100% доплату за дежурства.. разница е?
короче говоря, инспектора сослались, что врачи, что ещё от них ждать, - люди малообразованные и недалёкого ума..
quote:
Originally posted by Soledad:
спасибо, пенка!
да не за что)) я ж понимаю, как интересно тебе. и не только тебе. щас прямо)))
quote:
Originally posted by Soledad:
про только что начавшего работать врача только не понятно мне.
дык поди любимчик какой в ракурс попал)))
на месте работников больницы я бы вступила в диалог с товарищем украинским.
возможно, с помощью журналистов.
ну нельзя просто так это оставить сейчас.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
мы разъяснили работникам, что ничего у них не поменяется... (с)
по всей видимости, они разъяснили это работникам администрации..в хирургии представителей госинспекции по труду близко не проезжало..
после забастовки на Ижмаше была похожая ситуация... рабочие говорили о з/пл 5-10 тыс.руб., а руководство о минимуме 12 тыс.руб.
проверка нарушений по зарплатам не нашла
quote:
Originally posted by dr.NIg:
фишка в том, что главный врач, на своё усмотрение, мог премировать, а мог послать за дровами.. в настоящем тд на 2013год, с подачи оборзевших хирургов прописано, что главный врач обязуется производить 100% доплату за дежурства.. разница е?
е. отлично (с)
quote:
Originally posted by dr.NIg:
короче говоря, инспектора сослались, что врачи, что ещё от них ждать, - люди малообразованные и недалёкого ума..
я этого не увидела. честно.
хоть и не понятно мне насамом деле, откуда цифры ТАКИЕ (кроме средней зп, само собой) вам и О.В. я верю, а не господину украинскому с его расчеткаме
quote:
Originally posted by Soledad:
на месте работников больницы я бы вступила в диалог с товарищем украинским.
я также считаю. нельзя так оставлять. а то дали интервью, паааанимаешь, а люди у нас темные, рдкб к одной травме сводют... и в кусты. не порядок!
quote:
Originally posted by Pe_Na:
я этого не увидела. честно.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
люди не были ознакомлены с тем премиальным положением, которое есть, кол.договор не все изучили
сколько сколько хирурги получают??? 30-40 тыс?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
дык поди любимчик какой в ракурс попал)))
я тоже так подумала.
еще я думаю, что найдется реальный молодой врач. с реальной расчеткой.
на случай продолжения общения.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
я этого не увидела. честно.
quote:
Originally posted by Pe_Na:люди не были ознакомлены с тем премиальным положением, которое есть, кол.договор не все изучили
так это ж упрек администрации, а не врачам.
ознакомление с подомными вещами - её святая обязанность, а никак не инициатива работников.
quote:
люди не были ознакомлены с тем премиальным положением, которое есть, кол.договор не все изучили
это не вам в вину было поставлено, ИМХО, а администрации. это она д.б все меры принять типа, чтобы ознакомить.
вот зря вы эту инспекцию в штыки воспринимаете.
плохо, конечно, что они эээээээ только с одной стороной медали ознакомились. но сейчас-то вам карты в руки, почему с труд.инспекцией тет-а-тет не пообщаться, м? на интервью к смишникам же вы не побоялись сходить)))
Soledad, в унисон
Имхо просите телевизионщиков устроить круглый стол с господами из ИпТ, с реальными цифрами в руках.
если вы считаете что администрация больницы ввела в заблуждение инспекцию по труду соберите расчетки с врачей и предоставьте их. будет возможность сравнить начисленное и реально полученное
quote:
Originally posted by Pe_Na:
это не вам в вину было поставлено, ИМХО, а администрации
несмотря на то, что администрация, мягко говоря, не знакомит с текущей документацией, всю эту бумажную мутотень врачи вынуждены выцарапывать и изучать самостоятельно..
quote:
Originally posted by Sort2007:
сколько сколько хирурги получают??? 30-40 тыс?
у вас тоже зрение плохое? или звука нет? сказано же: средняя зарплата по больнице
quote:
с учётом всех главов, замов и завов вполне реально
+сверхурочка
Ну и где там в интервью про 70 тыр?)
40 средняя по больнице никаких вопросов вообще не вызывает
25 у рядового хирурга с учётом сверхурочки тоже вполне может быть)
ЗЫ ради интереса, господа хирурги, выложите расчётки, посмотрим по какой формуле инспекторы считали и где вы деньги прячете
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Ну и где там в интервью про 70 тыр?)
quote:
Originally posted by anhen:
Цифры назвал четко - молодой специалист-хирург, только что пришедший в больницу получает 25 тыс руб. Средняя з\п - 40 тыс. 50-70 тоже звучало, но за кадром )))
quote:
Originally posted by Pe_Na:
[B][/B]
так вы выложите расчетки.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
несмотря на то, что администрация, мягко говоря, не знакомит с текущей документацией, всю эту бумажную мутотень врачи вынуждены выцарапывать и изучать самостоятельно..
ну, вы ж теперь ученые. отказывают - а вы акт тут же составляете, несколькими человеками подписываете (не с администрации) и айда снова проверку на них и делов)))
и еще извини может я не в тему спрошу. Но по Вашему 25 тыс молодому специалисту хирургу это мало? Просто в школах и детсадах за такую зарплату надо по 3 смены вбухивать.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Ну и где там в интервью про 70 тыр?)
anhen что-то про "за кадром" говорила вроде
quote:
Originally posted by Sort2007:
Но по Вашему 25 тыс молодому специалисту хирургу это мало?
по нашему - нет)
ну вот просто не верю в эту зарплату)
поэтому и говорю - возможно, но при индивидуальном отношении.
поэтому и говорю - предъявите реального молодого врача. с реальной расчеткой.
quote:
Но по Вашему 25 тыс молодому специалисту хирургу
Поверили?
quote:
anhen что-то про "за кадром" говорила вро
ну за кадром, возможно, про единичные случаи речь.. тут уже говорили об индивидуальных контрактах особо ценным спецам, может и в РДКБ они есть
ну а так вообще не понимаю из-за чего сыр-бор, из-за того, что озвучили не оклады, а реально получаемое на руки со всеми переработками и надбавками что ль?
quote:
Originally posted by Sort2007:
Но по Вашему 25 тыс молодому специалисту хирургу это мало? Просто в школах и детсадах за такую зарплату надо по 3 смены вбухивать.
я надеюсь, подруга меня не уроет, за то, что напишу))
она у меня медсестричка в кардиологии. больше 10 лет стажа, в прошлом году уговорили ее перейти в вип-отделение, сейчас работает чуть больше половины дня (дочке у нее еще годика нет), без дежурств (их не берет пока, это понятно) у нее за целый прошлый месяц вышло 6 т.р. сама расчетку видела
*и еще: не получают у нас молодые хирурги на основной работе 25 т.р. стопудова!
quote:
Originally posted by Lyke:
Поверили?
так дайте нам реальные зарплаты в рсчетке посмотреть. а то уже не знаешь кому верить?
quote:
так дайте нам
Я же не начал работать еще. Но многих знаю, понятное дело.
quote:
и еще: не получают у нас молодые хирурги на основной работе 25 т.р. стопудова!
так инспектор и не сказал, что это только по основной работе..
он сослался на материалы проверки, где у него зафиксированы суммы к выплате на руки, а это включает в себя все премии, всю сверхурочку, всё совместительство.
врачи из РДКБ в теме есть... зп свою озвучивать не желают... наводит на размышления.
ЗЫ: зп - имеется в виду получаемое на руки, не рассказывайте про низкую ставку и что доплат не дают. Цифры в студию, сравним!
quote:
Originally posted by Утро туманное:
уже говорили об индивидуальных контрактах особо ценным спецам
спецам ню-нюquote:
Originally posted by Sort2007:
соберите расчетки с врачей и предоставьте их
буквально вчера хирурги встретились с журналистом, предоставив расчётки.. чота вышеупомянутых зарплат замечено не было..
quote:
Originally posted by ls:
Так все же сколько реальная зп там у врачей то?
врач-детский хирург высшей квалификационной категории, стаж 12 лет, выработано 2 ставки, 4 дежурства по санавиации = за ноябрь получено на руки 19991 рубль..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
19991
симметричное число
quote:
выработано 2 ставки, 4 дежурства по санавиации = за ноябрь получено на руки 19991 рубль..
Тщетно бытие.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
реально получаемое на руки со всеми переработками и надбавками что ль?
я так понимаю из-за того что
1.далеко не все цифры соответствуют реальным
2.те, которые соответствуют - рассчитаны уже с новой надбавкой, которая не так уж давно введена).
quote:
Originally posted by ls:
зп свою озвучивать не желают...
зарплата была озвучена, вниматЕльнЕЕ если будете, заметите.
но я понимаю, что реальные расчетки - нагляднее намного будут.
может, на самом деле, замазать личные данные, да выложить несколько - от санитарок до врачей?
quote:
Originally posted by Sort2007:
Но по Вашему 25 тыс молодому специалисту хирургу это мало?
что для вас есть молодой хирург?
quote:
Originally posted by dr.NIg:
буквально вчера хирурги встретились с журналистом, предоставив расчётки..
вот. молодцы.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
получено на руки 19991 рубль
чёт вы даже до молодого только что пришедшего хирурга не дотягиваете. безобразие!
quote:
Originally posted by dr.NIg:
врач-детский хирург высшей квалификационной категории, стаж 12 лет, выработано 2 ставки, 4 дежурства по санавиации = за ноябрь получено на руки 19991 рубль..
За 2 ставки как то не густо... на молодого врача тож не тянет.
quote:
1.далеко не все цифры соответствуют реальным
если были озвучены на камеру - реальны
вы вообще представляете каким образом идёт любая проверка?)
quote:
Originally posted by dr.NIg:
что для вас есть молодой хирург?
имелся в виду врач без стажа, насколько я поняла.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
чёт вы даже до молодого только что пришедшего хирурга не дотягиваете. безобразие!
мдааа, главврач только молодых любит))))))
по пунктам:
quote:
Originally posted by anhen:
молодой специалист-хирург, только что пришедший в больницу
менее четырех лет работающих хирургов в больнице нет.
quote:
Originally posted by anhen:
получает 25 тыс руб.
тут есть доля правды: работа на основной ставке + дежурства на ставку + надбавка за дежурства (о которой вся бодяга) + дежурства по санавиации. реально эти деньги за 2-2,5 ставки.
quote:
Originally posted by anhen:
Средняя з\п
задолбали, если вырабатывать 4 ставки средняя будет и 50...
quote:
Originally posted by Pe_Na:
все доплаты, которые у них были сейчас, они сохранятся и в следующем году, потому что
см. первый пост. "Весь медицинский персонал написал заявления об увольнении по собственному желанию." и т.д.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
нами предписано больнице совершенствование трудового договора. чтобы привести его в рамки трудового кодекса. чтобы виды всех оплат, формы оплат, все было там указано.
вот именно этого и требовали. всего лишь.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
мы наблюдаем большую сверхурочку.
почему? дЫк если её не будет опять "дети останутся без помощи"
quote:
Originally posted by Pe_Na:
у них очень большая сверхурочка. она выше, чем законодательно закреплена. т.е. у них по 200 часов в год - сверхурочки, это достаточно много. по внутреннему совместительству или по основной работе - это не важно. она очень большая.
средняя ЗП по больнице превышает уровень,
поэтому ср.ЗП и превышает. господин сам себя слышал?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
уже к декабрю они достигли.
если бы летом не потребовали надбавку, то хрен бы достигли
quote:
Originally posted by Pe_Na:
мы разъяснили работникам,
враки, "они" даже встретиться не соизволили. кофейку с главврачом по 100 грамм махнули, и "разъяснили"
quote:
Originally posted by Утро туманное:
если были озвучены на камеру - реальны
вы вообще представляете каким образом идёт любая проверка?)
ну вы же понимаете, что я имею в виду))
реальны они для, может, трех-пяти процентов из почти девятиста человек.
это, конечно, не делает их менее реальными.
для этих трех-пяти процентов.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
если были озвучены на камеру - реальны
да мы не спорим, мы понять пытаемся, откель! что там посчитали, у кого посчитали, то, да сё...
хотя если брать в расчет интервью, нигде не говорится, что озвученные цифры только к зп по основной работе относятся, зато до этого - про эээээээээ сверхпереработки
quote:
Originally posted by Uroman:
реально эти деньги за 2-2,5 ставки.
видимо за 2,5, раз за 2 ставки и 4 санавиации - 20 тыщ.
а 40 тыщ - за 4 ставки? это получают хирурги, которым жить негде, поэтому они на работе живут?
quote:
мы понять пытаемся, откель!
а что вы вслепую поймёте?) материалы проверки официально озвучили, фальсификата там быть не может..
максимум - разночтение) я вот тоже не знаю что есть начинающий хирург) (главбух вот и после 10 лет работы считается начинающим
)если выложат несколько расчёток хирургов разной квалификации и с разным стажем - всё понятно будет кто как считал зарплату)
ой, я только сейчас пост Уромана увидела))
quote:
Originally posted by Uroman:
задолбали, если вырабатывать 4 ставки средняя будет и 50...
вот именно! имбецилы, ведьдаведь?
quote:
Originally posted by Uroman:
см. первый пост.
ага. но хорошо, что все это, из первого поста, хоть как-то разрешилось, не так ли?
все равно ведь работать некому
quote:
Originally posted by Утро туманное:
если выложат несколько расчёток хирургов разной квалификации и с разным стажем - всё понятно будет кто как считал зарплату)
а что тут выяснять-то? если врач высшей категории со стажем за 2 ставки - 20 тыщ, то начинающий без категории - 25, конечно, не меньше!
quote:
Originally posted by Утро туманное:
а что вы вслепую поймёте?
мы - ничего. а вот врачам лучше самим пообщаться с труд.инспекцией. более того, их даже приглашали. в конце интервью координаты для связи все есть))
quote:
Originally posted by Утро туманное:
главбух вот и после 10 лет работы считается начинающим )
казирога, вы забодали уже молодиться..
quote:
Originally posted by Утро туманное:
разночтение
именно..
quote:
казирога, вы забодали уже молодиться..
дык я не про себя так то))) я б стока не выдержала)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
вы вообще представляете каким образом идёт любая проверка?)
quote:
Originally posted by Uroman:
кофейку с главврачом по 100 грамм махнули, и
quote:
Originally posted by dr.NIg:
именно..
жаль, что в интервью этого украинскогоиликактамего сие в таком виде прозвучало. про зп.
вот так и возникают нездоровые сенсации
quote:
Originally posted by Утро туманное:
если выложат несколько расчёток хирургов
мы ж не изверги. еще хватит вас кондратий. мне ж в расчетке премию за декабрь прописали - 60(шестьдесят) рублей.
за какие такие труды праведные, стесняюсь спросить?
quote:
Originally posted by Uroman:
мы ж не изверги. еще хватит вас кондратий. мне ж в расчетке премию за декабрь прописали - 60(шестьдесят) рублей.
да ладно) я закалённая) у моего мужа оклад 3800
и вообще, Н.И. и О.В., я уже сказала, что ВАМ я верю, а не украинскомуиликактамего, мне лично не надо ваших расчеток в студию)))
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Н.И.
кто это?
quote:
кто это
док разумеется
quote:
Originally posted by polykarp:
кто это?
конь в пальто
ты чо, до сих пор не в курсе, как доктора-панду по батюшке звать-величать???? quote:
Originally posted by Pe_Na:
как доктора-панду по батюшке звать-величать????
нет, зачем оно мне?
Тема: C 1 января детская хирургия не дежурит (просмотров: 12611) сейчас смотрят эту тему : 11 участников
оу, на ТД есть ГОСТы? ничосе
quote:
http://www.kp.ru/daily/26008/2932994/
а в общем и целом нормально все написано, да?
*вот только интересно мне, а то, что не доплатили ДО этого, всё, в чьих-то кармашках осело, получается, да? сэкономили, типа
quote:
Originally posted by Pe_Na:
оу, на ТД есть ГОСТы? ничосе
ещё по 100 проверяющим - и отк найдётся..
Кроме того, администрация больницы не ознакомила сотрудников с премиальным положением. Есть <свежий>, почти новенький, коллективный договор, где прописано, как и за что они получают премии и надбавки.
- Им выдано предписание по положению о премировании работников. Там необходимо указать, когда будет выдаваться зарплата и другие моменты. То ли руководство забыло ознакомить, то ли работники невнимательно читали. (с)
слахтиалахти)) хоть свеженький договор состряпали ничего, что ознакомить, ой, "забыли". интересно, кстати, а много ли подписей об ознакомлении под оным стоит, поди только администрация да любимчики удосужились.
капец на проверку сумму в расчетках предоставили - в два раза больше, чем люди получали. вот ведь гады..и главное, это останется без проверки и ответов - откуда такие суммы нарисовали? так получается?
quote:
Кроме того, администрация больницы не ознакомила сотрудников с премиальным положением.
интересно, а в каких больницах сотрудников с таким положением знакомили? я впервые слышу, что такое ЕСТЬ..
quote:
Originally posted by Roza555:
я впервые слышу, что такое ЕСТЬ..
тогда труд.инспекция едет к вам
контакты в интервью. не побоитесь? позвонить хотя бы?quote:
не побоитесь?
по отдельности никто не пойдет. а вот всем отделением - думаю может и сообразим.
quote:
Originally posted by Roza555:
капец на проверку сумму в расчетках предоставили - в два раза больше, чем люди получали.
Детский хирург второй категории с пятилетним стажем - годовая зарплата без вычета налогов - 245 948. Получается около 20 500 в месяц. Если вычесть 13 % - выходит около 18 тысяч на руки.
- И такие суммы получаются именно только с дежурствами. В среднем нам приходится, чтобы получить нормальную зарплату, 6-8 раз выходить на работу сверхурочно. А это получается, что у нас 30 трудовых дней в месяц...
Итоговые суммы заведующих отделениями - такие же. При том, что это кандидаты наук, врачи высшей категории. (с)
частично вроде понятно, откуда))) ну и средняя величина лужи по колено, а посередине - корова утонула, помните?
учтите еще, что двойную оплату этих самых дежурств буквально "выбили" этим летом, но документально не прописали. а сыр-бор (повторюсь) сейчас разгорелся из-за того, что администрация недавно отказалась от своих устных обещаний
quote:
Originally posted by Roza555:
а вот всем отделением - думаю может и сообразим.
воооот. причем, сейчас надо! пока общественный резонанс))))
quote:
Originally posted by Sort2007:
и еще извини может я не в тему спрошу. Но по Вашему 25 тыс молодому специалисту хирургу это мало? Просто в школах и детсадах за такую зарплату надо по 3 смены вбухивать.
простите зарание.
@@@@@@@@@! совсем народ @@@@@@. для кого уже 555 раз сказано, что это средняя зарплата, что эти 25 - тоже за 3 смены! страна непуганных идиотов! @@@@@@@@@@@, научитесь читать и понимать прочитанное.
quote:
Originally posted by Uroman:
простите зарание
опять хотите на зло врагам, на радость маме?*так-то я понимаю вашу реакцию. у меня давно от некоторых в этой теме один мат в голове звучит. кстати, этих "некоторых" удивительно мало. даже странно мне как-то)))
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну за кадром, возможно, про единичные случаи речь.. тут уже говорили об индивидуальных контрактах особо ценным спецам, может и в РДКБ они естьну а так вообще не понимаю из-за чего сыр-бор, из-за того, что озвучили не оклады, а реально получаемое на руки со всеми переработками и надбавками что ль?
уй, мадам! - сказал Фагот, - вы натурально не понимаете! (с)
особо ценные спецы, виртуозно владеющие языком?
quote:
Originally posted by ls:
врачи из РДКБ в теме есть... зп свою озвучивать не желают... наводит на размышления.
ЗЫ: зп - имеется в виду получаемое на руки, не рассказывайте про низкую ставку и что доплат не дают. Цифры в студию, сравним!
да @@@@@@@@! 11000-12000. устраивает? или опять завоете, @@@@@, что не верите?
quote:
Originally posted by Uroman:
пять завоете, что не верите?
они все равно завоют. им картинки с расчеткаме надо. но расчетки есть. в статье по ссылке, которую dr.NIg давал. очень четко все видно
действительно, пора врачам как и положено уже работать на 1 ставку и получать..сколько-сколько они там озвучили? начинающему - 25? это же отлично. на ОДНУ ставку. а кто будет в другое время работать - уже не должна быть проблемой врачей. пусть с кадрами решают. Вот тогда и можно будет сказать - да..мы работаем как положено на ОДНУ СТАВКУ и получаем ...
столько то..
только
quote:, так как в другое время то работать будет не кому - кадров нет.
опять завоете
люди не поймут, пока врачи "тащат" на себе по 2 ставки и кучу дежурств. А именно не поймут, что все это ДОПОЛНИТЕЛЬНО. А если и дойдет, что это доп.нагрузка, то не оценят, а еще выть будут - "вы должны".
пора, пора уже всем работать как положено.
quote:
они все равно завоют. им картинки с расчеткаме надо. но расчетки есть. в статье по ссылке, которую dr.NIg давал. очень четко все видно
я тоже завою)))и Уромана не побоюсь
ибо рассматриваю ситуацию без эмоций и объективно, ну и немножко опираясь на личный опыт, т.к. сама не раз проводила проверки в рамках судебно-бухгалтерской экспертизы, знаю всю кухню)
в статье одна единственная расчётка за этот год) и вовсе не за тот период, который рассматривала инспекция) и в ней нет бешеных переработок, о которых вещали официальные лица) поэтому не показательно совсем, они то проверяли в целом, всех..
quote:
ЗЫ: зп - имеется в виду получаемое на руки, не рассказывайте про низкую ставку и что доплат не дают
и не волнует, что врачи перерабатывают. вот я о чем. А переработка у врачей, взять тех же оперируемых хирургов, чем может закончится? об этом не думали? не дай бог вам попасть на операцию к хирургу, который из за этих переработок,ночных дежурств, не выспавшийся, уставший будет вас оперировать. так низко ценить свою жизнь, что орать на всех перекрестках, что вам врачи должны все бесплатно? при чем не приложив НИКАКИХ самостоятельных усилий к выздоровлению.
когда папа у меня заболел, никаких денег не было жалко, лишь бы все хорошо было.
quote:
Uroman
"Грубость подобна эпидемии"c. Не выходите из себя, матом никого не переубедить.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
То ли руководство забыло ознакомить, то ли работники невнимательно читали. (с)
вот на @@@ он тогда приходил, если даже в этом не разобрался. "то ли ты украл, то ли у тебя украли" - так чО ли?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
им картинки с расчеткаме надо.
дЫк пусть приходят, я им лично в рожу эти расчетки "выложу". в зенки их при этом погляжу, или плюну, как пойдет.
quote:
Originally posted by Uroman:
в зенки их при этом погляжу, или плюну, как пойдет.
а чаем напоите? зеленым, с жасмином quote:
или плюну, как пойдет.
