izhevsk.ru Главная /  Ижевские события и новости /  Волков урезал смету на реконструкцию "Ленинки" в 3 раза. А то не хватит на "Ниццу-3".
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Волков урезал смету на реконструкцию "Ленинки" в 3 раза. А то не хватит на "Ниццу-3".
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Волков урезал смету на реконструкцию "Ленинки" в 3 раза. А то не хватит на "Ниццу-3".   версия для печати
АК-День
Рейтинг: 102/-29
-- написано 11-8-2012 10:05 АК-День Редактировать сообщение АК-День    первое сообщение в теме:

Национальная библиотека Удмуртской Республики останется на допотопном уровне

Президент Удмуртии А.Волков своим решением уменьшил смету на реконструкцию республиканской Национальной библиотеки в три раза.

Подчеркиваю - не на 10 процентов, не на 20, и даже не на 30 процентов. А ровно в три раза - с 1 млрд 200 млн руб. до 400 млн.

Сделано это было сразу после личного осмотра Волковым здания, о чем радостно сообщает пресс-служба Президента и Правительства УР.
http://www.udmurt.ru/about/info/news/?ELEMENT_ID=6877

Предложения и расчёты министерства культуры и проектировщиков были проигнорированы.

Для справки. "Ампирное" здание Республиканской библиотеки им. В.И.Ленина было построено в 1958 году и ни разу с тех пор не подвергалось системному капитальному ремонту.

В течение десяти последних лет Госпожнадзор постоянно выносил предписания о несоответствии здания нормативным требованиям.
Несколько последних лет библиотеку время от времени с позором опечатывали и через какое-то время снова открывали (строительство Межвузовской библиотеки стало классическим долгостроем и студентам без "Ленинки" было никак).

В 2011 году по требованию пожарных "Ленинка" была закрыта окончательно в судебном порядке и Верховный суд УР подтвердил это решение. Деваться стало некуда.

Казалось бы - отличная возможность провести реконструкцию по уму, чтобы обеспечить возможности нормальной работы главной библиотеки республики, если не еще на полвека, как это сделано было в советский период, то лет на 30 хотя бы.

Но это не в планах нашего баяниста.
Конечно, лучше освоить еще 450 млн бюджетных рублей на никому не нужном продлении набережной, в результате которого живописные обрывы с сосновым лесом будут закатаны в третью очередь "набережной-лучше-чем-в-Ницце").

А ремонт главной библиотеки региона сделать по минимуму - перестелить крышу и поменять коммуникации "с учётом новых технологий хранения книг и журналов>.

По мнению Волкова не надо даже развивать электронную систему хранения и поиска баз данных.

<...Национальная библиотека должна остаться классической библиотекой, в которой можно спокойно взять в руки и прочитать книгу, журнал, газету, покопаться в каталоге. Далеко не все любители чтения признают электронные книги, не все могут и хотят пользоваться компьютерами".

http://andrey-konoval.livejournal.com/145971.html

click for enlarge 807 X 535 154.3 Kb picture

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 13-8-2012 19:09 Коломацкий2

quote:
Originally posted by drof:
попросил привести примеры "мощного" ресурса под названием библиотека...
я знаю, чем они лучше... вы похоже нет...)))


Дак расскажите. Мне вот интересно.
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 13-8-2012 19:11 Коломацкий2

Tk1, platon18, Vilnus + много!
Lyke
Рейтинг: 520/-143
-- написано 13-8-2012 20:17 Lyke

На 1 миллиард-она золотая будет? Хотите или нет, вскоре все 'общие' библиотеки вымрут. Как и то поколение, не знающее интернета, за которое некоторые тут ратуют. Доступ в интернет стоит 300р, простой ридер около 2. Те, кто не могут позволить себе такие неимоверные расходы-я Вас умоляю, такие по библиотекам не ходят. Касательно того, что не все можно найти в интернете-ну не знаю. Что мне надо по учебе и не только-находится все. А чего нет-сомнительно, что и в библиотеке будет. Так что лично я вижу смысл только в одном-хранении местной периодики, диссертаций и пр.
ls
Рейтинг: 541/-532
-- написано 13-8-2012 20:21 ls