или полечу бесплатно по омс, не выходя из дома? хы
типа ж ты..как там говорили. а..."рвач"...
quote:
Originally posted by Утро туманное:
в статье одна единственная расчётка за этот год) и вовсе не за тот период, который рассматривала инспекция)
умная! расчетка одного и того же врача. в 10 году - без надбавки за экстренность, в 12 году с надбавкой. какой еще период нужен? с лета 12 года до декабря зарплата не менялась.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
в ней нет бешеных переработок,
ты, булгактер дипломированный, смотри графу "совместитель". там 71 час. месячная норма в июле 170 часов. т.е врач фактически выработал 0,4 ставки, при этом он оформлен на 0,25, т.е он должен был отработать 42 часа. НЕТ переработок?
quote:
Originally posted by polykarp:
зеленым, с жасмином
тока простописец'ов
quote:
Originally posted by Lyke:
матом никого не переубедить.
да знаю, но лучше в баню чем в кардиологию.
quote:
матом никого не переубедить.
а это вы зря. Я могу на работе три раза вежливо сказать или 1 раз матом. После мата на меня смотрят круглыми глазами и спрашивают: "А нормально нельзя было?"
На этих словах обычно уже остальные посетители начинают стучать вопрошающего по башке, объясняя, что до мата было 3 раза нормально.
Ответ один: "Я не слышал".
Так что опытным путем установлено: хочешь чтобы тебя поняли быстро, правильно и сразу - не экономь на мате.
Казирошка - а ты честна аудитор? Али просто диплом купила? Не уметь читать расчетки и кричать при этом о своем супер-пупер профессионализме...
quote:
Originally posted by Uroman:
но лучше в баню чем в кардиологию.
дану
еще козерогоподобных близко к сердцу принимать)тут приврут, там натянут, здесь дурочка включат.
и всё немножко на своем личном опыте)как-будто к их методам не привыкли еще)
наплевать да растереть, вы правы - это главное.
quote:
Так что опытным путем установлено
Только в устной речи. И не переубедить, а вбить что-нибудь в голову, чтоб дошло. Если человек в чем-то уверен-мат бесполезен.
Uroman, хорош материться, умник, слишком ты зазнался, на девушку рот раскрыл. Зарплату подняли-че еще надо. Че ты тут дискутируешь? Тебе все равно не понять. Все равно больше 120 часов в год переработать не можешь! О чем спор?
quote:
Originally posted by Soledad:
козерогоподобных близко к сердцу принимать)
дЫк да, для них есть в организме кое-что другое.
quote:
Зарплату подняли-че еще надо.
где подняли? и кому?
quote:
Не уметь читать расчетки
да-да) обязательно научи) а то я и правда не знала, что для этого какие-то умения нужны)))
quote:
и кричать при этом о своем супер-пупер профессионализме...
где кричали? кто?)) ткните носом)
мне лично до супер-пупер ещё пахать и пахать)
Звязда - держите лицо! Шожь вы так заерзали?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
на девушку рот раскрыл.
гусар)
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:гусар)
не перевелись ещё лолодины в наших интернетах.
quote:
Originally posted by Uroman:простите зарание.
вот для кого это было написАно?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
я тоже завою)))и Уромана не побоюсь
а "девушка" и не возражала
quote:
Originally posted by Pe_Na:Итоговые суммы заведующих отделениями - такие же. При том, что это кандидаты наук, врачи высшей категории. (с)
про зав. отделениями всё понятно.. такие же зарплаты, на 1-2 тысячи больше врачебных..
гораздо интереснее увидеть нынешние расчётки, скажем, начмеда по хирургии..
имхо, что есть он, что его нет - паровоз всё равно движется с прежней скоростью.. хотя, нет.. без оного, наверное, быстрее..
quote:
Originally posted by Uroman:а "девушка" и не возражала
ну так зато нагляднее) прям не хирурги, а террористы я бы на месте трудовой тоже к вам на беседу не пошла)
мало того, что с протокольной лексики всё время соскакивают, так ещё и того гляди в джигитовку пустятся, скальпелем размахивая)
quote:
Dr. ADem:
[B][/B]
"гюльчатай, покажи личико" (с)
Многочисленные нарушения законодательства обнаружены в республиканской детской больнице в Удмуртии
26 декабря 2012 - 13:48
Госинспекция труда выявила многочисленные нарушения законодательства в работе республиканской детской больницы. Хирурги написали заявления об увольнении после того, как их руководство пообещало вдвое снизить оплату за сверхурочные дежурства. В отношении главврача больницы возбуждено административное производство.
Олег Украинский, главный государственный инспектор труда в Удмуртии: <Также мы нашли у них нарушения в плане сверхурочной работы. У врачей очень большая нагрузка. У нас законодатель установил - все это в законе прописано - не более 120 часов в год. Здесь минимальная сверхурочная работа у врача - свыше 200 часов! Мы это тоже будем приводить в соответствие, выдавать предписание, будем привлекать к ответственности главного врача. За эксплуатацию>.
Медперсоналу гарантировали, что в следующем году их зарплата меньше не станет. В настоящее время все заявления об увольнении отозваны. Но проблема с нехваткой врачей остается. Сейчас проводится проверка еще и в городской детской поликлинике N8. Там персонал также недоволен большой сверхурочной нагрузкой. Медиков поддерживает администрация больницы.
что-то меня таааак пугает, когда с меня чьи-то чужие (то СМИшные, то украинского этого) слова цитатят
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Uroman, хорош материться,
умник, слишком ты зазнался,
Зарплату подняли-че еще надо.
Че ты тут дискутируешь?
Тебе все равно не понять.
Все равно больше 120 часов в год переработать не можешь!
О чем спор?
1. вот как сказать без матершинки...?
2. вы, мил человек, тыкайте в подушку
3. для особо адекватных: зарплату не "подняли", а юридически оформили СУЩЕСТВУЮЩЕЕ положение о надбавке
4. а чО? для этого надо вашего высочайшего соизволения спросить?
5. ну да, куда нам убогим до вашего суперинтелекта.
6. прежде чем чушь пороть, возьмите за труд и прочитайте заявление трудинспектора.
7. действительно. вам понять этого не дано.
Первый заместитель председателя Государственного Совета УР - председатель постоянной комиссии по здравоохранению, демографической и семейной политике Светлана Кривилева поддержала президента УР, отметив, что правительству "не надо расслабляться. Мы должны больше работать в Москве, для того чтобы привезти еще денежные средства, и в полном объеме закрыть проблему как отрасли здравоохранения, так и иных отраслей"... (с)
ах, бидняшки. всё возют и возют, возют и возют. а потом осваивают и осваивают...
quote:
Originally posted by dr.NIg:
гораздо интереснее увидеть нынешние расчётки, скажем, начмеда по хирургии..
имхо, что есть он, что его нет - паровоз всё равно движется с прежней скоростью.. хотя, нет.. без оного, наверное, быстрее..
(вспомнилось) есть такая штука: паразитное зубчатое колесо (по английски idler wheel) оно вводится в качестве промежуточного между ведущим и ведомым колесами в случаях, когда они не могут войти в сцепление или когда нужно изменить направление вращения ведомого вала.
нуивот, собственно а почему ваш "паразит" получает больше... ну, хорошо в сцепление с кем-то вошел, видать
quote:А как Вы хотели!? Вы думали рабам на галерах легко!?
Originally posted by Pe_Na:
ах, бидняшки.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
паразитное зубчатое колесо
У нас, когда была СЭС, было - Паразитное сумчатое существо...
мне еще со всей этой ситуацией постоянно "Сказка о тройке" Стругацких вспоминается)))
а-ля:
(эпиграф) История непримиримой борьбы за повышение трудовой дисциплины, против бюрократизма, за высокий моральный уровень, против обезлички, за здоровую критику и здоровую самокритику, за личную ответственность каждого, за образцовое содержание отчетности и против недооценки собственных сил. (с)
ну и:
quote:
Многочисленные нарушения законодательства обнаружены в республиканской детской больнице в Удмуртии.Госинспекция труда выявила многочисленные нарушения законодательства в работе республиканской детской больницы. В отношении главврача больницы возбуждено административное производство.
...Лязгнула дверца сейфа, волной накатила канцелярская затхлость, и перед Лавром Федотовичем возникла большая круглая печать. Лавр Федотович взял ее обеими руками, занес над актом и опустил. Мрачная тень прошла по небу... Лавр Федотович убрал портфель под сиденье и продолжал:
- Коменданту колонии товарищу зубо за безответственность содержания в колонии иррационального, трансцендентного, а следовательно реально не существующего болота "коровье вязло", за необеспечение безопасности работы тройки, а также за проявленный при этом героизм, объявить благодарность с занесением. Есть еще предложения?... Следующий... (с)
107,6 fm 27.12.12 В 18:00 Слушайте,будет интересно ;-)))
quote:
Originally posted by ЧНЯ:
107,6 fm 27.12.12 В 18:00 Слушайте,будет интересно ;-)))
чего будет?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Светлана Кривилева поддержала президента УР, отметив, что правительству "не надо расслабляться. Мы должны больше работать в Москве, для того чтобы привезти еще денежные средства, и в полном объеме закрыть проблему как отрасли здравоохранения, так и иных отраслей"...
ну надо же!))))
(ну вообще-то я к светлане петровне хорошо отношусь, особенно к её голубым теням)
quote:
Originally posted by Uroman:
прежде чем чушь пороть, возьмите за труд и прочитайте заявление трудинспектора.
quote:
Originally posted by valkiria:
У нас законодатель установил - все это в законе прописано - не более 120 часов в год.
Приведут вам в соответствие...
quote:
Originally posted by Uroman:
а "девушка" и не возражала
а вы и не спрашивали, наглым образом напали своими словами бескультурными на нее.
К сожалению руки докторам портить нельзя.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Приведут вам в соответствие...
сарказмируете? не кем приводить все равно
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
а вы и не спрашивали, наглым образом напали своими словами бескультурными на нее.
она привыкшая
quote:
Originally posted by U-la-la!:
чего будет?
Накажут ли руководство детской республиканской больницы Удмуртии после акции протеста врачей
И какие нарушения были в медучреждении
В прямом эфире радио <Комсомольская правда>-Ижевск> заместитель руководителя Госинспекции труда Удмуртии Игорь Троянский расскажет об итогах проверки в республиканской детской больнице. Напомним, врачи-хирурги объявили, что не выйдут с первого января на дежурства, если их доплаты за сверхурочную работу не оформят документально. О сложившейся ситуации в программе <Картина дня> рассказали сами детские хирурги. К сожалению, ни руководство больницы, ни Минздрав так и не дали комментариев.
Сегодня, 27 декабря, с 18.00 до 19.00 в прямом эфире радио <Комсомольская правда> Игорь Олегович расскажет, какие же нарушения были выявлены и что теперь грозит администрации больницы. Также будут озвучены зарплаты врачей, которые предоставила бухгалтерия больницы. Кроме этого, ждем в гости и самих врачей, которые расскажут о том, изменилась ли ситуация с тех пор или нет.
Вопросы можно задать по тел. (3412) 94-50-94, или на короткий номер 4647, начиная текст с букв КП и пробела (стоимость - 4,3 рубля без НДС), или в группе <ВКонтакте>.
Слушайте нас на волне 107,6 FM.
Источник: http://izh.kр.ru/online/news/1331006/ (снова некорректно отображается)
существующая ситация больше соответствует несколько изменённому высказыванию..
quote:
Мы должны больше работать в Москве, для того чтобы привезти еще денежные средства, и в полном объеме закрыть проблему здравоохранения как отрасли, так и иных отраслей"...
quote:
Originally posted by valkiria:
ждем в гости и самих врачей, которые расскажут о том, изменилась ли ситуация с тех пор или нет.
кто идет? из оппозиции?
Сергей Иванович щас высказался) а где там в группе вконтакте вопросы оставлять?
этот зам по труду дурачка из себя стоил весь эфир! пытался гнуть линию по переработке времени, хотя ему задавали вопросы по различию цифр в расчетке и в сми. увольнять надо таких некомпетентных служащих.
Нууу- типа он не економист
, ничччо не понимает.quote:
этот зам по труду дурачка из себя стоил весь эфир! пытался гнуть линию по переработке времени, хотя ему задавали вопросы по различию цифр в расчетке и в сми. увольнять надо таких некомпетентных служащих.
ну вообще то он ответил на вопрос)
были предоставлены все бух. документы по зарплате отделения, в них были зафиксированы зарплаты 40, 50, и даже 80 тыр) в материалах проверки всё это есть, руководитель гос. инспекции видел своими глазами) отсюда и получилась средняя 40) а почему у одних врачей в расчётках 80, а у других 20, он не знает, ибо не экономист)
1. Вопрос в том откуда и какие цифры предоставили ГИТ.
я бы на месте мамаш написал запрос в прокуратуру с просьбой проверить откуда взялись цифры, озвученные главой ГИТ с приложением расчеток из статьи комсомолки.
Т.е. либо поддельные бухгалтерские документы ГИТ дали, либо врачам начисляют вполне себе хорошую зарплату, а на руки выдают другую, тыря "излишки".
2. Второй важный момент - официально было установлено что за переработку врачам не платили - ни хирургическим, ни другим отделениям(т.е. тем же терапевтам надо идти сейчас в суд и взыскивать что у них тырили). А куда эти деньги тратила администрация больницы и нет ли здесь уголовного состава? по этому факту тоже явно надо писать заявление в прокуратуру\следственный комитет России. Т.к. при обращении в суд можно вернуть стыренное только за последние 3 месяца, а в рамках уголовного судопроизводства можно вернуть всю сумму(тут нет исковой давности).
quote:
Originally posted by irkaleb:
Нууу- типа он не економист , ничччо не понимает.
пИсец просто, ага
я в этот раз тоже послушала. ему показывают расчетки, что в статье КП представлены, он начинает что-то мямлить про не выработанную норму, хотя там черным по белому: и норма, и сверхурочка... потом "хирург Николай" свою расчетку озвучивает, он таакой удивленный прям делается, типа, ойёй, как же это, хирург высшей квалификационной категории, две ставки, даже 20тыр. нету
БИПБИПБИП не знают они, откуда такие цифры, что его начальник лично озвучил в вестях! 25 т.р. молодому специалисту. и 40 хирургу со стажем. тьфу
quote:
отсюда и получилась средняя 40) а почему у одних врачей в расчётках 80, а у других 20, он не знает, ибо не экономист)
аххх, ну вы то у нас - экономист, может вы знаете ? Аааа- помницца говаривали вы, мадам: кто много и хорошо работает - то много получает, да?
quote:
Originally posted by мне смешно:
при обращении в суд можно вернуть стыренное только за последние 3 месяца
вы опять читаете по диагонали? 555 писали уже, что за сверхурочку в рдкб начали платить ЭТИМ ЛЕТОМ. а недавно озвучили, что всё, лавочку эту закрывают. после чего и поднялась вся эта тема
quote:
аххх, ну вы то у нас - экономист, может вы знаете ? Аааа- помницца говаривали вы, мадам: кто много и хорошо работает - то много получает, да?
я тоже не знаю))) вслепую можно только гадать)
логичнее найти тех, у кого 80) пусть всё отделение на общий стол выкладывают
quote:
поддельные бухгалтерские документы ГИТ
слушая эфир тоже возникла мысль: как ловко бухгалтерия обвела ГИТ вокруг пальца)
не пора ли ГИТ посетить остальные ЛПУ города?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
что за сверхурочку в рдкб начали платить ЭТИМ ЛЕТОМ
хирургам. не факт, что остальным её тоже платили
и ещё - невыплата з\п(а занижение платы за сверхурочные и есть невыплата) является преступлением, предусмотренным УК РФ.
по этом факту тож интересна была бы реакция прокуратуры.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
вы опять читаете по диагонали? 555 писали уже, что [b]за сверхурочку в рдкб начали платить ЭТИМ ЛЕТОМ а недавно озвучили, что всё, лавочку эту закрывают. после этого поднялась вся эта тема[/B]
я читаю правильно. ГИТ подтвердила что двойная оплата хирургам и есть единственный минимально законный вариант.
Но так же было выявлено что до этого двойная оплата не производилась либо до сих пор не производится другому персоналу, что является незаконным.
quote:
логичнее найти тех, у кого 80) пусть всё отделение на общий стол выкладывают
чойто-ктойто на столе делать будут ???
quote:
Originally posted by мне смешно:
Но так же было выявлено что до этого двойная оплата не производилась
до лета. исковой срок - 3 месяца. или на усмотрение суда
quote:
чойто-ктойто на столе делать будут ???
ну в смысле пусть все друг другу свои расчётки покажут)) и выявят тех, кто статистику портит)
потому-что в подделку документов бухгалтерией лично я не верю)
quote:
Originally posted by Pe_Na:
до лета. исковой срок - 3 месяца. или на усмотрение суда
в уголовном судопроизводстве в кач-ве потерпевших больше.
quote:
потому-что в подделку документов бухгалтерией лично я не верю)
аххх, прикиньте, а я в плохих врачей не верю - есть в нас что то похожее - идеализм
quote:
Originally posted by мне смешно:
либо до сих пор не производится другому персоналу
этого я не знаю. но мое мнение, с лета скорее всего производилась всем.
Вот, действия администрации РДКБ вполне себе подпадают, вопрос в том, что прокуратура на это внимание обратила как-то:
Статья 145.1. Невыплата заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат
Информация об изменениях:Федеральным законом от 7 декабря 2011 г. N 420-ФЗ в часть 1 статьи 145.1 внесены изменения
См. текст части в предыдущей редакции
1. Частичная невыплата свыше трех месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат, совершенная из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации, работодателем - физическим лицом, руководителем филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до одного года.
Информация об изменениях:Федеральным законом от 7 декабря 2011 г. N 420-ФЗ в часть 2 статьи 145.1 внесены изменения
См. текст части в предыдущей редакции
2. Полная невыплата свыше двух месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат или выплата заработной платы свыше двух месяцев в размере ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, совершенные из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации, работодателем - физическим лицом, руководителем филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Информация об изменениях:Федеральным законом от 23 декабря 2010 г. N 382-ФЗ статья 145.1 дополнена частью 3
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они повлекли тяжкие последствия, -
наказываются штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.
Информация об изменениях:Федеральным законом от 23 декабря 2010 г. N 382-ФЗ статья 145.1 дополнена примечанием
Примечание. Под частичной невыплатой заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат в настоящей статье понимается осуществление платежа в размере менее половины подлежащей выплате суммы.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
этого я не знаю. но мое мнение, с лета скорее всего производилась всем.
а это уже неважно - долг за прошлые периоды(до августа) висит? висит.
куда-то бабки делись? делись.
оба эти действия подпадают по уголовную ответственность.
quote:
Originally posted by irkaleb:
аххх, прикиньте, а я в плохих врачей не верю - есть в нас что то похожее - идеализм
ну так маршрут указали)
жалоба в Роструд, копия в прокуратуру, заявление в суд на незаконность действий трудовой инспекции) всё проверят, экспертизу назначат, всё разъяснят)))
quote:
Originally posted by U-la-la!:
в уголовном судопроизводстве в кач-ве потерпевших больше.
quote:
Originally posted by мне смешно:
а занижение платы за сверхурочные и есть невыплата) является преступлением, предусмотренным УК РФ.
я думала, это только административная. не? чесна, уголовка?
в любом случае:
quote:
по этом факту тож интересна была бы реакция прокуратуры.
+1
очень интересная мысль была высказана в эфире. оказывается за переработанные часы оплата идет сначала в 1,5 раза больше, а потом в 2 раза больше.
как поступает наше начальство (одна из городских больниц города): в начале каждого года все врачи пишут заявление на то, чтобы разрешили рабоыту сверх нормативных часов. и ключевая фраза в заявлении "С ОПЛАТОЙ ЗА ФАКТИЧЕСКИ ОТРАБОТАННОЕ ВРЕМЯ". вот пи...сы.
quote:
в начале каждого года все врачи пишут заявление на
рабство
на 2013 я уже писать не стал
quote:
на 2013 я уже писать не стал
а мы вот на прошлой неделе уже написали...
quote:
я бы на месте мамаш написал запрос в прокуратуру
quote:
надо писать заявление в прокуратуру\следственный комитет России.
ИМХО, врачам самим надо писать. ибо одно дело, когда мы за судьбы детей своих переживали в период новогодних праздников и на уши всех ставили... а другое дело тут, мы ж вроде как ни одним местом
quote:
Originally posted by Pe_Na:
ИМХО, врачам самим надо писать. ибо одно дело, когда мы за судьбы детей своих переживали в период новогодних праздников и на уши всех ставили... а другое дело тут, мы ж вроде как ни одним местом
если врачи такое напишут, тем более по одному, то явно администрация сделает все возможное чтобы их уволить, т.к. тут вопрос уже уголовной ответственности вполне конкретных людей, допустивших такие вещи(или вполне ясно и конкретно на них идущих), а не абстрактных денег из бюджета больницы.
quote:
Originally posted by мне смешно:
то явно администрация сделает все возможное чтобы их уволить
а работать-то кто будет? итак кадров не хватает
Возможно, что ответ на волнующий многих вопрос о разнице между зарплатами разных врачей (а такое ведь не только в здравоохранении) знает министр труда Удмуртии Сергей Фефилов:
"прописанное на уровне Российской Федерации ограничение, которое предполагает, что оклад руководителя не может превышать оклад сотрудников более чем в пять раз, не всегда работает, потому как "к нему можно приписать много различных выплат, и зарплата будет по сути дела неконтролируемой" http://www.udm-info.ru/news/udm/26-12-2012/azp.html
Представитель Гострудиспекции Троянский признался, что он не экономист и его организация проверяет только то, что им предоставили в финансовых документах, т.е. косвенно подтверждая слова министра труда, контролировать зарплату они не могут. Троянский сказал, что, несмотря на суммы в расчётках протестующих хирургов порядка 20 т.р. (с максимально возможными доплатами), он лично видел копии документов, по которым у некоторых врачей больницы (а там не только хирурги) есть зарплаты 40-50-80 тысяч.
Как мне это видится: поскольку доп. выплаты непрозрачны и сам Троянский сказал, что МинТруда УР их разработало так, что толком не разобраться, то, к примеру, главврач по своему усмотрению или по договорённости с некоторыми лояльными врачами-фаворитами (не обязательно хирургами) выписывает им солидные дополнительные прибавки и не исключено, что часть от этих выплат они отдают ей в виде отката. Но это лишь мои предположения, ибо к делу подключится ещё и прокуратура, как сказали журналисты КП.
quote:
Роструд, копия в прокуратуру, заявление в суд на незаконность действий трудовой инспекции) всё проверят, экспертизу назначат, всё разъяснят
, ндаааа - я более реалистка, чем вы- мадамquote:
Originally posted by valkiria:
ибо к делу подключится ещё и прокуратура, как сказали журналисты КП.
вот кстати СМИ могут обратиться в прокуратуру
quote:
ндаааа - я более реалистка, чем вы- мадам
а других вариантов всё равно нет)
если имеет место подделка, или фавориты с откатами ( что реальнее), то выявить можно только таким путём)
опьять я всё пропустила)
quote:
Originally posted by мне смешно:
1. Вопрос в том откуда и какие цифры предоставили ГИТ.
я бы на месте мамаш написал запрос в прокуратуру с просьбой проверить откуда взялись цифры, озвученные главой ГИТ с приложением расчеток из статьи комсомолки.
мамаши-то тут вообще никаким боком.
а насчет действий по одиночке - вам не кажется, что они (врачи) и так уже практически грудью на амбразуры? в смысле - хуже не будет уже.
а в общем и целом - все правильно.
прокуратура начала проверку, не думаю, что она откажется от лишней информации для размышления.
я уверена - есть они - те, у которых 80.
quote:
смысле - хуже не будет уже
а у их обратного пути нет
quote:
Originally posted by valkiria:
Троянский сказал, что, несмотря на суммы в расчётках протестующих хирургов порядка 20 т.р. (с максимально возможными доплатами), он лично видел копии документов, по которым у некоторых врачей больницы (а там не только хирурги) есть зарплаты 40-50-80 тысяч.главврач по своему усмотрению или по договорённости с некоторыми лояльными врачами-фаворитами (не обязательно хирургами) выписывает им солидные дополнительные прибавки и не исключено, что часть от этих выплат они отдают ей в виде отката.
мне тоже сие именно так представляется))) отсюда и средняя температура по больнице
quote:
а у их обратного пути нет
одно дело трудовой спор решать, а совсем другое лезть в чужие махинации) и за меньшее мозги на стене оставались)
quote:
хуже не будет уже.
ситуации всегда есть куда ухудшаться, к сожалению. даже между вариантами увольнения в т.ч. с основного места работы и
quote:
мозгами на стене
есть куча других возможностей
надо на самом деле понимать, в какой стране мы живемесли брать общие итоги, то врачи добились многого, я считаю. новый кол.договор, допники, где все выплаты членораздельно прописаны, так ведь? письмо они коллективное музлову или как там его написали по поводу обещанной федеральной надбавки в 10 т.р.
плюс еще чисто моральное удовлетворение, ибо сама по себе любая проверка способна капитально вынести мозг любой администрации... один журнал входящей документации бидняшки поди и правда всю ночь высунув языки перерисовывали, аж прошнуровать забыли... денег вот не увидели, на которые рассчитывали, когда решили не платить сотрудникам своим... гв поди на ковры разные скока раз бегала... в штраф еще вляпалась, мелкий, конечно, по сравнению с доходами, а все равно не приятно...
*кстати, красновой выговор будет какой-нить, а? кто знает?
quote:
Originally posted by valkiria:
"прописанное на уровне Российской Федерации ограничение, которое предполагает, что оклад руководителя не может превышать оклад сотрудников более чем в пять раз, не всегда работает, потому как "к нему можно приписать много различных выплат, и зарплата будет по сути дела неконтролируемой"
вот тут у меня вопросы опять.
обычно сравнивают не оклад - а зарплату целиком.
коэффициенты там есть, превышение которых - хана котенку.
ааа, средняя-то по больнице большая выходит...
quote:
и за меньшее мозги на стене оставались)
оу, натали, чозамимоза - отголосок 90-х? или личный опыт?
quote:
Originally posted by drkaren:
как ловко бухгалтерия обвела ГИТ вокруг пальца)
quote:
Originally posted by Soledad:
ааа, средняя-то по больнице большая выходит...
именно
все продумано же. и даже рассчитывать не на что, получается, в связи с обещаниями путиков всяких. ну о приведении зп бюджетников до среднестатистического уровня или как там это называется. в рдкб - чики-пуки, один пашет на 2 ставки, чтобы концы с концами свести, семеро руками машут и получают в 4 раза больше. и средняя температура по больнице чудненько вписывается в прокрустово ложе статистикиquote:
Originally posted by Утро туманное:
одно дело трудовой спор решать, а совсем другое лезть в чужие махинации)
и в каком, интересно, месте трудовой спор перерастет в криминальные разборки?
вы намекаете на то, что главного врача кто-то крышует?
я что-то пропустил опять?
quote:
я что-то пропустил опять?
видимо, как всегда
quote:
Originally posted by Soledad:
я уверена - есть они - те, у которых 80.
зам. главного врача по хирургии, кстати, тоже хирург..
Ну - 80 тысч как то средне, я типа клуша, сплетен пособирала - у мадам красновой - 150, нет?
quote:
Originally posted by polykarp:
а работать-то кто будет? итак кадров не хватает
В начале темки я уже писал это, повторюсь: готовы ли Вы, врачи детские хирурги, сегодня принять на работу 1-2 молодых врачей специалистов?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
В начале темки я уже писал это, повторюсь: готовы ли Вы, врачи детские хирурги, сегодня принять на работу 1-2 молодых врачей специалистов?
так вам же уже ответили - нет желающих.ой не надо ля-ля
dr.NIg, ваше мнение?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
готовы ли Вы, врачи детские хирурги, сегодня принять на работу 1-2 молодых врачей специалистов?
если бы вы сдобились хотя б ознакомиться с азами кзота для детского сада, то наверняка б усвоили, что, в данном конкретном случае, приём на работу ведёт работодатель(главврач), а не работники(хирурги)..
а так-то да - вон, ставка хирурга-неонатолога(оперирующего) появилась-вперёд, молодые специалисты, дерзайте.. др.АДем, может - вы?
ну специализацию надо за счет лпу желательно
quote:
Originally posted by dr.NIg:
приём на работу ведёт работодатель(главврач)
а ей что, плевать?
странная она, как будто у самой детей нет.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
а ей что, плевать?
вы такие вопросы задаете! по-моему, её поступки ясно выражают отношение к происходящему.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
ну специализацию надо за счет лпу желательно
да за-ради Бога.. месяц лекций в питере, и домой-к станку, оперировать, выхаживать.. и нести ответственность..
прикупите сразу пару десятков гектаров земли..
Я озадачен, надо позвонить ей
quote:
Originally posted by dr.NIg:
прикупите сразу пару десятков гектаров земли..
так то не стоит сразу так.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
месяц лекций в питере
сколько примерно стоит? Бюджет лпу потянет единовременно это выплатить?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
сколько примерно стоит?
это уже флуд и оффтоп..
какой оффтоп. инет глюканул
Просто интересно стало, как дорого обходится это обучение. А вам удачи в профессиональной деятельности, поменьше больных и С Наступающим!
спокойной ночи.
quote:
это уже флуд и оффтоп..
quote:
сколько примерно стоит? Бюджет лпу потянет единовременно это выплатить?
прикольно
quote:
Originally posted by irkaleb:
прикольно
и нигавари.
вообще с этого товарища угораю).
quote:
Dr. ADem
Я озадачен, надо позвонить ей
Кем, чем, кому, куда, цель?
quote:
Originally posted by valkiria:
Троянский сказал, что, несмотря на суммы в расчётках протестующих хирургов порядка 20 т.р. (с максимально возможными доплатами), он лично видел копии документов, по которым у некоторых врачей больницы (а там не только хирурги) есть зарплаты 40-50-80 тысяч.
ну вот и все!!! умеющий читать поймет разницу между "протестующих хирургов" и "НЕКОТОРЫХ врачей больницы" - вернее было бы "а там В ОСНОВНОМ не хирурги". (главврач и его замы - тоже "врачи больницы")
эти "некоторые" реально существуют, и хорошо известны. вот только отношения к ХИРУРГИЧЕСКОМУ ОТДЕЛЕНИЮ они никакого не имеют. но даже у них эти суммы НЕ НА ОДНУ ставку.
инспекторам подсунули несколько расчеток, сказали "вот это хирурги", инспекторы сразу поверили и пошли кофИЙ трескать.
вот только непонятно, почему инспектора сразу не сказали про "некоторых" врачей БОЛЬНИЦЫ, а сформулировали: ХИРУРГИ (типа все) не хило получают. это глупость или нечто другое?
пы.сы. РЕАЛЬНАЯ зарплата хирурга НА ОДНУ ставку 11-12 тр.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
и за меньшее мозги на стене оставались)
а чО, опять из личного опыта?
quote:
Originally posted by Soledad:
обычно сравнивают не оклад - а зарплату целиком.
это когда глаза "людям" запорошить надо - о зарплате сотрудников - целиком
а когда про себя любимых - оклад.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
единовременно
святая простота...
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
спокойной ночи.
"спи спокойно, дорогой товарищ" (с)
quote:
Originally posted by irkaleb:
Dr. ADem Я озадачен, надо позвонить ей
Кем, чем, кому, куда, цель?
quote:
Originally posted by polykarp:
так вам же уже ответили - нет желающих.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
ой не надо ля-ля
quote:
Originally posted by Uroman:
РЕАЛЬНАЯ зарплата хирурга НА ОДНУ ставку 11-12 тр.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
др.АДем, может - вы?
quote:
сколько примерно стоит? Бюджет лпу потянет единовременно это выплатить?
учебу сотрудников производят не из бюджета заработной платы. вопрос не в том потянет ли больница. вопрос в том, потянете ли вы? за жилье больница может выдать вам не более 550 руб за сутки. плюс 100 руб суточные. и плюс средняя месячная з/п (но так как вы там не работали, о последнем можете забыть). если вы найдете жилье в питере за 550 руб в сутки и сможе прокормить себя на 100 в день...
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
вопрос в том, потянете ли вы?
денежный вопрос в данном случае второстепенный.. хирургия новорождённых - это не примус починять, один из сложнейших разделов детской хирургии..
человека, с нулевыми знаниями и умениями в данной патологии, считающего, что месячный цикл лекций сделает из него неонатального хирурга, близко нельзя подпускать не то что к новорождённым, а вообще к детям..
мои учителя говорили, что хирургом врач становится через 10 лет постоянной работы у станка.. а потом можно задуматься и о новорождённых..
повторюсь, пожалуй
quote:
красновой выговор будет какой-нить, а? кто знает?
quote:
инспекторам подсунули несколько расчеток, сказали "вот это хирурги", инспекторы сразу поверили и пошли кофИЙ трескать.
ну вот чО тут скажешь?
зато я теперь понимаю, какими идиотами в глазах дохтуров выглядят обыватели, рассуждающие на медицинские темы в профильной ветке)))))
quote:
я теперь понимаю, какими идиотами в глазах дохтуров выглядит
козерожка)))
quote:
козерожка)))
а я на медицинские тоже вещала?))) правда что ль?))
ну тогда пойду убьюсь
дык а я вот согласная на идиотку. меня хлебом не корми, дай порассуждать
воздержитесь лучше от комментариев, дорогой уромам. Любого человека уже готовы за идиота выставить
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Любого человека уже готовы за идиота выставить
отнюдь не любого
Интересно, а почему не пытаются выставить дурой меня, ну вот самую что ни на есть тупую натуральную Блонди?
причины мне не ведомы. Скорее всего личные. Но ваша оценка ситуации отнюдь не объективна:-)
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Но ваша оценка ситуации отнюдь не объективна:-)
какая еще оценка? чья? какой ситуации? нипанятна
сама щас подписалась под дуру.
quote:
Интересно, а почему не пытаются выставить дурой меня
говорят, вы в гневе страшнЫ и ругаетесь матом. боимся мы))
ситуация в теме обозначена. Вы занимаетесь поддакиванием
quote:
сама щас подписалась под дуру.
эй, д"Артаньян, где ваши хваленые манеры?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
сама щас подписалась под дуру
я ж от этого не страдаю. если меня будет умный человек за идиотку считать - тем более. вам же обидно (уж не знаю, за себя ли, за козерогу), что Uroman кого-то там за идиотов выставляет
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Но ваша оценка ситуации отнюдь не объективна:-)
а чья объективна? ваша?
вы работаете в этой же больнице и знаете ситуацию изнутри?
прощения прошу у вас за брань в моих устах такую, но к сожалению иное имя данной женщине не мог я подобрать
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
ситуация в теме обозначена. Вы занимаетесь поддакиванием
ДА
Dr. ADem, вас давно спрашивают, какое отношение вы к медицине имеете. хотя бы на один вопрос ответьте: к лечению ребенков имеете отношение? хоть какое-то?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
прощения прошу у вас за брань в моих устах такую, но к сожалению иное имя данной женщине не мог я подобрать
))))))))))). разрешите откланяться))))
especially for Dr. ADem:
(по поводу объективности в отношении ситуации и поддакиванию):
в самом начале темы я уже писала, что у меня шестилетний сын. и что он - постоянный, можно сказать, клиент различных отделений на наговицина,10. слахтиалахти, к уважаемым мной Докторам под никами dr.NIg и Uroman я не обращалась с сыном никогда и, дай-то Бог, чтобы не пришлось никогда обращаться... зато экстренно с какой-нибудь фигней - стабильно минимум раз в год. так почему бы мне не впрячься в ситуацию? не порассуждать по поводу, м?
и вот вы из какого места сюда залезли, аццкий доктор, со своими комментами - хочу я понять..
quote:
ак почему бы мне не впрячься в ситуацию? не порассуждать по поводу, м?
у вас слишком много эмоций и субъективности) и все рассуждения сводятся к истерии, панике и нагнетанию) а ещё всё время желаете отношения повыяснять
на лавочке c бабками это нормально, никто не заметит, а в Ижевских событиях такая манера общения очень глаз режет)
quote:
Originally posted by Утро туманное:ну тогда пойду убьюсь
булХаКтер, милый мой булХаКтер...
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
воздержитесь лучше от комментариев, дорогой уромам. Любого человека уже готовы за идиота выставить
похоже на ваше чистосердечное признание))
Приятно зреть, как он, упрямо
Склонив бодливые рога,
Невольно в зеркало глядится
И узнавать себя стыдится;
Приятней, если он, друзья,
Завоет сдуру: это я!
(с)
))))
имею право высказать точку зрения
quote:
Originally posted by Утро туманное:
а в Ижевских событиях такая манера общения очень глаз режет)
ой, даладна. думаете, эта первая тема в событиях, в которой я пишу? просто редко я тут бываю, раз в год
*вы ж пролистываете подобное все равно, чо вам там режет, нипанятна
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
дорогой уромам.
мам? я в @@@е...
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
имею право высказать точку зрения
никто не спорит. это форум.
на вопрос ответите?
quote:
какое отношение вы к медицине имеете. хотя бы на один вопрос ответьте: к лечению ребенков имеете отношение?
имею конечно
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
имею конечно
после вас потом детишек в стационаре на наговицина выхаживают, да?
и не претендую на право назваться великим. Непонятно почему тема еще активна? Вопрос же решен. И отстаньте от козероги, любезные
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
имею конечно
вы мне так по душевной организации одного врача напоминаете, который в поликлинике этой больницы работает.
наговицына не панацейю. Альтернативы нет. Монополия нах
чОй та я не понял. а чО у ВСЕХ ники синие, а у доктораадема - чОрный?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:имею право высказать точку зрения
[/B]
а мню запрещал дискутировать
чО за @@@?quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Непонятно почему тема еще активна? Вопрос же решен.
это не вам решать и не нам. хотим - флудим. закрыть тему могут ТС или модератор.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
И отстаньте от козероги, любезные
да кому она сдалась, козерога эта, кроме вас
она сама так пишет, что хошь-нехошь, а цепляешься, так, из спортивного интересу
давно тс не слышно.
черный-потому что смотрели вы моя страничку
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
наговицына не панацейю. Альтернативы нет. Монополия нах
это вы к чему сейчас сказали? что частные клиники ижевску нужны? где бы детишек оперировали?
вам лучше не дискутировать. Не очень получается
государственные нужны
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
панацейю.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
моя
с телефона?
да. С него. Не дошла еще модернизация
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
вам лучше не дискутировать. Не очень получается
а где вы видите, что я дискутирую, я вопросы задаю.
мне, мамашке бедолашной, за ребенком не могущей присмотреть, швы накладывать ночером, блин, куда в случае чего обращаться? на наговицина. после лечения лориков да хЕрургов полУклинических куда? на наговицина. ну нет пока альтернативы. нету!
имел ввиду что нельзя Уронану
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
государственные нужны
ага нужны. только верится с трудом. есть одна рдкб с красновой. ну будет вторая, с зелёнкиной какой-нибудь, и чо?
quote:
Originally posted by Soledad:
с телефона?
короткие предложения, путаница с заглавными буквами.
точно, с телефона.
набор обычный, не Т9 и не кверти-клавиатура.
( понеслась душа в рай не повезло вам,Dr. ADem, что мы сегодня коллегу с днем рождения поздравлять с обеда начали)))
а вас искренне жаль...сочувствую. Сколько детей у вас?
почему не повезло?
АДем, вы хоть когда текст набираете, обозначайте как-то к кому обращаетесь))
*один у меня ребенок. если ко мне был вопрос
с телефона не получается
quote:
государственные нужны
ага. в одной не могут нормальную зп выдать, давайте еще вторую построим.
что - не получается? можете ж не цитировать, а хоть просто набирать русскими буквами: уроман, пена, соледад, etc. а то у меня уже весь мозг поломался
хороша, Пена
объясните, АДем, для чего с вашей точки зрения нужны еще государственные больницы типа рдкб?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
И отстаньте от козероги, любезные
вот щас я её просто - процитирю)))
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Правильно делают, общественный резонанс не помешает. Ещё бы сюжет неплохо на ТВ сделать.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
из всего перечисленного вы можете поучаствовать лично только в решении одной проблемы)
вместо того, чтобы хлопать крыльями, помогайте материально..
----
[/B][/QUOTE]
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Улыбаюсь, что ещё есть люди, верящие в трудовую инспекцию Дед Мороз и тот реальнее
quote:
Originally posted by Утро туманное:
но если инспекция давала на камеру какие-то комментарии, то абсолютно уверена, что цифры они не с потолка взяли, подтвердить каждую смогут материалами проверки (все копии документов и выписки у них в деле есть)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
то вон уже и трудовую припечатывают )) а они бедолаги итак в стрессовой ситуации работают) проект то социально значимый + под прицелом СМИ и общественности))
----
quote:
Originally posted by Утро туманное:
одно дело трудовой спор решать, а совсем другое лезть в чужие махинации) и за меньшее мозги на стене оставались)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
и все рассуждения сводятся к истерии, панике и нагнетанию)
quote:
Originally posted by Pe_Na:
мне, мамашке бедолашной, за ребенком не могущей присмотреть, швы накладывать ночером, блин, куда в случае чего обращаться? на наговицина. после лечения лориков да хЕрургов полУклинических куда? на наговицина. ну нет пока альтернативы. нету!
и вы думаете, что за усердное хлопанье крыльями вам швы красивее наложат?
намного больше пользы было бы, если б тема обсуждалась адекватно)
вы посчитайте какое ничтожно малое кол-во людей тут отписалось.. думаете, потому-что тема неактуальна и всем пофиг? нет) потому-что люди заходят, видят балаган и уходят молча) её же теперь, тему, эту даже в качестве общественного резонанса предъявить стыдно по месту требования
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
И отстаньте от козероги,
лыцаль.
козерога у него "девушка"
а остальные "женщины". их он посылает и вертит, молодцА!
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
хороша, Пена
брысь, от женщин. займись "девушкой"
quote:
Originally posted by Утро туманное:
и вы думаете, что за усердное хлопанье крыльями вам швы красивее наложат?
нет. я думаю, что их теперь хотя бы будет кому накладывать в новогодние каникулы.
quote:
Originally posted by Soledad:
вы мне так по душевной организации одного врача напоминаете, который в поликлинике этой больницы работает.
дЫк оне деципевта не любят, хотя мне оччччень напоминают, но не понДравилось им Энто сравнение. шашками махать начлИ
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
вам лучше не дискутировать. Не очень получается
нДравится,не нДравится, спи моя красавица (с)
и вот еще что. козерожка, если вы думаете, что я очки тут зарабатываю перед кем-то... я ни разу эээээээ пусть будет типа "связями" и знакомствами своими в рдкб не пользовалась, всегда так ехала с ребенком. и всегда мой ребенок получал там квалифицированную помощь. за что лично от меня всем врачам - низкий поклон
quote:
Originally posted by Uroman:
дЫк оне деципевта не любят, хотя мне оччччень напоминают,
да вообще, по-моему, отличная связка получилась - тройников - козерога - адем.
подобное к подобному - всё закономерно
.так-то хорошо, что козерога тут козерогу включает, вела бы себя как в теме у алексея - былоб хуже)) несчастливый она талисманчик
quote:
Originally posted by Утро туманное:
и вы думаете, что за усердное хлопанье крыльями вам швы красивее наложат?
пенку, однозначно, с дитем в отдельную палату. а козерогу, как и просила, на чердак или в подвал. публичная оферта, но с учетом форс-мажора
quote:
Originally posted by Uroman:
пенку, однозначно, с дитем в отдельную палату.
спасибо, конечно, но лучше б нам к вам вообще не попадать)))
quote:
и вот еще что. козерожка, если вы думаете
вы не обязаны передо мной оправдываться) я высказала своё мнение и дальше пошла ( о вас не думая)
quote:
я ни разу эээээээ пусть будет типа "связями" и знакомствами своими в рдкб не пользовалась
а я пользовалась) и мне не стыдно) и ничего плохого в этом не вижу)
все люди должны помогать друг другу
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Не дошла еще модернизация
мож позвоните куда, спросите, чо за @@@@@?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
вы не обязаны передо мной оправдываться
оу, и правда.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
я высказала своё мнение и дальше пошла (о вас не думая)
что ж тогда на моё куриное хлопание крыльями внимание-то обращаете?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
намного больше пользы было бы, если б тема обсуждалась адекватно
захотели вот мы с Полинкой позвонить, да написать по поводу всей ситуации из первого поста ТС во всякие инстанции, позвонили и написали, и многие еще написали. Соледад, я уверена, что тоже поучаствовала))) я в этом прежде всего пользу вижу.
а то, что на форуме, как вы выражаетесь, балаган устроили, так пусть, на то он и форум, его никуда к делу не пришьешь
quote:
Originally posted by Soledad:
да вообще, по-моему, отличная связка получилась - козерога - адем.
подкорректировал, уж простите. деципевт - вне конкурса, он дручок, но без агрессии.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Соледад, я уверена, что тоже поучаствовала)))
Я думал, что пол мужской у данного индивида
quote:
Originally posted by Uroman:
но без агрессии.
и мы таковыми бываемс
quote:
Originally posted by Утро туманное:
все люди должны помогать друг другу
+10000000
quote:
Originally posted by Uroman:
да вообще, по-моему, отличная связка получилась - козерога - адем.
просто до девушки докапываются все кому ни лень
quote:
Originally posted by Uroman:
дЫк оне деципевта не любят, хотя мне оччччень напоминают, но не понДравилось им Энто сравнение. шашками махать начлИ
По русски писать надо
quote:
Originally posted by Утро туманное:
все люди должны помогать друг другу
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
10000000
именно такая сумма мне срочно нужна завтра безвозмездно. (можно в евро)
quote:
Originally posted by Uroman:
подкорректировал, уж простите.
всю мою картинку порушили!
она - связующее звено между первым и вторым.
так ведь красИвее, правда?
Да. Она красивая) честно говрю вам
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
просто до девушки докапываются все кому ни лень
вот и помогайте друг другу
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Да. Она красивая) честно говрю вам
мы знаем. а еще она умная и талантливая
quote:
Originally posted by Pe_Na:
мы знаем. а еще она умная и талантливая
возможно ход мыслей у нас похож
quote:
Originally posted by Uroman:
связка получилась - козерога - адем.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
и мы
вот оно чо, михалыч. (с)
quote:
Originally posted by Uroman:
чо?
quote:
Originally posted by Uroman:
Originally posted by Uroman:связка получилась - козерога - адем.