Какую чушь вы несете...реформаторы)
Так же все говорили , что театр сдохнет, когда тв появилось)

история редактирования

Lyke
Рейтинг: 520/-143
-- написано 13-8-2012 20:29 Lyke

Никакой чуши не вижу. Театр, в отличие от телевидения, никогда не был рассчитан на столь массовый охват, ниша у него другая. А бумажные носители весьма проигрывают электронным. Тут уместнее сравнение телеги и автомобиля.
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 13-8-2012 20:59 Tk1

значит библиотека должна менять. Но это не значит что она должна умирать.
А то, что сейчас ее хотят сделать по стандарту прошлого века - это конечно путь к умиранию.
аноним
-- написано 13-8-2012 21:04 аноним

quote:
Originally posted by drof:

Бред какой-то...))) Приведите хоть один пример близкий к жизни...
Или вернитесь в реальность...



Я тебе щас постараюсь на доступном языке объяснить.
Автоспорт. >Старые журналы. > Их приходится сканить вручную - энтузиастам собирать по крупицам. В инете ничего нет. И не спорь. И так в любой области. Я говорю про рунет. Хотя проблема полностью не решена пока нигде. Нельзя знания черпать только из интернета - херня получается.
Это понимание приходит на определенном уровне развития. Я сюда так то поржать прихожу. Тешит самолюбие осознание своей исключительности на фоне засранных гладеньких мозгов местных дрочеров.

история редактирования

Lyke
Рейтинг: 520/-143
-- написано 13-8-2012 21:07 Lyke

Тk1, согласен. Тут или она изменится, или умрет. А если туда кто-то ходит, значит это все же кому-то нужно.
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 13-8-2012 21:13 Tk1

да посмотрите на любую библиотеку сейчас - книги в электронном каталоге. В библиотеке есть интернет. Это как минимум, и уже пришло. Но главная библиотека не должна быть хуже той же Некрасовской, не должны быть требования меньше, чем к библиотеках в вузах, да даже к библиотекам в техникумах.
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 13-8-2012 21:48 Коломацкий2

quote:
Originally posted by ls:

Так же все говорили , что театр сдохнет, когда тв появилось)


Точно! Было такое!

vall2
Рейтинг: 2/-2
-- написано 13-8-2012 21:59 vall2

"На 1 миллиард-она золотая будет? Хотите или нет, вскоре все 'общие' библиотеки вымрут"
Ага, вымрут.
Если следовать логике тех оппонентов, кто считает, что библиотеки не нужны, а интернет решит все проблемы, тогда можно и музеи за ненадобностью прикрыть: отсканировать все музейные фонды и выставить картинки в интернете.Образовывайтесь! И избавиться от этих малоприбыльных очагов культуры, постоянно стоящих с протянутой рукой и кляньчащих деньги на свое развитие, и незачем государству тратить такие огромные средства на их реставрацию.
И вот парадокс, в технологически развитых странах, от которых мы отстаем на 150 лет не стоит вопроса о закрытии библиотек и оцифровке фондов, так все имеет место быть, и все прекрасно сосуществует и ничего друг другу не мешает. А мы ж такие продвинутые: к нам интернет вчера пришел, так мы уже пальцы веером.
filin2780
Рейтинг: 0/-1
-- написано 13-8-2012 22:12 filin2780

с чего вы взяли что библиотека отстает в развитии? на сайт зайдите, в полнотекстовые базы, там и учебники документы, и сканы... хорошо болтать про отсталость, не разбираясь в теме.
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 13-8-2012 22:15 Tk1

никто не говорит что она отстает. Просто комментируют слова Волкова о том, что компы не нужны в ней. Это по ТВ в новостях показывали.
посторонний
Рейтинг: 0/0
-- написано 13-8-2012 22:25 посторонний

quote:
Originally posted by vall2:

Если следовать логике тех оппонентов, кто считает, что библиотеки не нужны, а интернет решит все проблемы


quote:
Originally posted by ls:

Сдается мне, что чел предлагавший сделать 1 архив под потранажем государства и закрыть библиотеки очень далек от подобных технологий, иначе не нес бы такую чушь!

quote:
Originally posted by Tk1:
ну как понять не можете - не все есть в цифре, тем более не все есть в инете.

quote:
Originally posted by motobayker:

И знаете, не все научные труды переведены в цифру и можно БЕСПЛАТНО скачать! Хорошие книжки так и остаются в библиотеках, научные журналы,тоже не переводят в цифру сами издатели. Так что не надо говорить, что бибилиотеки умерли. Там много интересног, если кто то не пользуется, не значит, тчо не нужно)))

Вы с ума посходили все что-ли? Читать умеете? Кто предлагал закрыть библиотеку? Волков А.А.? Или может быть моя скромная персона?

Волков А.А. сказал: "Национальная библиотека - место, как говорится, <намоленое>, и пусть она остаётся классической библиотекой, в которой можно спокойно взять в руки и прочитать книгу, журнал, газету, покопаться в каталоге. Далеко не все любители чтения признают электронные книги, не все могут и хотят пользоваться компьютерами. Для них мы и сохраним Национальную библиотеку>, - подвел итог Президент Удмуртии.

Я сказал:

quote:
Originally posted by посторонний:

Пусть за счёт бюджета РФ создаётся такая электронная библиотека. По сути она нужна на всю Россию одна и для этого не нужно её строить в центре города Ижевска. Это сервер. Огромный сервер, а его клиенты - читатели, которым не нужно лично в неё являться. Интернет пользователь из Камчатки может в неё зайти или из Австралии. Для чего тратить бабло, когда проблем в Удмуртии выше крыши?

Делая библиотеки электронными в чистом виде, мы поощраем лень и дурость студентов. Они тупо будут копипастить друг у друга, как это и происходит в нашем "высшем образовании".ИМХО.

[/URL]


quote:
Originally posted by аноним:

Автоспорт. >Старые журналы. > Их приходится сканить вручную - энтузиастам собирать по крупицам. В инете ничего нет. И не спорь. И так в любой области. Я говорю про рунет. Хотя проблема полностью не решена пока нигде. Нельзя знания черпать только из интернета - херня получается.

quote:
Originally posted by посторонний:

Вы только представьте, что в каждом городе РФ будут делать подобные библиотеки за миллиарды и более, для хранения одной и той же копии книги, журнала или газеты?

Подведём итог- 1.Коновал вбросил дерьмо на вентилятор. Его не волнуют насущные проблемы типа мизерных зарплат библиотекарей, воспитателей в д/садах, плохих дорог и ветхих инженерных сетей.... Ему захотелось сделать электронную библиотеку. Очень необходимая вещь... Как же раньше-то без неё все обходились?
2.Библиотека будет отремонтирована в том объёме, который позволит её вновь открыть. Не до жиру- быть бы живу, как говориться.
3.Всем ненавистникам и оппозиционерам стоит сходить в библиотеку и оставить там памятную надпись в книге отзывов с гневными упрёками в недальновидности руководства. Отсканировать и отдать на хранение потомкам эту ценность.

Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 13-8-2012 22:29 Tk1

Ну пишут же - традиционная библиотека - это прошлый век. В таком виде она скоро умрет. Ну тогда наверно спокойно там можно будет ТЦ сделать.
посторонний
Рейтинг: 0/0
-- написано 13-8-2012 22:37 посторонний

quote:
Originally posted by Tk1:
Ну пишут же - традиционная библиотека - это прошлый век. В таком виде она скоро умрет. Ну тогда наверно спокойно там можно будет ТЦ сделать.

У Вас раздвоение личности или что по-тяжелее? Вы сами себе противоречите. Не умрёт библиотека, успокойтесь.

Я, например, охотно покупаю спецлитературу 70-х и 80-х годов. Очень качественно написано и иллюстрировано. Её нет в инете или очень трудно найти...

Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 13-8-2012 22:45 Tk1

у меня не раздвоение личности. Да, многое есть только в бумажном варианте, и бумажный вариант еще очень долго не умрет. Но нужно внедрение электронных каталогов, электронных версий книг, газет и т.д. Это веление времени. Без этого количество посетителей будет уменьшаться. И надо чтобы была возможность эту же электронную версию хотя бы почитать в библиотеке. И вашу спец. литературу тоже надо оцифровать, чтобы не один человек мог прочитать книгу в чит. зале, а больше. а то бывает - нужна книга нескольким людям одновременно, а столько экземпляров просто нет. Попала так однажды, пришлось читать Платона в дореволюционном издании.
Это стандартные требования сейчас ко всем библиотекам, и главная библиотека тоже должна хотя бы им соответствовать.
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 14-8-2012 09:36 Коломацкий2

quote:
Originally posted by посторонний:

Я, например, охотно покупаю спецлитературу 70-х и 80-х годов. Очень качественно написано и иллюстрировано. Её нет в инете или очень трудно найти...


Посторонний, Вас похоже трое! Вы там встречаетесь иногда друг с другом?
THE HEDGEHOG
Рейтинг: 613/-232
-- написано 14-8-2012 10:12 THE HEDGEHOG

quote:
Originally posted by посторонний:
Я, например, охотно покупаю спецлитературу 70-х и 80-х годов. Очень качественно написано и иллюстрировано. Её нет в инете или очень трудно найти...

Мне вот интересно, что за такая спец литература 70-80х годов ? больше похоже на прогон.

история редактирования

Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 14-8-2012 10:14 Tk1

Вообще-то почти в любой области (кроме наверно ИТ) литература 70-80 годов лучше, чем современная. Не так уж много в основах машиностроения например изменилось, а написана она понятным языком, и без ошибок, которые часты в современных книгах.
drof
Рейтинг: 8/-9
-- написано 14-8-2012 10:21 drof

quote:
Originally posted by platon18:

видимо трудно понять мысль? я лишь попытался развить вашу: нах книги- есть тырнет...почему во всем мире учатся по учебникам(КНИГАМ!!!) а не тырнету?

вы отстаете в своих познаниях... современное образование сильно изменилось, в том числе в мире, с тех пор как вы учились...

заметьте я нигде не написал про уничтожение бумажных вариантов, как вы пытаетесь трактовать...

drof
Рейтинг: 8/-9
-- написано 14-8-2012 10:29 drof

quote:
Originally posted by аноним:


Я тебе щас постараюсь на доступном языке объяснить.
Автоспорт. >Старые журналы. > Их приходится сканить вручную - энтузиастам собирать по крупицам. В инете ничего нет. И не спорь. И так в любой области. Я говорю про рунет. Хотя проблема полностью не решена пока нигде. Нельзя знания черпать только из интернета - херня получается.
Это понимание приходит на определенном уровне развития. Я сюда так то поржать прихожу. Тешит самолюбие осознание своей исключительности на фоне засранных гладеньких мозгов местных дрочеров.

Доступно?!
Все что пользуется спросом уже давно есть в том или ином электронном виде...
Старых журналов Автоспорта, и подобных, нет именно потому, что ценность они имеют именно для узкого круга... коих и следует называть дрочерами, исключительный вы наш...)))

Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 14-8-2012 10:32 Tk1

quote:
Все что пользуется спросом уже давно есть в том или ином электронном виде

А еще на Марсе города уже построили.
Фантастика в другом отделе.
drof
Рейтинг: 8/-9
-- написано 14-8-2012 10:36 drof

quote:
Originally posted by Tk1:

А еще на Марсе города уже построили.
Фантастика в другом отделе.

Если вам действительно какая-нибудь информация очень будет необходима, напишите мне в личку я постараюсь вам помочь с ее поиском...)

Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 14-8-2012 10:50 Tk1

уже писала - несколько дней все искали учебники. Не нашли, нет в инете.
Но вообще-то с Гуглом знакома.
THE HEDGEHOG
Рейтинг: 613/-232
-- написано 14-8-2012 10:53 THE HEDGEHOG

quote:
Originally posted by Tk1:
уже писала - несколько дней все искали учебники. Не нашли, нет в инете.
Но вообще-то с Гуглом знакома.