Можете считать как хотите. Справедливость нужна
Хотела я "в сердцах" написать про свои скитания с ребенком сегодня ДНЕМ дабы швы снять с подбородка. Столько откровенного неприятия, а где-то и хамства в сторону меня (честного налогоплательщика) давно не слышала))) но не хочется выслушивать "сама дура". )))
quote:
Originally posted by Uroman:
деципевт
сам такой!!!
Не надо Менгеле-Тройникова вспоминатьт, а то включится в дискуссию
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
честного налогоплательщика
все мы такие
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
швы снять с подбородка.
вообще-то честному налогоплатИльщику следовало бы знать правило "кто последний - тот и папа"
кто швы наложил - тот и снимает (если с вами не было оговорено заранее). а если вы отказались от госпитализации, и вам было сказано, что дальше - это ваши проблемы - то это ваши проблемы.
quote:с ним тема заиграет новыми красками)))
Originally posted by Dr. ADem:
Тройникова вспоминатьт, а то включится в дискуссию
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
но не хочется выслушивать "сама дура"
меня всегда умиляют подобные высказывания))
объясните, почему у меня ну никогда никаких скитаний не бывает? все воют - толпы в поликлинике детской, даже после 18:00 (как режим педиатрам продлили), прихожу 3 раза после семи - нет никого на приём... воют, что без полиса омс "не обслуживают" - приезжаю в 3 часа ночи в хирургию без полиса ребенкиного (на огороде забыла сумку), - принимают... клянусь, что
quote:
откровенного неприятия, а где-то и хамства в сторону меня
ни разу не было в больницах. вообще ни разу. как так?
*оу, я поняла, это я на форуме - неадекват, а при личном общении - мягкая и пушистая. а еще рассудительная 
quote:
Originally posted by Pe_Na:
а при личном общении - мягкая и пушистая
quote:
Originally posted by Uroman:
вообще-то честному налогоплатИльщику следовало бы знать правило "кто последний - тот и папа"
кто швы наложил - тот и снимает (если с вами не было оговорено заранее). а если вы отказались от госпитализации, и вам было сказано, что дальше - это ваши проблемы - то это ваши проблемы.
Где можно об этом почитать? Если я должна об этом знать, особенно мне нравится ДОЛЖНА)) Что-то в трех разных больницах врачи этого не знают или они не ДОЛЖНЫ??? Бля, так и знала, что начнется)))
quote:
Originally posted by Pe_Na:
неадекват
ну не совсем конечно... в принципе для уровня мамаши даже нормально
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Бля, так и знала, что начнется)
Нашли кому рассказывать о проблемах.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
но не хочется выслушивать "сама дура". )))
ну и зря! рассказывайте!
только вам хамили, или ребенку тоже?
quote:
Originally posted by Soledad:
ну и зря! рассказывайте!
только вам хамили, или ребенку тоже?
узнаем страшные подробности поведения докторов на всеми любимой Наговицына 10
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Где можно об этом почитать? Если я должна об этом знать, особенно мне нравится ДОЛЖНА)) Что-то в трех разных больницах врачи этого не знают или они не ДОЛЖНЫ??? Бля, так и знала, что начнется)))
еще раз: напрягите извилины хоть чуть-чуть. вы в состоянии припомнить, что именно вам говорили опосля накладывания швов?
*не, так-то я понимаю, что в стрессовой ситуации вы могли быть не в состоянии запомнить, что вам говорили))) просто у меня наоборот собранность в такие моменты наступает, когда первый испуг проходит, я к врачам с ребенком уже ээээээ в холодном рассудке попадаю. особенность психики такая, видать
quote:
Originally posted by Soledad:
только вам хамили
пациенты тоже порой базар не фильтруют
quote:
пациенты тоже порой базар не фильтруют
ну вы то д"Артаньян. "девушкам" прощаете грубость
итак, Лучик
quote:
что именно вам говорили опосля накладывания швов?
обычно от врача даются очень четкие указания на предмет как-когда-где обрабатывать и впоследствии снимать швы (если вы не госпитализируетесь, конечно. мы - ни разу не госпитализировались)
убедили Лучика, по ходу, что "сама дура". сбёгла
в стрессовой ситуации ничего не слышу, не понимаю и не запоминаю. наверно таких людей много. Поэтому всегда прошу - напишите.
неужели это редкость, что мама, когда ребенку накладывают швы, находится в неадеквате?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
д"Артаньян
может ник поменять? Только не знаю как
quote:
Originally posted by Tk1:
Поэтому всегда прошу - напишите.
вы таки удивитесь, но пишут тоже. всегда. надо только просить, чтобы поразборчивее
quote:
Originally posted by Tk1:
в стрессовой ситуации ничего не слышу, не понимаю и не запоминаю. наверно таких людей много.
я тоже такая)
некоторые врачи это видят и контролируют - типа - ну-ка повтори, что я сказал
. большинство стараются записывать, конечно.quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Только не знаю как
никак)
quote:
Originally posted by Soledad:
большинство стараются записывать, конечно.
что значит - стараются? они всегда записывают.
вот, специально не поленилась, достала СПРАВКУ с нашего последнего посещения буз ур "рдкб мз ур" детская хирургия:
больной: такой-то
находился на лечении: тогда-то
клинический диагноз: такой-то
операция: такая-то
ПРИ ВЫПИСКЕ РЕКОМЕНДОВАНО:
1) лечение у хирурга в поликлинике с такого-то числа
2) флемоклав внуть в возрастной дозировке не менее 5 дней
3) УФО, УВЧ на рану
4) рентгенограмма в динамике...
5) по показаниям повторный прием в ДХ РДКБ
дата, подпись
нучотутнипанятнава?
как что непонятно? где швы снимать непонятно.
quote:
где швы снимать непонятно.
quote:
лечение у хирурга в поликлинике с такого-то числа
quote:
Originally posted by Tk1:
где швы снимать непонятно.
в этот раз не было швов))
*не могу найти выписки с тех случаев, когда были швы(( не пришпандурила к карте, потерялись, видать. но они (справки) были точно. тогда у нас тоже на выхи всё "веселье" пришлось, сыну швы и накладывали, и обрабатывали повторно, и снимали в ЧЛХ РДКБ, а контроль потом - на хирурге поликлиническом был
ну вот как вы себе это представляете? "обработали" ребенка и без оформления справки обошлись? не может такого быть ни-ког-да
ну вот уже разночтения пошли.
То ли в ЧЛХ, то ли у хирурга.когда с ребенком случается что-то нестандартное, большинство мам катастрофически тупеют, и про это не стоит забывать. Меня в такой ситуации за руку взяли, и обвели вокруг чего-то, во что я хотела врезаться на ходу. я реально препятствия не видела.
quote:
Originally posted by Tk1:
То ли в ЧЛХ, то ли у хирурга.
в последний раз - в детской хирургии. до этого два раза - в челюстно-лицевой хирургии. это разные отделения рдкб. хирург поликлинический один. по месту жительства
quote:
разночтения пошли
а устно всегда так бывает, тут не помню, там не знаю. (вот я тоже подробностей уже не помню, если честно).
quote:
Originally posted by Tk1:
когда с ребенком случается что-то нестандартное, большинство мам катастрофически тупеют, и про это не стоит забывать.
но я же говорю - всегда бывает справка от врача, от нее и надо плясать
quote:
Originally posted by Pe_Na:
убедили Лучика, по ходу, что "сама дура". сбёгла
Я работаю так то
)) Почитаю вечером, поняла, что надо справку почитать)) Почитаю еще раз))) Но мы в поликлинике были )) Я вопщем-то не против быть "самой дурой", но мне действительно не нравится, когда мне хамят. Я тоже с разными людьми работаю, в разных бываю состояниях, с разными личными проблемами и не очень, но такого себе не позволяю. Все мы специалисты в СВОЕЙ области так вам где нахамили-то в итоге? в рдкб или в поликлинике?
Нее, в поликлинике меня послали)) А в РДКБ только раздраженно развернули))
Потому что принцип УРомана, что "кто последний, тот и папа", то есть швы накладывает, тот и снимает)) по их мнению неправда. Или как все-таки?
Ну про справки я поняла, что их надо обязательно ВНИМАТЕЛЬНО читать
quote:
то есть швы накладывает, тот и снимает))
Был я ребенком, накладывал мне дежурный хирург, снимали уже в поликлинике.
кто в конце-концов снял-то швы?
вроде как раз работа хирурга в поликлинике должна быть.
Чиновники выяснили, откуда у детских хирургов Ижевска взялись зарплаты в 40 тысяч рублей
В начале декабря детские хирурги республиканской детской клинической больницы массово написали заявления об увольнении. Их не устраивал размер зарплат, которые они получают. После чего Государственная инспекция труда провела проверку и выявила нарушения. По документам, которые предоставила бухгалтерия, выходило, что начинающий хирург зарабатывает около 25 тысяч рублей в месяц, врач высшей категории - около 40 тысяч и выше.
По факту же размеры зарплат врачей редко дотягивают и до 20 тысяч в месяц.
- В расчет брались данные о зарплатах, предоставленные бухгалтерий больницы за последние три месяца: сентябрь, октябрь, ноябрь, - пояснил Олег Украинский, руководитель Госинспекции по труду Удмуртии в интервью <Комсомольской правде>. - И только тех 20-ти докторов, которые писали заявления на увольнение. Все зарплаты суммировались и были поделены на 20. И в итоге получилась среднемесячная сумма оплаты труда. Выходило под 40 тысяч рублей, потому что платеж у одного врача составлял свыше 100 тысяч рублей. Нужно ведь еще учитывать, что в каких-то месяцах они не отрабатывали все часы: были в отпусках, в отгулах, на больничных. Поэтому не у всех итоговая сумма зарплат может достигать 40 тысяч рублей.
Между тем, как пояснил Игорь Троянский, заместитель Руководителя Гострудинспекции республики, по нормативам, рабочий день - 8 часов, а в месяц 160-180.
- Все сверх нормы должно оплачиваться так: первые 2 часа - умножаться на полтора, все, что выше 2 часов - в двойном размере, - пояснил он.
Но, детские хирурги сверх нормы отрабатывали и по 400 часов.
- В больнице есть врачи, которые брали отгулы, были на больничном, - сообщила Светлана Пермякова, инспектор, который проводил проверку в бухгалтерии больницы. - Из-за этого и размер зарплаты уменьшился. Кто-то из врачей выплачивает алименты.
Но сами врачи о зарплате в 40 тысяч рублей могут только мечтать.
- Знаем о том, что <получаем> по 40-50 тысяч в месяц, - пояснила одна из врачей больницы. - Но такие зарплаты никогда в руках-то не держали.
http://izhlife.ru/events/29231...ach-rubley.html
эээ... так что в итоге выяснили?
значит, и "когда пришел только на работу специалист, у него - около 25 тысяч." - тоже из этих 20?
притом что в последние 4 года молодяшек не принимали?
почему з/п только врачей сравнивали, а медсестры?
наверное, имеется в виду, что не всех врачей больницы, а только хирургов.
а видео пояснений инспектора нет?
quote:
Originally posted by drkaren:
эээ... так что в итоге выяснили?
"медсестра приемного покоя, например, в ноябре получила 40 тысяч рублей. Но при этом другая медсестра приемного покоя в этом же месяце получила - 4 000 рублей. Это все по данным, которые были предоставлены бухгалтерией больницы госинспекции труда."
почему доктор без шапочки?
из фольги?
quote:
Originally posted by valkiria:
"медсестра приемного покоя, например, в ноябре получила 40 тысяч рублей."
... и фапотьку (с)
quote:
Originally posted by drkaren:
И только тех 20-ти докторов, которые писали заявления на увольнение. Все зарплаты суммировались и были поделены на 20. И в итоге получилась среднемесячная сумма оплаты труда. Выходило под 40 тысяч рублей, потому что платеж у одного врача составлял свыше 100 тысяч рублей. Нужно ведь еще учитывать, что в каких-то месяцах они не отрабатывали все часы: были в отпусках, в отгулах, на больничных. Поэтому не у всех итоговая сумма зарплат может достигать 40 тысяч рублей.
разрешите мне опять со своей арифметикой.
20*3*40000=2 400 000
2400000-300000=2100000
2100000/19/3=36 842 в месяц.
спросим у врачей - реальная сумма? или "свыше 100 тысяч рублей" это не 105 и и даже а не 110, а, допустим - 130-150?
quote:
Originally posted by valkiria:
и фапотьку (с)
quote:
Все зарплаты суммировались и были поделены на 20. И в итоге получилась среднемесячная сумма оплаты труда.
А хотя бы совмещение и переработки вычесть - перепроверяльщики не догадались?
quote:
Originally posted by Блонди:
А хотя бы совмещение и переработки вычесть - перепроверяльщики не догадались?
воооооооот. и еще отпускные, например.
ну и плюсом: при анализе статистических данных наибольшее и наименьшее значения отбрасываются, не?
*могли бы все это учесть господа из труд.инспекции прежде чем свои громкие, я б даже сказала - сенсационные заявления в эфире выдавать
quote:
И только тех 20-ти докторов, которые писали заявления на увольнение. Все зарплаты суммировались и были поделены на 20. И в итоге получилась среднемесячная сумма оплаты труда. Выходило под 40 тысяч рублей, потому что платеж у одного врача составлял свыше 100 тысяч рублей.
quote:
медсестра приемного покоя, например, в ноябре получила 40 тысяч рублей. Но при этом другая медсестра приемного покоя в этом же месяце получила - 4 000 рублей. Это все по данным, которые были предоставлены бухгалтерией больницы госинспекции труда.
мне почему-то кажется, что этот, со 100 тысячами - залётный какой-то))) ну, т.е. заява его на увольнение могла уже постфактум появиться. "медсестра приемного покоя" с 40т.р. - тоже со странностями)))
потому и говорю, крайние значения - отбрасываются, иначе (опять же повторюсь) "средняя глубина лужи по колено, а посередине корова утонула" будет
для того, чтобы полученные статистические данные оказались правдоподобными и точными, проба должна быть репрезентативной в целом (с)
quote:
Originally posted by Pe_Na:
ну, т.е. заява его на увольнение могла уже постфактум появиться
да легко)
quote:
Originally posted by Soledad:
да легко)
ну, журнал же входящей документации переписали по ходу (раз многие заметили, что его прошить и проштамповать забыли), не только же за ради того, чтобы уверить всех, что принимались таки заявления)))
и опять двадцать пять)))
из пенкиной расшифровки интервью с украинским:
"минимальная ЗП, которую мы промониторили, в отношении данного лечебного учреждения, когда пришел только на работу специалист, у него - около 25 тысяч"
и вот из последней статьи в кп:
"Кстати, зарплаты врачей очень разные: есть те, кто получает 2,5 тысячи рублей, а есть и те, кто заработал 70 тысяч рублей, 50 тысяч рублей"
не совсем понятно, кто автор слов - украинский или журналист, но, суть, думаю, от этого не очень меняется.
Солька, они (труд.инспектора) все время о средней по больнице говорят)))
меня вот какой момент заинтересовал: в этой больнице иногда отрабатывали больше часов, чем есть в сутках. (с)
это вообще как? тоже среднестатистически?
но вообще, они молодцы - трудовая инспекция - хотя бы пытаются что-то разъяснить. в отличие от минздрава и администрации больницы.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
все время о средней по больнице говорят)))
ну вот вроде ж в этот раз акцентировали - что смотрели зарплаты конкретных 20 врачей.
quote:
Originally posted by Soledad:
но вообще, они молодцы - трудовая инспекция - хотя бы пытаются что-то разъяснить. в отличие от минздрава и администрации больницы.
+1
quote:
смотрели зарплаты конкретных 20 врачей
тем более в таком случае могли бы вычесть совмещение, переработки, отпускные, etc. и при анализе статистических данных наибольшие и наименьшие значения отбросить - нет разницы, 200 или 20 значений рассматриваются)) меня так в институте учили)
при разъяснениях да, в этот раз на 20 сослались. а до этого - украинцев говорил, что средняя зп по больнице в декабре достигла средней по экономике или что-то в этом роде. значит, в курсе всех зп в рдкб он, получается
quote:
Originally posted by drkaren:
- В расчет брались данные о зарплатах, предоставленные бухгалтерий больницы за последние три месяца: сентябрь, октябрь, ноябрь, - пояснил Олег Украинский, руководитель Госинспекции по труду Удмуртии в интервью <Комсомольской правде>. - И только тех 20-ти докторов, которые писали заявления на увольнение. Все зарплаты суммировались и были поделены на 20. И в итоге получилась среднемесячная сумма оплаты труда. Выходило под 40 тысяч рублей, потому что платеж у одного врача составлял свыше 100 тысяч рублей. Нужно ведь еще учитывать, что в каких-то месяцах они не отрабатывали все часы: были в отпусках, в отгулах, на больничных. Поэтому не у всех итоговая сумма зарплат может достигать 40 тысяч рублей.
ну вот))и Казань мы сделали
умру от любопытства, товарищ с выплатой на уровне местных нефтяных топов действительно уникальный хирург или просто какой клад нашёл и ему 25% через работодателя выплатили?)
как всегда начальник
quote:
начальник
который написал заявление на увольнение с дежурств
quote:
Originally posted by Утро туманное:
умру от любопытства
теперь даже если выясню кто, а я вычислю - всё равно не скажу..
очень жаль)
quote:
Originally posted by dr.NIg:
теперь даже если выясню кто, а я вычислю - всё равно не скажу..
А не Вы ли это, часом?
quote:
Originally posted by drkaren:
А не Вы ли это, часом?
впятером
выяснить легко - заявителю необходимо написать заявление на ознакомление с материалами проверки в ГИТ и посмотреть бумаги
отказать в ознакомлении не имеют права - за это сильно имеет та же прокуратура.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
выяснить легко
вот. спасибо, мил человек. а то сидим тут, гадаем на кофейной гуще
quote:
Originally posted by drkaren:
[b]Чиновники выяснили, откуда у детских хирургов Ижевска взялись зарплаты в 40 тысяч рублей
По факту же размеры зарплат врачей редко дотягивают и до 20 тысяч в месяц.Нужно ведь еще учитывать, что в каких-то месяцах они не отрабатывали все часы: были в отпусках, в отгулах, на больничных. Поэтому не у всех итоговая сумма зарплат может достигать 40 тысяч рублей.
эээ... так что в итоге выяснили?[/B]
1. чо за отгулы с минусовкой 50% зарплаты?
2. "отпускные" и "больничные" деньги в расчетках суммируются к зарплате, а не вычитаются. тем более "в среднем за три месяца"
quote:
Originally posted by Утро туманное:
очень жаль)
кисель на какое число заказывать?
quote:
Originally posted by Uroman:
2. "отпускные" и "больничные" деньги в расчетках суммируются к зарплате, а не вычитаются. тем более "в среднем за три месяца"
как, впрочем, и алименты..
Доктора, а вы пойдет писать заявления
quote:
на ознакомление с материалами проверки в ГИТ
? или играть в шерлокхолмсов интереснее?
Зато сразу понятно будет, что тот кто не пойдет писать такое заявление и есть искомый получатель охеренной з\п
quote:
искомый получатель охеренной з\п
quote:
Originally posted by U-la-la!:
кто не пойдет писать такое заявление
я так понимаю, что первоначальный заявитель в ГИТ был в единственном экземпляре.
"Поступило заявление от одного из работников данной больницы<...> Нами сегодня начаты надзорные мероприятия в отношении данного медицинского учреждения на соблюдение трудового законодательства>, - пояснил главный госинспектор труда."
следовательно, исключительно он имеет право написать заявление на ознакомление с материалами проверки. или нет?
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
следовательно, исключительно он имеет право написать заявление на ознакомление с материалами проверки. или нет?
исключительно заявитель либо заявители имеют право знакомиться с материалами рассмотрения их жалобы.
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
или нет?
меня никто не спрашивает
, но я думаю - да, только один.продолжаю переживать за мальчика, только что выпустившегося из академии - где он? что с ним? был ли?...
может украинский просто запятую не заметил - 25 и 2,5 тыс. руб.?
Главный врач БУЗ УР <Республиканская детская клиническая больница МЗ УР> оштрафована.
С 20.12.2012 года по 28.12.2012 года в БУЗ УР РДКБ МЗ УР проводилась проверка соблюдения трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, начатая на основании публикации о нарушении трудовых прав работников в средствах массовой информации - <Комсомольская правда> от 19.12.2012.
В ходе проверки работодателем предоставлены следующие документы:
-Приказ Министерства здравоохранения УР от 14.05.2008 года о назначении на должность главного врача БУЗ УР РДКБ МЗ УР;
-Свидетельство о государственной регистрации юридического лица;
-Свидетельство о постановке на налоговый учет;
-Свидетельство о внесении в ЕГРЮЛ;
-Устав БУЗ УР РДКБ МЗ УР;
-Правила внутреннего трудового распорядка;
-Коллективный договор;
-Положение об оплате труда БУЗ УР РДКБ МЗ УР;
-штатное расписание;
-бюджет рабочего времени по БУЗ УР РДКБ МЗ УР на 2012 год;
-трудовые договоры, заключенные с врачами и младшим медицинским персоналом отоларингологического отделения (далее - ЛОР отделение), травматолого-ортопедического отделения (далее - ТО отделение), отделения челюстно-лицевой хирургии (далее - ЧЛХ отделение);
-графики рабочего времени работников указанных отделений;
-табели учета рабочего времени за октябрь, ноябрь 2012 года на работников указанных отделений;
-расчетные листки за указанный период на работников указанных отделений;
-журнал регистрации заявлений, ходатайств, докладных сотрудников больницы;
-заявления на увольнения работников указанных отделений, а также заявления этих работников об отзыве заявлений об увольнении;
-иные документы.
В ходе проверки установлено, что начисление заработной платы в БУЗ УР РДКБ МЗ УР, производится в соответствии с трудовыми договорами, табелями учета рабочего времени, Положением об оплате труда работников.
Факт непринятия заявлений об увольнении работников БУЗ УР РДКБ МЗ УР, изложенные в обращении работника, а также в <Комсомольской правде> от 19.12.2012 года не подтвердились. Заявления об увольнении работников указанных отделений были зарегистрированы в <Журнале регистрации заявлений, ходатайств, докладных сотрудников больницы> в день их написания и поступления 05.12.2012 года, о чем свидетельствует запись в указанном журнале и отметка на каждом заявлении с указанием входящего номера регистрации и даты. Факт поступления письменных заявлений о выдаче на руки заверенных копий заявлений не установлен.
В ходе проверки выявлены следующие нарушения трудового законодательства:
- В нарушение требований ст. 57 Трудового кодекса РФ в трудовых договорах работников не включены условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты).
- В нарушение требований ст. 57 Трудового кодекса РФ в трудовых договорах работников отсутствует условие об обязательном социальном страховании работника.
- В нарушение требований ст. 67 Трудового кодекса РФ в трудовых договорах ряда работников отсутствуют подписи работников о получении экземпляра трудового договора.
- В нарушение требований п. 6 ст. 136 Трудового кодекса РФ не установлены даты выплаты заработной платы в Правилах внутреннего трудового распорядка, а также в трудовых договорах работников.
- В нарушение ст.ст. 60.1, 282 Трудового кодекса РФ не исполнялся бюджет рабочего времени - не контролировались нормы труда врачей и младшего медицинского персонала.
- В нарушение ст. 152 Трудового кодекса РФ не произведена оплата сверхурочной работы 24 работникам.
По результатам проведенной проверки 28 декабря 2012 года Бюджетному учреждению здравоохранения Удмуртской Республики <Республиканская детская клиническая больница Министерства здравоохранения Удмуртской Республики> выдан акт проверки, вручено предписание об устранении выявленных нарушений. Постановлением Гострудинспекции в УР N 6-4613-12-ПВ/78/90/5 от 28.12.2012г. главный врач БУЗ УР РДКБ МЗ УР Краснова Надежда Аркадьевна признана виновной в совершении административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена ч.1 ст.5.27 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, и назначено ей административное наказание в виде административного штрафа в размере 3 тыс. руб.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
исключительно заявитель имеет право знакомиться с материалами рассмотрения жалобы.
ему и карты в руки
quote:
Originally posted by Soledad:
может украинский просто запятую не заметил - 25 и 2,5 тыс. руб.?
а вот это запросто. к офтальмологу его срочно!
quote:
Originally posted by U-la-la!:
-трудовые договоры, заключенные с врачами и младшим медицинским персоналом отоларингологического отделения (далее - ЛОР отделение), травматолого-ортопедического отделения (далее - ТО отделение), отделения челюстно-лицевой хирургии (далее - ЧЛХ отделение)
не вижу отделение ДХ
quote:
не произведена оплата сверхурочной работы 24 работникам.
все-таки были те, кому с лета не доплачивали
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Краснова Надежда Аркадьевна признана виновной в совершении административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена ч.1 ст.5.27 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, и назначено ей административное наказание в виде административного штрафа в размере 3 тыс. руб.
3 тыс.руб. абалдеть!
*а про выговор кто-нибудь скажет? его на чье усмотрение влепляют? (давненько я ТК РФ не изучала. м-де)
quote:
Originally posted by Pe_Na:
не вижу отделение ДХ
запамятовали впопыхах, как наименее значимое
мало того, ещё и СРЕДНИЙ медицинский персонал опустили(в обоих смыслах этого слова):quote:
трудовые договоры, заключенные с врачами и младшим медицинским персоналом
quote:
Originally posted by Pe_Na:
его на чье усмотрение влепляют? (
видима непосредственного начальнека
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
мало того, ещё и СРЕДНИЙ медицинский персонал опустили(в обоих смыслах этого слова)
а ведь действительно.
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
видима непосредственного начальнека
это есть кто? я правда не в курсе
quote:
Originally posted by Pe_Na:
это есть кто?
я так думаю, што министр Музлов. хотя, к слову сказать, начальнек он весьма посредственный))
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
што министр Музлов.
я также подумала) спасибо.
на счет посредственности - это вам, медицинским работникам, виднее. от себя могу только сказать, что до отдела охраны материнства и детства мз ур я так и не дозвонилась. ппц работают. на письмо тоже пока ни ответа, ни привета.
тем не менее, ооооочень надеюсь, что выговор таки будет.
нет, даже так: мое новогоднее пожелание госпоже красновой - получить за все нонешние дела первый выговор, а потом еще накосячить в ближайшие пол года.
*йэх, сорри, не помню я уже ТК РФ, вроде один выговор, а потом сразу увольнение по действующему законодательству. срок когда первый выговор снимается, тоже уже забыла, то ли полгода, то ли год). ну и есть еще надежда на прокурорскую проверку, если таковая будет.
**не обращайте внимания, злая я сегодня и расстроенная. мне можно, я вообще неадекват.
quote:
2. "отпускные" и "больничные" деньги в расчетках суммируются к зарплате, а не вычитаются. тем более "в среднем за три месяца"
ну а они вам что объяснить пытаются?)
если доктор Пупкин в ноябре получил 20 тыр зарплаты + 20 тыр отпускных, то в расчёт средней зарплаты согласно регистра попала сумма 40))) а сам то он считает, что только 20 у него
ЗЫ и среднюю зарплату они считают не по принципу, что инспектор, выезжавшая в РДКБ, вся такая внезапная) у них на каждый шаг есть инструкции и прочие нормдоки) которые не они сами придумали) и если написано там, что средняя считается так, а не иначе, то они так её и считают)
quote:
Originally posted by Pe_Na:
не вижу отделение ДХ
кто
уже говорил здесь, что показали документы инспекторам и сказали - хирурги это. нет? quote:
Originally posted by U-la-la!:
за октябрь, ноябрь 2012 года
официально заявляли - за ТРИ месяца. нет?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Факт непринятия заявлений об увольнении работников БУЗ УР РДКБ МЗ УР, изложенные в обращении работника, а также в <Комсомольской правде> от 19.12.2012 года не подтвердились. Заявления об увольнении работников указанных отделений были зарегистрированы в <Журнале регистрации заявлений, ходатайств, докладных сотрудников больницы> в день их написания и поступления 05.12.2012 года, о чем свидетельствует запись в указанном журнале и отметка на каждом заявлении с указанием входящего номера регистрации и даты.
Продолжение темы о протесте участковых педиатров.
28 декабря более ста детских врачей и медсестер Ижевска подписали заявления об отказе от "вторых" участков.
Начался прессинг активных врачей.
http://andrey-konoval.livejournal.com/177422.html
Только что заметил.
quote:
Замминистра здравоохранения УР Л.А.Гузнищева
Фамилия говорящая.
Да и фейс не далеко ушел.
quote:
Начался прессинг активных врачей.
инструментарий для прессинга уже взведён :
произойдут изменения в порядке начисления <путинских>. Теперь они будут спускаться через региональный бюджет на уровень больницы, руководство которой сможет уже самостоятельно распоряжаться ими, <штрафуя> провинившихся и поощряя <передовиков>.
quote:
руководство которой сможет уже самостоятельно распоряжаться ими
"пилите, Шура, пилите!"
24 сотрудника не получающих з\п и до сих пор нет уголовного дела по этому факту.......... А был бы какой-нить частник - уже бы в суд везли.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну а они вам что объяснить пытаются?)
если доктор Пупкин в ноябре получил 20 тыр зарплаты + 20 тыр отпускных, то в расчёт средней зарплаты согласно регистра попала сумма 40))) а сам то он считает, что только 20 у него
ЗЫ и среднюю зарплату они считают не по принципу, что инспектор, выезжавшая в РДКБ, вся такая внезапная) у них на каждый шаг есть инструкции и прочие нормдоки) которые не они сами придумали) и если написано там, что средняя считается так, а не иначе, то они так её и считают)
казирога, вот вы такая умудрённая, со знанием критикуете наши чухонские умозаключения, а-ля даунито, по поводу вычисления средней зарплаты.. поясните убогому, как знаток, закрывший глаза на косяк.. согласно тк, расчет средней заработной платы работника производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев ..
а в случае проверки только за последние 3 месяца..
quote:
продолжаю переживать за мальчика, только что выпустившегося из академии - где он? что с ним? был ли?...
как я вас поимаю, соледад михална, мне тоже волнительно
quote:
поясните
Среднюю зарплату можно считать:
а) для аналитических целей (экономически)
б) для целей бухгалтерского учёта.
Единый порядок исчисления устанавливается только для расчёта средней зарплаты в целях бухучёта , т.е. как раз для случаев, предусмотренных ТК - именно об этом вы сейчас и говорите, упоминая 12 мес.
А вот экономически среднюю зарплату можно считать по разному. У каждого ведомства может быть своя методика, хотя, предпочитают придерживаться рекомендаций ФСГС. Т.е. как раз и берут ФОТ и делят его на численность за месяц/ квартал/год (можно брать любой период).
Поэтому трудовая инспекция проверяя правильность начисления зарплаты, отпускных, больничных, компенсаций индивидуально у каждого работника использовала методику для целей бухучёта (прописанную в ТК).
А когда в аналитических целях определяла среднюю зарплату целевой группы ( тех самых 20 хирургов), то, естественно, использовала экономическую методику.
Никаких косяков.
Всем привет!
Ога- давно вас не было.
Вижу много нового накатали за время моего отсутствия)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
А вот экономически среднюю зарплату можно считать по разному.
всегда любила фразу "не нравится, - придумайте себе другую математику"
quote:
берут ФОТ и делят его на численность за месяц/ квартал/год
вывод вообще неутешительный лично у меня: ну его нах эти дежурства мегасверхнормы... статистику только некоторым ведомствам улучшать
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Всем привет!
и вам доброго вечера)
quote:
Originally posted by Pe_Na:
статистику только некоторым ведомствам улучшать
вы думаете они специально такой период выбрали, в целях улучшения статистики?))
скорее они придерживались своего давно наработанного стандартного плана проверки)
лично у меня сложилось впечатление, что они сами не ожидали таких результатов.. Украинский в интервью растерянный какой-то, обычно он более уверенным бывает) да что уж там, для всех такие циферки открытием стали, если уж даже врачи не знают реальных зарплат своих коллег)
quote:
Originally posted by Pe_Na:
вывод вообще неутешительный лично у меня: ну его нах эти дежурства мегасверхнормы..
а зарплаты тех лиц, которые 40 тр получали, может стать 80 тр. Чего бы и им не побастовать. Никто же не высказал предписание уравнять зарплату
quote:
и вам доброго вечера)
рада за вас - нашли таки родственную душу
quote:
вы думаете они специально такой период выбрали, в целях улучшения статистики?
я думаю, что хирурги, стоя у станка больше часов, чем есть в сутках, - теперь знают, КАК они, сами того не желая, улучшают статистику о своих "доходах", и ОТКУДА берутся "средние зп по экономике". только и всего.
quote:
а зарплаты тех лиц, которые 40 тр получали, может стать 80 тр.
таки да. как сие ни прискорбно.
quote:
Originally posted by irkaleb:
рада за вас - нашли таки родственную душу
:--)
quote:
рада за вас - нашли таки родственную душу
я б сказала: два сапога пара и оба всмятку (с)
quote:
Originally posted by Pe_Na:
оба всмятку
обычно яица бывают
считаете нас тупицами?
А я думаю,что мы очень даже аргументированно комментируем тут все
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
считаете нас тупицами?
да
вы, к примеру, даже Гоголя по ходу ниасилили Просто не совсем к месту там было ТАКОЕ выражение)
Да Гоголя не читал
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Просто не совсем к месту там было ТАКОЕ выражение)
ой ли?
... Какая же причина в мертвых душах? даже и причины нет. Это, выходит, просто: Андроны едут, чепуха, белиберда, сапоги всмятку!.. (с)
quote:
Да Гоголя не читал
и еще хвастается. фу
там к месту, а тут не к месту. Если вы филолог, и цитируете все наизусть, то я вам не запрещаю
Козерожа, где змею такую зеленую нашла?
quote:
Козерожа, где змею такую зеленую нашла?
Шэф прикидывался Дедом Морозом)
Всем презентовал джентельменский набор, а мне змею, набитую конфетами и шоколадками
))значит хорошо отличилась в этом году
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
там к месту, а тут не к месту.
ничегошеньки вы не поняли...
P.S. и я не филолог
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Козерожа, где змею такую зеленую нашла?
у меня вчера мрак глючил и картинки не показывал((
очень в тему новая козерожкина аватарка-то:
pe_na легла в 2 ночи. встала в 8 утра. ломка?))
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
pe_na легла в 2 ночи. встала в 8 утра. ломка?))
все будильники-телефоны выключила, а домофон обеззвучить забыыыыыыыыыла
потом таксист-дебилоид во дворе буксовал, потом кошка решила, что у нее самое время получить свой завтрак...да у вас же невроз!
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
да у вас же невроз!
тоже мне, секрет полишинеля
а еще у алкоголиков сон крепок, но краток)
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
а еще у алкоголиков сон крепок, но краток)
с каких пор доктора начали диагнозы по интернету ставить? так приятно - так приятно
а вот вы чего не спите? на дежурстве?
я уже 2-х таких неспокойных с перегаром отпустил))). тоже родственникам не дали поспать.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
я уже 2-х таких неспокойных с перегаром отпустил)))
на дежурстве))) а то б спали поди, и никакие домофоны и таксисты с кошками вам бы не помешали, да?
(а вообще обиженно) я так-то спокойная и без перегара))) сижу, кофе пью. у меня просто привычка в это время вставать)
quote:
тоже родственникам не дали поспать.
*тем временем во дворе.. кого-то жена выгнала ковер хлопать
во засада-то мужику!привет привет!
Присутствующие здесь врачи, сейчас создается независимый профсоюз медиков, свяжитесь со мной, если хотите принять участие в этом процессе. Если не объединитесь, так и будут вас и власти и администрация кидать.
89524024505
quote:
Originally posted by АК-День:
Присутствующие здесь врачи, сейчас создается независимый профсоюз медиков, свяжитесь со мной, если хотите принять участие в этом процессе. Если не объединитесь, так и будут вас и власти и администрация кидать.
89524024505
А не шарлатан ли вы часом? Какую организацию официально представляете?
вы, видимо, недавно открыли для себя интернет, уважаемый
quote:Ага, Dr. ADem мне potexу напоминает...
Originally posted by Dr Livsi m:
вы, видимо, недавно открыли для себя интернет, уважаемый
quote:
Ага, Dr. ADem мне potexу напоминает...
может она и есть , а то запропала куда то - бедолагаquote:
Originally posted by irkaleb:
запропала куда то - бедолага
в 'Политике' собачицца, потешает тама всех
Ооох ты , куда занесло
.Ижевские педиатры отказались работать сверх нормы
http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/12/29/izhevsk/
Коновал работает..
одинфиг ни его ни Щукина не воспринимаю
quote:
Originally posted by АК-День:
сейчас создается независимый профсоюз медиков,
кто лидер этого новорожденного?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Шэф презентовал джентельменский набор, а мне змею,
чОй-та на зеленый сперматозоид сей девайс больше смахивает
quote:
кто лидер этого новорожденного?
коновал или от него,...
ПРЕСС-РЕЛИЗ
Деятельность Министерства здравоохранения Удмуртской Республики, лечебных учреждений регулируется Федеральным законом Российской Федерации от 21.11.2011 N 323-ФЗ <Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации>, постановлениями и распоряжениями Правительства Российской Федерации, Удмуртской Республики, приказами Министерства здравоохранения Российской Федерации.
В соответствии с Федеральным законом от 29 ноября 2011 года N326-ФЗ <Об обязательном медицинском страховании> изменен порядок и условия финансирования оказания медицинской помощи. Это позволит в 2013 году сохранить ранее установленные размеры денежных выплат участковым врачам и участковым медсестрам.
В соответствии с Трудовым кодексом Российской Федерации по личному заявлению и с письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение дополнительной работы за дополнительную оплату. Надлежащее оформление отношений между учреждением и медицинскими работниками осуществляется кадровыми службами учреждений.
В соответствии со статьей 60.2 Трудового Кодекса РФ поручаемая работнику дополнительная работа по такой же профессии (должности) может осуществляться путем расширения зон обслуживания, увеличения объема работ.
Размер доплаты устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания (или объема) дополнительной работы.
Руководитель учреждения здравоохранения имеет право, в рамках действующего Положения об оплате труда, устанавливать надбавку стимулирующего характера работникам качественно выполняющим объемы медицинской помощи, в соответствии с Критериями оценки деятельности специалистов. Проект приказа о критериях оценки деятельности специалистов подготовлен по итогам совещания с Территориальным фондом обязательного медицинского страхования и Рескомом профсоюза медицинских работников 18 декабря 2012 года.
В соответствии с с приложением 2 приказа Министерства здравоохранения и социального развития России N 366н от 16.04.2012 года <Об утверждении порядка оказания педиатрической помощи> 1 штатная должность врача-педиатра участкового вводится на 800 человек прикрепленного детского населения. Ранее приказом МЗ СССР N 60 от 19.01.1983г. и Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации N584 от 04.08.2006 года устанавливалась прикрепленная численность детского населения на 1 штатную должность врача-педиатра участкового также исходя из 800 человек.
В связи с переходом работы учреждений на одноканальное финансирование, распределение расходов на приобретение канцелярских принадлежностей должно осуществляться администрацией лечебных учреждений. Формирование тарифа на оплату медицинской помощи, в том числе оказываемой в поликлиниках, предусматривает средства на оплату всех видов расходов, за исключением приобретения дорогостоящего медицинского оборудования и проведения капитального ремонта.
В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 года N 597 <О мероприятиях по реализации государственной социальной политики> в настоящее время планируется поэтапное к 2018 году повышение заработной платы медицинским работникам, которая должна составить 200% от средней заработной платы в экономике региона для врачей и 100% для среднего и младшего медицинского персонала. Министерством здравоохранения Удмуртии 19 декабря 2012 года в Минздраве России были согласованы контрольные показатели роста общего фонда оплаты труда медицинских работников. Для реализации этой задачи Министерством финансов Удмуртской Республики уже ведётся работа с Минфином России о выделении республике денежных средств и заключения соответствующего Соглашения.
В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 года N 597 <О мероприятиях по реализации государственной социальной политики> в настоящее время планируется поэтапное к 2018 году повышение заработной платы медицинским работникам, которая должна составить 200% от средней заработной платы в экономике региона для врачей и 100% для среднего и младшего медицинского персонала
Правильно, что если сейчас Волковцы трубят, что средняя зпл врача по региону 24 тыс. руб., то это они сами себе яму выкопали и придется делать от этой цифры оклады ?
quote:
Originally posted by test.mi2011:
то это они сами себе яму выкопали и придется делать от этой цифры оклады ?
нет. не придется. тему внимательно почитайте, хотя бы последние пару страниц...
Судя по теме такие показатели будут достигнуты повышением з\п отсосов, а не хирургов и другого персонала больниц
quote:
нет. не придется. тему внимательно почитайте, хотя бы последние пару страниц...
мой оклад педиатра 3 800р... оооочень много 200%, особенно с отменой модернизации.
quote:
Originally posted by test.mi2011:
мой оклад педиатра 3 800р... оооочень много 200%
оклад - это одно, а средняя зп по экономике и 200% - другое
quote:
Originally posted by test.mi2011:
мой оклад педиатра 3 800р... оооочень много 200%, особенно с отменой модернизации.
итого.. 18, а скорее, 24 тсяч рублей.. в маскву пойдут данные, что вы зажрались, и с 8 до 16 получаете именно 24 крублёв..
Коля и Олег идите вы на х*й, детская хирургия без вас не загнется
о как! не лень регаться было?
ну и вас, незнакомка в парандже, туда же.
quote:
Originally posted by Uroman:
о как!
c нг!
quote:
Originally posted by Zimbal:
Коля и Олег идите вы на х*й, детская хирургия без вас не загнется
и вас с новым годом
удачи в предстоящем году, она вам понадобится..
quote:
Originally posted by Zimbal:
Коля и Олег идите вы на х*й, детская хирургия без вас не загнется
и без эйнштейна ядерная физика не загнулась бы. и на путине россия бы не кончилась. незаменимыми бывают только аминокислоты.
*с новым годом!)
quote:
Originally posted by Zimbal:
Коля и Олег идите вы на х*й
напились уже?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
незаменимыми бывают только аминокислоты.
(с) Сталин
С Новым годом всех!
Целую!
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
с новым годом!)
твёрдой руки и здравого мышления на долгие лета..
Ик! С новым годом всех, други и иже с ними, утром разберусь.
С Новым годом!!!
quote:
Originally posted by Zimbal:
Коля и Олег идите вы на х*й, детская хирургия без вас не загнется
вы уже зарегились, г-жа Краснова?))
сиреной речной заревел пароход
и желчи излишек пошел через рот?
quote:
Originally posted by Uroman:
кто лидер этого новорожденного?
Там пока нет ярко выраженного лидера. Есть активная группа из полтора врачей 5 поликлиник. Председателем профсоюзной организации избрана Татьяна Валерьевна Мазаева, участковый врач-педиатр детской поликлиники N8. Я помогаю.
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
сиреной речной заревел пароход
и желчи излишек пошел через рот?
Поэтично))
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Поэтично))
разве это поэтика?
вот это всамделишная поэзия:
youtube.com
quote:
Инга Зайонц
абажаю. я вас.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
абажаю. я вас.
видать, любовь...
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
видать, любовь...
глаза завидущие руки загребущие?
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
глаза завидущие руки загребущие?
а че так агрессивно?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
а че так агрессивно?
кака така агрессия? вы ищо натуральной агрессии не видывали товарисщ младший лейтенант.
Чего-то совсем не туда тема ушла... По факту дежурное отделение в больнице работает? Или только 9 января больница откроется?
обидные комменты в мой адрес. Знаете, ведь любовь в ее истином понимании, меня еще не посещала по отношению к противоположному полу. Истиное чувство привязанности, невозможности прожить без нее...не посещало меня!!!!
Мне больно осознавать, что вы бьете в самую точку.
Может мой коммент и вызвал в вашей голове эмоции - поржать, но для меня - до слез обидно.
Вы как женщина. привыкшая вить веревки из мужиков, вероятно имеющая потомство от них, смеетесь надо мной. Да что там говорить - вы меня на весь форум опустили. Короче устал я от такого отношения. Относитесь ко мне серьезнее, друзья.
Несмотря ни на что, я тоже имею право на точку зрения
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Чего-то совсем не туда тема ушла... По факту дежурное отделение в больнице работает? Или только 9 января больница откроется?
Если новую тему еще не создали в панике, видимо пока не закрылись еще хирурги
АДему больше не наливать!
Изо всех сил старайся очищать себя от зла к людям. Ибо накапливая в себе зло к людям, накапливаешь яд, который рано или поздно убьет в тебе человека.
Вот так вот, друзья
Поймите правильно.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
обидные комменты в мой адрес. Знаете, ведь любовь в ее истином понимании, меня еще не посещала по отношению к противоположному полу. Истиное чувство привязанности, невозможности прожить без нее...не посещало меня!!!!
Мне больно осознавать, что вы бьете в самую точку.
Может мой коммент и вызвал в вашей голове эмоции - поржать, но для меня - до слез обидно.
Вы как женщина. привыкшая вить веревки из мужиков, вероятно имеющая потомство от них, смеетесь надо мной. Да что там говорить - вы меня на весь форум опустили. Короче устал я от такого отношения. Относитесь ко мне серьезнее, друзья.
Несмотря ни на что, я тоже имею право на точку зрения
много "зеленые рожи")))
пересублимировал товарисч
quote:спецом в профайл глянула
Originally posted by Dr. ADem:
обидные комменты в мой адрес. Знаете, ведь любовь в ее истином понимании, меня еще не посещала по отношению к противоположному полу. Истиное чувство привязанности, невозможности прожить без нее...не посещало меня!!!!
Мне больно осознавать, что вы бьете в самую точку.
Может мой коммент и вызвал в вашей голове эмоции - поржать, но для меня - до слез обидно.
10 январь 1977 г. возраст: 36
no comments
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Вы как женщина. привыкшая вить веревки из мужиков, вероятно имеющая потомство от них, смеетесь надо мной. Да что там говорить - вы меня на весь форум опустили. Короче устал я от такого отношения. Относитесь ко мне серьезнее, друзья.