Название учебника, Автор, год выпуска, издательство. ?
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 14-8-2012 10:59 Tk1

в том то и дело, что надо было найти подходящий под новые стандарты учебник, причем желательно один, а не 20, как в стандарте, т.к. денег мало. А для этого - просмотреть все.
Сейчас проблема уже давно решена - учебники закупили. Выбирали из того, что нашли в инете в виде аннотаций. Может вариант и не лучший, но что уж нашли.

история редактирования

motobayker
Рейтинг: 0/0
-- написано 14-8-2012 11:33 motobayker

Приведите примеры...

Ну и так, для информации, что не все согласны с тем, что кто-то не замечает, что мир вокруг меняется... http://apoleg.blogspot.com/2012/02/elsevier.html

найдите мне бесплатно в цифровом виде книгу
"математичекое моделирование в экосистемах"
ну это так навскидку....

THE HEDGEHOG
Рейтинг: 613/-232
-- написано 14-8-2012 12:30 THE HEDGEHOG

quote:
Originally posted by motobayker:

найдите мне бесплатно в цифровом виде книгу
"математичекое моделирование в экосистемах"


Название и Автора надо давать точнее а так:
http://www.library.biophys.msu.ru/MathMod/EM.HTML
http://www.иzv.su/ru/knowledge...vanie-ekosistem
http://www.ievbras.ru/ecostat/.../Content122.htm
............................
И давайте найдем мне в бумажном русифицировавшим варианте вот эти документы изданные хоть кем нить ?:
http://tools.ietf.org/html/rfc2516
http://tools.ietf.org/html/rfc3817
http://tools.ietf.org/html/rfc4638

И перестанем вопить, библиотека да нужна, но не все смогут там найти нужное.

И напомню что срачь пошел вот от сюда:

quote:
Originally posted by Tk1:
интересно, кем работает человек, которому вообще не нужны книги, а хватает только интернета?

quote:
Originally posted by ls:

Да таких "специалистов" пруд пруди, кем бы он не работал, но учитывая его позицию работник он хреновый(


история редактирования

Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 14-8-2012 12:42 Tk1

но на мой вопрос так и не ответили -
quote:
интересно, кем работает человек, которому вообще не нужны книги, а хватает только интернета?

THE HEDGEHOG
Рейтинг: 613/-232
-- написано 14-8-2012 13:20 THE HEDGEHOG

quote:
Originally posted by Tk1:
но на мой вопрос так и не ответили -

да хотя-бы в IT сфере.

история редактирования

Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 14-8-2012 13:27 Tk1

круто. Дома 3 специалиста по ИТ, и куча бумажных книг, да не просто стоят, их читают, перечитывают, и еще покупают. К чему бы это? наверно им лень в инет лишний раз заглянуть? Надо срочно изъять деньги из этой статьи расходов, инет-то безлиминтый, т.е. бесплатный можно сказать. глядишь на шубу хватит.
THE HEDGEHOG
Рейтинг: 613/-232
-- написано 14-8-2012 13:30 THE HEDGEHOG

quote:
Originally posted by Tk1:
круто. Дома 3 специалиста по ИТ, и куча бумажных книг, да не просто стоят, их читают, перечитывают, и еще покупают. К чему бы это? наверно им лень в инет лишний раз заглянуть? Надо срочно изъять деньги из этой статьи расходов, инет-то безлиминтый, т.е. бесплатный можно сказать. глядишь на шубу хватит.

значит такие "специалисты", и тем более 1Сники вообще идут отдельной строкой, на сотню дай бог 1 нормально разбирается.
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 14-8-2012 13:42 Tk1

а кто про 1С говорит? Или кроме 1С ИТ-шников уже и нет?
Есть знакомая, работает с 1С, там согласна - книг по системе не покупает. Там другие книги нужны. Но тоже совсем без книг никак.
Хотела звания этих специалистов написать (на уровне России например, и не за адм. работу), но что здесь меряться - не о том речь.
Если для вас ИНТЕРНЕТ царь и бог - пусть так и будет. Для меня это еще один источник информации. Неплохой, но его одного мало.