Несмотря ни на что, я тоже имею право на точку зрения
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
пересублимировал товарисч
пожалеть его надо раз просит)))
quote:Ну да. Чтоб не скучно было..
Originally posted by INDI:
пожалеть его надо раз просит)))
На каждой ветке должна быть своя мартышка... На крайняк - попугай...
quote:
Вот так вот, друзья
quote:
Поймите правильно.
Первого января вечером дежурили.Ребенок ударился лбом,наложили четыре шва.Второго и третьего тоже все функционировало-ходили на перевязки.Врачам,накладывавшим швы , нахально положил в карман деньги,брать никакую не хотели.
quote:
Врачам,накладывавшим швы , нахально положил в карман деньги,брать никакую не хотели.
после таких "доброжелателей" иногда отряд ОПОНа врывается в кабинет. и снимают на камеру меченую купюру.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
после таких "доброжелателей" иногда отряд ОПОНа врывается в кабинет. и снимают на камеру меченую купюру.
во-во. благими намерениями...
quote:
Originally posted by DanilRu:
брать никакую не хотели.
недостаточно конвертируемую?
Тысяча рублей.Думаете недостаточно конвертируема?
Суть в том что работа врача должна достойно оплачиваться, а не в том что кто-то сунет деньги в благодарность, хотя сама иногда так делаю.
сам ты попугай, Коломацкий
quote:
Originally posted by DanilRu:
Тысяча рублей.Думаете недостаточно конвертируема?
скорее нет, чем да. 250 рублей за шов. обожруцца теперича детские челюстнолицевики на радостЯх)
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
сам ты попугай, Коломацкий
Вчера с ребенком там были. Травматолог дежурит все праздники КРУГЛОСУТОЧНО!!!
quote:
Originally posted by illuzia513:
Суть в том что работа врача должна достойно оплачиваться, а не в том что кто-то сунет деньги в благодарность
козерога так не считает
quote:
Вчера с ребенком там были. Травматолог дежурит все праздники КРУГЛОСУТОЧНО!!!
Вот это и хотела услышать. Спасибо за информацию.
не только травматолог
quote:
козерога так не считает
ну и чего опять треплете всуе моё честное имя?))))
чего спросить хотите или просто вместе тесно, а врозь скучно?
надо же им до кого-то докопаться
А вам Привет!
и вам привет
))quote:
Originally posted by Утро туманное:
чего спросить хотите
ага. а впрочем нет. вот это я имела в виду, когда говорила, что козерога так не считает:
quote:
Originally posted by Утро туманное:
из всего перечисленного вы можете поучаствовать лично только в решении одной проблемы)
вместо того, чтобы хлопать крыльями, помогайте материально..
ну и?)))
т.е. вы считаете, что благодарить тех, кто итак получает за свою работу зарплату - дурной тон?)
нет, я так не считаю. и благодарю.
но я также считаю, что в данной ситуации именно ВЫ хлопали крыльями
(подумалось) но я бы на месте неугодных администрации рдкб врачей сейчас и правда поостереглась даже "благодарности" от чистого сердца не от знакомых принимать. мало ли...
quote:
но я также считаю, что в данной ситуации именно ВЫ хлопали крыльям
ну с этого бы и начинали)) чего ходить огородами)))) да ещё и неделю целую терпели, а то и все 10 дней
да я об этом вашем посте о материальной помощи только вчера и вспомнила, в связи с высказываниями illuzia513 и DanilRu
ну а в общем и целом, козерожка, вы же с АДемом прагматики и реалисты)) и эмоциям не подвержены. но ведь и вы наверняка согласитесь, что то, что работникам рдкб не оплачивали дежурста как дОлжно - не есть хорошо. а то, что ситуация разрешилась - хорошо. понятно, что в труд.инспекцию люди уже на эмоцих шли, когда у них заявления на увольнение принять отказались, а могли бы до... и все равно врачи молодцы, что не проглотили на сей раз и выстояли))) спасибо надо сказать и прессе, в отличие от летней ситуации, когда в курсе был только ограниченный круг лиц, на этот раз много и подробно всё освещали, КП особенно
а что плохого в материальной благодарности?У меня никто ничего не просил,ни намекали, особых условий я тоже не выбил,без очереди не пролез,все было в обычном порядке.От того,что я как-то отблагодарил лучше или хуже не сделали бы.
quote:
ну а в общем и целом, козерожка, вы же с АДемом прагматики и реалисты)) и эмоциям не подвержены. но ведь и вы наверняка согласитесь, что то, что работникам рдкб не оплачивали дежурста как дОлжно - не есть хорошо.
какая вы неугомонная на предмет из пустого в порожнее)))
так ить 100 раз уже согласились все, ещё в начале темы))
а я так и вовсе ещё больше года назад об этой ситуации в медицине говорила, что в рамках КЗОТ не получают они то, что могли бы, если бы не боялись вслух о своих правах говорить) так Уроман как всегда дурой назвал и троллем
quote:
а что плохого в материальной благодарности?
ничего) просто нужно именно благодарить, искренне, а не в карман молча совать )
quote:
Originally posted by Утро туманное:
а я так и вовсе ещё больше года назад об этой ситуации в медицине говорила, что в рамках КЗОТ не получают они то, что могли бы, если бы не боялись вслух о своих правах говорить) так Уроман как всегда дурой назвал и троллем
не видела. честно. я за вашим форумским творчеством не слежу
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ничего) просто нужно именно благодарить, искренне, а не в карман молча совать )
+1
Врача народ прокормит! (с)
quote:
Врача народ прокормит! (с)
закройте ОБЭП и без проблем!
quote:
Originally posted by DanilRu:
а что плохого в материальной благодарности?У меня никто ничего не просил,ни намекали, особых условий я тоже не выбил,без очереди не пролез,все было в обычном порядке.От того,что я как-то отблагодарил лучше или хуже не сделали бы.
Поддерживаю.
Я тоже всегда материально благодарю. Неважно, знакомый врач или не знакомый. И мнение врача в этом случае меня не интересует (надо-не надо, чтовычтовыкакможно и прочее). По большому счету я ведь это делаю ради себя, а не ради врача...
ПС. У некоторых людей, в молчаливом совании в карман, может оказаться больше искренности, чем у орущих - огромноеспасибовамдоктор!
quote:
закройте ОБЭП и без проблем!
опасно это бывает - соглашаться на такое.
или врачей не ловят, только преподавателей?
quote:
Originally posted by Tk1:
не боитесь врача подставить?
он сам врач
quote:
ПС. У некоторых людей, в молчаливом совании в карман, может оказаться больше искренности, чем у орущих - огромноеспасибовамдоктор!
чой та сразу орущих))) я вот речь душещипательную смогу произнести))) но молча сунуть, да ещё в карман - увольте
о боже, его же ещё найти надобно, карман этот))) я не смогу) поэтому если не берут - буду стоять как дура с конвертом поэтому, товарищи врачи, не ставьте пациентов в дурацкое положение ))quote:
Originally posted by Утро туманное:
молча сунуть, да ещё в карман - увольте о боже, его же ещё найти надобно, карман этот))) я не смогу)
я тоже не смогу
quote:
он сам врач
я знаю.
но врачи в итоге брать не боятся? Уголовное дело - серьезная вещь
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Я тоже всегда материально благодарю.
некоторое время назад смотрела ночером передачу познера (забыла как её звать). Рошаль у него в тот раз в гостях был. разговор как раз зашел о благодарностях в т.ч. и в конвертах. Рошаль рассказывал, как накануне выписки из больницы он ночь не спал, придумывал, как отблагодарить ВСЕХ - от лечащего врача до санитарки, так, чтобы не обиделись и не отказались. а вот познер категорически против подобного, мол, за работу должен работодатель платить, а не благодарный пациент
quote:
Originally posted by Утро туманное:
чой та сразу орущих
Как Вы могли подумать, что это про Вас!?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
я не смогу
quote:
Originally posted by Pe_Na:
я тоже не смогу
Вы поступаете по своему. По женски... Нам проще по нашему. По мужски. Молча.
quote:
Originally posted by Tk1:
не боитесь врача подставить?
Каким образом?
я уже пост исправила, а все на него ссылаются.
не боитесь брать, если вас так благодарят? просто у меня 2 знакомых (не близко, но все равно знакомых - по работе общалась) преподавателя были так задержаны, уголовное дело было заведено.
Хотя наверно для врача это менее опасно - все равно человек к врачам придет, и ему могут это вспомнить.
quote:В этой ситуации мне Рошаль нравится больше, чем Познер.
Originally posted by Pe_Na:
Рошаль и познер
quote:
не боитесь брать, если вас так благодарят?
я Вам и говорю, как только закроется ОБЭП, так сразу забастовки исчезнут и врачи сами себя начнут прокармливать.
только учителя, библиотекари и подобные бюджетники тогда вымрут.
quote:
только учителя, библиотекари и подобные бюджетники тогда вымрут.
учителя? ни в коем случае. а библиотекарь как специальность, исчезнет лет через 15-20.
если учесть, что не все учителя имеют возможность заниматься репетиторством (например предмет не входит в ЕГЭ), а 2 выводить за год никто не разрешит, то профессия вымрет. Ну заодно и другие бюджетники. К стоматологу я конечно хожу платно, но на других врачей моих финансов не хватит
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
библиотекарь как специальность, исчезнет лет через 15-20.
Да похоже, что раньше...
Страшно. Новые учебники - это в основном перепечатки из старых, но в них добавлены ошибки, опечатки, плюс по возможности все это пересказано "наукообразным" языком, чтобы ребенок сам ни в коем случае не смог разобраться.
quote:
Originally posted by Tk1:
К стоматологу я конечно хожу платно, но на других врачей моих финансов не хватит
Потому что у нас "бесплатная" медицина. Я - за платную медицину по примеру Германии, где люди застрахованы по принципу солидарности в так называемых больничных кассах. Чел реально знает, за что он платит, а врач знает, что за прием этого чела он реально заработает. Всё открыто и по честному.
С моей зарплаты я не смогу ничего оплатить. Я конечно понимаю, что на ОМС что-то вычитается, но все равно зарплата небольшая, значит и вычет небольшой. В итоге - вымирать, даже если этот вычет я заплачу в больничную кассу.
У нас тоже никто не работает на 1 ставку, но хотя бы платят за 2 ставки как за 2, а не как за одну и еще чуть-чуть. Но оклады такие же как в медицине, и никаких 10т плюсом не идет. Доплат за стаж нет. Только за категорию коэффициенты. Классное руководство - 1т. Лучше бы от него отказаться, т.к. точно работы больше, чем на эту 1т, но отказаться очень сложно.
Это так, поплакала, без учителя прожить можно. Без врача - вымрет народ.
quote:
без учителя прожить можно
вопрос - как долго прожить? необразованный человек опускается и звереет.
а этого уже никто не заметит, процесс длительный, и он давно запущен. А вот жить хочется всем.
не забывайте, что без хорошего учителя и хорошего врача не будет
quote:
Originally posted by Утро туманное:
так Уроман как всегда дурой назвал
какая память, вау!quote:
Originally posted by Утро туманное:
а я так и вовсе ещё больше года назад об этой ситуации в медицине говорила, что в рамках КЗОТ не получают они то, что могли бы,
ну вот опять мимо кассы. все дело в том, что как раз получали ТОЛЬКО В РАМКАХ.
quote:
Originally posted by Uroman:
какая память, вау!
Следовало бы извиниться за оскорбление девушки
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Dr. ADem
брысь! (еще один сенсей, прости господи.)
и перестань уже "сублимировать" на козерожкину аву.
quote:
Originally posted by Uroman:
брысь! (еще один сенсей, прости господи.)
и перестань уже "сублимировать" на козерожкину аву.
дЫк, вот оно чО, михылыч! (с)
Российский врач Леонид Рошаль прокомментировал в своем Твиттере действия ижевских педиатров, которые в конце прошлого года вышли на массовый пикет. Врачи детской республиканской больницы требовали либо <разгрузить> их (сократить число обслуживаемого населения), либо оплачивать работу сверх положенного норматива. Иначе они с 1 февраля будут бастовать: то есть работать так, как положено - принимать человек 8-10 за смену, а не 30-40, как это делают сейчас.
- Кадровая катастрофа. Ижевские педиатры отказались работать на допучастках, не обеспеченных врачами. Будет еще хуже. Будет еще хуже, если не будет срочной госпрограммы решения кадровой проблемы в здравоохранении, - сообщил в своем Твиттере директор НИИ неотложной детской хирургии и травматологии Леонид Рошаль.
Тем времнем в Ижевске кроме участковых педиатров массовый протест устроили и детские хирурги. Они требовали прописать в трудовых договорах условия оплаты дежурств в двойном размере.
При этом в последующем главврачу были выписаны предписания об устранении нарушений. Главная проблема уже улажена - двойные выплаты за дежурства узаконили. Но главврачу предстоит заплатить штраф в размере 3 тысяч рублей.
quote:
Originally posted by мне смешно:
сократить число обслуживаемого населения
это как это??? в капусту порубать?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
это как это???
нужно было дописАть "на одну врачебную должность".
quote:Да нее! Щас из медакадемии такие "спецы" выпускаются, что с населением вопрос решится по принципу: "Иных уж нет, а тех долечим!"
Originally posted by Pe_Na:
это как это??? в капусту порубать?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
"Иных уж нет, а тех долечим!"
выздоравливают, как мухи))
ага)))не смотря на проводимое лечение пациент остался жив
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Щас из медакадемии такие "спецы" выпускаются, что с населением вопрос решится по принципу: "Иных уж нет, а тех долечим!"
охотно верю. только и эти "спецы" не спешат что-то идти на работу "в поля"
много просто в последнее время начиталась историй про детские поликлиники. детей всё больше, - демографическая проблема же была, ёпта! только ее кособоко как-то решают, мат.капиталом да родовыми сертификатами, а подумать о садиках, школах, поликлиниках и их работниках - шиш
*снова сорри за оффтоп
quote:
Originally posted by Pe_Na:
снова сорри
засчитано
совершенно случайно попали на руки сканы фотографий справок о средней зарплате в буз ур рдкб мз ур, которые предоставила г-жа краснова госинспекции по труду ур..
ТАКОЙ математики я ещё не видел.. теперь мне совершенно неудивительны цифери, озвученные г-ном украинцевым..
выложу завтра..
quote:
мат.капиталом да родовыми сертификатами
Самое нелепое, как по мне-все эти материнские капиталы.
почему?
ой, надо ж мат.капитал оформить. зря что ли ребенка рожала...
quote:
Originally posted by dr.NIg:
ТАКОЙ математики я ещё не видел..
таки придумали себе другую? весьма-весьма интересно)))
quote:
Originally posted by dr.NIg:
возникает вопрос - как проверяли?
эксель попался контрафактный...
м-де. весьма-весьма
ловите.. выделены только абсурдные цифры.. возникает вопрос - как проверяли?
ух ты, веселые картинки пропали
quote:
Originally posted by dr.NIg:
возникает вопрос - как проверяли?
вполне так повод для новой проверки ИМХО
ну и подождем, что скажет мегасведущая в бухгалтерских вопросах козерога
2512,70
2316,59
2537,20
-------
ср. зп. 23703,20
я тож хочу такую траву
если значение последней колонки считалось как (з/п за три указанных месяца)/3, то там во многих строчках интересные значения получаются.
у ортопедов по такой формуле верно значение только в первой и в последней строчках. у члх тоже только в каких-то двух.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
козерога
проведёт бухгалтерию тангенсами-котангенсами, через созвездие белого лебедя в фазе депрессивного ориона, с учётом геронтологических нарушений..
quote:
Originally posted by polykarp:
эксель попался контрафактный...
да там не эксель, там вся администрация контрафактная..
quote:
Представитель Гострудиспекции Троянский признался, что он не экономист и его организация проверяет только то, что им предоставили в финансовых документах,
quote:
В расчет брались данные о зарплатах, предоставленные бухгалтерий больницы за последние три месяца: сентябрь, октябрь, ноябрь, - пояснил Олег Украинский, руководитель Госинспекции по труду Удмуртии в интервью <Комсомольской правде>. - И только тех 20-ти докторов, которые писали заявления на увольнение. Все зарплаты суммировались и были поделены на 20. И в итоге получилась среднемесячная сумма оплаты труда. Выходило под 40 тысяч рублей, потому что платеж у одного врача составлял свыше 100 тысяч рублей. Нужно ведь еще учитывать, что в каких-то месяцах они не отрабатывали все часы: были в отпусках, в отгулах, на больничных. Поэтому не у всех итоговая сумма зарплат может достигать 40 тысяч рублей.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
абсурдные цифры..
помнится, что утверждали, что на проверку были представлены данные о сотрудниках ХИРУРГИЧЕСКОГО отделения
что и вызывало большое недоумение.травматологи, лор и ЧЛХ дежурят по 7-10 дежурств, хирурги - 4-5.
при этом "всего начислено" - не есть "всего выдано". как минимум минус 13%
это ставки или реальные врачи, интересно?
даже если реальные - все равно не 20, а только 19))
или еще есть такие расчеты по другим отделениям?
почему в хирургии и урологии по одному врачу? или это не все картинки?
quote:
Originally posted by Uroman:
при этом "всего начислено" - не есть "всего выдано". как минимум минус 13%
совершенно верно, зарплаты приведены без вычета подоходного налога..
а где потеряшка с сотней тыщ в месяц?
мой эксель вот чего мне насчитал (в первой колонке - сумма за три месяца, во второй - среднее арифметическое, в третьей - средняя зарплата по данным РДКБ)
128424,59 * 42808,20* 42808,20
7366,51 * 2455,50 * 23703,20
138681,72* 46227,24 * 39581,78
136947,11 * 45649,04 * 46731,72
123068,83 * 41022,94 * 43007,72
34174,19 * 11391,40 * 11391,40
0,00 0,00
108664,54 * 36221,51 * 31684,19
80450,86 * 26816,95* 26816,95
13510,67 * 4503,56 * 29314,15
122698,42 * 40899,47 * 43185,35
44702,39 * 14900,80 * 30280,79
83157,00 * 27719,00 * 64208,38
0,00 0,00
129303,23 * 43101,08 * 48934,58
87818,97 * 29272,99 * 31753,75
38189,08 * 12729,69 * 22463,91
110428,47 * 36809,49 * 36809,49
123134,54 * 41044,85 * 36351,70
0,00 0,00
72309,38 * 24103,13 * 32371,64
0,00 0,00
39694,69 * 13231,56 * 19681,94
ну не может же такого быть. явно же у них какая-то своя система подсчета есть). несмотря на
quote:
В расчет брались данные о зарплатах, предоставленные бухгалтерий больницы за последние три месяца: сентябрь, октябрь, ноябрь, - пояснил Олег Украинский, руководитель Госинспекции по труду Удмуртии в интервью <Комсомольской правде>. - И только тех 20-ти докторов, которые писали заявления на увольнение. Все зарплаты суммировались и были поделены на 20. И в итоге получилась среднемесячная сумма оплаты труда.
quote:
Originally posted by polykarp:
эксель попался контрафактный...
скажут главный врач, начмед и главбух, опустив глаза..
налицо поддельные документы предоставленные трудовой инспекции......
а правда что там 40к кто-то получил?
quote:
Originally posted by Soledad:
явно же у них какая-то своя система подсчета есть)
что за "система" такая? вот в чем вопрос)))
quote:
Originally posted by dr.NIg:
скажут главный врач, начмед и главбух, опустив глаза..
блин, подсказала
quote:
Originally posted by U-la-la!:
а правда что там 40к кто-то получил?
на мой взгляд хз. если весь файл битый какой-то
quote:
Originally posted by polykarp:
почему в хирургии и урологии по одному врачу?
потому что... ну не получились бы тогда заявленные 40 в среднем.
а почему в травме и члх по 6? в травме работают 4, в члх - 3.
и еще по поводу "всего начислено". в травме (едиственное отделение) есть доплаты за работу по стандартам
пишите прокурору о том, что руководством больнице при проверке предоставлены поддельные документы в трудовую инспекцию с указанием сколько реально работников там-то и сколько показывает администрация, какие зарплаты и скока рисует администрация и т.п. и т.д......
quote:
Originally posted by Pe_Na:
ну и подождем, что скажет мегасведущая в бухгалтерских вопросах козерога
эта справка не является бухгалтерским документом) никто эти цифры при проверке в расчёт не брал) для чего администрация эту справку предоставляла - не понятно)
ещё раз повторяю, зарплата проверяется по бухгалтерской ПЕРВИЧКЕ
и зам Украинского перечислил по радио какие именно документы были предоставлены, всё в полном объёме и как нужно)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
эта справка не является бухгалтерским документом) никто эти цифры при проверке в расчёт не брал) для чего администрация эту справку предоставляла - не понятно)
интеррресно девки пляшут
quote:
Originally posted by polykarp:
эксель попался контрафактный...
сумлемаюсь, что оне знают чО это за эксель такой.
это сводный экономический документ)) экономисты подобное в статистику предоставляют по просьбе или в фнс)
quote:
Originally posted by Uroman:
бы тогда заявленные 40 в среднем.
дык оно и так не получается:
по моим подсчетам/по подсчетам из указанных рдкб сумм
540908,40* 661080,84
28468,86* 34793,73
quote:
Originally posted by Утро туманное:
экономисты подобное в статистику предоставляют по просьбе или в фнс)
ваше личное мнение по поводу ээээээ странностей в цифрах тогда озвучьте)))
quote:
Originally posted by Утро туманное:
это сводный экономический документ)) экономисты подобное в статистику предоставляют по просьбе или в фнс)
ах вот почему статистика такая статистика))))))))
quote:
Originally posted by Утро туманное:
для чего администрация эту справку предоставляла - не понятно)
дык по запросу, я думаю.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
никто эти цифры при проверке в расчёт не брал)
откуда вы знаете?)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
зарплата проверяется по бухгалтерской ПЕРВИЧКЕ
бухгалтерами/аудиторами. а гит заявил, что они не то что не бухгалтера, а и не экономисты даже)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
никто эти цифры при проверке в расчёт не брал)
откуда такая уверенность?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
для чего администрация эту справку предоставляла - не понятно)
как раз очень понятно.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
всё в полном объёме и как нужно)
кому?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
эта справка не является бухгалтерским документом) никто эти цифры при проверке в расчёт не брал) для чего администрация эту справку предоставляла - не понятно)
ещё раз повторяю, зарплата проверяется по бухгалтерской ПЕРВИЧКЕ
и зам Украинского перечислил по радио какие именно документы были предоставлены, всё в полном объёме и как нужно)
только козерожка такая дура, что не знает что перед распечаткой инфы 1с в карточках любые цифры проставляются? первичка.... такая первичка....
quote:
Originally posted by Утро туманное:
это сводный экономический документ))
ну козерооожка...
опять вы за свое))
неужели сводный экономический документ не предполагает соблюдение простых арифметических правил?
quote:
Originally posted by мне смешно:
только козерожка такая дура
как вы смеете!!! где др.Адем???
quote:
откуда вы знаете?)
да потому-что знаю как проверяется зарплата))ну хочется народу поперетирать - попережевывать, что поделать)))
если кто-то действительно сомневается, то ещё -дцать страниц назад было рекомендовано написать в прокуратуру) так мол и так, ознакомился с материалами проверки, там подлог))
quote:
Originally posted by Утро туманное:
да потому-что знаю как проверяется зарплата))ну хочется народу поперетирать - попережевывать, что поделать)))
если кто-то действительно сомневается, то ещё -дцать страниц назад было рекомендовано написать в прокуратуру) так мол и так, ознакомился с материалами проверки, там подлог))
а чо так быстро сливаемся? это не в вашем амплуа
quote:
Originally posted by Soledad:
ну козерооожка...
опять вы за свое))
неужели сводный экономический документ не предполагает соблюдение простых арифметических правил?
так я по роду деятельности привыкла верить не слухам, а фактам)
я не знаю что это за документ, не знаю где его взяли, не знаю для чего он составлялся и кем) и составлялся ли вообще)
quote:
а чо так быстро сливаемся? это не в вашем амплуа
а что, у вас ещё какие то вопросы есть?))
quote:
Originally posted by Утро туманное:
я не знаю что это за документ, не знаю где его взяли, не знаю для чего он составлялся и кем) и составлялся ли вообще)
а заголовок и подписи документа слабо прочитать?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
а что, у вас ещё какие то вопросы есть?))
у меня к вам очень много вопросов, но я оставлю их при себе
quote:
Originally posted by Утро туманное:
я не знаю что это за документ, не знаю где его взяли, не знаю для чего он составлялся и кем) и составлялся ли вообще)
вот. именно такого ответа я и ждала с самого начала
quote:
Originally posted by Утро туманное:
экономисты подобное в статистику предоставляют
"ложь, наглая ложь, и статистика" (с)
quote:
Originally posted by polykarp:
где др.Адем???
сублимирует...
quote:
Originally posted by U-la-la!:
а заголовок и подписи документа слабо прочитать?
подлог в заголовках и подписях. а цифры - это вообще какие-нить очки в викторине)))))
quote:
а заголовок и подписи документа слабо прочитать?
читала) и сказала, что такое обычно статистам предоставляют для их никому не нужных отчётов) ифнс иногда ещё просят)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
для их никому не нужных отчётов)
чойта никому не нужных?????? а как же тогда все эти заявления а-ля "нужно натянуть зп до средней по экономике. а не, не нужно, и так залепись всё"
quote:
Originally posted by Утро туманное:
да потому-что знаю как проверяется зарплата))
вот прям конкретно как она проверяется трудовой инспекцией?
ну нет же)
мне тоже кажется невероятным, что не смотрели штатное расписание, но утверждать так категорично и снисходительно, как это делаете вы, я не могу.
и знаете, по моим обрывкам воспоминаний, справки такого вида - вполне обычное для бюджета явление). насчет гит - не знаю, а вот в вышестоящие органы - вполне-вполне.
quote:
вот прям конкретно как она проверяется трудовой инспекцией?
ну нет же)
она всеми проверяется одинаково)
и мы, например, тот же самый перечень документов запрашиваем, что и зам Украинского по радио перечислил, я слушала эфир)
quote:
но утверждать так категорично и снисходительно, как это делаете вы, я не могу.
ну я тоже оставляю 1 % на фальсификацию) поэтому вместо пустого трёпа заявитель после ознакомления с материалами проверки может написать в прокуратуру) а там уже будет независимый бухгалтер-эксперт работать, если тут все трудовой так не доверяют
quote:
Originally posted by Утро туманное:
она всеми проверяется одинаково)
да прям?
пенсионка, соцстрах, налоговая - одинаково?)))))
я тоже приводила слова зама украинского - и что? и ничего)
ну огласил он этот перечень документов, так же сам украинский до этого что-то нес про зарплаты в 25 тыр. руб. у только что выпустившегося врача.
слишком много противоречий в информации от самой трудовой инспекции.
а так-то даа, без бутылки и прокуратуры не разберешься до конца.
но начать это делать врачам и нам (ну ладно - мне) никто помешать не может)
замечательно, что это делается прилюдно - так остается гораздо меньше шансов для подтасовок, разночтений, давления на врачей и прочих подобных неприятных вещей. а уж из пустотреплющихся тут только адем и был замечен).
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ещё раз повторяю, зарплата проверяется по бухгалтерской ПЕРВИЧКЕ
плюсану
Еще и с данными по страховым взносам и НДФЛНо т.к. все равно вы бухам не поверите , позвала в тему девушку, раньше работавшую в труд. инспекции и занимавшуюся подобными проверками
quote:
Originally posted by Soledad:
а уж из пустотреплющихся тут только адем и был замечен).
ааа, ну вот - и ирма еще))
кроме того, что мастерски жалуется модератору, еще и замечательно плюсует и "конечно"-ет))
quote:
Originally posted by Irma:
все равно вы бухам не поверите
обоженькимои, да кто им не верит-то?
просто ну слишком уж бросаются в глаза противоречия - сначала не верьте трудовой инспекции, потом верьте, сначала 25000,потом - 2,5.
а заявления типа "этого не может быть, потому что этого просто не может быть" являются ...нууу...недалекими чтоле))
quote:
Но т.к. все равно вы бухам не поверите
дык чо им какие-то бухи))
тут следствие ведут колобки
))в приведенной таблице в последних 2 столбцах не указан период, для последнего (расчета средней) это особо важно.
quote:
Originally posted by Soledad:
кроме того, что мастерски жалуется модератору, еще и замечательно плюсует
оставлю без комментариев, и даже модератору жаловаться не буду
quote:
Originally posted by Утро туманное:
тут следствие ведут колобки )
да пусть ведут, если на работе особо не заняты))))
quote:
Originally posted by Irma:
в приведенной таблице в последних 2 столбцах не указан период, для последнего (расчета средней) это особо важно.
этой фразы я тоже дожидалась. очевидно, в приведенном мной примере с травой славный врач-травматолог-ортопед получил в течение года транш в размере, превышающем свою зп в 10 раз
quote:
Originally posted by Pe_Na:
получил в течение года транш в размере, превышающем свою зп в 10 раз
нет, мог просто быть в отпуске, на больничном по уходу за ребенком, еще масса других вариантов. И вероятность этого выше, чем поступление "транша"))))
quote:
Originally posted by Irma:
мог просто быть в отпуске
отпускные или больничный в 10 раз превышают зп???? даладна!
quote:
масса других вариантов
например?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
отпускные или больничный в 10 раз превышают зп???? даладна!
я про последние 3 месяцаquote:
Originally posted by Irma:
я про последние 3 месяца
штоу? три зп по 2,3 тыр. средняя (ладно, хз за какой период) - 23 тыр. как бух объясните мне, КАК?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
три зп по 2,3 тыр. средняя (ладно, хз за какой период) - 23 тыр. как бух объясните мне, КАК?
могу даже посчитать среднюю за год, если будут все данные за остальные периоды года
Ну, например, если за остальные 9 месяцев года зп в месяц была 30 тысяч с копейками
quote:
Originally posted by Irma:
могу даже посчитать среднюю за год, если будут все данные за остальные периоды года
давычо?
quote:
Originally posted by Irma:
Ну, например, если за остальные 9 месяцев года зп в месяц была 30 тысяч с копейками
давычо?
а в последние три месяца этого врача на хлеб и воду за плохое поведение посадили, агаquote:
Originally posted by Pe_Na:
давычо?
да-да))))
quote:
Originally posted by Pe_Na:
а в последние три месяца этого врача на хлеб и воду за плохое поведение посадили
а сколько часов этот врач в последние 3 месяца отработал?
Не знаете? Ну так и выводы тогда делать не спешите)))quote:
Originally posted by Irma:
Ну так и выводы тогда делать не спешите)))
латттно. допустим, соглашусь.
едем дальше. смотрим медсестер приемного покоя: две со средней зп в 7 тыр. одна с зп 25 тыр. и еще одна с зп 39 тыр. офигительный разброс ИМХО. это стажевые такие + живут две последние тётки в больнице? и есть еще медсестра палатная со средней зп 76 тыр. ваще гений сестринского дела!
quote:
Originally posted by Irma:
а сколько часов этот врач в последние 3 месяца отработал?
столько же, сколько за предыдущие 9.
quote:
Originally posted by Irma:
Не знаете? Ну так и выводы тогда делать не спешите)))
quote:
Originally posted by Uroman:
столько же, сколько за предыдущие 9.
это был Уроман
quote:
Originally posted by Irma:
могу даже посчитать среднюю за год, если будут все данные за остальные периоды года
мадам, вы, как выражаются бухи, не вкурили тему.
надбавка за экстренность была введена в августе. так что за первые 7 месяцев ежемесячные суммы можете смело уменьшать на 30-35% от показанных за последние 3 месяца. и счтайте...
quote:
Originally posted by Irma:
мог просто быть в отпуске
3 месяца?
quote:
Originally posted by Irma:
на больничном
за какой период расчитывается зарплата для выплаты по больничному?
quote:
Originally posted by polykarp:
это был Уроман
травматолог?
но знаю о ком речь
quote:
Originally posted by Uroman:
травматолог?
Уроман-травматолог, ай-яй-яй!!!
quote:
Originally posted by Uroman:
столько же, сколько за предыдущие 9.
какая переменная тогда изменилась? при условии, что
quote:
надбавка за экстренность была введена в августе
quote:
3 месяца?
почему нет?
(я не имею в виду только очередной отпуск)quote:
Originally posted by Uroman:
за какой период расчитывается зарплата для выплаты по больничному?
сейчас берутся выплаты за 2 предыдущих года
С результатами проверки-то заявитель ознакомился? Документы посмотрел?
quote:
Originally posted by Irma:
а сколько часов этот врач в последние 3 месяца отработал? Не знаете? Ну так и выводы тогда делать не спешите)))
с вами, извините, какахи кушать хорошо - торопитесь.. этот доктор только дежурит, и только 1-2 раза в месяц..
quote:
Pe_Na
почему?
Вкратце-допустим, женюсь я. Допустим, захотим мы ребенка. Допустим, заведем. Так для нас эти 300к (или сколько там сейчас) будут вообще сбоку. То есть неплохо, что они будут, но это ни разу не фактор, определяющий решение. В то же время бичи руководствуются именно этим. А потом ребенок с каким-то заболеванием и вшами вдобавок лежит в больнице, и родителям на них плевать.
quote:
Originally posted by Lyke:
Вкратце-допустим, женюсь я. Допустим, захотим мы ребенка. Допустим, заведем. Так для нас эти 300к (или сколько там сейчас) будут вообще сбоку.
и далее допустим, вам их не дадут. а вот когда вы, допустим, решите родить ВТОРОГО ребенка (все-таки я настаиваю на родить, заводят дом.животных), допустим родите, то через 3!!! года вам дадут в этом году 418 тыщ. на: 1. пенсию маме (сомнительная перспективка), 2. образование детей (норм. на пару лет вуза хватит), 3. на улучшение жил.условий (в Ижевске реально можно улучшить)
Ну не надо к словам цепляться. Так как я все же мужчина, то от слова "родить" применительно ко мне самому мне как-то не по себе. Ну будь по Вашему. Второй ребенок подразумевался, я представляю условия получения денег. Ну и
quote:
неплохо, что они будут, но это ни разу не фактор, определяющий решение.
оффтопите, демоны..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
оффтопите,
ещё чуть-чуть, раз уж про наркоз не объясняете
ес-но, что только недалекие люди считают, что детей рожают ради пособий и мат.капитала.
quote:
Originally posted by polykarp:
ес-но, что только недалекие люди считают, что детей рожают ради пособий и мат.капитала.
да ладно) так-то он в правильном направлении думает, просто молод)
на самом деле проблема с бичами есть скорее по поводу единовременных пособий, которых выдают на руки. я лично помню два случая в то время, когда только резко увеличили их размер - детей просто выбросил в снег сразу после получения денег. а с маткапиталом и ввели все эти трудности с обналичиванием и ограничением целей использования.
в наших широтах эти деньги точно не бесполезны - я знаю очень много семей, которые с помощью него стали жить в своей квартире.
а насчет - повод/не повод... рождаемость в 82,83,84 гг, а также в наше время, начиная с 2007 года, однозначно показывает, что повод.
и подумалось мне сегодня - а чего бы врачам не сходить и не взять справку 2 ндфл в бухгалтерии?
quote:
Originally posted by dr.NIg:
оффтопите, демоны..
ууу, прям новость-новость, что мы это можем...
quote:
а с маткапиталом и ввели все эти трудности с обналичиванием и ограничением целей использования.
голь на выдумки хитра
у меня в деревне в 100 км от Ижевска с помощью "помощи в обналичивании мат капитала" уже не один дом купили такие вот эээ семьи, домику цена 50 тыщ,а оформляют сделку на хз какие деньги,разница пропивается,а ребенку ваточку со спиртом в рот,"чтоб не орал"
quote:
Originally posted by ЧеГеваровна:
голь на выдумки хитра
дакда))
прикрывают же периодически эти конторы...
помню, тетки у меня на работе возмущались - почему эти деньги на руки не дают, какой от них прок-то ваще. я говорю - сдурели чтоли, алкаши пропьют сразу, а так хоть - заморочки еще какие-то с обналичиванием есть. обиделись тетки, насупились - чего, гвоорят, не видно чтоли кому можно давать, а кому нет (ну мы про их детей говорили, да). ой, наииивные, даром, что на пенсии уже...
а домики такие, кстати, и простые люди покупают, тот же маткапитал обналичивая...
quote:
этот доктор только дежурит, и только 1-2 раза в месяц
ну тогда, возможно, средняя считалась с учётом нормочасов
если на пальцах: надежурил он в месяц 24 часа и получил 2000, а ставка, к примеру, 160 часов
24-2000
160-х,
где х- зарплата нормативная
и так считают каждый из 3 мес) потом среднюю арифметическую)
эта справка явно для ФСГС предназначалась, именно так они и просят считать, отслеживая среднюю по отрасли) а гти среднюю ещё и по своей инструкции посчитали, на основе бух. док-в
Уважаемые доктора, найдите грамотного юриста, желательно имеющего опыт решения подобных вопросов и организовывайте прокурорскую проверку. Закон вам этого не запрещает. А дилентантизм не пройдет.
quote:
Originally posted by Uroman:
сублимирует...
даже и не думал
quote:
Originally posted by Утро туманное:
24-2000160-х, где х- зарплата нормативная и так считают каждый из 3 мес) потом среднюю арифметическую)эта справка явно для ФСГС предназначалась,
ПЕНДЕЦ! вот где собака порылась!
градации лжи: ложь - наглая ложь - статистика.
к одной тетке мужики ходят, к другой нет. а по статистике, в среднем, - обе бляди...
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
даже и не думал
ваши появления в паре с объектом вашей сублимации заставляют вам не поверить
quote:
прикрывают же периодически эти конторы...
Точно так же, как игровые автоматы. Идешь, посмотришь на столбы-2 объявления ростовщиков, 1 про обналичку материнского.
quote:
только недалекие люди считают, что детей рожают ради пособий и мат.капитала.
Ни одну такую семейку не видали, м? Везет. [/оффтоп]
quote:
Originally posted by Lyke:
Везет.
видимо, да. или я верю в людей))) ну и про меня тоже много чего говорили, ради каких корыстных целей я детей рожаю
Lyke и polykarp не спорьте оффтопно, тем более, что вы оба правы
P.S. я знаю людей, которые рожали только ради мат.капитала, тех, кому на мат.капитал вообще наплевать и тех, для кого мат. каитал стал бОльшим или мЕньшим стимулом, чтобы решиться на второго\третьего ребенка. последних знаю оооочень много)))
quote:
Originally posted by dr.NIg:
оффтопите, демоны..
ага.
но я б тоже на эту тему (про мат.капитал) подискутировала, только лучше
-не в этой теме
-не в этой ветке
*лучше отдельную тему создать, вопрос в том, хде?
quote:
ПЕНДЕЦ! вот где собака порылась!
ну да, статистика она гибче математики
в простые арифметические действия её не загнать
)quote:
Originally posted by Pe_Na:
*лучше отдельную тему создать, вопрос в том, хде?
в детях есть. но там больше о том, как получить и потратить)))))
quote:
Originally posted by Утро туманное:
эта справка явно для ФСГС предназначалась,
а как вы можете объяснить период, и то, что как раз федеральная служба государственной статистики принимает отчеты по унифицированным формам?
судя по категоричности вашего заявления, вас ни то, ни другое совершенно не смущает.
quote:
судя по категоричности вашего заявления, вас ни то, ни другое совершенно не смущает
ну по поводу категоричности я, как грится, не в ответе за то, как вы меня понимаете) вам итак слишком многое просто кажется
категорична я только в 2-х моментах:
что в ГТИ работают не идиоты, неумеющие считать и неразбирающиеся в документообороте)
ну и в бухгалтерии РДКБ тоже не идиоты в квадрате работают, чтобы заради проверки всего лишь трудовой инспекции чего-то там подтасовывать) это самый нестрашный из надзорных органов) придут, в предписании трудовой кодекс процитируют, пару тыр штрафа и всё)
quote:
а как вы можете объяснить период, и то, что как раз федеральная служба государственной статистики принимает отчеты по унифицированным формам?
унифицированные формы абсолютно не смущают) крупные структуры пачками получают персональные запросы от всех ведомств, только успевай отпинывайся)
ну а период, возможно, был запрос в связи с проверкой.. возможно, что-то другое) я диагнозы по инету тоже не ставлю, не обладая всей информацией и не видя документы в полном объёме)
всё забываю сказать: я тоже считаю, что прокурорская проверка по действиям администрации рдкб плачет
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну по поводу категоричности я, как грится, не в ответе за то, как вы меня понимаете) в
правда ведь, не очень со стороны смотрятся эти заявления по поводу стиля письма? при том, что я даже не начинала указывать, что и как вам следует писать...
quote:
Originally posted by Утро туманное:
вам итак слишком многое просто кажется
что, интересно, на ваш взгляд мне просто показалось?))
правда, мне ооочень интересно. мы же так ничего и не выяснили про тех двоих
а между тем, чем больше наблюдаю, тем больше убеждаюсь - я не ошиблась). с переводом на реал не все так гладко) его в реальности определять нет смысла, а вот для нее у меня целых две кандидатуры)а за эти две темы я не ошиблась ни в одном предположении и ни в одном выводе
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну а период, возможно, был запрос в связи с проверкой..
ога, от статистики))))
по вопросу, формы для которого унифицированнее всех остальных))
ладно, чего... больше-то пока, действительно ничего сказать нельзя.
надеюсь, врачи еще чем-нибудь с нами поделятся .
quote:
правда ведь, не очень со стороны смотрятся эти заявления по поводу стиля письма?
мне обычно всё равно)
я вот даже не заметила, что это было заявление по стилю письма))) я думала вы по делу спрашиваете
quote:
что, интересно, на ваш взгляд мне просто показалось?))
ага) я вам скажу, а вы перестанете меня веселить
)) ну если уж совсем невтерпеж, где спрашивать вы знаете)quote:
ога, от статистики))))
по вопросу, формы для которого унифицированнее всех остальных)
да много я чего получала и от них в период своего главвбухивания)
у них самая унифицированная форма - текстовый документик с табличкой, в которую формулы вбиты, каждый раз разные
quote:
Originally posted by Утро туманное:
что в ГТИ работают не идиоты, неумеющие считать и неразбирающиеся в документообороте)
это так, но они при этом сами признались, что "не экономисты и не счетоводы"
поэтому
quote:
Originally posted by Утро туманное:
трудовой кодекс процитируют, пару тыр штрафа и всё)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну и в бухгалтерии РДКБ тоже не идиоты в квадрате работают,
и это так, поэтому и подсунули ГТИ не среднюю, а среднестатистическую зарплату.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
прокурорская проверка по действиям администрации рдкб плачет
есть большое сомнение, что среди юристов отыщутся "грамотные"
счетоводы и экономисты. придут, кодекс какой-нибудь процитируют... достаточно вспомнить одного ля-иста. кроме цитирования законов - никакого толка.
quote:
Originally posted by Soledad:
объяснить период, и то, что как раз федеральная служба государственной статистики принимает отчеты по унифицированным формам?
и тут все понятно.
период - понятен с самого начала, госстат конечно ничего не запрашивал, но по ЕГО форме провели расчеты и ПОКАЗАЛИ их ГТИ, не акцентировав внимание на разницу между понятиями "средняя" и "среднестатистическая". хотя, могу допустить, что, и в администрации больницы эту разницу понимают 1-2 - не более.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
статистика она гибче математики
лживие.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
главвбухивания
в медобщаге?quote:
что "не экономисты и не счетоводы"
так это в каком контексте то произнесено было и применительно к чему?)
у меня такое ощущение, что я внимательнее всех радио слушала, хотя и в машине
quote:
и это так, поэтому и подсунули ГТИ не среднюю, а среднестатистическую зарплату
Ну и что?) Они то всё равно по своему посчитали) Где-то выше давали же коммент комсомолке, что просто разделили ФОТ на численность)
quote:
есть большое сомнение, что среди юристов отыщутся "грамотные" счетоводы и экономисты
юристы сами счетоводить вряд ли будут) назначат судебно-бухгалтерскую экспертизу)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
что просто разделили
чой тА? просто... вооот. а хотелось бы что б копнули поглубже. вот никто в этой стране не хочет нормально работать. всем бы попроще.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
разделили ФОТ на численность)
это чО за ботва? фот чей? всего учреждения? на численность кого? врачей? санитарок?
"такой" метод расчета какая организация требует?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
назначат судебно-бухгалтерскую экспертизу
бухгалтер - бухгалтеру глаз не выклюет
quote:
бухгалтер - бухгалтеру глаз не выклюет
а кто по вашему мнению должен проверить фин-хоз деятельность вашей больнички, чтобы гарантированно выклевал глаза всем экономистам и бухам?)))))
quote:
Originally posted by Утро туманное:
мне обычно всё равно)
так-то я ваши "наставления молодым" имела в виду quote:
Originally posted by Uroman:
что среди юристов отыщутся "грамотные"
а проверка разве не идет? прокурорская?
вроде тут где-то мелькало, что начиналась она.
quote:
Originally posted by Uroman:
но по ЕГО форме провели расчеты и ПОКАЗАЛИ их ГТИ,
quote:
Originally posted by Утро туманное:
что просто разделили ФОТ на численность)
так они по этой табличке и могли разделить) несмотря на упоминание плтежек, ведомостей и пр.
впрочем, мы начинаем повторяться...
quote:
Originally posted by Утро туманное:
назначат судебно-бухгалтерскую экспертизу)
а вот кто, интересно, проводит подобные экспертизы для прокуратуры?
я с этим никогда не сталкивалась...
например, у антимономольной службы есть "своя" аудиторская фирма, а в прокураторе как?
судебно-бухгалтерскую экспертизу может назначить только суд либо в рамках следственных действий - отсюда и название.
прокуратура имеет право привлекать экспертов. В данном случае это видимо трудовые\соцстрахи.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
прокуратура имеет право привлекать экспертов.
или начать следствие
quote:
Originally posted by Soledad:
а проверка разве не идет? прокурорская?вроде тут где-то мелькало, что начиналась она.