история редактирования

vall2
Рейтинг: 2/-2
-- написано 14-8-2012 14:22 vall2

Товарищи! Конечно же речь не идет о закрытии библиотеки вообще, а об урезании сметы. А библиотека нужна: где можно почитать и на бумажных и на электронных носителях,выйти в интернет, посидеть в тишине, пошуршать страницами, пообщаться, посидеть в комфорте, в красивом интерьере, наконец, где можно установить главный сервер с выходом на другие внешние рессурсы. Может кто-то и считает, что этих денег хватит на 3 ленинки,но сомневаюсь. Чтоб она соответствовала духу времени, по остаточному принципу ее не укомплектуешь. Тем более если подменить реконструкцию на ремонт, пусть даже капитальный.
THE HEDGEHOG
Рейтинг: 613/-232
-- написано 14-8-2012 14:48 THE HEDGEHOG

quote:
Originally posted by Tk1:
а кто про 1С говорит? Или кроме 1С ИТ-шников уже и нет?
Есть знакомая, работает с 1С, там согласна - книг по системе не покупает. Там другие книги нужны. Но тоже совсем без книг никак.
Хотела звания этих специалистов написать (на уровне России например, и не за адм. работу), но что здесь меряться - не о том речь.
Если для вас ИНТЕРНЕТ царь и бог - пусть так и будет. Для меня это еще один источник информации. Неплохой, но его одного мало.

Как говорится смотришь в книгу, видишь фигу, так вот и у Вас. А по поводу библиотеки, не думаю что там будет что-то новое, скорее всего устаревшие справочники по фундаментальным наукам и все, ничего прогрессивного. Она скорее всего как сборник раритетов выпущенных "цать" лет назад и все.

аноним
-- написано 14-8-2012 14:51 аноним

что за тупость у людей: верить тому что написано в книгах и не верить тем же авторам если они напишут в интернете.
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 14-8-2012 14:57 Tk1

THE HEDGEHOG, неужели не поняли, что мне стало скучно с вами спорить и я это перестала делать. Ну а хамить все равно не стоит.
Да, при такой реконструкции, как сейчас планируется (насколько можно из новостей понять) будет именно
quote:
Она скорее всего как сборник раритетов выпущенных "цать" лет назад и все.

Т.е. желания сделать хорошо нет, это же не набережная.
покажет здание, а что внутри, в чем суть - все равно гости сразу не поймут. Так что зачем стараться, если ее восстанавливают только как "намоленное место",т.е. место для кучки ретроградов.
Может тогда честнее сказать, что библиотека изжила свой век, чем делать вид что ее восстанавливают?

А насчет того, почему люди верят книгам, а не этим же авторам в инете - никто не знает что скрывается за фамилией в инете. Очень часто приносят (даже со ссылками) из инета такую дикую информацию, и попробуй опровергни - не верят. Там написано, и все. и ничего, что может кто-то просто глупо пошутил. Но это правда к слову опять о том, что надо уметь фильтровать.

история редактирования

аноним
-- написано 14-8-2012 15:20 аноним

quote:
Originally posted by Tk1:
THE
Да, при такой реконструкции, как сейчас планируется (насколько можно из новостей понять) будет именно


на эти деньги что даются на реконструкцию можно построить 70 вот таких домов http://izhevsk.polarsip.ru/pro...&project_id=263
это 840 квартир. представляете сколько это? так там что - реально всё из золота хотят делать внутри библиотеки?
Коломацкий2
Рейтинг: 150/-28
-- написано 14-8-2012 15:25 Коломацкий2


Весёлая получилась тема!
Вот уж воистину: "Не задавший вопроса - не слышит ответа!"

Как можно объяснить человеку, который никогда не занимался наукой или даже просто глубокой профессиональной проработкой узкого специфического вопроса, что в русскоязычном инете не все можно найти!?

Младший у меня тоже пока уверен, что в инете есть все.
У разных людей могут быть разные запросы к информации и к её источникам.

ПС. А в инете окуда книги появляются?


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Ижевские события и новости /  Волков урезал смету на реконструкцию "Ленинки" в 3 раза. А то не хватит на "Ниццу-3". форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