была... но по другому поводу.quote:
ваши "наставления молодым"
что за наставления такие?) дайте хоть почитать)
quote:
"своя" аудиторская фирма
не своя, а аттестованная
quote:
В данном случае это видимо трудовые\соцстрахи.
тут же в ходе предварительного форумского следствия на фальсификации отчётности настаивают и замене цифр перед распечаткой из 1С
поэтому аудитор-эксперт будет)))quote:
была... но по другому поводу.
прям какое-то криминальное место) бедные дети, где лечиться приходится)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
не верьте вы статистике)))
quote:
Originally posted by Утро туманное:
бедные дети,
ну богатые по столицам да заграницам...
quote:
Originally posted by Утро туманное:
где лечиться приходится
ну что же вэлкам, как говорится, на вокзал...
Педиатры требуют плату за работу на чужих участках
В Ижевске первыми рискнули громко заявить о кадровой проблеме в медицинских учреждениях педиатры городских поликлиник. Они вышли на митинг и требовали: снять с них дополнительную нагрузку с приемом детей с чужих участков, где нет врача, либо платить за работу на другой ставке достойную зарплату, а не копейки в виде голого оклада. Иначе педиатры грозились устроить <итальянскую забастовку>, то есть работать по существующему стандарту: 15 минут на каждого маленького пациента и 10 минут на заполнение бумаг, а не пропускать их конвейером - по 3 минуты на каждого, приняв больше 30 человек за 4 часа приема.
Начать свою <забастовку> педиатры намерены в феврале. До этого времени они дают срок на выполнение всех их требований. Кроме вопросов денежных, они просят сократить число обслуживаемых врачами детей на участке - с 800 до 600. И еще - часто медикам самим приходится покупать канцтовары: клей, ручки, карандаши и другое. А в месяц их у врачей уходит не по одной штучке. По этому поводу все же Минздрав Удмуртии дал свои небольшие комментарии.
- В соответствии с приложением 2 приказа Министерства здравоохранения и социального развития России N 366н от 16.04.2012 года <Об утверждении порядка оказания педиатрической помощи> за одним участковым врачом-педиатром прикрепляется 800 детей, - сообщается на сайте Министерства здравоохранения Удмуртии.
Они отмечают, что и в приказе 2006 года была обозначена эта же цифра - 800 детей. Мол, ничего не прибавляли. А проблему с покупкой канцтоваров чиновники предлагают решать администрациям медучреждений. То есть при формировании тарифов на оплату медпомощи они должны предусмотреть и расходы на различные подобные нужды. В общем, Минздрав советует педиатрам за ручками ходить к заведующему.
Отделение детской хирургии нуждается в 9 врачах
Параллельно с педиатрами акцию протеста устроили и хирурги из детской республиканской больницы. В основном их требования тоже касаются кадровых проблем. Медсестры и врачи, чтобы получать нормальную зарплату в 18-20 тысяч рублей, вынуждены брать на себя дежурства. Но и эту работу им оплачивали как основную дневную - примерно по 800 рублей за смену. Все же они добились выплат за дежурства в двойном размере. И теперь продолжают работать в прежнем режиме: на своей основной ставке и совмещать пустующие вакансии.
- У нас в отделении хирургии пустует 9,5 ставок. Мы их и совмещаем, то есть параллельно выполняем обязанности пустующей вакансии. Врачи и не против работать по совместительству. А точнее, вынуждены делать это - если они будут трудиться только на своей основной ставке - 5 дней в неделю с 8.00 до 16.00, их зарплата составит около 8-10 тысяч рублей. Это благодаря дежурствам у них зарплата выходит по 18-20 тысяч рублей, - рассказывает заведующий одного из отделений детской республиканской больницы.
И если перевести дежурства плюсом к обычным рабочим дням, получается, что врач трудится 30 дней в месяц. В реальности, может, и получается, что в выходные доктор отдыхает, но это лишь благодаря тому, что он два раза в неделю проводил на работе 32 часа.
- Совмещая несколько ставок, врачу некогда отдыхать и восстанавливаться, а это, особенно в хирургии и реанимации, ведет к уменьшению внимания и снижению качества оказания медицинской помощи. А самое главное, решая проблему <здравоохранения> уже в течение нескольких лет, наши чиновники совершенно забыли про кадры. Да, закупается новое
оборудование, ремонтируются больницы, но нет людей, которые умели бы работать на этом оборудовании. На обучение денег нет. Вот и стоит высокотехнологичная техника на складе, - возмущены хирурги.
Врачи детской республиканской, кроме того, жалуются, что им не хотят платить командировочные за проживание и дорогу.
- К примеру, осенью три врача должны были поехать на обучение. При этом администрация больницы знала об этом за год. Когда пришло время, вместо денег нам дали письмо, где главный врач написала, что она гарантирует оплату проживания врачей в гостинице. Я уверена, в отеле, где размещали участников этого мероприятия, увидев письмо, явно бы покрутили у висков, - говорит заведующая одного из отделений детской хирургии.
Две медсестры работают за десятерых
Немногим лучше ситуация и в других больницах города. После серии наших публикаций в <Комсомолку> посыпался шквал возмущений от врачей. К примеру, в отделении реанимации одной из больниц Ижевска трое докторов трудятся за шестерых. В случае трех операций одновременно одному анестезиологу придется разрываться. Хотя по всем правилам и требованиям такого быть не должно: один реаниматолог и анестезиолог у каждого операционного стола.
Не хватает не только врачей, но и медсестер. В отделении терапии 3-й городской больницы все лето не было ни одной медсестры. Замещали медсестры с других отделений. Когда никого не было, все работы: ставить капельницы, уколы, делать перевязки, разносить лекарства и другие обязанности медсестры - выполняла заведующая отделением.
- Ну, мало кто идет на зарплату в 5-7 тысяч рублей. Сейчас в отделении работают две медсестры и две студентки медакадемии. Но они учатся и могут дежурить только по ночам. Получают в зависимости от отработанных смен: 800 рублей за одно дежурство с 16.00 до 8.00. А медсестры в среднем получают 8 тысяч, если берут дежурства, - рассказали в отделении терапии городской больницы.
ОФИЦИАЛЬНО
Минздрав Удмуртии: к 2018 году врачи будут получать в два раза выше средней зарплаты по региону
В официальном пресс-релизе Минздрав Удмуртии по поводу зарплат врачей сообщает, что в соответствии с законом порядок оплаты труда врачей изменился. Теперь финансирование медучреждений будет одноканальное (судя по всему, только через ТФОМС). А зарплаты будет распределять главврач.
- Руководство учреждения здравоохранения имеет право устанавливать надбавку стимулирующего характера работникам, качественно выполняющим объемы медицинской помощи, - сообщает Минздрав Удмуртии.
То есть речь идет о премиях. Кроме того, чиновники отмечают, что по Трудовому кодексу по личному желанию медработника он может выполнять дополнительную работу. Конечно, за дополнительную плату. Соответственно границы обязанностей расширяются и объем работ увеличится. А размеры доплат устанавливаются по соглашению сторон в зависимости от обязанностей.
Чиновники также обещают, что к 2018 году все медработники будут получать в два раза выше среднемесячной зарплаты по региону. А оплата труда среднего медперсонала должна равняться средней по республике.
- Министерством здравоохранения Удмуртии 19 декабря 2012 года в Минздраве России были согласованы контрольные показатели роста общего фонда оплаты труда медицинских работников. Для реализации этой задачи Министерством финансов Удмуртской Республики уже ведется работа с Минфином России о выделении республике денежных средств и заключения соответствующего соглашения, - обещают медики-чиновники Удмуртии.
СТАТИСТИКА
По официальным статистическим данным, которые приведены в <Атласе здоровья>, выпускаемого под руководством кардиохирурга Лео Бокерия (данные за 2011 год):
- врачами скорой помощи Удмуртия обеспечена на 96%;
- врачей всех специальностей в республике - около 9 тысяч;
- среднего медперсонала - около 18 тысяч 500;
- на 10 тысяч жителей республики приходится - 53 врача, то есть на одного доктора - около 180 человек;
- среднего медперсонала на 10 тысяч человек - 122, получается, что одна медсестра обслуживает 82 пациента.
В Ижевске педиатры отказываются от подработки на <чужих> участках
Фото: vashezdorovie.dp.uа
Напомним, 22 декабря 2012 года участковые педиатры вышли на пикет перед Резиденцией Президента республики. Врачей не устраивало то, что им приходится работать на участках, на которых попросту нет специалистов, за доплату, которая составляет половину оклада (оклад врача чуть больше 4 тысяч рублей в месяц - прим. авт.)
- Если бы не <путинская> доплата в 10 тысяч рублей, то вообще бы выходило чуть больше 8 тысяч, - жалуется одна из педиатров. - А я между прочим, уже больше 20 лет работаю.
В Минздраве Удмуртии пояснили, что <Порядок и условия труда медработников регулируются Положением, утвержденным постановлением Правительства Удмуртской Республики N 264 от 23 августа 2010 года>.
- Повышение оплаты труда работников бюджетной сферы осуществляется на основании действующего законодательства, - рассказал Владимир Гаврилов, первый заместитель министра здравоохранения Удмуртии. - С 2013 года предусматривается поэтапное повышение заработной платы работников здравоохранения в рамках Указа Президента России от 7 мая 2012 года N 597.
Кроме этого, первый заместитель министра сообщил, что в ряде детских амбулаторно-поликлинических учреждений проводятся проверки соблюдения трудового законодательства и оплаты труда сотрудников. С проверками вышли сотрудники Гострудинспекции и Прокуратуры Удмуртии.
Также Владимир Гаврилов сообщил, что нормы нагрузки на один детский участок - 800 человек. По словам самих детских педиатров это количество превышено на 100, а то и 200 детей.
Между тем, с 8 января детские поликлиники начали работать в штатном режиме. Но договоры на работу на <чужих> участках с медиками так и не заключили.
- В начале года с нами заключают договоры на выполнение работы на чужих участках, - рассказала одна из педиатров. - Как мы и заявляли 22 декабря на пикете, подписывать этот документ и работать за 2000 рублей мы не хотим. Например, я сразу сказала, что от подработки отказываюсь.
Между тем, как ояснила другой педиатр, некоторые врачи все-таки вышли работать на "чужие" участки.
- Руководство больницы <давит на совесть>, - сообщила она. - Правда нам пока никто не объяснил, как эта работа будет оплачиваться.
Как пояснили в Гострудинспекции Удмуртии, работнику может быть поручено выполнение дополнительной работы, но только с его письменного согласия.
- Согласно Трудовому кодексу работнику может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии за дополнительную оплату, - сообщает Госинспекция труда Удмуртии. - В соответствии со статьей 151 Трудового кодекса РФ размер доплаты устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания и (или) объема дополнительной работы.
http://izhlife.ru/society/2945...-uchastkah.html
Детские хирурги написали письмо министру здравоохранения УдмуртииКомментарии: 1
Они попросили разъяснить, будут ли выплачены обещанные выплаты врачам редких специальностей
Напомним, хирурги детской республиканской больницы путем акции протеста летом 2012 года смогли добиться, чтобы им за работу сверх нормы выплачивали, как и положено, по двойному тарифу.
- Тогда же заместитель министра Людмила Гузнищева нам обещала, что с 2013 года врачи редких специальностей будут получать региональную надбавку в размере 10-12 тысяч рублей и врачи стационара около 10 тысяч рублей, а также речь велась о повышении зарплат и медсестрам, - говорит Руслан, врач детской республиканской больницы.
Но к концу 2012 года все утихло, и никто о надбавках уже не говорил. Поэтому персонал детской республиканской больницы, собрав более 50 подписей, обратился к министру здравоохранения Удмуртии Владимиру Музлову с письмом: когда же будут обещанные надбавки. И будут ли.
вроде дежурит хирургия, что еще то нужно?
quote:
Dr. ADem
участник
posted 15-1-2013 06:51 PM
вроде дежурит хирургия, что еще то нужно?
Людьми наверное захотели стать :-)
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
вроде дежурит хирургия, что еще то нужно?
вы полагаете, тему пора закрывать? а как же быть тем, кто в силу обстоятельств не может дежурить?
quote:
Originally posted by dr.NIg:
вы полагаете, тему пора закрывать?
нет, не пора.
вы молодцы. восхищаюсь ващим коллективом.
ключевая фраза Президента "денег нет и решить пока невозможно"(((
21.01.13 г. пришли с ребенком на прием к педиатору в 3ю дет. пол.. Врач работает с 12:00 (пришли в 11:45). Народу море. В 14:25 только попали на прием. Родители стоящие в очереди ругаются между собой, кто лезет без очереди, у кого-то ребенок с температурой, у кого-то домашние проблемы и ему надо быстрей. Кошмар. Спросили у мед. персонала в чем причина этого бардака, сказали что на 15 участков 5 педиаторов. Похоже дальше хуже будет, "спаибо" ЕР за вашу заботу о детях.
а почему доктор после 12.00 вел прием?
quote:
Originally posted by Gorinich:
на 15 участков 5 педиаторов.
скупой платит дважды..
quote:
Originally posted by Gorinich:
5 педиаторов
странно, где нашли педиатОров
quote:
Originally posted by Yu-Rock:
а почему доктор после 12.00 вел прием?
правильно, увидел "море" народу и свалил... несмотря на то что
quote:
Originally posted by Gorinich:
работает с 12:00
quote:
Originally posted by Gorinich:
на 15 участков 5 педиаторов.
тоже относимся к 3детской поликлинике
проблема еще в том,что врачи не приходят к своему началу рабочего дня.
21.01. тоже были на приеме с 8.00,но врач пришла только к 8:10-8:15,это нормально?
бывает конечно,что наш педиатр на дежурстве/на учебе и нас отсылают на другой участок,но такого еще не слышал про участки.
Про бахилы тоже:сначала все уборщицы орали:"почему без бахил идете?",дак вы поставьте их на входе и все будут одевать,видимо кто так и сказал,осенью была решена ситуация.
ПС что с хирургами 2йдетской больницы решили?
quote:
Originally posted by Yu-Rock:
а почему доктор после 12.00 вел прием?
график такой работы
а вообще неудобный график,у нас тоже есть с 14.00-17.00.Ребенок хочет спать,а еще если болеет,ваще капец
quote:
Originally posted by Fynjybj:
а вообще неудобный график
хотите, чтобы под вас лично подстроили?
quote:
что с хирургами
работают. дежурят.
хирурги... педиатры... все перемешалось
вот же тема:
https://izhevsk.ru/forummessage/73/3364087.html
quote:
Originally posted by Pe_Na:
хотите, чтобы под вас лично подстроили?
под режим ребенка,этот режим соблюдается как правило не только у моего ребенка
quote:
Originally posted by Fynjybj:
под режим ребенка,этот режим соблюдается как правило не только у моего ребенка
к педиатру до 15 лет ходят. у них уже нет такого режима
quote:
под режим ребенка
1. дети разные по возрасту
2. Режимы разные
3. Выбирайте день приема с другими часами приема.
quote:
Originally posted by polykarp:
к педиатру до 15 лет ходят. у них уже нет такого режима
я думаю,все рады прийти на прием с утра,или вечером.
quote:
Originally posted by anna-litv:
2. Режимы разные
в 14.00 дошкольник не спит???когда же он спит тогда?
конечно,выбираем режим под себя
quote:
Originally posted by Fynjybj:
в 14.00 дошкольник не спит???когда же он спит тогда?
ночью спит))))
quote:
Originally posted by Fynjybj:
я думаю,все рады прийти на прием с утра,или вечером.
вы заблуждаетесь
quote:
к педиатру до 15 лет ходят
до 18
quote:
Originally posted by Fynjybj:
а вообще неудобный график,у нас тоже есть с 14.00-17.00.
Всю жизнь так работали в поликлиниках. В какие-то дни с утра, в другие-после обеда
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
до 18
у нас с 15 до 18 к подростковому врачу ходят, не к обычному педиатру. у вас не знаю как, в свои 15 я уже не ходила по врачам
quote:
Originally posted by drkaren:
хирурги... педиатры... все перемешалось
+1
и тем не менее, не могу не ввязаться
quote:
Originally posted by Fynjybj:
я думаю,все рады прийти на прием с утра,или вечером.
ходите, кто ж не дает-то. если вы про "здоровые" дни, то их два. или в коммерческую клинику велкам
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Всю жизнь так работали в поликлиниках. В какие-то дни с утра, в другие-после обеда
не помню,как сам ходил,вспомнил про режим,когда начал ездить с ребенком
quote:
Originally posted by polykarp:
вы заблуждаетесь
ладненько
quote:
в 14.00 дошкольник не спит?
в 2-4 года в основном спят. Что-то не знаю лично я детей знакомых 5-6 лет, кто еще днем спит
quote:
когда же он спит тогда?
ночью.
quote:
Originally posted by anna-litv:
5-6 лет
в детсад не ходят?
quote:
Originally posted by Fynjybj:
в детсад не ходят?
моему 6 и он ходит. в садике спит, но очень плохо засыпает. а дома если, то не спит уже днем. с прошлого года
quote:
Originally posted by Fynjybj:
в детсад не ходят?
все обязаны в детсад ходить? почему такой однобокий взгляд на жизнь?
quote:
Originally posted by polykarp:
все обязаны в детсад ходить?
я про всех не говорил
quote:
Originally posted by Fynjybj:
а вообще неудобный график,у нас тоже есть с 14.00-17.00.Ребенок хочет спать
с 8 до 11 - ребенок еще не проснулся, хочет кушать
с 11 до 14 - ребенок хочет погулять, поиграть, кушать,
с 14 до 17 - ребенок хочет спать
с 17 до 20 - ребенок хочет кушать, гулять, спать.
ну вооообще неудобный график...
quote:
Originally posted by Uroman:
с 8 до 11 - ребенок еще не проснулся, хочет кушать
с 11 до 14 - ребенок хочет погулять, поиграть, кушать,
с 14 до 17 - ребенок хочет спать
с 17 до 20 - ребенок хочет кушать, гулять, спать.ну вооообще неудобный график...
точно!
переделывайте графики нафигquote:
Originally posted by Fynjybj:
точно!
а ничего что в большинстве государтсвенных контор среда вообще неприемный день а в пятницу короткий день? и справки всякие платные?
и никто не жужжит, попробуй выписку о регистрации без последней оплаты квартплаты получить, фиг вам называется.
а в поликлинику без полиса, без очереди, дверь пинком открыть, "я только спросить", в верхней одежде ввалиться, не смотря на то, что грудничок раздетый лежит...это запросто
quote:
Originally posted by taxi2006:
а ничего что в большинстве государтсвенных контор среда вообще неприемный день а в пятницу короткий день? и справки всякие платные?
quote:
Originally posted by taxi2006:
и никто не жужжит, попробуй выписку о регистрации без последней оплаты квартплаты получить, фиг вам называется.
а в поликлинику без полиса, без очереди, дверь пинком открыть, "я только спросить", в верхней одежде ввалиться, не смотря на то, что грудничок раздетый лежит...это запросто
и???
quote:
и???
И то, что в больницах и так графики вполне божеские. Но на другие учреждения бочку не катят.
Детские хирурги написали письмо министру здравоохранения Удмуртии.
Они попросили разъяснить, будут ли выплачены обещанные выплаты врачам редких специальностей
Напомним, хирурги детской республиканской больницы путем акции протеста летом 2012 года смогли добиться, чтобы им за работу сверх нормы выплачивали, как и положено, по двойному тарифу.
- Тогда же заместитель министра Людмила Гузнищева нам обещала, что с 2013 года врачи редких специальностей будут получать региональную надбавку в размере 10-12 тысяч рублей и врачи стационара около 10 тысяч рублей, а также речь велась о повышении зарплат и медсестрам, - говорит Руслан, врач детской республиканской больницы.
Но к концу 2012 года все утихло, и никто о надбавках уже не говорил. Поэтому персонал детской республиканской больницы, собрав более 50 подписей, обратился к министру здравоохранения Удмуртии Владимиру Музлову с письмом: когда же будут обещанные надбавки. И будут ли.
Письмо было зарегистрировано в отделе по обращениям граждан МЗ УР 9.01.13.
Реакции МЗ нет пока ни какой. В коллективе вновь начинаются волнения. Добиваясь повышения оплаты за дежурства, коллектив предотвратил развал экстренной хирургической помощи детям.Появился маленький стимул дежурить в принципе.
Но есть хирурги, которые просто по состоянию здоровья не могут дежурить ночами. При этом днем, работая на ставку, они делают сложнейшие операции, лечат тяжелых больных, работают в том числе и заведующими отделениями. При этом работая на ставку - они зарабатывают менее 10 - 12 тыс. рублей.
В случае отказа в надбавках многие хирурги готовы написать заявления об увольнении с основных ставок.
Кадровая проблема не просто назрела - она вскрылась огромным гнойником на головы чиновников из МЗ. В республике в настоящее время существует 10-12 детских хирургов, способных оперировать, в том числе оказывать высоко - технологичную медицинскую помощь. И увольнение хотя бы одного без взрощенной достойной смены чревато мощным научно практическим откатом назад в этой столь важной и нужной сфере здравоохранения.
Подготовка же новых кадров невозможна - 1)отсутствуют желающие работать в таких условиях за такие деньги, 2)нет вакантных ставок, на которые можно было бы принять молодого доктора.
Руководство клиники продолжая выбирать авторитарный стиль общения с коллективом по сути дела в очередной раз показывает полный провал в сфере управления столь сложным учреждением. Проверка ГИТ УР и прокуратуры выявила множество (6) нарушений трудового законодательства. Причем это законодательство нарушалось в течение многих лет. Множество других нарушений лежать вне поля трудового законодательства и требуют проверки уполномоченных организаций.
Так же отсутствует должная система обучения детских хирургов. Кафедра детской хирургии ИГМА претерпев апофиоз авторитарности - приказала "долго жить". В ее составе в настоящее время из "хирургов" 1 "профессор" и 1 ассистент, реальная практическая и научно - педагогическая ценность которых под большим сомнением. В реальном же секторе здравоохранения обучение сводится к циклам усовершенствования каждые 5 лет. Врач вынужден за свой счет ездить на конференции и мастер - классы, руководство клиники не заинтересовано в обучении специалистов.
ндя...
печально.
следом образование.
не следом...
а по последним сообщениям: все равно ж через голову руководства клиники... может, уж лучше не в местный, а в росздрав, или как там его? что-то мне подсказывает, что с местным водиться, что в крапиву садиться. не помогет, короче
quote:
Originally posted by taxi2006:
за то у нас елка за 1 миллион...
И праздничный салют в два раза дольше!
quote:
Originally posted by Soledad:
апнем тему в декабре 2013?))))
ап
quote:
Originally posted by Uroman:ап
Шо?! Опять?! (с)
(реплика волка из мульта "жил-был пёс")
"ходят слухи",
что год проходит, срок допов заканчивается. а новые допы могут заключить не со всеми... я это... ты есть хочешь? (с) алаверды
quote:
Originally posted by Uroman:
"ходят слухи",я это... ты есть хочешь? (с) алаверды
По какому прынцыпу будет отбор?
quote:
Originally posted by ильф и петров:
По какому прынцыпу будет отбор?
quote:
Originally posted by Uroman:
срок допов заканчивается.
а срок на самом деле заканчивается?
вы можете конкретную формулировку привести?